Да стройте вы как хотите.

Хм... А я консультировался, похоже, с другими задувщиками. Они посоветовали пленку укреплять поперечной решеткой чуть ли не через 150 мм (это при шаге вертикальной решетки 600 мм). И почему-то я им верю

история редактирования

считаю что с таким каркасом нормально получится утеплить ватой только влажным способом

quote:

---

Originally posted by builder:
Да стройте вы как хотите.

---

Уважаемый builder, не обижайтесь, поверьте, я очень внимательно отношусь ко всем вашим замечаниям. Здраво рассудив, я понял, что с моей стороны было глупо предлагать Вам спор, в котором я ничего не теряю, ведь если Вы правы, то для меня виноват будет задувщик, который и ответит за некачественный монтаж пленки. С вашей же стороны участие в таком споре потребовало бы слишком много телодвижений. Как я понимаю, это Вам не сильно надо.

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Андрес:
Хм... А я консультировался, похоже, с другими задувщиками. Они посоветовали пленку укреплять поперечной решеткой чуть ли не через 150 мм (это при шаге вертикальной решетки 600 мм). И почему-то я им верю

---

Говорил сегодня с задувщиком. Основную проблему задувки в полость ограниченную арм.пленкой он видит в том, что ее выгнет подушкой, которую потом не затолкать обратно в плоскость стены. Решетка как раз сделает вместо одной подушки много маленьких, не выходящих за плоскость решетки. Есть другие методы. Например, на момент задувки прикрутить на стойки лист ОСБ, затем его снять. После уплотнения эковата приобретает другие свойства и что бы держать ее в нужном объеме особые усилия не нужны.

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Северин:
считаю что с таким каркасом нормально получится утеплить ватой только влажным способом

---

Монтаж в зимнее время и прайс на влажный способ склоняют меня на эксперимент с сухой задувкой.

Оставьте мужика в покое, его не переубедить. Тема в топах, начитаются горезастройщики, будут пытаться повторить.

У меня обвязки две, и они связаны между собой листом OSB. Я просто между обвязками дырок накрутил и мне задували эковату между каждой парой столбов. Задули быстро и без проблем.

MG1. C перекрытием все равно надо что-то делать... может, хотя бы балочный крепеж (башмаки там всякие) использовать...

maregor, вот кстати, обратите внимание сколько в этом самом балочном крепеже дырок под гвозди. Не 1-2, а более десятка.

история редактирования

Смотрим следующую серию

Намек на материал кровли

история редактирования

MG1. C перекрытием все равно надо что-то делать... может, хотя бы балочный крепеж (башмаки там всякие) использовать...[/B][/QUOTE]

Оставь.
Старки, предлагаю тебе, как модератору, закрыть эту тему, как потенциально опасную для начинающих застройщиков. Тебя уберегли от каких-то ошибок, ты прислушался к некоторым советам. Этот не слышит никого. Еще начнут сдуру копировать.

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Starky:
maregor, вот кстати, обратите внимание сколько в этом самом балочном крепеже дырок под гвозди. Не 1-2, а более десятка.

---

Да разобрался я уже с перекрытием, пытаюсь сейчас все оформить словами. Накосячено изрядно, но благодаря Вашему и builder_a участию в теме, замечено вовремя, есть возможность все исправить.

история редактирования

quote:

---

Originally posted by MG1:

Оставь.
Старки, предлагаю тебе, как модератору, закрыть эту тему, как потенциально опасную для начинающих застройщиков. Тебя уберегли от каких-то ошибок, ты прислушался к некоторым советам. Этот не слышит никого. Еще начнут сдуру копировать.

---

Если автор берет тайм-аут для того чтобы разобраться в своих проблемах и для консультаций, то наверное не стоит делать поспешных выводов о том что он никого не слышит и не воспринимает никаких здравых доводов? Экий вы, товарищ MG1, прыткий в своих рекомендациях. Эдак половину тем можно позакрывать.

quote:

---

Старки, предлагаю тебе, как модератору, закрыть эту тему, как потенциально опасную для начинающих застройщиков. Тебя уберегли от каких-то ошибок, ты прислушался к некоторым советам. Этот не слышит никого. Еще начнут сдуру копировать.

---

Я думаю большинство, всетаки, прочитают тему до конца и поймут что надо следовать СНИП-ам (или буржуйским кодам) надо даже в оригинальных конструкциях. Может не на 100%, но по крайней мере прорабатывать конструкцию тщательней. В моем каркасе оригинального практически ничего нет - просто два каркаса сшитые между собой кусками OSB. Зато просчитывать надо только перекрытия, и то можно в таблички посмотреть.. Ну и какая-никакая гарантия от саморазрушения.
Вот материал для вент-фасада я выбрал крайне неудачный, это да - опыта работы с ДВП мало было (справедливости ради надо сказать ДВП всетаки используют для обшивки, но НЕ ТАКОЕ ...

история редактирования

По перекрытию. Совсем кратко (я же просил время что бы разобраться?). Разбор полетов совместно с архитектором привел к следующему.
1. Он не внимательно выслушал мое пожелание иметь на втором этаже бетонную стяжку(он ее просто не вложил в расчеты).
2. Я не задавал ему вопросов сколько гвоздей бить в обвязку.
3. Период между датами авторского надзора несколько подзатянулся.
В качестве итога имеем то, что перекрытие в таком виде действительно способно выдержать только само себя плюс еще чуть-чуть.
Завтра получу расчет нагрузки на каждую стойку(в самом тяжелом случае это 2,5 тонны)

quote:

---

Originally posted by Fransuela:

Если автор берет тайм-аут для того чтобы разобраться в своих проблемах и для консультаций, то наверное не стоит делать поспешных выводов о том что он никого не слышит и не воспринимает никаких здравых доводов? Экий вы, товарищ MG1, прыткий в своих рекомендациях. Эдак половину тем можно позакрывать.

---

Ой! Пришла жена ТС. И начала биться в истерике. А мой ребенок, проходя мимо, сказал: "коллективный дебош".
Можно, конечно, и другие темы позакрывать, но ваша самая опасная, я такой еще не видел.

история редактирования

quote:

---

Завтра получу расчет нагрузки на каждую стойку(в самом тяжелом случае это 2,5 тонны)

---

Стоек более чем достаточно, тем более такого сечения. Вот распределить между ними нагрузку и вообще просто передать им нагрузку, теперь задача крайне сложная.
Еще неплохо бы посчитать проемы все. В обычном каркаснике они по другому делаются.

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Starky:
У меня обвязки две, и они связаны между собой листом OSB. Я просто между обвязками дырок накрутил и мне задували эковату между каждой парой столбов. Задули быстро и без проблем.

---

Starky, хочу набраться наглости и напроситься посмотреть Ваш дом. Иногда лучше один раз увидеть чем 100 раз услышать.

quote:

---

Originally posted by Starky:

Стоек более чем достаточно, тем более такого сечения. Вот распределить между ними нагрузку и вообще просто передать им нагрузку, теперь задача крайне сложная.

---

Расчет на стойку нужен не для того, что бы понять, выдержит ли стойка, а для расчета конструкции передачи нагрузки на эту стойку. На самом деле есть решения (по СНИПам) как это сделать просто и недорого. Коротко, несущая способность деревянного соединения нагелем(гвоздем, болтом, глухарем) пропорциональна квадрату диаметра нагеля.

И я, если впишусь в ваше расписание, тоже присоединилась бы

Телефон сейчас в ПМ отправлю. До конца недели большую часть времени я здесь.

А что у Starky смотреть, у него всё уже зашито. Могу голый каркас показать

На втором этаже у меня голый каркас еще.. Даже потолка нет.

quote:

---

Originally posted by builder:
А что у Starky смотреть, у него всё уже зашито. Могу голый каркас показать

---

Посмотрел бы с удовольствием. Приглашаете?

builder, так мы на поездки не жадные, мы и к вам приедем опыта набраться )))

Ну, вобщем можно всё исправить малой кровью. Рядом со спаренными стойками вогнать еще доску 200/50, которая будет обвязку подпирать.

quote:

---

Originally posted by builder:
А что у Starky смотреть, у него всё уже зашито. Могу голый каркас показать

---

я бы тоже присоединился

quote:

---

Originally posted by maregor:

1. Он не внимательно выслушал мое пожелание иметь на втором этаже бетонную стяжку

---

Уважаемый, объясните пожалуйста ваше желание иметь на втором этаже бетонную стяжку? Я уже всю голову сломал в поисках хоть одной причины.

quote:

---

Originally posted by SAXYUM:

объясните пожалуйста ваше желание

---

я так понял, что из-за желания иметь теплые водяные полы по всему дому. Я бы не стал связываться с этим.

Если только увеличить звуко(шумо) изоляцию.
Что бы беготню и топот детей не слышать. Для другого бетонная стяжка на втором этаже ни к чему, имхо. Пол и без теплой стяжки будет тёплым.

Для ударной шумоизоляции стяжка сама должна быть не менее 400 кг/м2 вроде.

А не слишком много?

...

quote:

---

Originally posted by builder:
Ну, вобщем можно всё исправить малой кровью. Рядом со спаренными стойками вогнать еще доску 200/50, которая будет обвязку подпирать.

---

builder, спасибо за совет. С проектировщиком рассматриваем два варианта исправления ситуации - Ваш и с помощью нагелей(ну и совмещенный - с помощью доп.стоек и нагелей) Расчет показывает что один болт или глухарь диаметром 8мм, проходящий через обе доски стойки способен держать более 600 кг. Установив какое-то кол-во нагелей - в обвязочный брус, в поддерживающую бобышку(ее можно установить вертикально, что бы больще нагелей вошло), можно передать большую часть нагрузки с обвязки на стойку. Остальную часть - прибив доску так, как Вы указали. При этом
дополнительные стойки необязательно упирать в нижнюю обвязку(ведь есть места где это нельзя сделать), достаточно нужным количеством гвоздей передать нагрузку с этой доски на стойку(гвоздь 120 мм держит порядка 100 кг).
В общем, жду от разработчика рассчитанные варианты исправления ситуации.

quote:

---

Originally posted by SAXYUM:

Уважаемый, объясните пожалуйста ваше желание иметь на втором этаже бетонную стяжку? Я уже всю голову сломал в поисках хоть одной причины.

---

Ответ кроется в условиях постановки задачи - отопление тепловым насосом. Дело в том, что наибольшую эффективность эти устройства показывают при температурах, отдаваемых в контур обогрева, 30-35 градусов. Для радиатора разумных размеров нужно градусов 60. Бетонная стяжка в данном случае является большим радиатором, эффективно работающем именно на заданной температуре. Есть решения попроще, но и у них куча недостатков - цена, нетехнологичность и т.д.

история редактирования

Продолжим

Приехала фанера для подшивки пролетов между лагами. Мы ее даже не разгружаем - снег в данном случае намного лучше дождя.

Утеплителем крыши выбрали техниколь. Соотношение цена - качество изумительное - 800 руб за куб. 40 кубов привезли бесплатно, фура заехала к нам с завода. 40 кубов, как оказалось, это много. На фотке только две трети, часть уже подняли на второй этаж


Закрыли первый пролет. Оказалось, что при паспортной толщине мата техниколя в 5 см, в наши 25 см толщины утепления крыши входит 6 слоев . Но, вспомнили о его цене и сильно переживать не стали. Сверху закрыли мембраной. В инструкции по ее установке сказано, что без основной кровли она может стоять 2 месяца. На самом деле, прочная пленка, руками порвать затруднительно.

Наше строение начинает приобретать форму дома

Ну, и немножко рекламы, куда ж без нее

история редактирования

quote:

---

один болт или глухарь диаметром 8мм, проходящий через обе доски стойки

---

Это будет мост холода, со стороны помещения в этом месте зимой даже в не сильные холода на стене будет сырое пятно.
Я бы вообще не увлекался длинными гвоздями, проходящими сквозь стену. Даже если он проходит не насквозь, а наполовину при низких температурах на улице стена внутри мокнет.

quote:

---

Оказалось, что при паспортной толщине мата техниколя в 5 см, в наши 25 см толщины утепления крыши входит 6 слоев

---

Это видимо "Теплоролл", да что-то с качеством этого утеплителя технониколецы подкачали, хотя вроде заявлено было что это тот же Роклайт, только с крупной нарезкой. Он еще кроме того что слеживается бывает крошиться и разваливается в руках.

quote:

---

Сверху закрыли мембраной. В инструкции по ее установке сказано, что без основной кровли она может стоять 2 месяца. На самом деле, прочная пленка, руками порвать затруднительно.

---

Это обусловлено тем, что мембрана разрушается под воздействием ультрофиолета, становится хрупкой.

quote:

---

Ну, и немножко рекламы, куда ж без нее

---

А контробрешетку не делали штоли?