Марковские Форумы Ижевск
  Строительство и Ремонт
  какой пеноблок лучше для строительства дома и почему
тема закрыта
Имя:
Пароль:
 зарегистрироваться | Войти через
напоминатель пароля
mark.ru
НОВАЯ ТЕМА правила | поиск | картинки | | | | о форуме |
  Новости | Авто | Недвижимость | Работа | Бизнес | Стройка | Объявления | Совместная покупка | | |
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   какой пеноблок лучше для строительства дома и почему
Рейтинг авторов темы
  версия для печати
vb[fksx
Рейтинг: 0/0
-- написано 11-4-2013 22:11 vb[fksx    
0
0

Какой пеноблок лучше для строительства дома и почему?
Показать текст сообщения полностью


nadezhda090
Рейтинг: 6/0
-- написано 12-4-2013 00:33 nadezhda090    
0
0

специально для вас нашла:Если вы ведете строительство дома из пеноблоков, то наиболее важная характеристика, определяющая для какого вида работ пригодна та или иная марка пеноблоков - это их плотность. Она также влияет на главные потребительские характеристики пенобетона - его прочность и теплопроводность. Маркировка плотности пенобетона стандартно начинается с буквы <D>. Цифра, следующая за ней - это собственно плотность пенобетона. Чем меньше эта цифра, тем лучшими теплоизоляционными параметрами обладает строительный материал. Так, пеноблоки марок от D300 до D500 используются при строительстве дома из пеноблоков исключительно в качестве утеплителя.

Прочность пенобетона также напрямую зависит от его плотности. Чем выше плотность пенобетона, тем выше его прочность; соответственно при строительстве дома из пеноблоков материал различных марок используют для разных работ. Пенобетон марок D300-D500 имеет класс прочности B0,5-B1 и используется при строительстве дома из пеноблоков как теплоизоляционный материал. Пенобетон марок D500-D900 (класс прочности B1-B5) является конструкционно-теплоизоляционным, и если вы планируете возведение одноэтажного коттеджа, то возможно строительства дома из пеноблоков этих марок. Пенобетон марок D1000-D1200(класс прочности B5-B12,5) является конструкционным, и пригоден для строительства многоэтажного дома из пеноблоков.

MG1
Рейтинг: 8/-7
-- написано 12-4-2013 12:21 MG1    
0
0

ЗЯБ
Zhurik
Рейтинг: 21/-2
-- написано 12-4-2013 13:45 Zhurik    
0
0

quote:
Originally posted by MG1:
ЗЯБ

хм. чо уж так безальтернативно...
а например после изучения предложений выбрал Биктон. в качество основного плюса считаю лучшая геометрия + он еще в пленку упакован -> хоть укрыт от атмосферных осадков
минус - дороже ЗЯБа с учетом разгрузки

barmaley145
Рейтинг: 439/-79
-- написано 12-4-2013 14:17 barmaley145    
0
0

Давайте я снова вставлю свои "пять копеек", чтобы Вы выражались яснее: ни ЗЯБ, ни Биктон не делают пеноблоки. Они делают ГАЗОСИЛИКАТНЫЕ блоки.
XL-Dib
Рейтинг: 41/-16
-- написано 12-4-2013 17:39 XL-Dib    
0
0

Глупо брать пеноблок за те же деньги, что газоблок.
Керамопласт
Рейтинг: 0/0
-- написано 12-4-2013 18:07 Керамопласт    
0
0

Пеноблок для своего дома вообще глупо брать, хоть за какие деньги.
barmaley145
Рейтинг: 439/-79
-- написано 12-4-2013 19:09 barmaley145    
0
0

Глупо брать рыхлоблок вместо газосиликата для своего дома. Но, если пеноблок качественный... Сравните: прочность газика В2, пеноблока В1.5 для дома в 3 этажа хватит за глаза. Теплопроводность одинакова. Морозостойкость практически одинакова. Дык зачем платить на 1000 больше? И не забываем о главном отличии пеноблока от газика-влагу он не впитывает ваще,а газик дырявый-30 процентов может впитать.
XL-Dib
Рейтинг: 41/-16
-- написано 12-4-2013 20:44 XL-Dib    
0
0

1.


ГОСТ 31359-2007 БЕТОНЫ ЯЧЕИСТЫЕ АВТОКЛАВНОГО ТВЕРДЕНИЯ

4.8 Ячеистые бетоны в зависимости от назначения должны быть:
- теплоизоляционный: класса по прочности на сжатие не ниже В0,35, марки по средней плотности - не выше D400;
- конструкционно-теплоизоляционный: класса по прочности на сжатие не ниже В1,5, марки по средней плотности - не выше D700;
- конструкционный: класса по прочности на сжатие не ниже В3,5, марки по средней плотности - D700 и выше.

"Рекомендации по применению стеновых мелких блоков из ячеистых бетонов" пункт 1.5.


Внутренние и наружные несущие стены зданий высотой до 5-ти этажей рекомендуется изготавливать из автоклавных ячеистобетонных камней марки по прочности не ниже М50 (В3,5); при высоте зданий до 3-х этажей - не ниже М35 (В2,5); при высоте до 2-х этажей - не ниже М25 (В1,5).

2. Разница в цене в 1000 рублей, это 2500 р за куб пеноблока? Ну ну, это не качественный, а как раз гаражный.

3. Ты же в соседней теме отписывался. Любой пеноблок даже самый качественный кладется на раствор, в отличии от газоблока который кладут на клей. расход отличается в разы, в результате доставка и покупка цемента для раствора, а также кладочная сетка большего диаметра обойдутся дороже чем качественный газоблок. Т.е. в результате квадратный метр стены и качественного газоблока равен по цене любого пеноблока.

Т.е. ни какой переплаты в 1000рублей нет.

barmaley145
Рейтинг: 439/-79
-- написано 12-4-2013 21:25 barmaley145    
0
0

Ага. Газосиликатчики себе отдельный ГОСТ состряпали, и поэтому к пеноблоку ссылки на него неприменимы. Но давайте посчитаем без бюрократии:
1. Возьмём блок М15, который "нельзя" использовать в трёхэтажке. Площадь блока 20*30*60 1800 кв.см., т.е. один блок выдержит вес 1800*15 27000кг=27 тонн. Если на него поставить такие же блоки весом 25 кг нижний выдержит 1000 (ТЫСЯЧУ)блоков при высоте 0,2м - 200 метровая конструкция. Конечно смело можно цифру делить на 10 - я не идеалист - но и 20 метров это не трёхэтажка...Также не забываем, что пеноблок прочность набирает лет сто - через два года он по прочности уже сравнивается с газиком.
2.
quote:
2. Разница в цене в 1000 рублей, это 2500 р за куб пеноблока? Ну ну, это не качественный, а как раз гаражный.

Давайте не будем уподобляться дилетантам и не использовать слово гаражный, заводской и др. Есть слово качественный, т.е. соответствующий нормативным документам и некачественный, т.е. несоответствующий НД. Всё, других характеристик быть не должно.
3.
quote:
Любой пеноблок даже самый качественный кладется на раствор, в отличии от газоблока который кладут на клей

Тоже не верный подход: на клей кладётся блок с РОВНОЙ геометрией (и пофиг на его природу). ЗЯБ, да и Биктон Вы положите на клей миллиметра 4-5 толщиной (хреноватая у ЗЯБа геометрия, и спецов не так много). Корявый пеноблок - на сантиметровый раствор. Отличие по объёму всего в два раза, которое нивелируется разницей в цене, зато с раствором геморроя намного меньше. Про сетку без комментариев.
Посему вывод о равной цене стены из газосиликата и пеноблока, мягко говоря, некорректен.
XL-Dib
Рейтинг: 41/-16
-- написано 13-4-2013 00:24 XL-Dib    
0
0

1. Вы разницу между прочность кирпича и стеной из кирпича не знает? Кирпичная стена из кирпича М-100 имеет прочность всего М-15. Потому что стена воспринимает нагрузку ни как воспринимал был 1 кирпич такого же размера.

2. Бетон которых входит в состав как пеноблока так и газоблока приобретает плотность через 21 день, это свойство любого бетона,а не пеноблока как Вы тут себе придумали. Поэтому пеноблок ни когда не догонет газоблок, Все как раз наоборот, автокладный газоблок на выходе из автоклада имеет прочность 100%, пеноблок же должен дозревать в первую очередь в стене покупателя, не каждый производитель сможет 21 день держать готовую продукцию на складе.

barmaley145
Рейтинг: 439/-79
-- написано 13-4-2013 08:34 barmaley145    
0
0

Мдаа, уважаемый, Ваши знания очень поверхностны:
quote:
Бетон которых входит в состав как пеноблока так и газоблока приобретает плотность через 21 день

Во-первых, не 21 день, а 28 дней. Пеноблок на 28 день набирает 100% МАРОЧНУЮ (а не максимальную) прочность.
quote:
это свойство любого бетона,а не пеноблока
Во-вторых, просто откройте любую книгу по бетоноведению - там везде сказано, что любой бетон продолжает набирать прочность около ста лет. Связано это с тем, что в первое время в реакции твердения вступает лишь 70% цементного клинекера.
quote:
Поэтому пеноблок ни когда не догонет газоблок, Все как раз наоборот, автокладный газоблок на выходе из автоклада имеет прочность 100%

Вот здесь сказывается незнание теории: ЗЯБ - это ГАЗОСИЛИКАТ, называть его бетоном и применять к нему теории бетона просто глупо. Газосиликат получает на выходе 100% прочности и дальше со временем эту прочность лишь теряет. Поэтому пеноблок его догонит когда-нибудь.
quote:
пеноблок же должен дозревать в первую очередь в стене покупателя
Ну это происходит или от жадности, или от глупости производителя. Любой уважающий себя производитель либо выдержит 28 дней на складе, либо, используя пропарку, сократит немного это время.
quote:
Вы разницу между прочность кирпича и стеной из кирпича не знает? Кирпичная стена из кирпича М-100 имеет прочность всего М-15

Вы вообще мои посты читаете? Вот ответ:

quote:
смело можно цифру делить на 10 - я не идеалист

quote:
как Вы тут себе придумали

Это Вы себе чего-то понапридумывали. Пользуйтесь всегда цифрами и фактами и не хайте огульно хороший материал.
P.S. ничего не имею против ни газосиликата, ни клеевого раствора - я лишь против их безальтернативного применения.
XL-Dib
Рейтинг: 41/-16
-- написано 13-4-2013 14:03 XL-Dib    
0
0

Это как раз ваши знания очень поверхностны (с сайтов продавцев пенблока).

quote:
Originally posted by barmaley145:

Это Вы себе чего-то понапридумывали. Пользуйтесь всегда цифрами и фактами

Факт тут один, я Вам привел гост согласно которому нельзя строить из М-15 три этажа, вы начали ПРИДУМЫВАТЬ свои факты.

Газоселекат так же прочность со временем ростет, иначе считают только торгоши пеноблоком. Потому что это мешает продавать их блоки.

С расчетами на прочность ты вообще лохонулся:

Возьмём блок М15, который "нельзя" использовать в трёхэтажке. Площадь блока 20*30*60 1800 кв.см., т.е. один блок выдержит вес 1800*15 27000кг=27 тонн. Если на него поставить такие же блоки весом 25 кг нижний выдержит 1000 (ТЫСЯЧУ)блоков при высоте 0,2м - 200 метровая конструкция. Конечно смело можно цифру делить на 10 - я не идеалист - но и 20 метров это не трёхэтажка

Например М-15, готовая стена будет М-3 (при чем М-3 расчетная, а реальная же 1, да пусть даже 2). Но ты считаешь что это 20 метров высота стены, вот в этом и бред, на стену действует не вес стены , а куда больший вес, вес перекрытий, вес снега и др.вес. Для дома 10х10 2 этажа это 80 000 кг веса, на 60000 кв.см. стены т.е. на нижний блок давит вес 1.4 кг./см т.е. придельный для указанного материала. Т.е. только для случая когда Вы нашли идеальных строителей, и они собрали идеальную стену иначе всегда больше. Ни о каких трех этаж речь в помине не идет. В реальных же условиях 1 этаж конечно пойдет, но не более.

В дальнейшей полемики не участвую, не вижу смысла учить вас школьной математики. Да и Вы когда это выгодно Вам применяете ГОСТы и нормативы, а когда не выгодно нет. При чем перед этим ты же заявил:

сравните: прочность газика В2, пеноблока В1.5

Т.е. все мои расчеты были для ГАЗОблока, а для пеноблока с твоих же слов все еще хуже. Но тебя не устраивают даже эти цифры и ГОСТ.

история редактирования

barmaley145
Рейтинг: 439/-79
-- написано 13-4-2013 21:13 barmaley145    
0
0

Ну что ж, тогда я поучу Вас школьной математике (заодно про то, кто лоханулся подумайте):
площадь периметра стены дома 10*10 будет не 60000кв.см., а 120000кв.см. Отсюда нагрузка на основание - 0,7 кг/см2, т.е. не предельный как Вы нафантазировали, а раза в 4 ниже расчётной, Вами же и рассчитанной:
quote:
при чем М-3 расчетная
(Вроде образование советское...)
Далее:
quote:
Газоселекат так же прочность со временем ростет

это лишь Ваши фантазии, ну и также считают торгаши газосиликатом, нету у него предпосылок для роста (если приведёте хоть одну ссылку на научную литературу, признаю неправоту и извинюсь).
quote:
Факт тут один, я Вам привел гост согласно которому нельзя строить из М-15 три этажа
Это вообще бредятина: даёт ссылку на ГОСТ для автоклавных ячеистых, а применять требует для неавтоклавных. Для них есть свои ГОСТы. Вам, уважаемый, надо сначала кашу из нормативных документов в голове по полочкам разложить, а уж потом в дискуссию лезть.
quote:
Это как раз ваши знания очень поверхностны (с сайтов продавцев пенблока)

Это ещё одна Ваша фантазия.
quote:
сравните: прочность газика В2, пеноблока В1.5

Т.е. все мои расчеты были для ГАЗОблока, а для пеноблока с твоих же слов все еще хуже.



Эту логику я вообще не понял: сам придумал проблему, сам её обговнял и сам же её решил...
Резюмирую:
от Вас пока идут лишь фантазии, манагерские сказки и неуместное цитирование и ссылки на нормативную документацию, умышленное искажение простейших расчётов, а также неоправданное обвинение оппонента в дилетантстве.
Простите за резкость, но....наболело...
barmaley145
Рейтинг: 439/-79
-- написано 13-4-2013 21:22 barmaley145    
0
0

И совет автору: если решите брать газосиликат (ЗЯБ, Биктон, Челны) можете быть уверены в паспортных данных (прочность, плотность, теплопроводность). Рассчитывайте всё, исходя из них. Но если же решите брать более дешёвый пенобетон или газобетон, рекомендую купить для начала со склада случайно выбранных два-три блока (не те, что подсовывают Вам продавцы или лежат на самом видном месте). И отдайте их в какую-нибудь строительную лабораторию на анализы. Неофициально лаборантки с удовольствием Вам за 500-1000 рублей перепроверят и выдадут более реальную информацию.
XL-Dib
Рейтинг: 41/-16
-- написано 13-4-2013 21:28 XL-Dib    
0
0

quote:
Originally posted by barmaley145:

площадь периметра стены дома 10*10 будет не 60000кв.см., а 120000кв.см.


Рекомундую тебе вообще помолчать, после твоей расчетной стены в 200 метров, я думал что ты закнешься, а не находишь типа косяк в 2 раза.

Нагрузка не на всю стену а на армопояс, а он вдвое меньше. Вот и 1.4. т.е. придельная.

Да и кто из нас двоих инженер-ракетчик ты или я?

Такой чувство что ты, ракету строишь. Где коэффициент запаса? М-3 вместо М-15, это не коээфициент запаса, это РАСЧЕТНАЯ прочность готового изделия (стены). Для строителей нужен коээфициент запаса, еще 3-4 как минимум. Т.е. все 6 кг, вместо 2. Да и это мало, так как хорошие строителе и цену за кладку выставят не 850 рублей,а 1500 за куб. Средний же работник, уменьшет прочность готовой стены еще в двое.

Да и это уже не принципиально. Принципиально это как раз твои 200 метров стены. ПОЗОР ПОЗОР ПОЗОР.

К тому же как ты заметил 1.4 это для газоблока, а для пеноблока же:

quote:
Originally posted by barmaley145:

сравните: прочность газика В2, пеноблока В1.5

Т.е. все еще хуже. Специально для тебя не долекого: М-15, для пеноблока будет другой плотности и большего веса, т.е. больше вес стены. А значит и большая нагрузка на блок той же прочности что газосиликатных.

quote:
Originally posted by barmaley145:

даёт ссылку на ГОСТ для автоклавных ячеистых, а применять требует для неавтоклавных.

Ну правильно, а теперь процитирую ГОСТ 21520, где там рекомендации по этажам. ИХ ТАМ НЕТ. СКРЫВАЕТЕ?

К совету можно добавить показать блок строителям у которых собрались заказывать кладку, со словами "в договоре будет ширина шва до 10 мм". И тут же спросите, сколько будет стоить куб кладки (только за работу) из Биктон. Когда Вам на биктон предложат на 300 рублей меньше только за работу, подумайте еще раз есть ли смысл делать из пеноблока. Узнайте производят ли они доставку бетона, а так же оконных и дверных перемычек (а то еще за их доставку платить).

Еще нужно прогуляться по предприятию посмотреть технологию изготовления. Если льют в форму геометрических размеров равных продажному, то это минус. Газоблок льют в форму одним большим куском, который затем нарезают на маленькие, тут должно быть также. Залили в большую, подержали в форме 7 дней, дальше на складе 21 день и только потому нарезали. потому что Вы стоимость формы видели? Если держать все 28 дней в форме маленькие кубики она не окупится никогда. Если же на предприятие нет оборудования для резки, значит Вам гарантировано подсунут блок который дозревал 21 день без формы и его размеры не будут соответствовать ГОСТу, как вообщем то и свойства.

история редактирования

Керамопласт
Рейтинг: 0/0
-- написано 13-4-2013 21:41 Керамопласт    
0
0

quote:
Originally posted by barmaley145:

рекомендую купить для начала со склада случайно выбранных два-три блока



И нет никакой гарантии, что вам на объект привезут именно этот, а не другой, например. только что изготовленый - из "печки", неотлежавшийся.
Один раз нам привезли такой, который вскоре весь пошел трещинами из за жары на улице. Пришлось менять.

история редактирования

barmaley145
Рейтинг: 439/-79
-- написано 13-4-2013 22:55 barmaley145    
0
0

Грубо, очень грубо...
quote:
Да и кто из нас двоих инженер-ракетчик ты или я?

Вот из-за таких инженеров - ракетчиков у нас космическая отрасль в глубокой ж*пе...
quote:
Принципиально это как раз твои 200 метров стены.

Что же Вы всё про 200-метровую стену, да про 200-метровую стену: это был пример расчёта, а не рекомендация к строительству
Сначала это

quote:
Нагрузка не на всю стену а на армопояс, а он вдвое меньше

Потом это
quote:
т.е. на нижний блок давит вес 1.4 кг./см

Вы уж определитесь что на что давит...
quote:
я думал что ты закнешься, а не находишь типа косяк в 2 раза
Когда инженер-ракетчик ошибается в два раза, это не ошибка, это кирдык...в МАИ такому точно не учат...
Не позорьтесь уже: фактическая получается М0,7, расчетная М3 вот Вам и коэффициент запаса 3-4
quote:
К тому же как ты заметил 1.4 это для газоблока, а для пеноблока же

Это Ваши слова, а не мои, не надо передёргивать:
Для расчётов мы взяли блок (хоть газо-, хоть пено-) с прочностью М15 (В1) (который я лично считаю говноблоком). А Ваша цитата В2 для газика и В1,5 для пеноблока здесь вообще не в тему. Я пытаюсь до Вас
quote:
не долекого
донести, что качественный пеноблок D600 B1.5, стоящий на 1000 рублей дешевле, реальная альтернатива газику D500 B2 в малоэтажном строительстве.
quote:
для пеноблока будет другой плотности и большего вес, т.е. больше вес стены. а значит и большая нагрузка на блок той же прочности что газосиликатных

Ну точно, ракетчик, на досуге просчитайте разницу между D500 и D600. Критична ли она?
quote:
Ну правильно, а теперь процитирую ГОСТ 21520, где там рекомендации по этажам. ИХ ТАМ НЕТ. СКРЫВАЕТЕ?

Учитесь читать ГОСТы, там всё есть. Кстати, вопрос на засыпку: почему для нового ГОСТа для автоклавных ячеистых выкинули пункт сорбционная влажность?
quote:
Когда Вам на биктон предложат на 300 рублей меньше только за работу, подумайте еще раз есть ли смысл делать из пеноблока.

Это здраво.
quote:
Если льют в форму геометрических размеров равных продажному, то это минус.

Это очередная Ваша фантазия, которую Вы снова не сможете подтвердить.
quote:
Газоблок льют в форму одним большим куском, который затем нарезают на маленькие, тут должно быть также. Залили в большую, подержали в форме 7 дней, дальше на складе 21 день и только потому нарезали. потому что Вы стоимость формы видели? Если держать все 28 дней в форме маленькие кубики она не окупится никогда. Если же на предприятие нет оборудования для резки, значит Вам гарантировано подсунут блок который дозревал 21 день без формы и его размеры не будут соответствовать ГОСТу, как вообщем то и свойства.

А вот это уже показывает, что уровень Ваших знаний в области техпроцесса производства и газосиликата, и газобетона, и пенобетона ооочень поверхностный.


barmaley145
Рейтинг: 439/-79
-- написано 13-4-2013 22:59 barmaley145    
0
0

quote:
И это не даст никакой гарантии, что вам на объект привезут именно этот, а не другой, только что изготовленый из "печки", неотлежавшийся.
Один раз нам привезли такой, который вскоре весь пошел трещинами из за жары на улице. Пришлось менять.


Тогда, если возникли подозрения, отнесите парочку уже купленных. Что не так - сразу с претензией к продавцу.
XL-Dib
Рейтинг: 41/-16
-- написано 13-4-2013 23:43 XL-Dib    
0
0

quote:
Originally posted by barmaley145:

Что же Вы всё про 200-метровую стену, да про 200-метровую стену: это был пример расчёта, а не рекомендация к строительству

Примерный расчет это как раз у меня. А у тебя не примерный расчет, а бред суммашедшего (где 200 метров, а где 3), на основание этого расчета ты делал вывод:

quote:
Originally posted by barmaley145:

что качественный пеноблок D600 B1.5, стоящий на 1000 рублей дешевле, реальная альтернатива газику D500 B2 в малоэтажном строительстве.

При чем, качественный пеноблок, вообще вымышленная вещь, которую не возможно проверить в принципе. Где взять газоблок ясно любому, или ЗЯБ или Биктон, а что такое качественный пеноблок? Название завода?
Или только теория? Да ты как теоретик даже не знаешь, что местный ЗЯБ хренового качества (как раз 10 мм. ширина шва) и не каждый строитель возьмется класть его на клей.

quote:
Originally posted by barmaley145:

Ну точно, ракетчик, на досуге просчитайте разницу между D500 и D600. Критична ли она?

у же понял что для тебя 200 метров или 3 не критично

quote:
Originally posted by barmaley145:

Учитесь читать ГОСТы, там всё есть

нихрена там нету. Сам читать научись.

quote:
Originally posted by barmaley145:

Когда инженер-ракетчик ошибается в два раза, это не ошибка, это кирдык..

200 метров или 3, подумаешь разница

И кстати, ты я так понимаю кладешь плиты перекрытия не весь блок? или на армопояс? ну вот армопояс 60 000 кв.см. и он лежит на половине нижнего блока, т.е. на нижний пеноблок не на всю площадь а только на половину, вес в 80 тонн. Так что и тут ты облажался. И еще раз для тебя. М-3, это не расчетная, а замеряемая, т.е. без коэффициента запаса.

А ты походу все таки ракетчик. Потому что ракеты строят с запасом 1-1.05. Еще раз (в четвертый) для тебя тормоза. М-15, это прочность замеряемая, прочность одного блока. Прочность изделия готового (стены) М-3, так же замеряемая. Далее вычисляем нагрузку в 80 тон, и умножаем её на коэффициент запаса. Ты как тормоз умножает на 1, и получаешь 0.7 (пусть 1.4 раз ты строишь так) любой строитель (не ракетчик) умножает на 3-4 и получаешь что строить 2 этажа толщиной стены в 30 см из данного материала нельзя (сомнительно). А ты утверждал что можно построить 3 этажа.

quote:
Originally posted by barmaley145:

Это очередная Ваша фантазия, которую Вы снова не сможете подтвердить.

Обратное как раз твоя фантазия, а не моя. И доказывать должен ты особенно после того как сам утверждаешь:

quote:
Originally posted by barmaley145:

просто откройте любую книгу по бетоноведению - там везде сказано, что любой бетон продолжает набирать прочность около ста лет.

Причем ты как шизофреник в одном предложение сам сказал что "любой бетон", в следующем же собственные доводы оспариваешь.

Любой цементный бетон прочнеет со временем, а то что в начале производство в него добавили известь, ни как отражается на свойстве цемента прочнеть со временем.

Оставлю последнее слово за тобой, кто хочет слушать твои советы после твоих расчетов с ошибкой в более чем 30 раз, пусть слушают и строют.

история редактирования

barmaley145
Рейтинг: 439/-79
-- написано 14-4-2013 08:41 barmaley145    
0
0

Вы начинаете доставать меня своей тупизной:
дайте ссылку, где я рекомендую из B1 строить хотя бы двухэтажки? (т.к. такой ссылки Вы найти не сможете, начнёте опять юлить и выдёргивать фразы из контекста). Я считаю: В1 - одноэтажки, В1,5 - двух, В2 - трёх.
quote:
При чем, качественный пеноблок, вообще вымышленная вещь, которую не возможно проверить в принципе.
Почему вымышленная, я держал в руках D600 М25, правда в Удмуртии таких блоков не делают. всё говноблоки одни.
quote:
Или только теория? Да ты как теоретик даже не знаешь, что местный ЗЯБ хренового качества (как раз 10 мм. ширина шва) и не каждый строитель возьмется класть его на клей.
Ну вот опять:сам придумал, сам обговнял, сам решил. Я прекрасно знаю и про Биктон, и про ЗЯБ, Вы бы ещё челны на клей рекомендовали.

quote:
quote:Originally posted by barmaley145:

Учитесь читать ГОСТы, там всё есть

нихрена там нету. Сам читать научись.



Опять двадцать пять. Если Вы не умеете читать ГОСТы, это Ваша проблема. Подскажу, пройдите пару ссылок и ищите слово "конструкционный", далее пара СНиПов и всё станет ясно.
quote:
Еще раз (в четвертый) для тебя тормоза. М-15, это прочность замеряемая, прочность одного блока.

Хорошо, для особо одарённых задачка, расчётая нагрузка на нижний ряд 0,7кг/см2. Какова должна быть прочность кладки?Просто цифра нужна. Без всяких Ваших домыслов.
quote:
Прочность изделия готового (стены) М-3
Это Вы в уме просчитали, или ссылочка есть?
quote:
Причем ты как шизофреник в одном предложение сам сказал что "любой бетон", в следующем же собственные доводы оспариваешь.

Любой цементный бетон прочнеет со временем, а то что в начале производство в него добавили известь, ни как отражается на свойстве цемента прочнеть со временем.



Мне уже кажется, что это Вы - шизофреник. Не зная даже крох технологий производства газоблока и пеноблока, теорий твердения бетонов, научных фактов по поведению этих материалов во времени, не умея читать ГОСТы, Вы лезете в спор лишь с домыслами.
quote:
кто хочет слушать твои советы после твоих расчетов с ошибкой в более чем 30 раз, пусть слушают и строют.

Мне кажется Вы один увидели в моём расчёте рекомендацию строить. Но это конечно домысел. Ещё раз попрошу ссылку, где я рекомендую строит хотя бы двухэтажку из В1.
quote:
Оставлю последнее слово за тобой

Передаю Вам это право.
XL-Dib
Рейтинг: 41/-16
-- написано 14-4-2013 10:42 XL-Dib    
0
0

дайте ссылку, где я рекомендую из B1 строить хотя бы двухэтажки?

Точно шизофренник и врун, все началось после моих слов, и ГОСТа:

Внутренние и наружные несущие стены зданий высотой до 5-ти этажей рекомендуется изготавливать из автоклавных ячеистобетонных камней марки по прочности не ниже М50 (В3,5); при высоте зданий до 3-х этажей - не ниже М35 (В2,5); при высоте до 2-х этажей - не ниже М25 (В1,5).

Т.е. КАК РАЗ я заявил что в ГОСТ В1,5-М25 не Выше двух-этажей.

Ты же начало спор что можно 3 этажа:

quote:
Originally posted by barmaley145:
Ага. Газосиликатчики себе отдельный ГОСТ состряпали, и поэтому к пеноблоку ссылки на него неприменимы. Но давайте посчитаем без бюрократии:
1. Возьмём блок М15, который "нельзя" использовать в трёхэтажке. Площадь блока 20*30*60 1800 кв.см., т.е. один блок выдержит вес 1800*15 27000кг=27 тонн. Если на него поставить такие же блоки весом 25 кг нижний выдержит 1000 (ТЫСЯЧУ)блоков при высоте 0,2м - 200 метровая конструкция. Конечно смело можно цифру делить на 10 - я не идеалист - но и 20 метров это не трёхэтажка..

Весь спор из-за этого начался, теперь шизофренник утверждает что не говорил.

И вот это ты утверждал чуть больше месяца назад.


Вот именно D600 (а никак не D400, D400 будет М8-М10) М14 Вы и будете производить. Такую прочность при такой плотности и производят местные спецы. А этот пеноблок нельзя назвать хорошим (мне ближе термин гов*облок или рыхлобетон). С формулировкой "потянет для частника".

Т.е. сейчас у тебя D400 стало М15, а месяц назад было М8. Я говорю, когда ты хочешь доказать свой бред ты слышишь только себя, при чем от собственных слов сказанных ранее отказываешься.

история редактирования

barmaley145
Рейтинг: 439/-79
-- написано 14-4-2013 12:15 barmaley145    
0
0

Нее, Вы похоже вообще тупой. ГДЕ?ГДЕ в этом
quote:
Ага. Газосиликатчики себе отдельный ГОСТ состряпали, и поэтому к пеноблоку ссылки на него неприменимы. Но давайте посчитаем без бюрократии:
1. Возьмём блок М15, который "нельзя" использовать в трёхэтажке. Площадь блока 20*30*60 1800 кв.см., т.е. один блок выдержит вес 1800*15 27000кг=27 тонн. Если на него поставить такие же блоки весом 25 кг нижний выдержит 1000 (ТЫСЯЧУ)блоков при высоте 0,2м - 200 метровая конструкция. Конечно смело можно цифру делить на 10 - я не идеалист - но и 20 метров это не трёхэтажка..


Вы увидели рекомендации пихать в трёхэтажкку В1? Там просто расчёт. Без учёта крыши, перекрытий, снега и т.д. Я конечно ошибся, что начал писать про высоту (надо было написать про вес, который может нести нижний ряд с армпоясом) - я рассчитывал, что мне попадётся собеседник с гибким умом. А тут такая прямолинейная логика. Что ж Вы мне не предъявляете, что я строю дом с 200 метровыми стенами БЕЗ КРЫШИ, БЕЗ ПЕРЕКРЫТИЙ? Тут же ежу даже понятно: 200 метров теоретическая голая стена, 20 метров расчётная голая стена, добавляя плиты перекрытий, крышу, снег высота расчётной стены конечно будет снижаться.
quote:
Весь спор из-за этого началася
спор начался из-за того, что Вы начали применять ГОСТ на автоклавные ячеистые к неавтоклавным, для которых есть свои ГОСТы.
А своё мнение конкретное я уже высказал:

quote:
Я считаю: В1 - одноэтажки, В1,5 - двух, В2 - трёх

Кстати, ВЫ не решили простую задачку:

quote:
расчётая нагрузка на нижний ряд 0,7кг/см2. Какова должна быть прочность кладки?Просто цифра нужна. Без всяких Ваших домыслов.

Дана2013
Рейтинг: 5/-5
-- написано 14-4-2013 23:02 Дана2013    
0
0

если вы задумали жилое строительство, мы можем предложить вам новый строительный материал... ПОРОТЕРМ.
вопросы и консультации по телефону 8-912-451-55-41 СЕРГЕЙ

следующая тема | предыдущая тема

  Марковские Форумы Ижевск
  Строительство и Ремонт
  какой пеноблок лучше для строительства дома и почему
форумы izhevsk.ru

 
 
 
 
 
© ООО "Марк" 2016
 
Интернет-провайдер КК МАРК-ИТТ