izhevsk.ru Главная /  Строительство и Ремонт /  Еще один опыт строительства дома своими руками
тема закрыта

Имя:
Пароль:
 зарегистрироваться | Войти через
напоминатель пароля
Еще один опыт строительства дома своими руками
НОВАЯ ТЕМА правила | поиск | картинки | | | о форуме |
  Новости | Авто | Недвижимость | Работа | Бизнес | Стройка | Объявления | Совместная покупка | | |
  всего страниц: 25 :  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10 ... 22  23  24  25 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Еще один опыт строительства дома своими руками   версия для печати
maregor
Рейтинг: 1/-1
-- написано 7-1-2013 17:58 maregor Редактировать сообщение maregor    первое сообщение в теме:

Несколько лет назад я заинтересовался постройкой домов и новыми технологиями в теории, просто потому что это интересно, восхищала быстрота появления новейших материалов и возможностей их применения. Почитал на форумхаусе как некий канадец построил каркасный дом, там же посмотрел фильмы на тему строительства, очень много интересного нашел в теме Starky <Каркасники, пассивные дома, альтернативные способы отопление и все-все-все>. Постепенно в голове начал вырисовываться более конкретный план того, что мне хотелось бы:

1. Загородный дом на 4-5 человек для проживания зимой с пятницы по воскресенье и постоянно летом
2. Метраж жилой и общей площади - 140-150 м.кв.
3. Небольшая удаленность от города - не далее 20 км
4. Отопление - тепловой насос с геотермальным контуром
5. Исходя из п.4 - водяной теплый пол
6. Канализация - трехкамерный септик со сбросом в дренажную трубу


click for enlarge 733 X 542 63.5 Kb picture

история редактирования

Показать текст сообщения полностью
maregor
Рейтинг: 1/-1
-- написано 16-1-2013 19:11 maregor

quote:
Originally posted by DeSign:

Комментировать стройку не буду, слишком много феерического бреда.

Тогда ради чего вообще писать сюда?

MG1
Рейтинг: 9/-16
-- написано 16-1-2013 19:12 MG1

Книжки надо было читать, а не закручивать в них то, чего вы на троих с архитекторами курили.
DeSign
Рейтинг: 1039/-189
-- написано 16-1-2013 19:15 DeSign

quote:
Originally posted by maregor:
Тогда ради чего вообще писать сюда?

Можно было бы не обращать внимания на критику одного отдельно взятого человека, двух, трех...
Но когда она исходит от большинства, многие из которых неплохие специалисты в строительстве, а некоторые, как, например, builder, еще и специалисты по каркасным домам - я бы на вашем месте, по крайней мере, призадумался.
maregor
Рейтинг: 1/-1
-- написано 16-1-2013 19:22 maregor

quote:
Originally posted by builder:

Ваш каркас с этим СП не имеет ничего общего.

Вы можете это доказать?

maregor
Рейтинг: 1/-1
-- написано 16-1-2013 19:24 maregor

quote:
Originally posted by DeSign:

Можно было бы не обращать внимания на критику одного отдельно взятого человека, двух, трех...
Но когда она исходит от большинства, многие из которых неплохие специалисты в строительстве, а некоторые, как, например, builder, еще и специалисты по каркасным домам - я бы на вашем месте, по крайней мере, призадумался.

Не вижу конструктивной критики. Пока что одни ИМХО

DeSign
Рейтинг: 1039/-189
-- написано 16-1-2013 19:24 DeSign

quote:
Originally posted by builder:

Я так мыслю, что архитектор должен проектировать исходя из существующих нормативных документов. По каркасным домам у нас есть СП. Ваш каркас с этим СП не имеет ничего общего.


Возможно, ты удивишься, но показанный фундамент тоже имеет мало общего с действующими нормативными документами.

4.12. Армировать сваю следует в зависимости от вида и размера нагрузок. При действии только вертикальных вдавливающих нагрузок, когда несущая способность ствола обеспечивается одним бетоном и по расчету армирование ствола не требуется, следует армировать только головную часть ствола конструктивной постановкой в свежеуложенный бетон отдельных стержней диаметром 14-20 мм, длиной 2000-2500 мм в количестве 4-12 шт. без хомутов или спирали. Выпуски для связи с ростверком необходимо предусматривать в пределах 400-600 мм .
При действии на сваю горизонтальных нагрузок и изгибающих моментов армирование ствола следует назначать по расчету (см. пп. 5.4, 6.6 и 7.9).

Или ваш архитектор пользуется собственными нормативами? Одной арматурины с выпуском 80 мм нет ни в одном документе.

Таких отклонений - более десятка.

история редактирования

pnamrev
Рейтинг: 47/-24
-- написано 16-1-2013 19:30 pnamrev

Мужики, если есть действительно конструктивная критика, то давайте ее сюда. Заниматься шапкозакидательством не надо. Любое конструктивное решение имеет свою техническое задание. Так почему вы решили, что решение не правильно?

Какие конкретно требования СП не выполнены? Кто готов аргументировать?

pnamrev
Рейтинг: 47/-24
-- написано 16-1-2013 19:32 pnamrev

quote:
Originally posted by DeSign:

Таких отклонений - более десятка.



сори за офф. отослал сообщение, только потом увидел предыдущее.
maregor
Рейтинг: 1/-1
-- написано 16-1-2013 19:36 maregor

quote:
Originally posted by DeSign:

Возможно, ты удивишься, но показанный фундамент тоже имеет мало общего с действующими нормативными документами.

Уже лучше. Передам Ваш комментарий архитектору. Был бы благодарен и за указание на остальные отклонения.

история редактирования

DeSign
Рейтинг: 1039/-189
-- написано 16-1-2013 19:46 DeSign

Ну, да это еще полбеды. Самое главное - температурные коэффициенты линейного расширения железной арматуры и бетона - практически одинаковы, что позволяет армировать свайные стволы не пространственными каркасами, а вертикальными прутами. Но у стеклопластика этот коэффициент выше, чем у бетона, в 6-8 раз! При изменении температуры грунта летом и зимой от 0 до хотя бы 20 градусов, центральное армирование сваи с вероятностью в 99% приведет к растрескиванию бетона - как раз из-за периодического профиля арматуры, на чем заострял внимание ваш архитектор. Аналогия со стеклянной бутылкой и льдом - льдом является стеклопластик, а хрупкой стеклянной бутылкой, воспринимающей исключительно нагрузку на сдавливание - бетон сваи.

история редактирования

Starky
Рейтинг: 372/-86
-- написано 16-1-2013 20:13 Starky

Со своей стороны объясню что не так с каркасом.
Нижняя обвязка - во первых, чему там сохнуть? Нижняя обвязка предназначена для того, что бы перераспределить нагрузку на фундамент - обычная доска бы с этим замечательно справилась. На срок жизни каркасника то, что вы поставили брус вместо доски не повлияет (правда, может больше пол промерзать - т.к. мостик холода).
Стойки. В каркасе стойки ставят поперек стены! Нагрузка сверху пытается доску загнуть буквой C, в обычном каркасе от этого ее предохраняет обшивка OSB, в вашем варианте от такого искривления ее держат только пара гвоздей, т.к. доску будет пытаться изогнуть наружу. Про то что сечение досок избыточное, я уже писал.
Обвязка. В "обычном" каркаснике доска обвязки лежит плашмя на стойках. Так распределяется нагрузка от верхнего этажа и перекрытия по этим самым стойкам. У вас же обвязка прибита гвоздями между стоек - вся нагрузка от перекрытия будет на эти гвозди.

Да, если уж укосины делать - они должны быть врезаны в стойки, по хорошему.
PS. Я правильно понял, толщины утепления 20 см?

история редактирования

maregor
Рейтинг: 1/-1
-- написано 16-1-2013 20:14 maregor

quote:
Originally posted by DeSign:
Ну, да это еще полбеды. Самое главное - температурные коэффициенты линейного расширения железной арматуры и бетона - практически одинаковы, что позволяет армировать свайные стволы не пространственными каркасами, а вертикальными прутами. Но у стеклопластика этот коэффициент выше, чем у бетона, в 6-8 раз!

Поделитесь пожалуйста ссылкой на источник данных. Набираю в поисковике "Коэффициенты теплового расширения арматуры и бетона практически совпадают" - получаю кучу ссылок.

DeSign
Рейтинг: 1039/-189
-- написано 16-1-2013 20:21 DeSign

Вот здесь можете посмотреть для бетона - 14,5 и железа - 12,0
http://temperatures.ru/pages/t...go_rasshireniya
Стеклопластиковой арматуры в справочниках нет, но производители заявляют коэффициент в пределах 80-100
http://www.dpva.info/Guide/Gui...HECforPlastics/
Kaikan
Рейтинг: 0/0
-- написано 16-1-2013 20:35 Kaikan

уважаемый DeSign
1.Выпуск арматуры сваи в тело ростверка по проекту 250 мм цель его устройства объяснял в предыдущих сообщениях...
2. Коэффициент линейного расширения при температуре от -40 до 60:
металлической арматуры 12-15*10^-6 /С
неметаллической арматуры (АСП,АБП) 11-12*10^-6 /С (меньше чем у металла)
бетон 7,5.10^-6/С
металл и бетон - соответствующие госты. по неметаллической арматуре - целый ряд ту.Например согласно ТУ 5769-248-35354501-07 Температура эксплуатации армированного неметаллической арматурой изделия от -60.С до +150.С . Существует целый ряд исследований НИИЖБ технические рекомендаций ТР 013-1-04 о возможности применения неметаллической арматуры
и ни каких "6-8 раз больше!!!" в принципе нет )
Kaikan
Рейтинг: 0/0
-- написано 16-1-2013 20:39 Kaikan

Уважаемый DeSign то что вы приводите это характеристики веществ - пластики) а мы говорим про композитный материал) абсолютно разные вещи) будь те внимательнее...
DeSign
Рейтинг: 1039/-189
-- написано 16-1-2013 20:47 DeSign

Kaikan, не ставлю целью вступать с вами в полемику и что-то кому-то доказывать. Стеклопластиковой арматуры и проблем, с нею связанной - повидал более чем. И с производителями общался предостаточно. Еще в те времена, когда вы в школе сдавали экзамены. Говорят, колышки под помидоры из нее хорошие получаются - легкие, прочные и не ржавеют.
Вы, в силу своего возраста и не очень большого опыта, слишком поверхностно относитесь к соблюдению действующих документов. Видите ли, когда, к примеру, складывается девятиэтажный дом, и прокурор спрашивает проектировщика: почему выпуски арматуры 250 мм? почему только одна арматура? по какому действующему документу использована стеклопластиковая арматура без пространственного каркаса? (все совпадения с реальными действующими лицами случайны), ему безразлично мнение отдельно взятого человека на то, что и так сошло бы. Не выполнены требования соответствующего документа - вы и виноваты.
Здесь, конечно, ничего не рухнет, и не сложится. Но, как уже многими отмечено, напишу еще раз - в данном конкретном случае и сваи и все, с ними связанное (а особенно та одиноко торчащая из центра сваи арматурина) - совершенно лишнее. Нет таких каркасников с нормально рассчитанным МЗЛ фундаментом, испытывающим какие-либо проблемы на любом типе грунта.

история редактирования

builder
Рейтинг: 575/-20
-- написано 16-1-2013 21:03 builder

quote:
Ваш каркас с этим СП не имеет ничего общего.

Вы можете это доказать?



7.2.1 Каркас стен (рисунок 7-1) состоит из вертикальных стоек и горизонтальных элементов (верхняя и нижняя обвязки, перемычки над оконными и дверными проемами). (ни про какие андреевские флаги в качестве стоек в СП нет, вертикальных же стоек я насчитал по 1 штуке на каждую стену)
7.2.3 .....
Принимаемые без проверочного расчета размеры сечения стоек должны быть не менее, а шаги стоек не более соответствующих размеров, указанных в таблице 7-1.
(по этой таблице максимальный шаг ВЕРТИКАЛЬНЫХ стоек 600мм)
7.2.7 Обвязки должны быть выполнены из досок толщиной не менее 38 мм. Ширина обвязки должна приниматься не менее высоты сечения стоек.(т.е. 200мм в Вашем случае.)

Ну и еще одно имхо - брус такой длины в обвязках через год-два подсохнув вывернется винтом, никакие гвозди и шпильки его не удержат.

история редактирования

maregor
Рейтинг: 1/-1
-- написано 16-1-2013 21:19 maregor

quote:
Originally posted by DeSign:
Стеклопластиковой арматуры в справочниках нет, но производители заявляют коэффициент в пределах 80-100
http://www.dpva.info/Guide/Gui...HECforPlastics/

Попробовал поискать у производителей
http://apkooo.tiu.ru/n49622-pr...j-armatury.html
click for enlarge 692 X 538 13.3 Kb picture
Ищу дальше

история редактирования

DeSign
Рейтинг: 1039/-189
-- написано 16-1-2013 21:26 DeSign

maregor, вы ожидали у производителей увидеть что-то другое?
Я, кстати, не против стеклопластиковой арматуры в принципе - но я против использования ее не в пространственных каркасах.
Специально для вас - чтобы закрыть тему по арматуре и больше к ней не возвращаться, ибо и без нее у вас дом никуда не упадет, разговор был не о том.

. Расчетное сопротивление разрыву стеклопластиковой арматуры превышает расчетное сопротивление разрыва стальной арматуры класса A III в 3 раза.
Нужно сравнивать расчетное сопротивление растяжению, а не разрыву, при этом учитывая коэффициент запаса, которого в нормативной литературе нет. Значит, расчетное сопротивление растяжению так же не известно.

. Расчетное сопротивление сжатию.
Возможность использования в сжатых элементах не описана, расчетное сопротивление сжатию не указано.

. Работа при кратковременном приложении нагрузки, длительном, при периодическом приложении, динамическом.
Нет испытаний и описаний для пластиковой арматуры под нагрузкой разных видов, нет показателей усталости, нет данных о деформативности при разных нагрузках.

. Пластиковая арматура не имеет площадки текучести, прямая линия упруго-линейной зависимости до разрушения.
Т.е. при достижении определенной нагрузки она не приобретает свойство сильного удлинения как стальная, а просто лопается. Это серьезный недостаток пластика, описанный производителем как положительный момент, но являющийся сильно отрицательным. Пластичность стали определяется ее относительным удлинением при разрыве в процентах. Она способствует возникновению пластических шарниров в статически неопределимых конструкциях, учет которых ведет к экономии и упрощению армирования. [Линович]. Как проектировать сложные конструкции без возможности образования пластических шарниров не известно.

. Модуль упругости.
У стеклопластика (~43 000МПа) в 3-4 раза меньше стали (200 000МПа), так что без предварительного напряжения, пластиковая арматура в плите, установленная из условия прочности на растяжение, не успевает включиться в работу (пока она там натянется для восприятия нагрузки, плита прогнется дальше некуда и бетон с нее уже, условно говоря, обсыплется). Применение пластиковой арматуры только из условия упругости требует увеличения сечения пластиковой арматуры относительно стальной как минимум в 3-4 раза, да и не факт, что это окажет необходимое действие, нужна программа натурных испытаний.

. Пластиковая арматура обладает высокой коррозионной стойкостью к воздействию агрессивных сред (кислоты, щелочи, соли, сернистые газы, аммиачная вода и т. д.).
Это хорошо, но бетон вполне способен защитить арматуру от аргессивных сред. Но даже если применяется пластиковая арматура, ВСЕ РАВНО требуется применять бетон достаточной плотности, т.е. химически стойкий, дабы он сам не разрушался от агрессивной среды.

. Удельный вес пластиковой арматуры в 4 раза меньше, чем у стальной арматуры (снижение нагрузки на фундамент).
Это совершенно ничтожно. Тяжелый (конструктивный) бетон имеет плотность 2400кг/м3, железобетон 2500кг/м3. Разница 4%. Такие мелочи для строительных ЖБ конструкций не рассматриваются.

. Пластиковая арматура является диэлектриком (конструкции в энергетической отрасли).
И зачем это надо? Для ЛЭП? Там свои простые диэлектрические отсечки. Да и ЛЭП обычно из металла делают. А вот в высотных зданиях часто арматуру стен используют для заземления молниезащиты.

. Теплопроводность пластиковая арматуры в 100 раз меньше, чем у стали (отсутствие <мостиков холода> в конструкциях).
Мостики холода идут по бетону, т.к. это камень. А пластик или сталь внутри будет уложена значения особого не имеет.

. Пластиковая арматура не теряет свойств при низких температурах. Температура эксплуатации от -70С до +100С.
При отрицательных температурах прочность стали возрастает, ударная вязкость падает и сталь становится более хрупкой. В соответствии с действующими нормами проектирования стальных конструкций повышение их надежности против хрупкого разрушения достигается в основном выбором марки стали с гарантией ударной вязкости при пониженной температуре, а также специальными мероприятиями на стадиях конструирования и изготовления.

Но что однозначно - ограничение для применения стальной арматуры АIII (А400) без потери свойств является температура ниже -55град. при марке стали 35ГС, и -70град. при марке 25Г2С. Преимуществ пластика при отрицательных температурах нет.

. Пластиковая арматура радиопрозрачна (арматура не создает экранирующего эффекта).
Перечень строительных материалов, эффективно экранирующих электромагнитные поля широкого диапазона частот, ограничен. Так, исследования показывают, что такие строительные материалы как кирпич, бетон, шлакоблоки и другие в той или иной степени ослабляют электромагнитную энергию. Так что бетон сам экранирует равно как и кирпич, а много ли там арматуры уже не столь важно.

. Пластиковая арматура магнитоинертна (исключено изменение прочностных свойств конструкций под воздействием электромагнитных и электрических полей).
Бред сумасшедшего менеджера.

. Длина пластикового арматурного стержня не ограничена (оборудование позволяет обеспечить любую мерную длину по требованиям проекта).
Судя по предложениям производителей, длина обычно ограничивается 6, 12м для пластика толще 12мм, который в бобины уже не скрутить. Но этот фактор не сильно важен в строительстве, т.к. длинные стержни не удобно кантовать, да и нет потребности особой в длине более 12м (стандарт для стальной арматуры)

. При укладке пластиковой арматуры отсутствуют сварочные работы.
Это минус. Невозможно соединить пруты пластиковой арматуры без перехлеста или какой-нибудь муфты, что в условиях насыщенности арматурой элемента бывает крайне необходимо. Нет возможности выполнить закладную деталь, нарастить арматурные выпуски.

. Загибы арматуры на опорах и хомутах.
Так же ничего не говорится о возможности и методах загиба пластиковых стержней (скорость, спецустройства, потребность в энергии, потеря прочностных характеристик при загибе), что необходимо при армировании большинства конструкций. Нет конструктивных требований по загибам, минимальным радиусам, радиусам для нормальной анкеровки верхней арматуры балки при заведении ее в крайнюю колонну и пр.

. Трещиностойкость
Стеклопластик имеет значительно более низкий модуль упругости, что приводит к повышенному трещинообразованию при выполнении требований по прочности на растяжение (низкая трещиностойкость).

. Прогнозируемая долговечность пластиковой арматуры не менее 80 лет.
Арматура стальная со временем не меняет своих свойств, а по пластиковой арматуре долговечность только прогнозируется, т.к. фактических данных нет.

. Огнестойкость конструкций.
При температуре нагрева арматуры АIII(А400) до 600 С она не теряет своих свойств и после падения температуры, а допускается нагрев до 800 С. Температура плавления пластиковой арматуры порядка 130-200 С. С учетом высоких требований по огнестойкости конструкций в РФ, использование пластиковой арматуры в несущих конструкция практически не возможно, даже нет смысла испрашивать методику расчета огнестойкости пластико-бетонных конструкций.

. ГОСТы.
Нет ГОСТа, есть только одна строчка в СНИП о существовании такой арматуры и из-за этого куча недоброкачественных производителей, ну и весь спектр проблем с этим связанных и никакие патенты, сертификаты и прочий антураж не будет однозначно отражать качество стеклопластиковой (базальтопластиковой, углепластиковой) арматуры.

. Анкеровка
Длина анкеровки и перехлеста для пластиковой арматуры нигде не определена. Сцепление стали с бетоном обусловлено склеиванием арматуры с бетоном, трением, зацеплением за периодичность профиля, у пластика нет адгезии, нет трения, есть сцепление с профилем, но в неметаллических стержнях АСП и АБП на поверхность стержня просто приклеивается канатик по спирали. Получается, что сцепление только за счет клея. Есть мнение, что отодрать этот канатик от стержня довольно легко - поддеть кусачками с края обреза и дальше можно просто размотать голыми руками.

история редактирования

maregor
Рейтинг: 1/-1
-- написано 16-1-2013 21:28 maregor

quote:
Originally posted by builder:

7.2.1 Каркас стен (рисунок 7-1) состоит из [b]вертикальных
стоек и горизонтальных элементов (верхняя и нижняя обвязки, перемычки над оконными и дверными проемами). (ни про какие андреевские флаги в качестве стоек в СП нет, вертикальных же стоек я насчитал по 1 штуке на каждую стену)
7.2.3 .....
Принимаемые без проверочного расчета размеры сечения стоек должны быть не менее, а шаги стоек не более соответствующих размеров, указанных в таблице 7-1.
(по этой таблице максимальный шаг ВЕРТИКАЛЬНЫХ стоек 600мм)
7.2.7 Обвязки должны быть выполнены из досок толщиной не менее 38 мм. Ширина обвязки должна приниматься не менее высоты сечения стоек.(т.е. 200мм в Вашем случае.)

Ну и еще одно имхо - брус такой длины в обвязках через год-два подсохнув вывернется винтом, никакие гвозди и шпильки его не удержат.[/B]


quote:
Originally posted by Starky:
Со своей стороны объясню что не так с каркасом.
Нижняя обвязка - во первых, чему там сохнуть? Нижняя обвязка предназначена для того, что бы перераспределить нагрузку на фундамент - обычная доска бы с этим замечательно справилась. На срок жизни каркасника то, что вы поставили брус вместо доски не повлияет (правда, может больше пол промерзать - т.к. мостик холода).
Стойки. В каркасе стойки ставят поперек стены! Нагрузка сверху пытается доску загнуть буквой C, в обычном каркасе от этого ее предохраняет обшивка OSB, в вашем варианте от такого искривления ее держат только пара гвоздей, т.к. доску будет пытаться изогнуть наружу. Про то что сечение досок избыточное, я уже писал.
Обвязка. В "обычном" каркаснике доска обвязки лежит плашмя на стойках. Так распределяется нагрузка от верхнего этажа и перекрытия по этим самым стойкам. У вас же обвязка прибита гвоздями между стоек - вся нагрузка от перекрытия будет на эти гвозди.

Да, если уж укосины делать - они должны быть врезаны в стойки, по хорошему.
PS. Я правильно понял, толщины утепления 20 см?


толщина утепления - да, 20 см. Про остальное - попробую набрать аргументов и ответить Вам позже.

история редактирования

maregor
Рейтинг: 1/-1
-- написано 16-1-2013 21:38 maregor

Starky
Рейтинг: 372/-86
-- написано 16-1-2013 22:24 Starky

quote:
толщина утепления - да, 20 см.

В таком случае можно все было делать гораздо проще и стандартнее. Просто вместо доски 5*15см использовать 5*20 или, лучше 4*20. А то, изобретаете велосипед, почем зря. Перекрытия сделаны очень ненадежно, по сравнению с обычным каркасником.. я бы побоялся туда столько бетона лить.

PS. Например на предпоследней фотке как минимум 3 балки держат 4 (или 8, если считать что с двух сторон) гвоздей. Маловато будет.

история редактирования

builder
Рейтинг: 575/-20
-- написано 16-1-2013 22:27 builder

Как проверить правильно ли передаются нагрузки в каркасе.
Надо представить что из каркаса вынуты все гвозди. Каркас должен остаться стоять.
Сейчас попробуите мысленно проделать это со своим каркасом.
Конечно какие-то элементы могут висеть и на крепеже, но все основные несущие конструкции должны работать именно так.
builder
Рейтинг: 575/-20
-- написано 16-1-2013 22:40 builder

quote:
PS. Например на предпоследней фотке как минимум 3 балки держат 4 (или 8, если считать что с двух сторон) гвоздей. Маловато будет.

кроме этих балок и нагрузки от этажа там еше висит стена второго этажа и кровля. И даже если считать что эти 8 гвоздиков выдержат эту нагрузку, то бруску 100\100 на пролете 1,5-2 метра(судя по фото) мало не покажется.
ssv69
Рейтинг: 84/-22
-- написано 16-1-2013 22:59 ssv69

марк меня банит мля
quote:
кроме этих балок и нагрузки от этажа там еше висит стена второго этажа и кровля. И даже если считать что эти 8 гвоздиков выдержат эту нагрузку, то бруску 100\100 на пролете 1,5-2 метра(судя по фото) мало не покажется.
Советы давайте консруктивные. Например, установить дополнительные опоры-столбы.
maregor
Рейтинг: 1/-1
-- написано 16-1-2013 23:10 maregor

quote:

PS. Например на предпоследней фотке как минимум 3 балки держат 4 (или 8, если считать что с двух сторон) гвоздей. Маловато будет.

Не понял, о каких гвоздях идет речь. К доскам 200х50 прибит подшивочный брус. Его задача - удержать фанеру с шумопоглотителем(утеплителем). Половая доска ляжет сверху.

Starky
Рейтинг: 372/-86
-- написано 16-1-2013 23:12 Starky

quote:
бруску 100\100 на пролете 1,5-2 метра(судя по фото) мало не покажется.

beamcalc для бруска 100*100 выдает что при сосредоточенной нагрузке 978 кг брусок сломается. Я у себя перекрытия рассчитывал на 300кг/м2. Если так по дилетантски прикидывать, то при подобной нагрузке этот брусок минимум загнет, максимум его поломает... Что сейчас делать - я даже не скажу, т.к. неизвестно что еще там со вторым этажом.

ЗЫ. А вообще, это надо было сюда выкладывать до стройки, может заранее бы посоветовали что..

builder
Рейтинг: 575/-20
-- написано 16-1-2013 23:18 builder

quote:
Не понял, о каких гвоздях идет речь.

гвозди, на которых в стойке держится верхняя вставка.
Starky
Рейтинг: 372/-86
-- написано 17-1-2013 00:36 Starky

click for enlarge 1024 X 678 108.3 Kb picture
Стрелочкой показано куда давит перекрытие (на "проблемную" балку). Кружочками обведены потенциально проблемные узлы.

история редактирования

ilyaracergt
Рейтинг: 3/-3
-- написано 17-1-2013 08:16 ilyaracergt

а сколько такой дом выйдет по деньгам?
Андрес
Рейтинг: 314/-28
-- написано 17-1-2013 10:30 Андрес

quote:
Originally posted by DeSign:
...чтобы закрыть тему по арматуре и больше к ней не возвращаться...

Спасибо за доступное и подробное объяснение!
Еще бы в фундаменте точку

pnamrev
Рейтинг: 47/-24
-- написано 17-1-2013 11:11 pnamrev

maregor, требую продолжения банкета Я думаю вряд ли у Вас что-то проломилось на данный момент.
maregor
Рейтинг: 1/-1
-- написано 17-1-2013 16:24 maregor

Холодно сегодня, однако. От городской температуры надо вычитать 5-7 градусов, что бы получить температуру в поле
maregor
Рейтинг: 1/-1
-- написано 17-1-2013 16:35 maregor

quote:
Originally posted by DeSign:
Ну, да это еще полбеды. Самое главное - температурные коэффициенты линейного расширения железной арматуры и бетона - практически одинаковы, что позволяет армировать свайные стволы не пространственными каркасами, а вертикальными прутами. Но у стеклопластика этот коэффициент выше, чем у бетона, в 6-8 раз! При изменении температуры грунта летом и зимой от 0 до хотя бы 20 градусов, центральное армирование сваи с вероятностью в 99% приведет к растрескиванию бетона - как раз из-за периодического профиля арматуры, на чем заострял внимание ваш архитектор. Аналогия со стеклянной бутылкой и льдом - льдом является стеклопластик, а хрупкой стеклянной бутылкой, воспринимающей исключительно нагрузку на сдавливание - бетон сваи.

Вообще, начиная свое строительство, я думал что мне достаточно проекта сертифицированной организации, что бы ни у кого не возникало вопросов. Скажу что доверял решениям своего архитектора, а так же добавлю, что доверяю и сейчас. Дергать же его из за каждого вопроса, возникающего на форуме уже считаю нетактичным. Начинаю свое самообразование. Если у Вас, уважаемый DeSign есть время что бы читать форум, может Вы сможете поправить меня, когда я буду выкладывать сюда неправильные рассуждения. Думаю, это поможет разобраться в вопросах строительства не только мне.
Начнем с того, что у меня не укладывается в голове Ваше вышеприведенное утверждение рядом с вот этим документом
click for enlarge 773 X 1017 23.7 Kb picture

история редактирования

maregor
Рейтинг: 1/-1
-- написано 17-1-2013 16:44 maregor

quote:
Originally posted by Starky:

Стрелочкой показано куда давит перекрытие (на "проблемную" балку). Кружочками обведены потенциально проблемные узлы.

Теперь понял. Это "альфа" версия стены, в места, где нет укосин будет добавлена бобышка в виде бруса 100х100х200. По возможности приложу фотку.

maregor
Рейтинг: 1/-1
-- написано 17-1-2013 16:48 maregor

quote:
Originally posted by ilyaracergt:
а сколько такой дом выйдет по деньгам?

Право не знаю, как отвечать на такие вопросы - ведь дом еще не построен. Полагаю что ответ от 1 до 2 млн на материалы Вас вряд ли удовлетворит?

Starky
Рейтинг: 372/-86
-- написано 17-1-2013 16:55 Starky

quote:
Холодно сегодня, однако. От городской температуры надо вычитать 5-7 градусов, что бы получить температуру в поле

У меня -25С, жена из Дебес звонила - там -37 было в низине с утра и -32 на г орке.
quote:
Теперь понял. Это "альфа" версия стены, в места, где нет укосин будет добавлена бобышка в виде бруса 100х100х200. По возможности приложу фотку.

Бобышка делу не поможет. Перекрытие должно давить на стойки через верхнюю обвязку, а не на бобышку между стойками. Это заведомое ослабление конструкции, причем в разы.
maregor
Рейтинг: 1/-1
-- написано 17-1-2013 17:00 maregor

maregor
Рейтинг: 1/-1
-- написано 17-1-2013 17:05 maregor

quote:
Originally posted by Starky:

Бобышка делу не поможет. Перекрытие должно давить на стойки через верхнюю обвязку, а не на бобышку между стойками. Это заведомое ослабление конструкции, причем в разы.

Направление, в котором копать, от архитектора я получил. Не могу обещать что скоро, но, думаю у меня найдутся цифры, что бы с Вами поспорить.

PS. На сегодня у меня все, убегаю.

DeSign
Рейтинг: 1039/-189
-- написано 17-1-2013 17:30 DeSign

quote:
Originally posted by maregor:
Начнем с того, что у меня не укладывается в голове Ваше вышеприведенное утверждение рядом с вот этим документом


Повторюсь, еще раз. Я не против использования стеклопластиковой арматуры. Но в приведенном вами документе не указано, что ее можно применять, во-первых, не в пространственном каркасе, а во-вторых, в сердцевине сваи - ибо в пределах защитного слоя бетона она работает вполне себе прилично.
Из этого следует, что не нужно ее заталкивать направо и налево, руководствуясь только "а вот мне кажется, что этого будет вполне достаточно, и я думаю, что так будет правильно".

история редактирования


200x150 320x240 400x300 800x600    без переносов   
быстрый ответ   

подпись
  всего страниц: 25 :  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10 ... 22  23  24  25 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Строительство деревянного дома 
 Хроника строительства дома 
 какой пеноблок лучше для строительства дома и почему 
 строительство дома, нужен совет 
 Ремонт окон своими руками (вопрос, ответ) ФОТО 
 кому доверить строительство собственного дома и с чего всё начать 
 Моя история строительства каркасного дома 

Главная /  Строительство и Ремонт /  Еще один опыт строительства дома своими руками форумы izhevsk.ru

 
 
 
 
 
© ООО "Марк" 2020
 
Интернет-провайдер КК МАРК-ИТТ