Строительство и Ремонт

Еще один опыт строительства дома своими руками

maregor 25-01-2013 17:39

quote:
Originally posted by SAXYUM:

Уважаемый, объясните пожалуйста ваше желание иметь на втором этаже бетонную стяжку? Я уже всю голову сломал в поисках хоть одной причины.

Ответ кроется в условиях постановки задачи - отопление тепловым насосом. Дело в том, что наибольшую эффективность эти устройства показывают при температурах, отдаваемых в контур обогрева, 30-35 градусов. Для радиатора разумных размеров нужно градусов 60. Бетонная стяжка в данном случае является большим радиатором, эффективно работающем именно на заданной температуре. Есть решения попроще, но и у них куча недостатков - цена, нетехнологичность и т.д.

maregor 25-01-2013 18:27

Продолжим

Приехала фанера для подшивки пролетов между лагами. Мы ее даже не разгружаем - снег в данном случае намного лучше дождя.
click for enlarge 1024 X 678 84.2 Kb picture

Утеплителем крыши выбрали техниколь. Соотношение цена - качество изумительное - 800 руб за куб. 40 кубов привезли бесплатно, фура заехала к нам с завода. 40 кубов, как оказалось, это много. На фотке только две трети, часть уже подняли на второй этаж
click for enlarge 1024 X 678 110.8 Kb picture

Закрыли первый пролет. Оказалось, что при паспортной толщине мата техниколя в 5 см, в наши 25 см толщины утепления крыши входит 6 слоев . Но, вспомнили о его цене и сильно переживать не стали. Сверху закрыли мембраной. В инструкции по ее установке сказано, что без основной кровли она может стоять 2 месяца. На самом деле, прочная пленка, руками порвать затруднительно.
click for enlarge 1024 X 678 81.7 Kb picture

Наше строение начинает приобретать форму дома
click for enlarge 1024 X 678 88.1 Kb picture

Ну, и немножко рекламы, куда ж без нее
click for enlarge 1024 X 678 85.2 Kb picture

builder 25-01-2013 19:52

quote:
один болт или глухарь диаметром 8мм, проходящий через обе доски стойки

Это будет мост холода, со стороны помещения в этом месте зимой даже в не сильные холода на стене будет сырое пятно.
Я бы вообще не увлекался длинными гвоздями, проходящими сквозь стену. Даже если он проходит не насквозь, а наполовину при низких температурах на улице стена внутри мокнет.
quote:
Оказалось, что при паспортной толщине мата техниколя в 5 см, в наши 25 см толщины утепления крыши входит 6 слоев
Это видимо "Теплоролл", да что-то с качеством этого утеплителя технониколецы подкачали, хотя вроде заявлено было что это тот же Роклайт, только с крупной нарезкой. Он еще кроме того что слеживается бывает крошиться и разваливается в руках.
quote:
Сверху закрыли мембраной. В инструкции по ее установке сказано, что без основной кровли она может стоять 2 месяца. На самом деле, прочная пленка, руками порвать затруднительно.
Это обусловлено тем, что мембрана разрушается под воздействием ультрофиолета, становится хрупкой.
builder 25-01-2013 19:59

quote:
Ну, и немножко рекламы, куда ж без нее

А контробрешетку не делали штоли?
Starky 25-01-2013 20:15

Как держатся балки в центре крыши?
maregor 25-01-2013 22:17

quote:
Originally posted by builder:
Это будет мост холода, со стороны помещения в этом месте зимой даже в не сильные холода на стене будет сырое пятно.
Я бы вообще не увлекался длинными гвоздями, проходящими сквозь стену. Даже если он проходит не насквозь, а наполовину при низких температурах на улице стена внутри мокнет.


Весьма разумное замечание. Учту.

quote:
Originally posted by builder:
Это видимо "Теплоролл", да что-то с качеством этого утеплителя технониколецы подкачали, хотя вроде заявлено было что это тот же Роклайт, только с крупной нарезкой. Он еще кроме того что слеживается бывает крошиться и разваливается в руках.


Возможно и теплоролл, их сейчас развелось, как собак нерезанных. Но качество этого вполне приемлемое, не крошится, форму держит, режется хорошо.

quote:
Originally posted by builder:
А контробрешетку не делали штоли?

Так у меня же не металлочерепица, конденсата не ожидается

maregor 25-01-2013 22:20

quote:
Originally posted by Starky:
Как держатся балки в центре крыши?

Выпил на лаге, позволяющий ей без зазора лечь на обвязку. 4-5 гвоздей наискосок. Лаги противоположных скатов будут стянуты между собой доской(пока не знаю, как она называется )
builder 25-01-2013 23:08

quote:
Так у меня же не металлочерепица, конденсата не ожидается
На мансардной кровле нужен вентзазор, который контробрешеткой и формируется. У ондувиллы же волна редкая и низкая чтобы только на нее расчитывать.
maregor 25-01-2013 23:19

Добавим к волне черепицы волну от проседания технониколя и, я думаю, получится необходимый вентзазор.
maregor 26-01-2013 15:01

quote:
Originally posted by maregor:

Лаги противоположных скатов будут стянуты между собой доской(пока не знаю, как она называется )

Она называется стропильная затяжка.
Лаги, балки - в крыше они стропила

maregor 26-01-2013 15:03

Фотки

click for enlarge 678 X 1024 116.0 Kb picture

click for enlarge 1024 X 678 97.2 Kb picture

click for enlarge 1024 X 678 125.3 Kb picture

click for enlarge 1920 X 964 248.8 Kb picture

maregor 26-01-2013 15:15

И еще
click for enlarge 1920 X 465 193.3 Kb picture
Starky 26-01-2013 16:36

quote:
Выпил на лаге, позволяющий ей без зазора лечь на обвязку. 4-5 гвоздей наискосок. Лаги противоположных скатов будут стянуты между собой доской

В центре тоже стоило стропила опереть на стойки - так было бы жестче.
Насчет 4-5 гвоздей - на какую снеговую нагрузку рассчитана крыша?

ЗЫ. Надеюсь экскурсия была полезной.

Fransuela 26-01-2013 19:16

quote:
Originally posted by Starky:

ЗЫ. Надеюсь экскурсия была полезной



О да, спасибо вам огромное за экскурсию! Для меня открылось понимание сложности отделочных работ и закладки их сроков - это несмотря на то, что мы, казалось бы, вовсе не чужды ремонтных работ, тем не менее реальные объемы на практике впечатляют и даже несколько пугают ) Но видимый результат - самый замечательный стимул для продолжения начатого, и получается что глаза боятся, а руки делают Поэтому обязательно будем иметь в виду ваш опыт когда у нас наступит этот этап
Starky 26-01-2013 19:58

Отделка, это да.. мало того, что времени много занимает, так еще и денег не мало. Кроме того, по неопытности в смете не учитываешь некоторые материалы которые нужны в строительстве (ту же грунтовку или шпатлевку). Не всегда можно сказать сколько точно уйдет того же гипсокартона, например или направляющих под него - я докупал и то, и то.
Но, тут действительно.. главное взяться и потихоньку пилить. 1.5 года назад у меня был голый участок, а сейчас уже почти можно жить
maregor 26-01-2013 20:53

quote:
Originally posted by Starky:

В центре тоже стоило стропила опереть на стойки - так было бы жестче.
Насчет 4-5 гвоздей - на какую снеговую нагрузку рассчитана крыша?

Стропила лежат где на стойках, где на обвязке - из за окон шаг стоек разный. Что бы не расписывать словами, приложу картинку. Гвозди нужны только для того что бы стропила не ходили вправо-влево. По снеговой нагрузке не задумывался, думаю, все просчитано в проекте.
click for enlarge 591 X 296 10.8 Kb picture

quote:
Originally posted by Starky:

ЗЫ. Надеюсь экскурсия была полезной.


Более чем. Посмотреть на вещи, о которых имеешь только теоретическое представление - дорогого стоит.
maregor 27-01-2013 12:09

Пол года от начала стройки.
Закрыли первый скат, приступаем ко второму. Много времени отнимает расчистка снега. Вообще, скорость наших зимних работ по отношению к летним, ниже раза в два, если не в три. Очень понятной становится поговорка "летний день зиму кормит".
В качестве одного из итогов для себя фиксирую сброшенные 20 кг, теперь мой вес не превышает центнер, причем без всяких диет.
click for enlarge 1024 X 678 85.3 Kb picture

click for enlarge 1242 X 1024 170.1 Kb picture

click for enlarge 1920 X 678 372.3 Kb picture

Otmorozok 27-01-2013 12:44

отмечусь
зы скоро тоже предстоит сие....
maregor 27-01-2013 12:50

quote:
Originally posted by Otmorozok:
отмечусь
зы скоро тоже предстоит сие....

Удачи в начинаниях

builder 27-01-2013 13:17

quote:
Она называется стропильная затяжка.

а как затяжки будете к стропилам крепить если стропила уже подшиты?
maregor 27-01-2013 13:27

quote:
Originally posted by builder:

а как затяжки будете к стропилам крепить если стропила уже подшиты?

затяжку вставлять в паз стропилины и с обеих сторон через подшивочный брус гвоздями 150мм.

maregor 28-01-2013 21:25

Последние секции крыши. Мороз -25
click for enlarge 640 X 480 87.4 Kb picture

Даже пленка сложилась в удивленный лик - как так можно?
click for enlarge 480 X 653 92.9 Kb picture

Отогреваемся. Нехитрый быт суровых строителей
click for enlarge 725 X 480 140.1 Kb picture

Взъерошенная шевелюра нашего дома. Скоро стрижка.
click for enlarge 1920 X 648 314.4 Kb picture

maregor 28-01-2013 23:54

Ну, и до кучи. В морозы наделал всяких разных панорам.
http://megaswf.com/s/2552186
http://megaswf.com/s/2552494
click for enlarge 1920 X 1332 682.4 Kb picture
andy1504 29-01-2013 11:00

ты молодец! другие только поговорить..., а ты делаешь! А ошибки в каркаснике исправляются, на таком фундаменте особенно! Территориально, где это?
builder 29-01-2013 11:41

Ну вот, началось, уже и крышу винтом скрутило
Starky 29-01-2013 22:14

quote:
А ошибки в каркаснике исправляются, на таком фундаменте особенно!

Лучше сразу правильно делать. А так, перерасход по материалу большой, да и время теряется. И от фундамента не зависит. Впрочем, по фундаменту тоже перерасход на мой взгляд.
pnamrev 30-01-2013 10:14

Starky, я тебе потом покажу свой фундамент под баню и ты поймешь, что такое перерасход
maregor 30-01-2013 18:45

quote:
Originally posted by andy1504:
ты молодец! другие только поговорить..., а ты делаешь! А ошибки в каркаснике исправляются, на таком фундаменте особенно! Территориально, где это?

Спасибо на добром слове . с.Старомихайловское

maregor 30-01-2013 19:03

quote:
Originally posted by Starky:

Лучше сразу правильно делать.


В названии темы слово "опыт" стоит не просто так

quote:
Originally posted by Starky:

А так, перерасход по материалу большой, да и время теряется.


Насколько больший перерасход? 2 куба? При цене 6 тыр за куб это меньше одного процента от всей сметы. А еще эту сумму надо разделить на 2 - на объем установленной в стены древесины я задую меньше эковаты.

quote:
Originally posted by Starky:

И от фундамента не зависит. Впрочем, по фундаменту тоже перерасход на мой взгляд.

Starky, Вы правда верите что сваи оторвет от ростверка? Ведь только в этом можно увидеть перерасход. Утеплять грунт под домом из-за конструкции моего фундамента необязательно. Сравните стоимости наших фундаментов вместе с утеплением.

maregor 30-01-2013 19:09

получил расчеты от архитектора.

click for enlarge 523 X 380 15.9 Kb picture

click for enlarge 456 X 424  9.3 Kb picture

click for enlarge 1446 X 1712 126.3 Kb picture

click for enlarge 1109 X 1745 58.7 Kb picture

click for enlarge 1920 X 1446 319.1 Kb picture

maregor 30-01-2013 19:18

quote:
Originally posted by builder:
Ну вот, началось, уже и крышу винтом скрутило

А еще я могу загнуть ее в кольцо

Starky 30-01-2013 22:00

quote:
Насколько больший перерасход? 2 куба? При цене 6 тыр за куб это меньше одного процента от всей сметы. А еще эту сумму надо разделить на 2 - на объем установленной в стены древесины я задую меньше эковаты.

Дело ведь не только в лишнем дереве, это и лишняя работа и мостики холода - все таки дерево "холоднее" эковаты. Кстати, полости между стойками лучше заранее забить минватой/стекловатой - а то могут "дыры" в теплоизоляции образоваться.
quote:
Starky, Вы правда верите что сваи оторвет от ростверка? Ведь только в этом можно увидеть перерасход. Утеплять грунт под домом из-за конструкции моего фундамента необязательно. Сравните стоимости наших фундаментов вместе с утеплением.

Может и оторвет, а может и нет - тут уж как повезет, это мне и не нравится. Ну и сверху кирпич, потом опять бетон - как-то в общем мудрено. Кстати, я как раз встречал утверждение, что такие ф-ты без утепления лучше не использовать. Ну и кроме стабилизации температуры под фундаментом утепление еще и уменьшает теплопотери. Фундамент, кстати тоже утеплен. Утепление отмостки - 25-30 тысяч примерно стоило (не помню сколько ЭППС был точно). Бетон на ф-т 21 тысячу (7 кубов) еще пару тыщ арматура. Ну и песочек-гравий там само собой.
maregor 30-01-2013 22:35

quote:
Originally posted by Starky:

Может и оторвет, а может и нет - тут уж как повезет, это мне и не нравится.


Вот здесь мы подошли к вопросу веры или неверия. Я доверяю своему проектировщику(кстати, все таки попрошу его дать направление для расчетов), вы доверяете своим знаниям и опыту, но доказательств то нет. Тут вот просили поставить последнюю точку в вопросе с таким фундаментом. Сможете? Ну, или остается практика - критерий истины.

Starky 30-01-2013 23:09

Кст, по поводу несущей способности деревянных конструкций. По фински не понятно, но нагрузки в килоньютонах, больше и не надо
https://skydrive.live.com/?cid...17FED0A95%21149
Стойка 50*100 выдерживает почти 3.5 тонны, кстати.

По поводу такого ф-та, вот на эту тему я давал вроде ссылку. Заставляет задуматься. http://www.forumhouse.ru/threads/52203/

Rabinovich 30-01-2013 23:13

quote:
Originally posted by Starky:
Стойка 50*100 выдерживает почти 3.5 тонны, кстати.

так просто спрошу - длина стойки 50*100 както влияет на способность выдержать нагрузку в 3,5 т

Bon Jovi 30-01-2013 23:37

maregor, вероятность того, что сваи оторвет от ленты велика т.к. у Вас они практически не связаны между собой( 1 выпуск арматуры, длинной 10-20см из сваи недостаточен), также Вы не приняли никаких мероприятий по консервации фундамента на зиму-его нельзя промораживать. Не смог промолчать
Rabinovich 30-01-2013 23:53

quote:
Originally posted by Bon Jovi:
его нельзя промораживать

слышал такую ерунду ,что 1 год копаем, 2 год заливаем, 3 год поднимаем стены - якобы за это время все осядет и устаканится (и консервировать ненать)

Starky 31-01-2013 12:08

quote:
так просто спрошу - длина стойки 50*100 както влияет на способность выдержать нагрузку в 3,5 т


Чем больше длинна, тем больше изгибающие усилия. Но в "обычном" каркасе изгибающие усилия компенсируются обшивкой. Думаю примерно столько стойки и выдерживают, хотя в реальности в каркаснике на их долю столько не выпадает.
maregor 31-01-2013 07:41

quote:
Originally posted by Starky:
с той же темы форумхауса
Вот, что говорит например документ-ТСН 50-302-2004
12.4 При проектировании свайных фундаментов с монолитными ростверками, бетонируемыми на грунте или подготовке, рекомендуется учитывать совместную работу свай, ростверка и грунта.
Учет передачи нагрузки ростверком на грунт не допускается в случаях:
а) если в пределах длины свай находятся слабые грунты с модулем деформации Е £ 5 МПа, торфы, заторфованные грунты, насыпные, намывные грунты;
б) если подошва ростверка расположена выше глубины промерзания без соответствующего утепления грунтов.
При использовании свайно-плитных фундаментов долю нагрузки, передаваемой ростверком на грунт, необходимо определять совместным расчетом системы <основание - сваи - ростверки - здание>.

Всю тему я так и не прочитал, однако заметил, что в основном там только обмен мнениями. Приведенный документ не запрещает использовать свайный фундамент, требует только его рассчитывать. Мой архитектор рассчитал, и считает что ничего никуда не выдавит.

maregor 31-01-2013 07:47

quote:
Originally posted by Bon Jovi:
maregor, вероятность того, что сваи оторвет от ленты велика т.к. у Вас они практически не связаны между собой( 1 выпуск арматуры, длинной 10-20см из сваи недостаточен), также Вы не приняли никаких мероприятий по консервации фундамента на зиму-его нельзя промораживать.

Т.е. если бы я сделал выпуск на 250 мм, как указано в проекте, то эта вероятность устремилась бы к нулю? Про мероприятия по консервации фундамента в моем проекте ничего не говорится.

quote:
Originally posted by Bon Jovi:

Не смог промолчать


Так ведь форум же, обмен мнениями.
Bon Jovi 31-01-2013 09:33

quote:
Т.е. если бы я сделал выпуск на 250 мм, как указано в проекте, то эта вероятность устремилась бы к нулю?

Почувствуйте разницу:

click for enlarge 1920 X 1396 230.6 Kb picture
Это типовая свая с арматурой-сравните со своей и делайте выводы.

Bon Jovi 31-01-2013 09:43

quote:
Но в "обычном" каркасе изгибающие усилия компенсируются обшивкой.

Вы искренне верите, что фанера толщиной 10мм, прибитая на гвозди, сможет удержать изгибающий момент у стойки с нагрузкой до 3,5тн ?
builder 31-01-2013 10:13

Есть еще требование установки бриджингов(перемычек между стойками) при длине стоек более 2,5 метров.
Bon Jovi 31-01-2013 10:42

Ну не при стойках же 100*50.
builder 31-01-2013 10:57

7.2.3
.....
Принимаемые без проверочного расчета размеры сечения стоек должны быть не менее, а шаги стоек не более соответствующих размеров, указанных в таблице 7-1.
Тип стены-наружная
Воспринимаемая нагрузка-от крыши с чердаком
Минимальное сечение стойки, мм - 38х89
Максимальное расстояние между стойками,мм - 600
Максимальная свободная высота стоек при отсутствии обшивок,м - 3,0
XL-Dib 31-01-2013 11:58

quote:
Originally posted by Starky:

По поводу такого ф-та, вот на эту тему я давал вроде ссылку. Заставляет задуматься. http://www.forumhouse.ru/threads/52203/

Читал там одну тему в свое время в прямом эфире, мадам ни кого не слушая обзывала мелкозаглубненный фундамент (с якорями) фундаментом с ростверком, ей еще на стадии заливки фундамента говорили что не верно. Но она умнее всех была.

А наш ТС вроде писал на первой странице что у него именно фундаментом с ростверком, т.е. весит в воздухе.

Bon Jovi 31-01-2013 11:58

quote:
Воспринимаемая нагрузка-от крыши с чердаком

Нагрузка в 3.5тн?
Скорее уж:
От крыши с чердаком плюс одно перекрытие:
38х89-шаг 400
38х140-шаг 600
При условии: для древесины хвойных пород 2-го сорта-по факту применяется 3-й и еще хуже.



Starky 31-01-2013 18:26

quote:
Originally posted by Bon Jovi:

Вы искренне верите, что фанера толщиной 10мм, прибитая на гвозди, сможет удержать изгибающий момент у стойки с нагрузкой до 3,5тн ?

http://osbguide.tecotested.com/pdfs/en/dm801.pdf
На сколько я понимаю из этого документа, стена обшитая OSB может выдержать порядка 300кг силы работающей на сдвиг на каждый погонный метр стены. Поправьте, если ошибаюсь

maregor 31-01-2013 18:43

quote:
Originally posted by Bon Jovi:

Почувствуйте разницу:


Это типовая свая с арматурой-сравните со своей и делайте выводы.


Разницу почувствовал. Выводы предлагаю сделать после расчета, архитектор обещался сделать и предоставить.

maregor 31-01-2013 19:29

В последних фотках с морозом отсутствует необходимая надпись - не повторять, опасно для жизни. Как выяснилось, для нас тоже опасно - напарник слег с воспалением легких. Но, что бы не прерывать работу выставил вместо себя другого бойца. Знакомьтесь - Макс.
click for enlarge 678 X 1024 160.6 Kb picture

У Максима есть опыт кровельных работ, но с ондувиллой работает в первый раз.
click for enlarge 678 X 1024 128.6 Kb picture

Работа спорится.
click for enlarge 1024 X 678 157.4 Kb picture

click for enlarge 1024 X 678 106.3 Kb picture

builder 31-01-2013 19:38

А для чего внизу и вверху сплошная обрешотка?
pnamrev 31-01-2013 19:40

Да, несмотря на всю критику строит человек. И я более чем уверен, что результат превзойдет все ожидания строителя в хорошем смысле слова. Будем судить по эксплуатации
Bon Jovi 31-01-2013 19:40

quote:
стена обшитая OSB может выдержать порядка 300кг силы работающей на сдвиг на каждый погонный метр стены.

Насколько я понял из документа это нагрузка на сдвиг между слоями внутри фанеры, а не применительно крепления к стене и не забывайте плотность у OSB при нагрузке значительно меньше чем у обычной фанеры, что приводит к вырыванию шляпки гвоздя через OSB. Если не прав-поправьте.
Bon Jovi 31-01-2013 19:42

quote:
А для чего внизу и вверху сплошная обрешотка?

Внизу для водосточки, а вверху для конька.
maregor 31-01-2013 19:42

Так в проекте. Когда спрашивал у автора, услышал что-то про ветровую нагрузку и удобство обслуживания. Не стал разбираться и умничать.
ps4 31-01-2013 19:43

а можно нескромно напроситься ондувиллу посмотреть уложенную уже, если не жалко и еще сразу вопрос почему выбрали именно этот материал?
maregor 31-01-2013 20:08

quote:
Originally posted by ps4:
а можно нескромно напроситься ондувиллу посмотреть уложенную уже, если не жалко и еще сразу вопрос почему выбрали именно этот материал?

На текущий момент смотреть нечего - завалено снегом, как и любое другое покрытие. Вообще, я не против показать свою стройку, но, хотелось экскурсию сделать разовую для всех желающих. Побывав у Starky я представил, сколько времени отнимает каждое такое посещение.

Ондувилла не заваленная снегом
click for enlarge 1920 X 609 443.4 Kb picture

Материал на самом деле очень многообещающий. Кровельное железо(любое) я отмел сразу - мансардный этаж не должен быть барабаном. Гибкая черепица и дорогая и сложная(ИМХО) технологически. Ондулин уж больно просто выглядит. Ондувилла - тот же ондулин, только другой формы и размера.

builder 31-01-2013 20:25

Сергей, на автозаводском рынке ондувиллу продают, там стенд есть, можно посмотреть.
Starky 31-01-2013 20:31

quote:
Originally posted by Bon Jovi:

Насколько я понял из документа это нагрузка на сдвиг между слоями внутри фанеры, а не применительно крепления к стене и не забывайте плотность у OSB при нагрузке значительно меньше чем у обычной фанеры, что приводит к вырыванию шляпки гвоздя через OSB. Если не прав-поправьте.

http://woodscience.oregonstate...a-Gupta_JSE.pdf
Вот еще ссылочка.. Всетаки разрушающие нагрузки на порядок больше. В общем, в обычных условиях таких нагрузок просто не будет.

И еще в догонку. http://jpkj.tjee.cn/te/resourc...SB%20Panels.pdf
37кН - это почти 4 тонны вроде как?

Bon Jovi 31-01-2013 21:36

Пишу с телефона-поэтому не могу посмотреть ссылки, но попробую объяснить-Вы путаете силу действующую на фанеру сверху, которую фанера выдержит, с изгибающим моментом, действующим на несущую стойку, если стойка начнет изгибаться то она просто вытянет гвозди через ОSВ, пример: опалубка для ж/б перекрытий-раньше ставили "товарняк", сейчас металл. стойки-потому, что то и другое не подвержено изгибам, так и стойки в каркасе должны работать. А в СП говорится о фанере, а не об ОSВ.
Starky 31-01-2013 22:01

Посмотри потом PDF. Там гидравликой за верхний угол сдвигали стену и замеряли разрушающие нагрузки. Конечно, при нагрузке несколько иначе изгиб будет, однако в каркасе и нагрузка обычно не на одну стойку идет, а на несколько, там же брусок лежит на стойках для распределения нагрузки.
ЗЫ. Понял, кстати о чем речь - стойка в первую очередь начнет изгибаться в перпендикулярной тонкой стороне бруска плоскости. В обычном каркасе эта плоскость параллельна плоскости стены и нагрузка на гвозди будет действовать на срез. Но, это речь об обычном каркасе. У автора стойки развернуты на 90 градусов, поэтому в первую очередь будет вырывать гвозди из перемычек между стойками, потом уж из OSB.
СП это перевод, в оригинальных кодах и OSB есть... да и применяют его намного чаще за бугром (попросту дешевле).
Bon Jovi 31-01-2013 22:18

Кстати, у меня вольер для "Барсика" обшит OSB, как по ссылке-такой же штамп-стоит 2 года без окраски-как вчера обшил
Starky 31-01-2013 23:16

Фанера покрепче будет чем OSB, но не думаю, что в разы.
ps4 31-01-2013 23:33

да я видел ее две пластинки между собой, мне интересно фронт посмотреть, но даже на фото выглядит очень зачетно и этот радиус для крыши выглядит шикарно...
maregor 31-01-2013 23:47

quote:
Originally posted by ps4:
да я видел ее две пластинки между собой, мне интересно фронт посмотреть, но даже на фото выглядит очень зачетно и этот радиус для крыши выглядит шикарно...

Прошу прощения, но радиус это не более чем фотоиллюзия - эффект короткого фокуса

ps4 31-01-2013 23:54

тупанул..не ляжет она так...
Sw0rdman 01-02-2013 07:42

Про ондувиллу скажу так: профнастил, металлочерепица и т.п. - попса. Ондувильная черепица смотиться ОТЛИЧНО. После "maregor"овского дома принял решение покрывать свой дом ондувиллой.
Sw0rdman 01-02-2013 07:47

quote:
Originally posted by builder:

Сергей, на автозаводском рынке ондувиллу продают, там стенд есть, можно посмотреть.



Стенд не даст полной картины. Нужно смотреть целиком скат кровли ( или два в зависимости от конструкции)
Sw0rdman 01-02-2013 08:10

Видел в теме кто-то ссылался на ТСН 50-302-2004. Насколько помню есть СНиП и ГОСТ(на основе которого пропсан СНиП)....задумайтесь
andy1504 01-02-2013 09:04

нескромный вопрос к maregor: а гвозди тоже ондувиловские использовали? посмотрел их ценник - 1,4 руб. Расход, я так понимаю, штук 8-12 на кв.м., плюс конек, дымоход, шипец... Ага, ШИПЕЦ!
Sw0rdman 01-02-2013 19:09

quote:
Originally posted by andy1504:

Расход, я так понимаю, штук 8-12 на кв.м.,



Расход порядка 25 штук на квадрат. И стоят они 1.7 руб
Starky 01-02-2013 19:10

ТСН - это территориальные строительные нормы.
maregor 01-02-2013 19:18

quote:
Originally posted by andy1504:
нескромный вопрос к maregor: а гвозди тоже ондувиловские использовали? посмотрел их ценник - 1,4 руб. Расход, я так понимаю, штук 8-12 на кв.м., плюс конек, дымоход, шипец... Ага, ШИПЕЦ!

Я тоже офигел, когда узнал сколько женщины тратят на прически
Гвоздей на квадрат уходит 15-20 штук

maregor 01-02-2013 19:19

Новые страницы комикса

click for enlarge 1024 X 678 108.0 Kb picture

Выучил новые слова - ендова, щипец
click for enlarge 1024 X 678 159.3 Kb picture

Весь день у Макса спадывала шапка, он решает, наконец-то закрепить ее гвоздем.
click for enlarge 762 X 1024 88.7 Kb picture

И вообще, лавры моего прежнего напарника как модели мучают Макса, он тоже хочет известности, правда утверждает, что просто у него мало фоток. Простим ему эту маленькую слабость.
click for enlarge 1024 X 678 66.8 Kb picture

click for enlarge 768 X 1024 103.4 Kb picture

Starky 01-02-2013 19:24

А над проемами так и оставите без усиления?
maregor 01-02-2013 19:30

quote:
Originally posted by Starky:
А над проемами так и оставите без усиления?

Пока занимаюсь кровлей, окнами, обшивкой. Обстоятельный разговор с автором проекта отложен на следующую неделю

andy1504 02-02-2013 16:58

quote:
Originally posted by maregor:

Я тоже офигел, когда узнал сколько женщины тратят на прически



Таки, сравнивали по итоговой стоимости мягкую кровлю с ондувилой? Особенно если крепеж такой дорогой? Или "вид с боку" то же самое? Актуально, т.к. уже пора что-то заказывать...
maregor 03-02-2013 09:40

quote:
Originally posted by andy1504:

Таки, сравнивали по итоговой стоимости мягкую кровлю с ондувилой? Особенно если крепеж такой дорогой? Или "вид с боку" то же самое? Актуально, т.к. уже пора что-то заказывать...

Квадратный метр ондувиллы стоит 330 рублей. 30 рублей на крепеж этого квадратного метра не сильно огорчают. Гораздо хуже со всякими доборными элементами - конек, коньковый фартук, ендова, щипец. В результате оказалось что на крышу в 110 м.кв. у меня ушло 55 тыс.руб. Кроме этого чего-то может не оказаться в наличии - мне не хватило пары щипцов и теперь мне нужно ждать 3 недели, когда их привезут.

maregor 03-02-2013 13:59

При изготовлении свеса крыши промахнулись с высотой кобылок. Исправляем.
click for enlarge 678 X 1024 147.5 Kb picture

Отсекая лишнее
click for enlarge 678 X 1024 180.6 Kb picture

Закрывать первый этаж было куда проще
click for enlarge 678 X 1024 145.1 Kb picture

Приехали "глаза дома"
click for enlarge 1024 X 678 99.2 Kb picture

Starky 03-02-2013 17:41

У меня рулонная черепица стоила 120р/м2, но у нее надо сплошную обрешетку, что цену несколько компенсирует. + по краям и на "малом уклоне" надо второй слой.
maregor 04-02-2013 18:47

Выпустили из больницы нашего больного. Пневмония прошла с осложнением, название осложнения не берусь выговорить. Короче - "легкий труд", три месяца. Макса оставляем.
click for enlarge 678 X 1024 170.0 Kb picture

Вдоволь повертев окна, а так же начитавшись интернетов, решаем ставить сами. Обычно монтажники "распакечивают" окна, ставят раму и возвращают стеклопакет на место. Есть другой способ - сразу ставить раму со стеклопакетом. Беда только в том, что окошко в сборе весит под 50 кг. Соорудили пандус для подъема окон на второй этаж
click for enlarge 678 X 1024 152.1 Kb picture

Первый отблеск заката в наших окнах.
click for enlarge 1024 X 678 100.0 Kb picture

igb 05-02-2013 16:29

с дизайнерской точки зрения, дом представляет слабый интерес. (на мой вкус не смотрится, Миха прости :-)
Но в качестве первого опыта... (см. тему)
считаю, что для человека с образованием радиоинженера, который к 40-а годам стал превращаться в обычный офисный планктон. (тут надо заплакать)
Этот опыт - очень серьёзный шаг в становлении мужчины.
а мужчина, как вы помните, по жизни хочет: - посадить дерево, взрастить в сыне мужчину, и-и-и.,
и .. замочить хотя бы одного строителя (последнее - шутка)
хотя автор это сделал в самом начале - когда его выбор пал на собственные руки.
(я построил своей семье дом, сменил не одну бригаду, лучше всех работают гастеры, но им мозг нужен)
И при этом наш герой (это из беллетристики) ещё успевает по клаве мацать и попадать :-)
pnamrev 06-02-2013 11:23

quote:
Originally posted by igb:

по клаве мацать и попадать :-)



Просто его надо мотивировать на это
a.sysoev 06-02-2013 13:53

quote:
Originally posted by builder:
А что у Starky смотреть, у него всё уже зашито. Могу голый каркас показать
Я бы хотел посмотреть. В ближайшие выходные это возможно?

builder 06-02-2013 14:20

В субботу точно нет, если только в воскресение. Но ехать смотреть нужно в Докшу, а у меня бензин закончился
gansta!!1 06-02-2013 16:23

Фух... Еле осилил тему) Вывод сложился такой, что автор мог и сам, без архитекторов сделать, думаю хуже бы уже не было! К тому же смотрел специализированные фильмы и форумы, а для каркаса можно и самому проект сделать. По рекомендациям автора - ИМХО конечно)
knv76 06-02-2013 18:07

quote:
Originally posted by builder:
В субботу точно нет, если только в воскресение. Но ехать смотреть нужно в Докшу, а у меня бензин закончился

увезу, привезу, чего нить налью...))) могу исчо взаимовыгодное сотрудничество какое нить предложить...

Starky 06-02-2013 18:19

Ох, точно пора переименовать тему. Энтузиазм автора и похвален. Но, это как раз тот случай когда так каркас строить НЕЛЬЗЯ! Что бы было, если бы мы тут не обратили внимание на конструктив каркаса, а автор бетончика бы на втором этаже налил? Ничем хорошим это бы не кончилось. Отступать от "классики" надо осторожно и с пониманием того что делаешь...
maregor 06-02-2013 20:41

quote:
Originally posted by Starky:
Ох, точно пора переименовать тему. Энтузиазм автора и похвален. Но, это как раз тот случай когда так каркас строить НЕЛЬЗЯ! делаешь...

Не совсем понятен смысл переименования, во что нужно переименовать тему?

quote:
Originally posted by Starky:

Что бы было, если бы мы тут не обратили внимание на конструктив каркаса, а автор бетончика бы на втором этаже налил? Ничем хорошим это бы не кончилось. Отступать от "классики" надо осторожно и с пониманием того что

Конструктив каркаса вполне позволяет использовать деревянный пол - закрепляя обвязку достаточным количеством гвоздей вполне можно передать нагрузку с балок на стойки. С бетоном конечно вышла промашка, но вроде бы расписал, почему. Авторский надзор, во время которого я собирался задать вопрос о количестве гвоздей на стойку, выявил бы несоответствие моих пожеланий и рассчитанного проекта. Вам, тем не менее спасибо.

gansta!!1 06-02-2013 20:45

Кстати нашел вот в СП по каркасникам:
6.1 Общие требования к конструкции
.....
6.1.6 Для крепления и соединения элементов конструкций должны применяться строительные гвозди с плоской или конической головкой, в том числе гвозди трефовые с перемычкой по ГОСТ 4028, шурупы по ГОСТ 1145 и самонарезающие винты по ГОСТ 11652.
А говорите что саморезы использовать нельзя... Или это какие то другие саморезы?
maregor 06-02-2013 20:47

quote:
Originally posted by gansta!!1:
Фух... Еле осилил тему) Вывод сложился такой, что автор мог и сам, без архитекторов сделать, думаю хуже бы уже не было! К тому же смотрел специализированные фильмы и форумы, а для каркаса можно и самому проект сделать. По рекомендациям автора - ИМХО конечно)

Считаю правильным то что заказал проект у специалиста. Во время работы над проектом получил столько советов и рекомендаций, причем конкретных, что это никак не сравнить с любой информацией из инета. То что Starky спроектировал и построил свой дом сам скорее исключение, связанное с тем что он очень дотошно подошел ко всем правилам строительства дома. Не всем это занятие по душе. Готовый проект освобождает очень много времени.

maregor 06-02-2013 21:51

quote:
Originally posted by igb:

с дизайнерской точки зрения, дом представляет слабый интерес. (на мой вкус не смотрится,



В общем то задача удивить кого либо архитектурными формами не стояла. Максимум функциональности - основное требование к проекту. Кстати, именно это требование послужило основой возникшей проблемы с несоответствием веса перекрытия и расположением обвязочного бруса. Представьте как удобно через такой каркас пропускать все коммуникации. Кроме электрики я собирался уложить в стены трубы центрального пылесоса
quote:
Originally posted by igb:

и .. замочить хотя бы одного строителя (последнее - шутка)


"Каждый человек в своей жизни должен убить как минимум одного строителя"(с). Большинство убивает строителя в себе.
maregor 06-02-2013 22:06

Starky
"Тема: Еще один опыт строительства дома своими руками (и как нельзя строить каркас)"
Требую обоснования, почему так нельзя строить каркас. Разумеется, с учетом исправлений, о которых было написано.
Starky 06-02-2013 22:14

quote:
Представьте как удобно через такой каркас пропускать все коммуникации. Кроме электрики я собирался уложить в стены трубы центрального пылесоса

Вот поэтому стоило сперва прочитать литературу по каркасам. Канализация и те же встроенные пылесосы не первый десяток лет, в каркасниках используются. Ну и лишних 5-10 см к комнате бы добавилось.
Проект, штука нужная, но у меня в некоторых областях его просто не было, все в уме в основном, площадь то маленькая. У большинства частных застройщиков так, думаю. А так, нужно учесть кучу всего - вентиляцию, электрику, каналью и тп... причем в каждой области надо разобраться, как да чего делать. Правда, если делать самому - разбираться так или иначе приходится.

ЗЫ. Я только за проект. Но такой каркас... ну я ж каждый раз ужасаюсь когда о нем думаю. Почему проектировщик его не "зарубил", кстати?

монтажник 06-02-2013 22:15

вот теперь тема правильно стала называться
maregor 06-02-2013 22:19

quote:
Originally posted by Starky:

Вот поэтому стоило сперва прочитать литературу по каркасам. Канализация и те же встроенные пылесосы не первый десяток лет, в каркасниках используются. Ну и лишних 5-10 см к комнате бы добавилось.
Проект, штука нужная, но у меня в некоторых областях его просто не было, все в уме в основном, площадь то маленькая. У большинства частных застройщиков так, думаю. А так, нужно учесть кучу всего - вентиляцию, электрику, каналью и тп... причем в каждой области надо разобраться, как да чего делать. Правда, если делать самому - разбираться так или иначе приходится.

ЗЫ. Я только за проект. Но такой каркас... ну я ж каждый раз ужасаюсь когда о нем думаю. Почему проектировщик его не "зарубил", кстати?


Пожалуйста, приведите конкретные доводы, кроме своих ужасаний, почему нельзя использовать такой каркас

a.sysoev 06-02-2013 22:29

quote:
Originally posted by knv76:
увезу, привезу, чего нить налью...))) могу исчо взаимовыгодное сотрудничество какое нить предложить...
Меня с собой захватите Готов скинуться на бензин, ну или свозить.
Starky 06-02-2013 22:30

Повторю из ПМ:
Как миниуму, каркас построен с нарушением всех норм каркасостроения. В долговременной перспективе, я бы не стал гарантировать целостность геометрии каркаса - от выгибания стойки удерживает только жесткость OSB (небольшая). Если стойки то сырые, выгнет 100%. Если с учетом исправлений, тогда вообще доски которые в плоскости каркаса не нужны по факту = огромный перерасход материала (в 2-3 раза).
Шапку исправил, что бы не было соблазна другим повторять подобную конструкцию, как я уже писал - без исправлений она попросту опасна.
gansta!!1 06-02-2013 22:32

quote:
Originally posted by maregor:

Пожалуйста, приведите конкретные доводы, кроме своих ужасаний, почему нельзя использовать такой каркас



Вы вообще где всё это время были? Все 12 страниц и пестрят тем почему он ужасный! Если всё таки коротко, то сложный, затратный по материалу и времени и самое ужасное что всё это ЗА ВАШИ ДЕНЬГИ! Сколько людей без архитекторов строили даже на том же форумхаусе: просто, удобно быстро! ИМХО ваш архитектор не спец в каркасниках...
maregor 06-02-2013 22:41

quote:
Originally posted by Starky:
Повторю из ПМ:
Как миниуму, каркас построен с нарушением всех норм каркасостроения.

нормы каркасостроения говорят лишь о том, что все, что в них не входит, должно просчитываться дополнительно. Такой расчет есть.

quote:
Originally posted by Starky:

В долговременной перспективе, я бы не стал гарантировать целостность геометрии каркаса - от выгибания стойки удерживает только жесткость OSB (небольшая). Если стойки то сырые, выгнет 100%. Если с учетом исправлений, тогда вообще доски которые в плоскости каркаса не нужны по факту = огромный перерасход материала (в 2-3 раза).

Мой каркас будет стоять вообще без ОСБ. Стойки сухие. Доски в плоскости стены держат крышу как минимум. Про перерасход - прошу конкретные цифры - почему не в 100 раз?

quote:
Originally posted by Starky:

Шапку исправил, что бы не было соблазна другим повторять подобную конструкцию, как я уже писал - без исправлений она попросту опасна.

Может мне лучше вообще удалить тему?