quote:

---

Привел так же аналогию что ростверк стоящий на сваях и монолитный фундамент заложенный ниже уровня промерзания будут работать одинаково, только бетона надо в разы меньше.

---

Совершенно верно, только ростверк в этом случае должен висеть над землёй, как в тисэ.

quote:

---

Originally posted by builder:

Совершенно верно, только ростверк в этом случае должен висеть над землёй, как в тисэ.

---

ОК. Теперь проделаем мысленный эксперимент - после заливки росверка уберем песок и гравий. Ростверк висит на землей?

quote:

---

Ростверк висит на землей?

---

Потом засыпаем песок обратно и называем эту конструкцию "забирка".

"Лестница удобна и безопасна, если удвоенная высота подступёнка, сложенная с шириной ступени (проступью), равняется среднему шагу человека. Длина шага человека на плоскости составляет примерно 600 - 640 мм. Исходя из этого проступь и подъем определяют по формуле: 2а + b = 600... 640 мм."
Отсюда и пляши

подпишусь,потом мужу покажу)он тоже собирается строить дом,все не прочитала,не скажите где вы строите?а то вдруг соседи?)))

quote:

---

ОК. Теперь проделаем мысленный эксперимент - после заливки росверка уберем песок и гравий. Ростверк висит на землей?

---

Вот только в реале песок и гравий остаются под ростверком.. И когда начинает пучить землю, а ее начнет пучить, если отмостка не утеплена, "ростверк" начнет поднимать вверх, тогда как сваи будут сопротивляться этому движению. В результате либо сваи выдернет (и не факт, что обратно возвратятся весной), либо оторвет ростверк от свай. Возможны варианты, конечно..
ЗЫ. Все ИМХО

Starky, прикольно)) надо запомнить...
Хотя (20+20)+20 тоже проходит, но я бы не назвал ее удобной.
Зато 15+15+30 самое то ))

Афтор давай продолжение, не слушай нас старых ворчунов...

Мне кажется 20см высота ступенки великовата. На сколько помню, идеальная высота 16-17 см. Ширина ступени 25-30 см. Конечно, под такую лестницу надо и места побольше. На сколько я помню, у меня ~175 высота ступени будет и 28-30 ширина. Правда, для этого пришлось сделать вместо площадки 3 ступени широких - иначе получалось крутовато.
По поводу ширины самой лестницы - просто представьте что на ней надо а) разойтись с другим человеком, б) затащить наверх шкаф или диван и тп.

история редактирования

Я видел другой вариант - высота ступени плюс ширина - 450 мм. У меня 290х166. Кто живет в квартире - может выйти на площадку и померять аналогичные параметры в подъезде. Пока самые низкие (и самые удобные) ступеньки видел в панельных пятиэтажках, потом панельные девятиэтажки, потом уже хрущевки
Ростверк у меня в воздухе - теперь чешу репу, как эту щель закрывать

отмечусь тоже

Интересно

отмечусь

quote:

---

Originally posted by Starky:

Вот только в реале песок и гравий остаются под ростверком.. И когда начинает пучить землю, а ее начнет пучить...

---

Это когда песок и гравий стали пучинистыми грунтами???! Или их на каком-то последнем съезде КПСС назначили пучинистым?

quote:

---

Это когда песок и гравий стали пучинистыми грунтами???! Или их на каком-то последнем съезде КПСС назначили пучинистым?

---

Что бы они были не пучинистыми, их на 2 метра вглубь надо заменять. А если 10 см подсыпать, они замечательно будут передавать вверх усилие от пучения глины.

quote:

---

Originally posted by Starky:

А если 10 см подсыпать, они замечательно будут передавать вверх усилие от пучения глины.

---

во-первых при снятии плодородного слоя это уже 150 мм, а во-вторых это достаточный слой для того, что бы не рвало ростверк при свайном фундаменте, при сделанной отмостке, даже не утепленной

Информативно, отмечусь

Со своими "отмечусь" заняли полстраницы.
Oldlis, куда будут сжиматься песок и гравий, зажатые с трех сторон грунтом, а сверху - ростверком, если грунт захочет приподняться на 100 мм? И как они это сделают, будучи в сыром состоянии (они ж в канаве)?
Спор этот, правда, давний, и, наверное, мешает ТС вести свое повествование...

quote:

---

во-первых при снятии плодородного слоя это уже 150 мм, а во-вторых это достаточный слой для того, что бы не рвало ростверк при свайном фундаменте, при сделанной отмостке, даже не утепленной

---

150 или 180, не большая разница. Пучить может на несколько сантиметров, в зависимости от грунта и его насыщенности водой. Сможет эти несколько сантиметров компенсировать песок? И куда он денется? А когда пучение пойдет в обратную сторону?
А у бетонной отмостки теплопроводность больше, чем у грунта, так что промерзать будет даже больше.

PS. Для легкого каркасника ленточного мало-заглубленного фундамента 20 см шириной - за глаза. Никаких свай не нужно. Ну, а при пучении, фундамент должен работать целиком, а не по частям. Иначе, просто трещинами он пойдет.

Чтобы не разжевывать в десятый раз:
http://www.svoydomperm.ru/inde...=1052&Itemid=69

quote:

---

Oldlis

---

+100500

quote:

---

Oldlis, куда будут сжиматься песок и гравий, зажатые с трех сторон грунтом, а сверху - ростверком, если грунт захочет приподняться на 100 мм? И как они это сделают, будучи в сыром состоянии (они ж в канаве)?Спор этот, правда, давний, и, наверное, мешает ТС вести свое повествование...

---

Срочно выезжаю сносить все дома, которые построили.А заодно и свой, а то вдруг....непучинистый грунт начнет поднимать.Под ним же земля не ПРОМЕРЗАЕТ.Утепленная отмостка нужна если не уверен в грунте(сэкономил на геологии) чтоб ее и не ломало.
ТС норм. все сделал-напрягают люди, которые экономят на "святом".

история редактирования

quote:

---

Под ним же земля не ПРОМЕРЗАЕТ.

---

Если у вас под домом земля не промерзает, а фундамент/отмостка не утеплены, это повод подумать о теплопотерях пола.

quote:

---

Утепленная отмостка нужна если не уверен в грунте(сэкономил на геодезии) чтоб ее и не ломало.

---

Утепление отмостки не только для уменьшения пучения используют, это в том числе способ уменьшения теплопотерь. По слову "FPSF Guide" находится буржуйская дока с картинками и расчетами.

Если ростверк лежит на песке и дом на него опирается, это уже не ростверк, а МЗЛФ! Зачем тогда сваи нужны вообще?

http://www.forumhouse.ru/threads/52203/page-6#post-1630041

ЗЫ. Ссылка на тему на форумхаусе. Внизу 4 картинки со статьей, один из вариантов поврежденных фундаментов там именно такой - "Свайно-ростверковый".

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Bon Jovi:

Срочно выезжаю сносить все дома, которые построили.А заодно и свой, а то вдруг....непучинистый грунт начнет поднимать.Под ним же земля не ПРОМЕРЗАЕТ.Утепленная отмостка нужна если не уверен в грунте(сэкономил на геодезии) чтоб ее и не ломало.
ТС норм. все сделал-напрягают люди, которые экономят на "святом".

---

экономят на геологии, если что)))

Для тех, кто не зареган на форумхаусе:

история редактирования

quote:

---

Anton T

---

исправил

история редактирования

quote:

---

а фундамент/отмостка не утеплены

---

фундамент утеплен(на мелочах я не стал экономить). За 15 лет ни одной трещины ни на одном подобном фундаменте-даже при производстве работ в зимний период, ТТТ.А вот плита на плохом грунте(делали зимой-заказчик торопил-думаю из-за этого)опустилась на 20мм., но ровно и поэтому без проблем.

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Starky:

Вот только в реале песок и гравий остаются под ростверком.. И когда начинает пучить землю, а ее начнет пучить, если отмостка не утеплена, "ростверк" начнет поднимать вверх, тогда как сваи будут сопротивляться этому движению. В результате либо сваи выдернет (и не факт, что обратно возвратятся весной), либо оторвет ростверк от свай. Возможны варианты, конечно..
ЗЫ. Все ИМХО

---

О том, как я себе представляю поведение ростверка. Во первых, сила пучения это не сила Архимеда - давить будет во все стороны, и если ростверк будет активно сопротивляться(а он будет держаться "корнями" за непромерзщий грунт) то сила пучения выдавит грунт вдоль него, вверх. Ростверк уже ленты в полтора раза, так что те 50 см сваи ниже уровня промерзания как раз посчитаны достаточными для компенсации силы пучения.

quote:

---

Originally posted by Starky:

PS. Для легкого каркасника ленточного мало-заглубленного фундамента 20 см шириной - за глаза. Никаких свай не нужно. Ну, а при пучении, фундамент должен работать целиком, а не по частям. Иначе, просто трещинами он пойдет.

---

Не думаю что мой каркасник такой уж и легкий. Теплые водяные полы в стяжке будут на обоих этажах. Фундамент, если он видится как конструкция, обеспечивающая нулевой уровень, как раз и будет работать как единое целое. Может все таки подождать, пока я до этого нулевого уровня не покажу свой фундамент?

Изготовление ростверка

Опалубку изготавливаем из ламинированной фанеры и ОСБ-9мм. После снятия опалубки заметили что фанера практически не пострадала, ОСБ заметно "вспухла"

Заливаем миксером. Приехавший водила сходу заявил, что бетона явно не хватит, хотя считали геометрический объем + 20%. Если еще раз придется пользоваться услугами миксера - обязательно поеду на завод и буду сидеть рядом с водителем от начала погрузки до выгрузки, затем загляну в миксер, не осталось ли там еще что нибудь.

Оказывается, разогнать бетон по опалубке не такая уж сложная работа.

Если только правильно укрепить опалубку. Срочно укрепляем выдавленную опалубку землей

история редактирования

quote:

---

О том, как я себе представляю поведение ростверка. Во первых, сила пучения это не сила Архимеда - давить будет во все стороны, и если ростверк будет активно сопротивляться(а он будет держаться "корнями" за непромерзщий грунт) то сила пучения выдавит грунт вдоль него, вверх. Ростверк уже ленты в полтора раза, так что те 50 см сваи ниже уровня промерзания как раз посчитаны достаточными для компенсации силы пучения.

---

Мне кажется скорее всего оторвет сваи от ростверка. Рвется там где тонко, а стык этот не монолитен обычно.

quote:

---

Не думаю что мой каркасник такой уж и легкий. Теплые водяные полы в стяжке будут на обоих этажах. Фундамент, если он видится как конструкция, обеспечивающая нулевой уровень, как раз и будет работать как единое целое. Может все таки подождать, пока я до этого нулевого уровня не покажу свой фундамент?

---

Тяжелый, это 100 тонн или 200? При несущей способности грунта 3кг/см - фундамент шириной 25 см и размером 10*10м может выдержать 300 тонн. Это в несколько раз больше веса такого дома.

quote:

---

Originally posted by Starky:

Тяжелый, это 100 тонн или 200? При несущей способности грунта 3кг/см - фундамент шириной 25 см и размером 10*10м может выдержать 300 тонн. Это в несколько раз больше веса такого дома.

---

Соглашусь, что не способен так оперировать цифрами. В голове только общие представления как все должно работать. Но у меня есть еще один козырь - мой проект подписан тремя специалистами, имеющими профильное образование, один из которых начал работать еще до перестройки. Неужели все так запущено, что они не знают азбучных истин?

quote:

---

мой проект подписан тремя специалистами

---

Верьте им.
Форум любит давать советы, не читая нормативов.
Лучше сказать так:"советы без ссылок на нормативы и расчеты".

история редактирования

http://www.forumhouse.ru/threads/52203/

с той же темы форумхауса
Вот, что говорит например документ-ТСН 50-302-2004
12.4 При проектировании свайных фундаментов с монолитными ростверками, бетонируемыми на грунте или подготовке, рекомендуется учитывать совместную работу свай, ростверка и грунта.
Учет передачи нагрузки ростверком на грунт не допускается в случаях:
а) если в пределах длины свай находятся слабые грунты с модулем деформации Е £ 5 МПа, торфы, заторфованные грунты, насыпные, намывные грунты;
б) если подошва ростверка расположена выше глубины промерзания без соответствующего утепления грунтов.
При использовании свайно-плитных фундаментов долю нагрузки, передаваемой ростверком на грунт, необходимо определять совместным расчетом системы <основание - сваи - ростверки - здание>.

Starky, еще раз спасибо за комментарии к проекту в отношении лестницы. Честно говоря, меня, наверное, устроила бы любая, на второй этаж часто ходить не собираюсь. Но тем не менее, если можно сделать лучше, надо делать лучше. Я отправил Ваши рекомендации своему архитектору, и думаю, его ответ будет так же интересен как и Ваши рекомендации. Так же думаю, что не нарушу никаких правил, если выложу его здесь
Цитирование
2a+b=600..640
получается если a(высота)=250 и b(ширина)=100, в сумме получится 250*2+100=600 это будет удобный марш? ))
оптимальные размеры ступени 150 высота и 300 ширина. Показатель на самом деле более интегрированный и сложный чем описано тобой.
И связан со статистическими исследованиями в области эргономики пространства. Это что касается удобства.
Безопасность лестницы зависит не только от высоты ступени и размеров проступи но и от количества ступеней в марше (не более 16), ширины марша (не менее 600 для коттеджа), высоты ограждения (не менее 1000 мм).
Теперь что касается твоей лестницы:
- а=150...140 мм почти идеально);
- ширина проступи 200 мм в марше 11 ступеней если увеличить на 10 см каждую до 300мм то длина лестницы станет на 1 метр длиннее:
- кол-во ступеней 11<16:
- ширина марша 700 мм:
В принципе лестница удобная и безопасная, только что горючая) Согласен что можно сделать шире проступь тогда увеличится длина лестницы на метр.
Конец цитирования

Кроме прочих соображений есть еще одно - доска 200Х40 на данную лестницу уже куплена и усложнять технологичность составными ступенями как-то совсем не хочется

история редактирования

У меня 200 на 180(высота), капец как неудобно спускаться, особенно спросонья.

Я бы просто смоделировал пару-тройку ступенек. Из хлама наколотить на скорую руку.

Готовый ростверк, ну, или мзл со сваями, кому как удобнее

Знакомьтесь, архитектор проекта. Проверяет геометрию конструкции и качество бетона. Уфф, все обошлось

история редактирования