izhevsk.ru Главная /  Строительство и Ремонт /  Еще один опыт строительства дома своими руками
тема закрыта

Имя:
Пароль:
 зарегистрироваться | Войти через
напоминатель пароля
Еще один опыт строительства дома своими руками
НОВАЯ ТЕМА правила | поиск | картинки | | | о форуме |
  Новости | Авто | Недвижимость | Работа | Бизнес | Стройка | Объявления | Совместная покупка | | |
  всего страниц: 25 :  1  2  3 ... 14  15  16  17  18  19  20 ... 22  23  24  25 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Еще один опыт строительства дома своими руками   версия для печати
maregor
Рейтинг: 1/-1
-- написано 7-1-2013 17:58 maregor Редактировать сообщение maregor    первое сообщение в теме:

Несколько лет назад я заинтересовался постройкой домов и новыми технологиями в теории, просто потому что это интересно, восхищала быстрота появления новейших материалов и возможностей их применения. Почитал на форумхаусе как некий канадец построил каркасный дом, там же посмотрел фильмы на тему строительства, очень много интересного нашел в теме Starky <Каркасники, пассивные дома, альтернативные способы отопление и все-все-все>. Постепенно в голове начал вырисовываться более конкретный план того, что мне хотелось бы:

1. Загородный дом на 4-5 человек для проживания зимой с пятницы по воскресенье и постоянно летом
2. Метраж жилой и общей площади - 140-150 м.кв.
3. Небольшая удаленность от города - не далее 20 км
4. Отопление - тепловой насос с геотермальным контуром
5. Исходя из п.4 - водяной теплый пол
6. Канализация - трехкамерный септик со сбросом в дренажную трубу


click for enlarge 733 X 542 63.5 Kb picture

история редактирования

Показать текст сообщения полностью
Starky
Рейтинг: 372/-86
-- написано 28-2-2013 13:44 Starky

quote:
Я вот тоже смотрю в книге по Платформе везде фигурируют гвозди. Почему? У них прочность выше, чем у "желтых" саморезов? Саморезы ведь шуруповертом проще вертеть, чем молотком махать.

Шурупы неплохо работают на выдергивание, а вот гвозди на срез. А в каркасе они в основном на срез и работают. К тому же, шурупы ломаются на раз-два. Я ломал и черные и желтые (в т.ч. просто при завинчивании шуруповертом).
Далее, гвозди дешевле и к тому же их намного быстрее забивать!
ЗЫ. Попробуйте завинтите пару десятков 90-х шурупов и посмотрите насколько быстро сядет аккумулятор
Starky
Рейтинг: 372/-86
-- написано 28-2-2013 13:55 Starky

quote:
Originally posted by ps4:
у производителя при мокром способе нанесения 60-65кг расход, у вас 75 получилось руками. как так ?

ну так руками трамбовал человек Старался.. У меня в стене 60-65 расход где-то.
Я, кстати, не согласен с тем, что эковата с кусочками бумаги будет набиваться плотнее. Это на вроде сравнения что плотнее можно уложить - скомканную бумагу или бумажную пыль. Тепло-то дает не бумага, а воздух между волокнами этой бумаги.

ЗЫ. SerVil, есть пруфлинки? В свое время я искал документы где бы было указано влияние частиц бумаги на теплопроводность целлулозных утеплителей, но ничего не нашел, в т.ч. на английском. Так что, это не больше чем ваши придумки на данный момент.

Андрес
Рейтинг: 314/-28
-- написано 28-2-2013 14:10 Андрес

quote:
Originally posted by Starky:
В свое время я искал документы где бы было указано влияние частиц бумаги на теплопроводность целлулозных утеплителей, но ничего не нашел, в т.ч. на английском.

Может, у них даже мысли возникнуть не может о наличии в утеплителе нерасщепленной до волокон бумаги?
У тебя, кстати, есть фото задутой эковаты, так же "на срезе"?

Starky
Рейтинг: 372/-86
-- написано 28-2-2013 14:31 Starky

quote:
Может, у них даже мысли возникнуть не может о наличии в утеплителе нерасщепленной до волокон бумаги? У тебя, кстати, есть фото задутой эковаты, так же "на срезе"?

https://www.google.ru/search?q...=qDEvUd--KOSB4g TjkYGgAw&ved=0CDAQsAQ&biw=1333&bih=626
У буржуев эковата такая же.. Учитывая, что у них там с судебной системой все ок, не думаю что они не учитывают наличие кусочков бумаги в характеристиках.

Фотки "моей" ваты есть в теме по моему дому. Там то же самое, в принципе.

SerVil
Рейтинг: 3/0
-- написано 28-2-2013 15:06 SerVil

quote:

Я, кстати, не согласен с тем, что эковата с кусочками бумаги будет набиваться плотнее. Это на вроде сравнения что плотнее можно уложить - скомканную бумагу или бумажную пыль.


Это неверное сравнение, если мы бумажную пыль утрамбуем до плотности больше чем плотность бумаги, тогда плотность смеси будет меньше, иначе плотность увеличивается.

quote:

Тепло-то дает не бумага, а воздух между волокнами этой бумаги.


Правильно, бумага тепло не дает, она его проводит, и проводит в 4 раза лучше ваты

quote:

ЗЫ. SerVil, есть пруфлинки? В свое время я искал документы где бы было указано влияние частиц бумаги на теплопроводность целлулозных утеплителей, но ничего не нашел, в т.ч. на английском.


Правильно их нету, и не может быть, было бы очень странно если бы они были. Представьте себе ситуацию: бумага не влияет на качество эковаты! Тогда производители сразу раструбили бы это по всем углам, везде были бы ссылки на то что наличие бумаги в крайнем случае не ухудшает теплопроводность, и спокойно производили вату с бумагой и не парились по этому поводу.
Но этого нет, а значит есть только вред! Поэтому ни один вменяемый производитель не понесет эковату с бумагой на сертификацию, т.к. другой более ушлый возьмет и очистит свою вату и, вуаля, показатели значительно улучшились!

Теперь рассуждения касательно отсутствия номера партии.
Номер партии производитель наносит на продукцию для контроля качества в том числе и для возможных рекламаций. Т.е если есть нарекания на продукт по номеру партии всегда можно узнать когда и кто ее произвел и наказать соответствующего исполнителя. Если нет номера партии соответственно и предьявить некому. Отсутствие номера партии может говорить о том что, либо это какая-то левая поставка (или своя неучтенка, например отходы производства (судя по фото наиболее вероятно), или товар произведен совсем другим производителем), либо на предприятии просто отстствует культура производства.
В любом случае банкомат, как официальный представитель, прекрасно об этом осведомлен.

ЗЫ Что бы не разводить тут демагогию и не засорять тему, лучше перейти в профильную ветку

Starky
Рейтинг: 372/-86
-- написано 28-2-2013 15:26 Starky

quote:
Это неверное сравнение, если мы бумажную пыль утрамбуем до плотности больше чем плотность бумаги, тогда плотность смеси будет меньше, иначе плотность увеличивается.

У нас нет задачи утрамбовывать до состояния бумаги. Однако, чисто геометрически эковата состоящая из пыли гораздо проще утрамбуется, чем содержащая кусочки бумаги.

quote:
Правильно их нету, и не может быть, было бы очень странно если бы они были. Представьте себе ситуацию: бумага не влияет на качество эковаты! Тогда производители сразу раструбили бы это по всем углам, везде были бы ссылки на то что наличие бумаги в крайнем случае не ухудшает теплопроводность, и спокойно производили вату с бумагой и не парились по этому поводу.Но этого нет, а значит есть только вред! Поэтому ни один вменяемый производитель не понесет эковату с бумагой на сертификацию, т.к. другой более ушлый возьмет и очистит свою вату и, вуаля, показатели значительно улучшились!

Вы не путайте наших производителей и импортных. У них если соврать в характеристиках продукта - враз засудят. Фотки "буржуйской" эковаты я привел - там точно такие же кусочки бумаги. Делаем выводы.
занятой
Рейтинг: 1808/-951
-- написано 28-2-2013 16:15 занятой

quote:
Originally posted by Starky:

Делаем выводы.



Илья, разумные люди это умеют делать. Неразумные - нет.

кстати, спасибо за фотки с гугла - "наша" эковата выглядит лучше, чем некоторые образцы тамошнего производства.

а что бы не было неясностей, поясняю, мы - эковату не производим. Та эковата что у нас в продаже - производства г.Омск. У этого производителя есть еще один завод - в Краснодаре. Логистика такова, что с Омска везти удобней. Вот и все. Сертификаты все есть. Что угодно можно из пальца высасывать - но реальность - она такова. Производители выпускают хороший продукт, покупатели им пользуются и в ус не дуют.

Sw0rdman
Рейтинг: 0/0
-- написано 28-2-2013 19:29 Sw0rdman

quote:
Originally posted by a.sysoev:
Я вот тоже смотрю в книге по Платформе везде фигурируют гвозди. Почему? У них прочность выше, чем у "желтых" саморезов? Саморезы ведь шуруповертом проще вертеть, чем молотком махать.



Вот крайне не согласен. Попробуй завернуть саморез 5*150 битой РН 2.
Bon Jovi
Рейтинг: 92/-15
-- написано 28-2-2013 20:06 Bon Jovi

лучше PH-3
Bon Jovi
Рейтинг: 92/-15
-- написано 28-2-2013 20:16 Bon Jovi

и вообще-что, никто здесь не пользуется болтовертами и "Spax"-ми? чего вы все уперлись в гвозди и саморезы? Пистолеты давно уже все используют, а Вы все про молотки-у меня даже дома есть пистолет(маленький) и пистолет для вязки арматуры-21 век
maregor
Рейтинг: 1/-1
-- написано 28-2-2013 20:36 maregor

quote:
Originally posted by SerVil:

Правильно их нету, и не может быть, было бы очень странно если бы они были. Представьте себе ситуацию: бумага не влияет на качество эковаты! Тогда производители сразу раструбили бы это по всем углам, везде были бы ссылки на то что наличие бумаги в крайнем случае не ухудшает теплопроводность, и спокойно производили вату с бумагой и не парились по этому поводу.
Но этого нет, а значит есть только вред! Поэтому ни один вменяемый производитель не понесет эковату с бумагой на сертификацию, т.к. другой более ушлый возьмет и очистит свою вату и, вуаля, показатели значительно улучшились!

Теперь рассуждения касательно отсутствия номера партии.
Номер партии производитель наносит на продукцию для контроля качества в том числе и для возможных рекламаций. Т.е если есть нарекания на продукт по номеру партии всегда можно узнать когда и кто ее произвел и наказать соответствующего исполнителя. Если нет номера партии соответственно и предьявить некому. Отсутствие номера партии может говорить о том что, либо это какая-то левая поставка (или своя неучтенка, например отходы производства (судя по фото наиболее вероятно), или товар произведен совсем другим производителем), либо на предприятии просто отстствует культура производства.
В любом случае банкомат, как официальный представитель, прекрасно об этом осведомлен.

ЗЫ Что бы не разводить тут демагогию и не засорять тему, лучше перейти в профильную ветку


Да бог с Вами, в данном случае это ветка вполне себе профильная. Я прекрасно понимаю Вас и разделяю ваши подозрения о том, что нам могут подсунуть некачественный товар. Однако и продавца то-же надо попробовать понять и не пытаться предложить ему принять свои соображения как факт. Если предъявлять претензию, то обоснованную. Нужны объективные показатели, по которым можно сравнить. В качестве варианта - взять вату и проверить ее теплопроводность. Давайте узнаем сколько может стоить экспертиза, если это в разумных пределах, скинемся и проверим

Sw0rdman
Рейтинг: 0/0
-- написано 28-2-2013 20:43 Sw0rdman

quote:
Originally posted by Bon Jovi:
лучше PH-3

РН 3 Для этих саморезоы будет велика. Есть прекрасные саморезы диаметром 6 мм. с насадкой PZ 3. - больше граней сцепки
Sw0rdman
Рейтинг: 0/0
-- написано 28-2-2013 20:46 Sw0rdman

quote:
Originally posted by Bon Jovi:
и вообще-что, никто здесь не пользуется болтовертами и "Spax"-ми? чего вы все уперлись в гвозди и саморезы? Пистолеты давно уже все используют, а Вы все про молотки-у меня даже дома есть пистолет(маленький) и пистолет для вязки арматуры-21 век

Болтоверт или дрель -идеальный инструмент для вкручивания. ибо наибольшая сила трения - сила покоя. Чем больше скорость - меньше трение

maregor
Рейтинг: 1/-1
-- написано 28-2-2013 21:02 maregor

Фотопятиминутка. Тем более Макс, не находя своих фото в теме, начинает на меня недобро коситься
Приступили к изготовлению лестницы. Натурный эсперимент показал, что ширина ступеньки в 20 см., хоть и не очень удобна, но не на столько что бы уменьшать разворотную площадку. Строим по проекту.

click for enlarge 678 X 1024 140.2 Kb picture

click for enlarge 1024 X 678 126.1 Kb picture

click for enlarge 678 X 1024 75.4 Kb picture

click for enlarge 678 X 1024 135.8 Kb picture

история редактирования

занятой
Рейтинг: 1808/-951
-- написано 28-2-2013 21:12 занятой

quote:
Originally posted by maregor:

что ширина ступеньки в 20 см.



ээээх, лучше, когда сверху видно 25 см. И еще заступ 5 см. И поступь не больше 20 см...
Bon Jovi
Рейтинг: 92/-15
-- написано 28-2-2013 21:22 Bon Jovi

я думаю это времянка-ТС поюзает ее и сам все поймет
Bon Jovi
Рейтинг: 92/-15
-- написано 28-2-2013 21:28 Bon Jovi

все, что больше 120мм. крутим РН-3, РZ-постоянно прокручиваются-хрень, лучше уж Т-ки.
SerVil
Рейтинг: 3/0
-- написано 28-2-2013 22:42 SerVil

quote:
Однако, чисто геометрически эковата состоящая из пыли гораздо проще утрамбуется, чем содержащая кусочки бумаги.


Мы говорим про пыль или про волокна, волокна обладают упругостью, в отличии от бумаги или пыли, поэтому их трудней утрамбовать

quote:
Вы не путайте наших производителей и импортных. У них если соврать в характеристиках продукта - враз засудят. Фотки "буржуйской" эковаты я привел - там точно такие же кусочки бумаги. Делаем выводы.

На большинстве фоткок бумаги меньше чем у ТС и не понятно кто производитель и тем более какие у нее характеристики, а так же соответствие этим характеристикам, на других так и написано что это дефекты, например http://www.ryanhomesnightmare.com Также это говорит о том что производить вату с бумагой выгоднее и они этим не брезгуют.
В сертификатах буржуев написано состав: волокна целлюлозы, про куски бумаги нет и речи.
Буржуи оперируют не теплопроводностью, а сопротивлением (R-value) которое всегда можно подогнать толщиной, поэтому судиться бесполезно.
Со своей стороны, если вы утверждаете что содержание бумаги не влияет на качество эковаты, тоже хочу вас попросить предоставить пруфлинк или сертификат типа: "допустимое содержание бумаги без ухудшения качественных характеристик составлят... к примеру 5%". Без этого я также могу утверждать что все это ваши придумки и ничего более.

to maregor

quote:

Если предъявлять претензию, то обоснованную. Нужны объективные показатели, по которым можно сравнить.


В свою очередь продавец первый обязан предоставить соответствующие сертификаты, согласно которых и можно предъявлять претензии. Остается вопрос почему до сих пор это не сделано, хотя столько копий уже поломано, столько крови пролито ? Вы как, реальный покупатель, можете смело этим правом воспользоваться, что я и предлагаю вам сделать для начала.

quote:

В качестве варианта - взять вату и проверить ее теплопроводность. Давайте узнаем сколько может стоить экспертиза, если это в разумных пределах, скинемся и проверим


Вот это уже действительно интересный вариант, который стоит того чтобы его обсудить. Существуют ли в нашем городе сертифицированные лаборатории я не знаю, но теплопроводность, я думаю, можно проверить и в домашних условиях, вот как проверить плотность и перерасход это уже сложнее.
Для проверки теплопроводности думаю можно сделать двухкамерную емкость например из пеноплекса в одну положить вату в другую налить горячей воды и и замерить время нагрева ваты например на расстоянии 10 см. Думаю это не сложно.


builder
Рейтинг: 575/-20
-- написано 28-2-2013 22:45 builder

quote:
5*150 битой РН 2.

quote:
лучше PH-3

Ваще-то на этот саморез идет Pz2 ))
У Макиты есть сетевой ударный шуруповерт, недорогой, легкий, удобный. Ему вообще пофиг какого размера саморез. Закрутит и выкрутит любой ))
builder
Рейтинг: 575/-20
-- написано 28-2-2013 22:49 builder

http://www.makita.com.ru/catalog/model/443.html
и биты не срывает
Bon Jovi
Рейтинг: 92/-15
-- написано 1-3-2013 08:36 Bon Jovi

quote:
builder

Про PZ согласен, что он лучше подойдет, но реалии таковы, что саморезов норм.качества под эту биту практически не найти.
Мы пользуемся вот этим:
http://www.instrument-fein.ru/catalog/product/scw-16-6.html
Мощный и очень удобный(везде можно подлезть), стоит правда дороговато.

история редактирования

builder
Рейтинг: 575/-20
-- написано 1-3-2013 09:10 builder

Ого, да уж, ценник действительно не гуманный.
У макитовского кстати момент больше за счет удара.
Starky
Рейтинг: 372/-86
-- написано 1-3-2013 10:58 Starky

В любом случае, если уж говорить об инструментах - до пневмогвоздезабивателя даже сетевым шуруповертам по скорости далеко (до нескольких гвоздей в секунду они бьют). Да и руками я с 2, максимум 3 ударов загоняю 90мм гвоздь - что все равно быстрее.
builder
Рейтинг: 575/-20
-- написано 1-3-2013 11:28 builder

quote:
(до нескольких гвоздей в секунду они бьют).

ну ты маханул
реально примерно один гвоздь в секунду.
Саморезы всеравно приходится использовать, потому о шурик речь и зашла.
Bon Jovi
Рейтинг: 92/-15
-- написано 1-3-2013 12:29 Bon Jovi

quote:
Ого, да уж, ценник действительно не гуманный.


Посмотри еще ценник на пистолеты "Senco" и акумм.пистолеты для вязки арматуры пр-ва Японии-
quote:
У макитовского кстати момент больше за счет удара.

У нас уже весь склад забит этими макитами и бошами(сломанными), а эти норм.работают и уже давно себя окупили, хотя дома у меня тоже Макита и Бош.
quote:
до нескольких гвоздей в секунду они бьют

Можно, но надо же прицелиться, притянуть и т.п.так, что по факту 1 гвоздь в 10сек.
Кстати, немцы ОСП и ГКЛ прибивают на скобы, а не на гвозди и саморезы.
ssv69
Рейтинг: 84/-22
-- написано 1-3-2013 12:32 ssv69

quote:
Мощный и очень удобный(везде можно подлезть), стоит правда дороговато.
Если в дешевый перфоратор поставить патрон?
builder
Рейтинг: 575/-20
-- написано 1-3-2013 12:41 builder

quote:
Кстати, немцы ОСП и ГКЛ прибивают на скобы, а не на гвозди и саморезы.

Не только немцы
click for enlarge 494 X 297  29.7 Kb picture

история редактирования

Bon Jovi
Рейтинг: 92/-15
-- написано 1-3-2013 12:44 Bon Jovi

quote:
Если в дешевый перфоратор поставить патрон?

-то спалим дешевый перфоратор.
Bon Jovi
Рейтинг: 92/-15
-- написано 1-3-2013 12:46 Bon Jovi

quote:
Не только немцы

Имел возможность видеть воочию только их технологию, поэтому и сказал об этом.(шеф повернут на Германии-делайте выводы )
builder
Рейтинг: 575/-20
-- написано 1-3-2013 13:13 builder

А вообще для строительства одного дома вся эта лабуда не нужна. Для шурупов хватит дрели ватт на 800, ей же можно еще и дырки сверлить при необходимости. Для гвоздей обычный молоток. Ну и циркулярка штобы доски пилить))

история редактирования

Sw0rdman
Рейтинг: 0/0
-- написано 1-3-2013 13:54 Sw0rdman

Для длинных саморезов рулит дрель бош 650 вт c насадкой pz3
Bon Jovi
Рейтинг: 92/-15
-- написано 1-3-2013 14:33 Bon Jovi

quote:
builder

Опять согласен, но я люблю хороший инструмент и поэтому у меня дома есть все-включая торцевик, пистолеты, шуруповерты, бензопилы-все сплошь Макиты, Боши и Хускварны( у каждого свои тараканы ) Приятно же работать по дому хорошим инструментом.Знаком с одним большим банкиром-дык у него в мастерской стоят швейцарские станки-о которых мы можем только мечтать-человек не бедный, а мебель делает себе сам.

история редактирования

занятой
Рейтинг: 1808/-951
-- написано 1-3-2013 15:51 занятой

quote:
Originally posted by builder:

Ну и циркулярка штобы доски пилить))



видал у этого, Ларри Хоуна вроде так зовут, видео по строительству каркасников. Циркулярка зело удобная, как ножовкой доски пилишь, только естественно, удобней и быстрей. И фирма вроде Скил
занятой
Рейтинг: 1808/-951
-- написано 1-3-2013 15:52 занятой

quote:
Originally posted by Bon Jovi:

а мебель делает себе сам.



еще и подшивает . Шутка, зачет мужику!
builder
Рейтинг: 575/-20
-- написано 1-3-2013 16:43 builder

quote:
И фирма вроде Скил

Нет, не скил, просто похожее название. На наш рынок к сожелению такие не делают((.
click for enlarge 1280 X 960 379.0 Kb picture
Starky
Рейтинг: 372/-86
-- написано 1-3-2013 19:10 Starky

quote:
На большинстве фоткок бумаги меньше чем у ТС и не понятно кто производитель и тем более какие у нее характеристики, а так же соответствие этим характеристикам, на других так и написано что это дефекты, например http://www.ryanhomesnightmare.com Также это говорит о том что производить вату с бумагой выгоднее и они этим не брезгуют.

О! Вчера наткнулся на этот сайт. Утеплитель там, собственно не причем, а вот кривые руки строителей - да, да, да.. Это ж надо столько накосячить, и походу там целый район таких домов с косяками..
quote:
В сертификатах буржуев написано состав: волокна целлюлозы, про куски бумаги нет и речи. Буржуи оперируют не теплопроводностью, а сопротивлением (R-value) которое всегда можно подогнать толщиной, поэтому судиться бесполезно.

И кто подгоняет толщиной, интересно? Они там строят из 2*6 и 2*4 досок, другие размеры, это уже эксклюзив. Ну и R-value per inch, собственно это и есть наша теплопроводность.
quote:
Со своей стороны, если вы утверждаете что содержание бумаги не влияет на качество эковаты, тоже хочу вас попросить предоставить пруфлинк или сертификат типа: "допустимое содержание бумаги без ухудшения качественных характеристик составлят... к примеру 5%". Без этого я также могу утверждать что все это ваши придумки и ничего более.

Я думаю сертификата качества от продавца достаточно. Не будете же вы утверждать, что это всемирный заговор производителей целлюлозных утеплителей?
quote:
вот как проверить плотность и перерасход это уже сложнее.

Плотность зависит от того как утрамбуют. Эковату в стену можно загнать и 45кг/м3, но она осядет со временем, скорее всего. У меня вот 60.. 75 вон тоже без проблем... думаю если постараться можно и 100кг/м3 набить Так что, этот момент скорее от установщика зависит.
занятой
Рейтинг: 1808/-951
-- написано 1-3-2013 19:11 занятой

quote:
Originally posted by builder:

На наш рынок к сожелению такие не делают((.



в смысле нет 220 вольтовых? Может купить 120 вольтовую, а тут перемотать? думаю это возможно. Уж больно удобная штука. Хотя у того американца - была вроде подлиньше, и ручка вроде ближе к плоскости пилы... надо порыться в тырнетах
занятой
Рейтинг: 1808/-951
-- написано 1-3-2013 19:16 занятой

quote:
Originally posted by Starky:

что это всемирный заговор производителей целлюлозных утеплителей?



не, это я вату в гараже делаю, а потом продаю под видом произведенной фабрично
вернее нет, сижу режу бумагу и подмешиваю к произведенной фабрично, профит - офигеть!!! Глядишь и на кайен заработаю и еще хватит на его обслуживание

Переписываюсь с производителем ваты щас, интересные вещи пишет, скоро выложу, фотки тоже есть.

история редактирования

Starky
Рейтинг: 372/-86
-- написано 1-3-2013 19:50 Starky

quote:
Ларри Хоуна

Ларри Хон вроде бы правильно. Мужик - зверь! Забивает 90 гвоздь с одного удара. Такому и пневмомолоток не нужен.
А пилы и правда классные, жаль что у нас таких нет.
занятой
Рейтинг: 1808/-951
-- написано 1-3-2013 20:40 занятой

quote:
Originally posted by Starky:

жаль что у нас таких нет.



на ибеях поискать поди?

200x150 320x240 400x300 800x600    без переносов   
быстрый ответ   

подпись
  всего страниц: 25 :  1  2  3 ... 14  15  16  17  18  19  20 ... 22  23  24  25 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Строительство деревянного дома 
 Хроника строительства дома 
 какой пеноблок лучше для строительства дома и почему 
 строительство дома, нужен совет 
 Ремонт окон своими руками (вопрос, ответ) ФОТО 
 кому доверить строительство собственного дома и с чего всё начать 
 Моя история строительства каркасного дома 

Главная /  Строительство и Ремонт /  Еще один опыт строительства дома своими руками форумы izhevsk.ru

 
 
 
 
 
© ООО "Марк" 2020
 
Интернет-провайдер КК МАРК-ИТТ