quote:
Originally posted by ps4:
у производителя при мокром способе нанесения 60-65кг расход, у вас 75 получилось руками. как так ?
ну так руками трамбовал человек 
Старался.. У меня в стене 60-65 расход где-то.
Я, кстати, не согласен с тем, что эковата с кусочками бумаги будет набиваться плотнее. Это на вроде сравнения что плотнее можно уложить - скомканную бумагу или бумажную пыль. Тепло-то дает не бумага, а воздух между волокнами этой бумаги.
ЗЫ. SerVil, есть пруфлинки? В свое время я искал документы где бы было указано влияние частиц бумаги на теплопроводность целлулозных утеплителей, но ничего не нашел, в т.ч. на английском. Так что, это не больше чем ваши придумки на данный момент.
quote:
Originally posted by Starky:
В свое время я искал документы где бы было указано влияние частиц бумаги на теплопроводность целлулозных утеплителей, но ничего не нашел, в т.ч. на английском.
Может, у них даже мысли возникнуть не может о наличии в утеплителе нерасщепленной до волокон бумаги? 
У тебя, кстати, есть фото задутой эковаты, так же "на срезе"?
quote:
Может, у них даже мысли возникнуть не может о наличии в утеплителе нерасщепленной до волокон бумаги? У тебя, кстати, есть фото задутой эковаты, так же "на срезе"?
https://www.google.ru/search?q...=qDEvUd--KOSB4g TjkYGgAw&ved=0CDAQsAQ&biw=1333&bih=626
У буржуев эковата такая же.. Учитывая, что у них там с судебной системой все ок, не думаю что они не учитывают наличие кусочков бумаги в характеристиках.
Фотки "моей" ваты есть в теме по моему дому. Там то же самое, в принципе.
quote:
Я, кстати, не согласен с тем, что эковата с кусочками бумаги будет набиваться плотнее. Это на вроде сравнения что плотнее можно уложить - скомканную бумагу или бумажную пыль.
Это неверное сравнение, если мы бумажную пыль утрамбуем до плотности больше чем плотность бумаги, тогда плотность смеси будет меньше, иначе плотность увеличивается.
quote:
Тепло-то дает не бумага, а воздух между волокнами этой бумаги.
Правильно, бумага тепло не дает, она его проводит, и проводит в 4 раза лучше ваты
quote:
ЗЫ. SerVil, есть пруфлинки? В свое время я искал документы где бы было указано влияние частиц бумаги на теплопроводность целлулозных утеплителей, но ничего не нашел, в т.ч. на английском.
Правильно их нету, и не может быть, было бы очень странно если бы они были. Представьте себе ситуацию: бумага не влияет на качество эковаты! Тогда производители сразу раструбили бы это по всем углам, везде были бы ссылки на то что наличие бумаги в крайнем случае не ухудшает теплопроводность, и спокойно производили вату с бумагой и не парились по этому поводу.
Но этого нет, а значит есть только вред! Поэтому ни один вменяемый производитель не понесет эковату с бумагой на сертификацию, т.к. другой более ушлый возьмет и очистит свою вату и, вуаля, показатели значительно улучшились!
Теперь рассуждения касательно отсутствия номера партии.
Номер партии производитель наносит на продукцию для контроля качества в том числе и для возможных рекламаций. Т.е если есть нарекания на продукт по номеру партии всегда можно узнать когда и кто ее произвел и наказать соответствующего исполнителя. Если нет номера партии соответственно и предьявить некому. Отсутствие номера партии может говорить о том что, либо это какая-то левая поставка (или своя неучтенка, например отходы производства (судя по фото наиболее вероятно), или товар произведен совсем другим производителем), либо на предприятии просто отстствует культура производства.
В любом случае банкомат, как официальный представитель, прекрасно об этом осведомлен.
ЗЫ Что бы не разводить тут демагогию и не засорять тему, лучше перейти в профильную ветку
quote:
Это неверное сравнение, если мы бумажную пыль утрамбуем до плотности больше чем плотность бумаги, тогда плотность смеси будет меньше, иначе плотность увеличивается.
У нас нет задачи утрамбовывать до состояния бумаги. Однако, чисто геометрически эковата состоящая из пыли гораздо проще утрамбуется, чем содержащая кусочки бумаги.
quote:
Правильно их нету, и не может быть, было бы очень странно если бы они были. Представьте себе ситуацию: бумага не влияет на качество эковаты! Тогда производители сразу раструбили бы это по всем углам, везде были бы ссылки на то что наличие бумаги в крайнем случае не ухудшает теплопроводность, и спокойно производили вату с бумагой и не парились по этому поводу.Но этого нет, а значит есть только вред! Поэтому ни один вменяемый производитель не понесет эковату с бумагой на сертификацию, т.к. другой более ушлый возьмет и очистит свою вату и, вуаля, показатели значительно улучшились!
Вы не путайте наших производителей и импортных. У них если соврать в характеристиках продукта - враз засудят.
Фотки "буржуйской" эковаты я привел - там точно такие же кусочки бумаги. Делаем выводы.quote:
Originally posted by Starky:
Делаем выводы.
Илья, разумные люди это умеют делать. Неразумные - нет.
кстати, спасибо за фотки с гугла - "наша" эковата выглядит лучше, чем некоторые образцы тамошнего производства.
а что бы не было неясностей, поясняю, мы - эковату не производим. Та эковата что у нас в продаже - производства г.Омск. У этого производителя есть еще один завод - в Краснодаре. Логистика такова, что с Омска везти удобней. Вот и все. Сертификаты все есть. Что угодно можно из пальца высасывать - но реальность - она такова. Производители выпускают хороший продукт, покупатели им пользуются и в ус не дуют.
quote:
Originally posted by a.sysoev:
Я вот тоже смотрю в книге по Платформе везде фигурируют гвозди. Почему? У них прочность выше, чем у "желтых" саморезов? Саморезы ведь шуруповертом проще вертеть, чем молотком махать.
Вот крайне не согласен. Попробуй завернуть саморез 5*150 битой РН 2.
лучше PH-3
и вообще-что, никто здесь не пользуется болтовертами и "Spax"-ми? чего вы все уперлись в гвозди и саморезы? Пистолеты давно уже все используют, а Вы все про молотки-у меня даже дома есть пистолет(маленький) и пистолет для вязки арматуры-21 век
quote:
Originally posted by SerVil:
Правильно их нету, и не может быть, было бы очень странно если бы они были. Представьте себе ситуацию: бумага не влияет на качество эковаты! Тогда производители сразу раструбили бы это по всем углам, везде были бы ссылки на то что наличие бумаги в крайнем случае не ухудшает теплопроводность, и спокойно производили вату с бумагой и не парились по этому поводу.
Но этого нет, а значит есть только вред! Поэтому ни один вменяемый производитель не понесет эковату с бумагой на сертификацию, т.к. другой более ушлый возьмет и очистит свою вату и, вуаля, показатели значительно улучшились!Теперь рассуждения касательно отсутствия номера партии.
Номер партии производитель наносит на продукцию для контроля качества в том числе и для возможных рекламаций. Т.е если есть нарекания на продукт по номеру партии всегда можно узнать когда и кто ее произвел и наказать соответствующего исполнителя. Если нет номера партии соответственно и предьявить некому. Отсутствие номера партии может говорить о том что, либо это какая-то левая поставка (или своя неучтенка, например отходы производства (судя по фото наиболее вероятно), или товар произведен совсем другим производителем), либо на предприятии просто отстствует культура производства.
В любом случае банкомат, как официальный представитель, прекрасно об этом осведомлен.ЗЫ Что бы не разводить тут демагогию и не засорять тему, лучше перейти в профильную ветку
Да бог с Вами, в данном случае это ветка вполне себе профильная. Я прекрасно понимаю Вас и разделяю ваши подозрения о том, что нам могут подсунуть некачественный товар. Однако и продавца то-же надо попробовать понять и не пытаться предложить ему принять свои соображения как факт. Если предъявлять претензию, то обоснованную. Нужны объективные показатели, по которым можно сравнить. В качестве варианта - взять вату и проверить ее теплопроводность. Давайте узнаем сколько может стоить экспертиза, если это в разумных пределах, скинемся и проверим
quote:
Originally posted by Bon Jovi:
лучше PH-3
РН 3 Для этих саморезоы будет велика. Есть прекрасные саморезы диаметром 6 мм. с насадкой PZ 3. - больше граней сцепки
quote:
Originally posted by Bon Jovi:
и вообще-что, никто здесь не пользуется болтовертами и "Spax"-ми? чего вы все уперлись в гвозди и саморезы? Пистолеты давно уже все используют, а Вы все про молотки-у меня даже дома есть пистолет(маленький) и пистолет для вязки арматуры-21 век
Болтоверт или дрель -идеальный инструмент для вкручивания. ибо наибольшая сила трения - сила покоя. Чем больше скорость - меньше трение
Фотопятиминутка. Тем более Макс, не находя своих фото в теме, начинает на меня недобро коситься
Приступили к изготовлению лестницы. Натурный эсперимент показал, что ширина ступеньки в 20 см., хоть и не очень удобна, но не на столько что бы уменьшать разворотную площадку. Строим по проекту.
quote:
Originally posted by maregor:
что ширина ступеньки в 20 см.
ээээх, лучше, когда сверху видно 25 см. И еще заступ 5 см. И поступь не больше 20 см...
я думаю это времянка-ТС поюзает ее и сам все поймет
все, что больше 120мм. крутим РН-3, РZ-постоянно прокручиваются-хрень, лучше уж Т-ки.
quote:
Однако, чисто геометрически эковата состоящая из пыли гораздо проще утрамбуется, чем содержащая кусочки бумаги.
Мы говорим про пыль или про волокна, волокна обладают упругостью, в отличии от бумаги или пыли, поэтому их трудней утрамбовать
quote:
Вы не путайте наших производителей и импортных. У них если соврать в характеристиках продукта - враз засудят. Фотки "буржуйской" эковаты я привел - там точно такие же кусочки бумаги. Делаем выводы.
На большинстве фоткок бумаги меньше чем у ТС и не понятно кто производитель и тем более какие у нее характеристики, а так же соответствие этим характеристикам, на других так и написано что это дефекты, например http://www.ryanhomesnightmare.com Также это говорит о том что производить вату с бумагой выгоднее и они этим не брезгуют.
В сертификатах буржуев написано состав: волокна целлюлозы, про куски бумаги нет и речи.
Буржуи оперируют не теплопроводностью, а сопротивлением (R-value) которое всегда можно подогнать толщиной, поэтому судиться бесполезно.
Со своей стороны, если вы утверждаете что содержание бумаги не влияет на качество эковаты, тоже хочу вас попросить предоставить пруфлинк или сертификат типа: "допустимое содержание бумаги без ухудшения качественных характеристик составлят... к примеру 5%". Без этого я также могу утверждать что все это ваши придумки и ничего более.
to maregor
quote:
Если предъявлять претензию, то обоснованную. Нужны объективные показатели, по которым можно сравнить.
В свою очередь продавец первый обязан предоставить соответствующие сертификаты, согласно которых и можно предъявлять претензии. Остается вопрос почему до сих пор это не сделано, хотя столько копий уже поломано, столько крови пролито
? Вы как, реальный покупатель, можете смело этим правом воспользоваться, что я и предлагаю вам сделать для начала.
quote:
В качестве варианта - взять вату и проверить ее теплопроводность. Давайте узнаем сколько может стоить экспертиза, если это в разумных пределах, скинемся и проверим
Вот это уже действительно интересный вариант, который стоит того чтобы его обсудить. Существуют ли в нашем городе сертифицированные лаборатории я не знаю, но теплопроводность, я думаю, можно проверить и в домашних условиях, вот как проверить плотность и перерасход это уже сложнее.
Для проверки теплопроводности думаю можно сделать двухкамерную емкость например из пеноплекса в одну положить вату в другую налить горячей воды и и замерить время нагрева ваты например на расстоянии 10 см. Думаю это не сложно.
quote:
5*150 битой РН 2.
quote:
лучше PH-3
Ваще-то на этот саморез идет Pz2 ))
У Макиты есть сетевой ударный шуруповерт, недорогой, легкий, удобный. Ему вообще пофиг какого размера саморез. Закрутит и выкрутит любой ))
quote:
builder
Про PZ согласен, что он лучше подойдет, но реалии таковы, что саморезов норм.качества под эту биту практически не найти.
Мы пользуемся вот этим:
http://www.instrument-fein.ru/catalog/product/scw-16-6.html
Мощный и очень удобный(везде можно подлезть), стоит правда дороговато.
Ого, да уж, ценник действительно не гуманный.
У макитовского кстати момент больше за счет удара.
В любом случае, если уж говорить об инструментах - до пневмогвоздезабивателя даже сетевым шуруповертам по скорости далеко (до нескольких гвоздей в секунду они бьют). Да и руками я с 2, максимум 3 ударов загоняю 90мм гвоздь - что все равно быстрее.
quote:
(до нескольких гвоздей в секунду они бьют).
ну ты маханул
реально примерно один гвоздь в секунду.
Саморезы всеравно приходится использовать, потому о шурик речь и зашла.
quote:
Ого, да уж, ценник действительно не гуманный.
Посмотри еще ценник на пистолеты "Senco" и акумм.пистолеты для вязки арматуры пр-ва Японии-
quote:
У макитовского кстати момент больше за счет удара.
У нас уже весь склад забит этими макитами и бошами(сломанными), а эти норм.работают и уже давно себя окупили, хотя дома у меня тоже Макита и Бош.
quote:
до нескольких гвоздей в секунду они бьют
Можно, но надо же прицелиться, притянуть и т.п.так, что по факту 1 гвоздь в 10сек.
Кстати, немцы ОСП и ГКЛ прибивают на скобы, а не на гвозди и саморезы.
quote:Если в дешевый перфоратор поставить патрон?
Мощный и очень удобный(везде можно подлезть), стоит правда дороговато.
quote:
Кстати, немцы ОСП и ГКЛ прибивают на скобы, а не на гвозди и саморезы.
Не только немцы
quote:
Если в дешевый перфоратор поставить патрон?
-то спалим дешевый перфоратор.
quote:
Не только немцы
Имел возможность видеть воочию только их технологию, поэтому и сказал об этом.(шеф повернут на Германии-делайте выводы
)А вообще для строительства одного дома вся эта лабуда не нужна. Для шурупов хватит дрели ватт на 800, ей же можно еще и дырки сверлить при необходимости. Для гвоздей обычный молоток. Ну и циркулярка штобы доски пилить))
Для длинных саморезов рулит дрель бош 650 вт c насадкой pz3
quote:
builder
Опять согласен, но я люблю хороший инструмент и поэтому у меня дома есть все-включая торцевик, пистолеты, шуруповерты, бензопилы-все сплошь Макиты, Боши и Хускварны( у каждого свои тараканы )
Приятно же работать по дому хорошим инструментом.Знаком с одним большим банкиром-дык у него в мастерской стоят швейцарские станки-о которых мы можем только мечтать-человек не бедный, а мебель делает себе сам.quote:
Originally posted by builder:
Ну и циркулярка штобы доски пилить))
видал у этого, Ларри Хоуна вроде так зовут, видео по строительству каркасников. Циркулярка зело удобная, как ножовкой доски пилишь, только естественно, удобней и быстрей. И фирма вроде Скил
quote:
Originally posted by Bon Jovi:
а мебель делает себе сам.
еще и подшивает
. Шутка, зачет мужику!quote:
И фирма вроде Скил
Нет, не скил, просто похожее название. На наш рынок к сожелению такие не делают((.
quote:
На большинстве фоткок бумаги меньше чем у ТС и не понятно кто производитель и тем более какие у нее характеристики, а так же соответствие этим характеристикам, на других так и написано что это дефекты, например http://www.ryanhomesnightmare.com Также это говорит о том что производить вату с бумагой выгоднее и они этим не брезгуют.
О! Вчера наткнулся на этот сайт. Утеплитель там, собственно не причем, а вот кривые руки строителей - да, да, да.. Это ж надо столько накосячить, и походу там целый район таких домов с косяками..
quote:
В сертификатах буржуев написано состав: волокна целлюлозы, про куски бумаги нет и речи. Буржуи оперируют не теплопроводностью, а сопротивлением (R-value) которое всегда можно подогнать толщиной, поэтому судиться бесполезно.
И кто подгоняет толщиной, интересно? Они там строят из 2*6 и 2*4 досок, другие размеры, это уже эксклюзив. Ну и R-value per inch, собственно это и есть наша теплопроводность.
quote:
Со своей стороны, если вы утверждаете что содержание бумаги не влияет на качество эковаты, тоже хочу вас попросить предоставить пруфлинк или сертификат типа: "допустимое содержание бумаги без ухудшения качественных характеристик составлят... к примеру 5%". Без этого я также могу утверждать что все это ваши придумки и ничего более.
Я думаю сертификата качества от продавца достаточно. Не будете же вы утверждать, что это всемирный заговор производителей целлюлозных утеплителей?
quote:
вот как проверить плотность и перерасход это уже сложнее.
Плотность зависит от того как утрамбуют. Эковату в стену можно загнать и 45кг/м3, но она осядет со временем, скорее всего. У меня вот 60.. 75 вон тоже без проблем... думаю если постараться можно и 100кг/м3 набить
Так что, этот момент скорее от установщика зависит.quote:
Originally posted by builder:
На наш рынок к сожелению такие не делают((.
в смысле нет 220 вольтовых? Может купить 120 вольтовую, а тут перемотать? думаю это возможно. Уж больно удобная штука. Хотя у того американца - была вроде подлиньше, и ручка вроде ближе к плоскости пилы... надо порыться в тырнетах
quote:
Originally posted by Starky:
что это всемирный заговор производителей целлюлозных утеплителей?
не, это я вату в гараже делаю, а потом продаю под видом произведенной фабрично
вернее нет, сижу режу бумагу и подмешиваю к произведенной фабрично, профит - офигеть!!!
Глядишь и на кайен заработаю и еще хватит на его обслуживание Переписываюсь с производителем ваты щас, интересные вещи пишет, скоро выложу, фотки тоже есть.
quote:
Ларри Хоуна
Ларри Хон вроде бы правильно. Мужик - зверь! Забивает 90 гвоздь с одного удара. Такому и пневмомолоток не нужен.
А пилы и правда классные, жаль что у нас таких нет.
quote:
Originally posted by Starky:
жаль что у нас таких нет.
на ибеях поискать поди?
например http://www.ebay.com/itm/Skil-7...=item4ac1c7a793 вольтаж то наверное американский
фигасе, на червячной передаче оне чтоли? https://www.google.ru/search?q...iw=1437&bih=881
Wormdrive - да, хотел об этом написать
Движок-то у них не в одной оси с диском.Самое главное - с такой пилой виднее что пилишь.
сколькизаходный червяк то там тогда %\
Бывают с червячной передачей, бывают как на болгарке, не знаю как называется.
У нас народ если покупает, то дополнительно трансформаторы мотает для них.
quote:
И кто подгоняет толщиной, интересно? Они там строят из 2*6 и 2*4 досок, другие размеры, это уже эксклюзив. Ну и R-value per inch, собственно это и есть наша теплопроводность.
Вы что, думайте у них все дома одинаковые? Здесь вы заблуждаетесь, у них вся страна поделена на климатические зоны, у каждой зоны свой R-value, который и необходимо обеспечить при строительстве. Вариант один - выбрать толщину утеплителя. Каким образом они это обеспечивают в каркасниках не скажу, в каркасниках не спец. Но то что обеспечивают толщиной это точно, иначе на самом деле засудят. А R-value per inch это сопротивление утеплителя толщиной 1 дюйм. Теплопроводность - обратная величина.
quote:
Я думаю сертификата качества от продавца достаточно. Не будете же вы утверждать, что это всемирный заговор производителей целлюлозных утеплителей?
Сертификата продавца здесь мы до сих пор не увидели, вот это уже похоже на заговор. Вон, Занятой переписывается, может что и сообразят. В буржуйских сертификатах просто соответствие всяким нормам безопасности, экологичности и т.д. никаких слов о бумаге
quote:
Плотность зависит от того как утрамбуют. Эковату в стену можно загнать и 45кг/м3, но она осядет со временем, скорее всего. У меня вот 60.. 75 вон тоже без проблем... думаю если постараться можно и 100кг/м3 набить Так что, этот момент скорее от установщика зависит.
Плотность зависит от давления. Поэтому надо в эталонную емкость загнать эталонную вату, взвесить, должно получиться 60кг/м3, зафиксировать давление, и загнать туда исследуемую вату, взвесить и сравнить. В принципе у Занятого такая емкость должна быть, он же как-то калибровал свои аппараты.
На самом деле это все демагогия, никто ничего не докажет, ТС прав - надо экспертизу. Как вы относитесь к натурным испытаниям? Мы ведь можем не измерять теплопроводность, а просто сравнить время нагрева ваты без бумаги и ваты с бумагой. Для нашего случая вполне подходящий вариант.
Но самое трудное проверить в домашних условиях, это содержание химии...
to Занятой
quote:
сижу режу бумагу и подмешиваю к произведенной фабрично, профит - офигеть!!! Глядишь и на кайен заработаю и еще хватит на его обслуживание
Не забудьте поделиться со Starky, а то неудобно как-то: простой деревенский программист отдувается за специалиста с профильным образованием, а вы только поддакивайте.
Где ваши аргументы? Где ваши глубокие познания? Где ваш авторитет?
quote:
Переписываюсь с производителем ваты щас, интересные вещи пишет, скоро выложу, фотки тоже есть.
пусть сразу сюда пишет.., если ему интересно наше болото, и фотки ждем...
прикольно смотреть, когда человек рассуждает на темы, в которых ни ухом ни рылом не понимает. Причем упорствует в своем невежестве. Специалист по плотности и задувке ваты доморощенный.
вот что мне написал наш поставщик эковаты (ничего не правил, не цензурировал, уважаю этого человека):
Слава привет! почитал я эти форумы, если есть желание можешь выложить моё резюме. Во первых, как говорил профессор Преображенский:" не читайте большевистких газет...." то же самое могу сказать и про форумы. Мне не нравится что у у частников клички какие то собачьи, что наталкивает меня на мысль. что люди прячются за маской безнаказанности и потому кидаются друг в друга гавном. Лично меня зовут Кербель Сергей Александрович - директор ООО "Эковата", ООО "Эковата Омск". В отличии от многих директоров, я начинал с простого рабочего в этой фирме и в мастерстве утепления эковатой могу посоревноваться с любым, я думаю те кто меня лично знают подтвердят мои слова. Не смотря на свою должность, я постоянно совершенствую свои навыки, то есть увидеть меня со шлангом в руке можно систематически на объекте. Ну с лирикой покончили переходим к практике. То что материал должен быть обеспечен всеми надлежащими документами это даже не обсуждается. Сертификаты: пожарный, гигиенический, соответствия. Стандарты предприятия на вату СТО1, на производство СТО2, и на производство работ (альбом технических решений) СТО3 с расчётами теплопроводности на регионы, влажности воздухапроницаемости. Протоколы испытаний на теплопроводность паропроницаемость воздухопроницаемость, шумопоглощение на различные плотности и толщину слоя. Стандарт организации регламентирует стабильность производства по заявленным образцам. Шаг в лево шаг в право - расстрел на месте. Учёные исследуют образцы и выдают заключения по всем параметрам, что и является в дальнейшем основанием для проектрировщиков на расчёт конструктива и толщины слоя.Учитывая Российский менталитет , мы преднамеренно "ухудшили" показатели, к примеру с реальных 0,035 до 0,039-0,041. Главное условие в производсте Эковаты - это порядочность фирмы производителя, то есть если положено на кг продукта столько кислоты и буры и ГАЗЕТНОЙ бумаги, столько и нужно стабильно и всегда. Действительно, у разных производителей вата отличается неким образом. У кого то фракция крупнее у кого то мельче, это всё может влиять только на плотность в стене, соответственно толщину слоя. не для кого не секрет, что как заказчики, так и подрядчики, все стремятся бездумно минимизировать затраты на утепление. Клиент не задумываясь тратит тысяч 150 на кухню, 70-80 на диван, 50-90 на ковёр и пр пр. но на утепление 150-200 тысяч это дорого - дебилизмом попахивает. Теперь по фракции: крупные вкрапления если есть, то это каркасность утеплителя, мелкие волокна равномерно располагаются между крупными и осуществляют обычную работу эковаты. неоднократно мне приходилось утеплять объекты со стеной в 4-5 метров слоем в 30см. какой выход? Подмешивал деревянную стружку. Ранее утверждал а нынче(после работы с тепловизором) окончательно убедился - слой на перекрытие чердачное 33см плотностью 45кг\м3. То есть если у нас площадь 100 м2 слоем в 33см получаем 33м3 х45кг =1485кг эковаты. Вот берёте эти 1485 кг эковаты и ровным слоем выдуваете по всей площади. Естественно никакого разговора о вычите объёма лаг и бруса быть не должно. Чердачные помещения, утеплённые эковатой, не предназначены для хождения и хранения там всякой утвари. На форсмажор обустраиваются трапы. доступа для кошек, воробьёв и прочик голубей не должно быть. При таких условиях правильного использования, ни у кого и никогда не возникнет желание хаить чью либо вату. Ещё один момент: чем старее завод тем мельче фракция ваты. новый завод рубит конфети, поетому долбите чем больше тем лучше и не забывайте сыпать химию. и Это залог успеха и процветания в вашем бизнесе. Лучше свои гавкалки на пенопласт направьте.
--
Сергей Кербель
Ссылку я ему еще кинул на ветку, где Илья про свою стройку рассказывает, вот его ответ:
Слава! Посмотрел чертёж - классно! Разведёные доски это экономия материала облегчение веса конструкции. добавляются рёбра - усиливается прочность. то есть принцип фермы - только плюсы. на это для того кто производит сам на производстве и стремится за качеством. В реалии каркасники собирают гоп-бригады с низким уровнем интеллекта и желания качественно работать, тем более их нанимают за копейки. Как платят так и работают. Более того в большинстве случаев подрядчик не станет заморачиваться на хороший лес а втюхает сырой на тяп-ляп. Там парни спрашивали про возможность увеличения до 200-300. в принципе увеличение ширины доски со 150 до 200 разницы большой не очевидно Я прикрепил снимок тепловизора на 150 стену. В углах и обвязка - брус 150 на 150 как видно потери тепла налицо. если увеличивать ширину доски то это дополнительные затраты на дерево а оно тыщ 6-8 за куб. Другой вариант - доутепление стопятидесятой стены соткой на влажную по профилям под сайдинг итого при том же количестве дерева слой 250 эковаты. Плюс здесь ещё в том что влажная является хорошей опорой для ветровой нагрузки под сайдинг. По надёжности конструктива: вертикальная нагрузка на дерево имеет большой запас прочности. тем более если в отличии от традиционного выставления бруса через 1000 ставить доску сороковку через 400 + укосины и зашивка жёстким материалом типа osb или фанера 12-15 мм. межэтажное перекрытие так же делается довольно прочным: в отличие от твоего рисунка если сделать лаги путём сшивания трёх досок получаем брус 150. Прочность такого бруса значительно ппревосходит обычный брус в несколько раз. Сам лично когда строил свой дом - стропила собирал из пяти двадцаток, то есть у меня получался брус сотка кидал стропила через 75 см(пропорционально листу фанеры 150см). кровля с уклоном 30 градусов. Вот теперь прикинь ветровую нагрузку. Нагрузку проверял в темпе танца, то есть прыгал и скакал по крыше ( а мои 164кг ты видел).
Очень согласен за возведение мансардных домов но чтобы мансарда была во весь периметр дома.(третья картинка) в принципе получается полноценный двухэтажный дом со слегка укошенными стенами
--
Сергей Кербель
Телефон Сергея есть на его сайте.
Илья, классная картинка с тепловизора?
Кстати, когда этот критикан с конспирологическими наклонностями обнаружил в своей вате "большие" куски бумаги, а было это уже несколько лет назад, мы еще с Сергеем не сотрудничали. Бывала тогда канашская вата, изотековская, и как то закупали на пробу пермскую. Поэтому и пытались узнать, хотя бы вид и материал упаковки, чтобы понять, кто производитель, чтобы предьявить претензию. Нам ответа дано не было.
да вообще, понятно уже, что безполезно это, объяснять что либо субъекту, живущему в своем мире, который имеет мало связей с реальностью. Я вот вообще понять не могу, как можно огульно обвинять людей чуть ли не во всех грехах и проблемах. А кому то это - как дышать. Просто недоумеваю.
quote:
Originally posted by builder:
Нет, не скил, просто похожее название. На наш рынок к сожелению такие не делают((.
quote:
Originally posted by Starky:
А пилы и правда классные, жаль что у нас таких нет.
Значит у меня кетайская подделка
quote:
Лучше свои гавкалки на пенопласт направьте.
это уже прошедший этап. на очереди, по видимому, другие утеплители.
quote:
То есть если у нас площадь 100 м2 слоем в 33см получаем 33м3 х45кг =1485кг эковаты.
Ну значит я правильно себе насчитал. За полгода осела вата сантиметра на 2, где-то пришлось"подтыкивать", т.к. сифонило и прямо на стропила. Надо как нибудь опять сползать на чердак для инспекции.
quote:
Originally posted by Levran:
это уже прошедший этап. на очереди, по видимому, другие утеплители.
ну, это видение конкретного производителя эковаты. Хотя мне пенопласт - тоже не нравится. Когда его внутри дома пихают. Снаружи - индифферентно уже. Под ту же мокрую штукатурку - неплохо идет.
Про пеностекло интересно будет услышать его мнение.
quote:
Originally posted by занятой:
За полгода осела вата сантиметра на 2
скажите пожалуйста, какова была толщина и как наносили?
quote:
Значит у меня кетайская подделка
Я искал с диском с левой стороны. Правше с обычной пилой не очень удобно резать и глядеть где режешь одновременно.
quote:
Значит у меня кетайская подделка
Не похожа на китай даже совсем наоборот
Но это обычного формата девайс, а не с продольным двигателем.
quote:
Originally posted by SerVil:
простой деревенский программист
вот тут смешно
quote:
вот тут смешно
Да нас тут простых деревенских программистов...
;-)
quote:
Originally posted by Starky:
Я искал с диском с левой стороны. Правше с обычной пилой не очень удобно резать и глядеть где режешь одновременно.
Вот эта как раз для правши лучше, на мой взгляд. Видеть одновременно черту и диск - редкий случай, на маленьких плоскостях, чуть-чуть наклониться - не проблема. В остальных случаях черта совмещается с рисками, что прекрасно контролируется сверху.
У тех пил есть еще одно преимущество перед обычными. Её не уводит с черты при пилении одной рукой за счет того что диск расположен далеко впереди от рукоятки. Обычную всетаки приходится придерживать и направлять второй рукой.
quote:
Originally posted by builder:
У тех пил есть еще одно преимущество перед обычными. Её не уводит с черты при пилении одной рукой за счет того что диск расположен далеко впереди от рукоятки. Обычную всетаки приходится придерживать и направлять второй рукой.
Есть такое, рыскает в тонком матерьяле. Пилил фанеру, 10-ку, левой рукой придерживаешь лист, правой ведешь пилу, поначалу получалось неважно, потом, приноровившись, срез получался ровненький. В 50-ке тяжело сорвать с черты.
По мне так наоборот по тонкому материалу еще можно одной рукой рулить, а вот по доске уходит рез с черты.
Я новым плотникам которые "я двадцать лет на стройке" такой тест даю- отчерчиваю по угольнику торец доски, давай пили. Практически все конец заваливают. Хоть одной хоть двумя руками
quote:
Originally posted by SerVil:
Сертификата продавца здесь мы до сих пор не увидели, вот это уже похоже на заговор. Вон, Занятой переписывается, может что и сообразят. В буржуйских сертификатах просто соответствие всяким нормам безопасности, экологичности и т.д. никаких слов о бумаге
В письме от производителя указываются сертификаты СТО1, СТО2, СТО3. Как я понял, их полное написание СТО 67386386-001 (-002, -003). Второй и третий легко отыскиваются поисковиками, с первым у меня что-то не срослось найти. Занятой, может Вы попросите производителя выложить текст этого сертификата? Ясность в этом вопросе поспособствует продвижению эковаты, как утеплителя.
quote:
Originally posted by SerVil:
На самом деле это все демагогия, никто ничего не докажет, ТС прав - надо экспертизу. Как вы относитесь к натурным испытаниям? Мы ведь можем не измерять теплопроводность, а просто сравнить время нагрева ваты без бумаги и ваты с бумагой. Для нашего случая вполне подходящий вариант.
Но самое трудное проверить в домашних условиях, это содержание химии...
В данном вопросе натурные испытания дадут плюс-минус лапоть. Нужны хотя бы знание методик, по которым эти испытания проводят. Кстати, в Ижевске есть организация, занимающаяся экспертизой строительных материалов http://www.nsl18.ru/ По ценам ничего сказать не могу, надо звонить в рабочий день.
С другой стороны, после прочтения письма производителя выложенного Занятым, у меня закончились сомнения. Уж больно колоритный дядька вырисовывается, никак на мошенника не похожий.
quote:
Originally posted by Starky:
Кстати, по хорошему надо было использовать гвозди, а не шурупы для скрепления поперечных и продольных стоек.
Шурупы нужны что бы убрать элемент конструкции, обозначенный как P
лестница
шаблон косоуры
PS. Макс ходит гордый - первая лестница сделанная его руками
quote:
Шурупы нужны что бы убрать элемент конструкции, обозначенный как P
Этот элемент там и так не нужен - у тебя же обшивка OSB есть сплошная.
quote:
Originally posted by Starky:
Этот элемент там и так не нужен - у тебя же обшивка OSB есть сплошная.
ОSB у меня только по внешнему контуру. Внутри - гипсокартон.
Белый шуруп
при минус сорока не помог ему его глицерин
Снаружи вполне хватит. Буржуи так и строят.
quote:
Originally posted by Starky:
Снаружи вполне хватит. Буржуи так и строят.
Внутренняя стена вообще без OSB. Да и не доверяю я ему. У меня есть лист ОSB, который солнце просвечивает насквозь. Как нибудь сфотографирую.
quote:
лестница
А низ верхнего марша только на саморез и брусочек опирается?
Вообще-то его надо бы на площадку опереть.
И еще надо бы все соединения лестницы проклеивать, а то заскрипит все вскорости.
quote:
Originally posted by builder:
А низ верхнего марша только на саморез и брусочек опирается?
Вообще-то его надо бы на площадку опереть.
И еще надо бы все соединения лестницы проклеивать, а то заскрипит все вскорости.
Крайняя косоура прибита к стойкам стены, центральные сколочены между собой. Думали на тему проклеивания. Клей ПВА для этих целей годится?
На обшивку, надеюсь, 12мм OSB взял?
quote:
Originally posted by Starky:
На обшивку, надеюсь, 12мм OSB взял?
это как раз то место моего каркасника, где я могу сэкономить. 9 мм.
quote:
Клей ПВА для этих целей годится?
Я момент-столяр использую.
quote:
Originally posted by maregor:
Уж больно колоритный дядька вырисовывается, никак на мошенника не похожий.
это да. Он к нам приезжал не так давно, по нашему приглашению, для общения с одним местным крупным застройщиком. Из наших разговоров я понял - практического опыта по монтажу - просто море. Ну а по изготовлению ваты - не меньше (об этом мне конечно не совсем с руки судить, всех нюансов я не знаю по понятным причинам, так, общие принципы то понятны). Был разговор про разные варианты добавок (вместо боратов) - соли аммония чтоли бодяжат иногда (вроде на западе) - приговор был, надо было видеть - кроме боратов - ничего не пойдет, херня все, воняет и разлагается со временем. Глядя на него - понимаю, не дай бог на производстве брак получится (не говоря уже об его отпуске потребителям) - яйца оторвет.
по сертификату вопрос задам, а на стройку к вам не появился - недомогал немного, извиняюсь.
quote:
это как раз то место моего каркасника, где я могу сэкономить. 9 мм.
Эх, нету тут смайлика *facepalm*, очень бы подошел
Не на том экономишь, в общем.
quote:
Originally posted by builder:
Я момент-столяр использую.
Из всех пва клеёв больше всех мне понравился клей производства фирмы Акрон. В юном технике обычно покупал. Самый суперский столярный клей, мы на него штучный паркет даже клеили в свое время. Так то конечно идеально для этого подходит безводная мастика, типа тарбикола, но на этот - можно.
quote:
Был разговор про разные варианты добавок (вместо боратов) - соли аммония чтоли бодяжат иногда (вроде на западе)
Я читал про сульфат алюминия и гидроксид алюминия.
quote:
Originally posted by Starky:
Эх, нету тут смайлика *facepalm*, очень бы подошел
Не на том экономишь, в общем.
я то ожидал рассказ о том, почему мне надо 12мм ОСБ
quote:
я то ожидал рассказ о том, почему мне надо 12мм ОСБ
В умных книжках пишут так.
По факту, OSB является "укосиной" которая воспринимает усилия направленные вдоль стены в любом направлении, да еще и прибита она каждые 10-15 см кучей гвоздей, в отличии от пары гвоздей в укосине..quote:
Originally posted by Starky:
Я читал про сульфат алюминия и гидроксид алюминия.
аммония вроде как, причем эта штука при нагреве стены солнцем - пованивать начинает. И вата в ролике дискавери воспламеняется по поверхности.
quote:
Originally posted by занятой:
Спасибо конечно большому человеку, что уделил нам внимание, написал много, убедительно, но ничего нового не написал и подтвердил мои слова: "У кого то фракция крупнее у кого то мельче, это всё может влиять только на плотность в стене, соответственно толщину слоя". Но также на самый главный вопрос так и не ответил: какое допустимое количество бумаги в эковате?
По поводу масок и безнаказанности, я не скрываюсь, контакты могу дать любому в ПМ, выкладывать их на форумах не вижу смысла.
quote:
тем более чего стоят ваши аппеляции к такому же доморощенному специалисту как Starky: "Илья, классная картинка с тепловизора?". Детский сад.
Я ведь, кстати, ту картинку не прокомментировал.
А она, наглядный пример того, что углы в каркаснике не надо делать из сплошного бруса.ЗЫ. Если уж переходить на личности, а какое у вас образование?
PSS. Кстати, к остальному конструктиву того дома у меня тоже вопросы - по крайней мере обвязка окон не понятна. Но, картинка мелковата, что бы что-то писать.
картинка Илье должна быть приятна потому, что он обычный каркасник не стал делать. И дело даже не в брусе. Доски - и те светятся.
Я думаю там разница в пару градусов, если не считать угла. У меня, возможно тоже будет видно.. Увы, денег на тепловизор пока нет, хотя надо бы поторопится сделать, пока холода.
quote:
Я думаю там разница в пару градусов, если не считать угла
Щас померял, так и есть на стойках 1-2 градуса, на углах 3-4.
quote:
Originally posted by builder:
Щас померял, так и есть на стойках 1-2 градуса, на углах 3-4
срочно доутеплять!!!
quote:
Originally posted by Starky:
В умных книжках пишут так.
Когда затевал строительство, OSB мне казался супер-пупер материалом. Так то оно и было бы, если бы не его цена. На мой взгляд выгодность использования ОSB у буржуев как раз и связана с невысокой(у них) ценой при приемлемом качестве.
Вместо OSB можно использовать влагостойкую фанеру, но цена будет почти такой же (если не дороже).
Именно поэтому, использование плитных материалов (у всех примерно одна цена), у нас не дает больших преимуществ перед другими материалами. Тот же метод "вайм" кажется дорогим только до поры, пока не приходит время отделки(внутренней и внешней)
quote:
Originally posted by Starky:
влагостойкую фанеру,
слабая паропроницаемость у нее, если только внутре... Но там в ей - фенол есть. Я бы не стал. Билдер вроде строил из невлагостойкой
По цене - не дает (не считал), по прочности - дает фору
По поводу отделки - спорно. Если делать гипсокартон, то не факт... А снаружи мне дерево не очень нравится. Если его серьезно защищать или красить (тиккккуриллллаааа! %), то это тоже в копеечку влетит.
Я, кстати, изнутри сперва обшивал гринбордом, потом уже гипсокартоном. Это дает дополнительную прочность и пожаростойкость. Кстати, сквозной каркас в США, например, запрещен. Во время пожара он превращается в "дымовую трубу" в которой поддерживается хорошая тяга. У себя я сделал файрстоп из OSB - он как раз нужен, что бы горячие газы не поднимались вверх внутри каркаса, что увеличивает время его огнестойкости.
quote:
Originally posted by maregor:
Белый шуруп
при минус сорока не помог ему его глицерин
quote:
Originally posted by Starky:
По цене - не дает (не считал), по прочности - дает фору
Ваймовый дом менее прочный чем каркасник обшитый ОСБ?
quote:
Originally posted by Starky:
По поводу отделки - спорно. Если делать гипсокартон, то не факт... А снаружи мне дерево не очень нравится. Если его серьезно защищать или красить (тиккккуриллллаааа! %), то это тоже в копеечку влетит.
На вкус да на цвет, как известно, у каждого свое мнение. Сейчас размышляю, почему бы мне не обшить внутренние стены вместо гипсокартона евровагонкой.
продолжение строительства
пароизоляция
обрешетка под гипсокартон
санузел первого этажа
quote:
Originally posted by rk:
ну дак теплообмен ведь не мгновенный. Вот ночку бы ее подержать при минус 40ка, а потом порадоваться оживлению.
quote:
Ваймовый дом менее прочный чем каркасник обшитый ОСБ?
Учитывая, что он от обычного бревенчатого не далеко ушел - да! Бревенчатый дом "гуляет" в зависимости от влажности и температуры. Да и доски между собой ничем не связаны, кроме силы трения.
quote:
Originally posted by Starky:
Учитывая, что он от обычного бревенчатого не далеко ушел - да! Бревенчатый дом "гуляет" в зависимости от влажности и температуры.
Бревенчатые дома вовсе не плохи. Насколько я понимаю, основные претензии к ним - низкое теплосопротивление стен и щелевый способ вентиляции. Ваймовая технология, как мне кажется, обе эти проблемы решает. Хорошо сделанный дом, мне кажется, особо не разгуляется
quote:
Originally posted by Starky:
Да и доски между собой ничем не связаны, кроме силы трения.
гвозди, держащие листовые материалы, держатся на той же силе
quote:
Бревенчатые дома вовсе не плохи. Насколько я понимаю, основные претензии к ним - низкое теплосопротивление стен и щелевый способ вентиляции. Ваймовая технология, как мне кажется, обе эти проблемы решает. Хорошо сделанный дом, мне кажется, особо не разгуляется
Про "гуляние" стен пропустил? Дереву свойственно впитывать влагу - а в поперечном направлении оно намного больше удлинняется, чем в продольном.
quote:
гвозди, держащие листовые материалы, держатся на той же силе
Направление силы другое. Сам каркас от сдвига держится уже на гвоздях и сжатии/растяжении OSB (или укосин).
не могу припомнить что бы кто то жаловался на хлипкость бревенчатых домов. Про ваймовые ничего не знаю, но подозреваю что эковата заберет всю влагу из дерева и стабилизирует изменение размера доски.
Я жалуюсь!
Я же жил в таком. Чуть смена погоды - дверь может перестать открываться (или закрываться .Тоже жил.
Дом строил плотник дед.
Проблем с дверьми не было. Наверное потому что между дверной коробкой и бревном над ней предусматривался зазор, который забивался паклей.