quote:
Не только немцы
Имел возможность видеть воочию только их технологию, поэтому и сказал об этом.(шеф повернут на Германии-делайте выводы
)А вообще для строительства одного дома вся эта лабуда не нужна. Для шурупов хватит дрели ватт на 800, ей же можно еще и дырки сверлить при необходимости. Для гвоздей обычный молоток. Ну и циркулярка штобы доски пилить))
Для длинных саморезов рулит дрель бош 650 вт c насадкой pz3
quote:
builder
Опять согласен, но я люблю хороший инструмент и поэтому у меня дома есть все-включая торцевик, пистолеты, шуруповерты, бензопилы-все сплошь Макиты, Боши и Хускварны( у каждого свои тараканы )
Приятно же работать по дому хорошим инструментом.Знаком с одним большим банкиром-дык у него в мастерской стоят швейцарские станки-о которых мы можем только мечтать-человек не бедный, а мебель делает себе сам.quote:
Originally posted by builder:
Ну и циркулярка штобы доски пилить))
видал у этого, Ларри Хоуна вроде так зовут, видео по строительству каркасников. Циркулярка зело удобная, как ножовкой доски пилишь, только естественно, удобней и быстрей. И фирма вроде Скил
quote:
Originally posted by Bon Jovi:
а мебель делает себе сам.
еще и подшивает
. Шутка, зачет мужику!quote:
И фирма вроде Скил
Нет, не скил, просто похожее название. На наш рынок к сожелению такие не делают((.
quote:
На большинстве фоткок бумаги меньше чем у ТС и не понятно кто производитель и тем более какие у нее характеристики, а так же соответствие этим характеристикам, на других так и написано что это дефекты, например http://www.ryanhomesnightmare.com Также это говорит о том что производить вату с бумагой выгоднее и они этим не брезгуют.
О! Вчера наткнулся на этот сайт. Утеплитель там, собственно не причем, а вот кривые руки строителей - да, да, да.. Это ж надо столько накосячить, и походу там целый район таких домов с косяками..
quote:
В сертификатах буржуев написано состав: волокна целлюлозы, про куски бумаги нет и речи. Буржуи оперируют не теплопроводностью, а сопротивлением (R-value) которое всегда можно подогнать толщиной, поэтому судиться бесполезно.
И кто подгоняет толщиной, интересно? Они там строят из 2*6 и 2*4 досок, другие размеры, это уже эксклюзив. Ну и R-value per inch, собственно это и есть наша теплопроводность.
quote:
Со своей стороны, если вы утверждаете что содержание бумаги не влияет на качество эковаты, тоже хочу вас попросить предоставить пруфлинк или сертификат типа: "допустимое содержание бумаги без ухудшения качественных характеристик составлят... к примеру 5%". Без этого я также могу утверждать что все это ваши придумки и ничего более.
Я думаю сертификата качества от продавца достаточно. Не будете же вы утверждать, что это всемирный заговор производителей целлюлозных утеплителей?
quote:
вот как проверить плотность и перерасход это уже сложнее.
Плотность зависит от того как утрамбуют. Эковату в стену можно загнать и 45кг/м3, но она осядет со временем, скорее всего. У меня вот 60.. 75 вон тоже без проблем... думаю если постараться можно и 100кг/м3 набить
Так что, этот момент скорее от установщика зависит.quote:
Originally posted by builder:
На наш рынок к сожелению такие не делают((.
в смысле нет 220 вольтовых? Может купить 120 вольтовую, а тут перемотать? думаю это возможно. Уж больно удобная штука. Хотя у того американца - была вроде подлиньше, и ручка вроде ближе к плоскости пилы... надо порыться в тырнетах
quote:
Originally posted by Starky:
что это всемирный заговор производителей целлюлозных утеплителей?
не, это я вату в гараже делаю, а потом продаю под видом произведенной фабрично
вернее нет, сижу режу бумагу и подмешиваю к произведенной фабрично, профит - офигеть!!!
Глядишь и на кайен заработаю и еще хватит на его обслуживание Переписываюсь с производителем ваты щас, интересные вещи пишет, скоро выложу, фотки тоже есть.
quote:
Ларри Хоуна
Ларри Хон вроде бы правильно. Мужик - зверь! Забивает 90 гвоздь с одного удара. Такому и пневмомолоток не нужен.
А пилы и правда классные, жаль что у нас таких нет.
quote:
Originally posted by Starky:
жаль что у нас таких нет.
на ибеях поискать поди?
например http://www.ebay.com/itm/Skil-7...=item4ac1c7a793 вольтаж то наверное американский
фигасе, на червячной передаче оне чтоли? https://www.google.ru/search?q...iw=1437&bih=881
Wormdrive - да, хотел об этом написать
Движок-то у них не в одной оси с диском.Самое главное - с такой пилой виднее что пилишь.
сколькизаходный червяк то там тогда %\
Бывают с червячной передачей, бывают как на болгарке, не знаю как называется.
У нас народ если покупает, то дополнительно трансформаторы мотает для них.
quote:
И кто подгоняет толщиной, интересно? Они там строят из 2*6 и 2*4 досок, другие размеры, это уже эксклюзив. Ну и R-value per inch, собственно это и есть наша теплопроводность.
Вы что, думайте у них все дома одинаковые? Здесь вы заблуждаетесь, у них вся страна поделена на климатические зоны, у каждой зоны свой R-value, который и необходимо обеспечить при строительстве. Вариант один - выбрать толщину утеплителя. Каким образом они это обеспечивают в каркасниках не скажу, в каркасниках не спец. Но то что обеспечивают толщиной это точно, иначе на самом деле засудят. А R-value per inch это сопротивление утеплителя толщиной 1 дюйм. Теплопроводность - обратная величина.
quote:
Я думаю сертификата качества от продавца достаточно. Не будете же вы утверждать, что это всемирный заговор производителей целлюлозных утеплителей?
Сертификата продавца здесь мы до сих пор не увидели, вот это уже похоже на заговор. Вон, Занятой переписывается, может что и сообразят. В буржуйских сертификатах просто соответствие всяким нормам безопасности, экологичности и т.д. никаких слов о бумаге
quote:
Плотность зависит от того как утрамбуют. Эковату в стену можно загнать и 45кг/м3, но она осядет со временем, скорее всего. У меня вот 60.. 75 вон тоже без проблем... думаю если постараться можно и 100кг/м3 набить Так что, этот момент скорее от установщика зависит.
Плотность зависит от давления. Поэтому надо в эталонную емкость загнать эталонную вату, взвесить, должно получиться 60кг/м3, зафиксировать давление, и загнать туда исследуемую вату, взвесить и сравнить. В принципе у Занятого такая емкость должна быть, он же как-то калибровал свои аппараты.
На самом деле это все демагогия, никто ничего не докажет, ТС прав - надо экспертизу. Как вы относитесь к натурным испытаниям? Мы ведь можем не измерять теплопроводность, а просто сравнить время нагрева ваты без бумаги и ваты с бумагой. Для нашего случая вполне подходящий вариант.
Но самое трудное проверить в домашних условиях, это содержание химии...
to Занятой
quote:
сижу режу бумагу и подмешиваю к произведенной фабрично, профит - офигеть!!! Глядишь и на кайен заработаю и еще хватит на его обслуживание
Не забудьте поделиться со Starky, а то неудобно как-то: простой деревенский программист отдувается за специалиста с профильным образованием, а вы только поддакивайте.
Где ваши аргументы? Где ваши глубокие познания? Где ваш авторитет?
quote:
Переписываюсь с производителем ваты щас, интересные вещи пишет, скоро выложу, фотки тоже есть.
пусть сразу сюда пишет.., если ему интересно наше болото, и фотки ждем...
прикольно смотреть, когда человек рассуждает на темы, в которых ни ухом ни рылом не понимает. Причем упорствует в своем невежестве. Специалист по плотности и задувке ваты доморощенный.
вот что мне написал наш поставщик эковаты (ничего не правил, не цензурировал, уважаю этого человека):
Слава привет! почитал я эти форумы, если есть желание можешь выложить моё резюме. Во первых, как говорил профессор Преображенский:" не читайте большевистких газет...." то же самое могу сказать и про форумы. Мне не нравится что у у частников клички какие то собачьи, что наталкивает меня на мысль. что люди прячются за маской безнаказанности и потому кидаются друг в друга гавном. Лично меня зовут Кербель Сергей Александрович - директор ООО "Эковата", ООО "Эковата Омск". В отличии от многих директоров, я начинал с простого рабочего в этой фирме и в мастерстве утепления эковатой могу посоревноваться с любым, я думаю те кто меня лично знают подтвердят мои слова. Не смотря на свою должность, я постоянно совершенствую свои навыки, то есть увидеть меня со шлангом в руке можно систематически на объекте. Ну с лирикой покончили переходим к практике. То что материал должен быть обеспечен всеми надлежащими документами это даже не обсуждается. Сертификаты: пожарный, гигиенический, соответствия. Стандарты предприятия на вату СТО1, на производство СТО2, и на производство работ (альбом технических решений) СТО3 с расчётами теплопроводности на регионы, влажности воздухапроницаемости. Протоколы испытаний на теплопроводность паропроницаемость воздухопроницаемость, шумопоглощение на различные плотности и толщину слоя. Стандарт организации регламентирует стабильность производства по заявленным образцам. Шаг в лево шаг в право - расстрел на месте. Учёные исследуют образцы и выдают заключения по всем параметрам, что и является в дальнейшем основанием для проектрировщиков на расчёт конструктива и толщины слоя.Учитывая Российский менталитет , мы преднамеренно "ухудшили" показатели, к примеру с реальных 0,035 до 0,039-0,041. Главное условие в производсте Эковаты - это порядочность фирмы производителя, то есть если положено на кг продукта столько кислоты и буры и ГАЗЕТНОЙ бумаги, столько и нужно стабильно и всегда. Действительно, у разных производителей вата отличается неким образом. У кого то фракция крупнее у кого то мельче, это всё может влиять только на плотность в стене, соответственно толщину слоя. не для кого не секрет, что как заказчики, так и подрядчики, все стремятся бездумно минимизировать затраты на утепление. Клиент не задумываясь тратит тысяч 150 на кухню, 70-80 на диван, 50-90 на ковёр и пр пр. но на утепление 150-200 тысяч это дорого - дебилизмом попахивает. Теперь по фракции: крупные вкрапления если есть, то это каркасность утеплителя, мелкие волокна равномерно располагаются между крупными и осуществляют обычную работу эковаты. неоднократно мне приходилось утеплять объекты со стеной в 4-5 метров слоем в 30см. какой выход? Подмешивал деревянную стружку. Ранее утверждал а нынче(после работы с тепловизором) окончательно убедился - слой на перекрытие чердачное 33см плотностью 45кг\м3. То есть если у нас площадь 100 м2 слоем в 33см получаем 33м3 х45кг =1485кг эковаты. Вот берёте эти 1485 кг эковаты и ровным слоем выдуваете по всей площади. Естественно никакого разговора о вычите объёма лаг и бруса быть не должно. Чердачные помещения, утеплённые эковатой, не предназначены для хождения и хранения там всякой утвари. На форсмажор обустраиваются трапы. доступа для кошек, воробьёв и прочик голубей не должно быть. При таких условиях правильного использования, ни у кого и никогда не возникнет желание хаить чью либо вату. Ещё один момент: чем старее завод тем мельче фракция ваты. новый завод рубит конфети, поетому долбите чем больше тем лучше и не забывайте сыпать химию. и Это залог успеха и процветания в вашем бизнесе. Лучше свои гавкалки на пенопласт направьте.
--
Сергей Кербель
Ссылку я ему еще кинул на ветку, где Илья про свою стройку рассказывает, вот его ответ:
Слава! Посмотрел чертёж - классно! Разведёные доски это экономия материала облегчение веса конструкции. добавляются рёбра - усиливается прочность. то есть принцип фермы - только плюсы. на это для того кто производит сам на производстве и стремится за качеством. В реалии каркасники собирают гоп-бригады с низким уровнем интеллекта и желания качественно работать, тем более их нанимают за копейки. Как платят так и работают. Более того в большинстве случаев подрядчик не станет заморачиваться на хороший лес а втюхает сырой на тяп-ляп. Там парни спрашивали про возможность увеличения до 200-300. в принципе увеличение ширины доски со 150 до 200 разницы большой не очевидно Я прикрепил снимок тепловизора на 150 стену. В углах и обвязка - брус 150 на 150 как видно потери тепла налицо. если увеличивать ширину доски то это дополнительные затраты на дерево а оно тыщ 6-8 за куб. Другой вариант - доутепление стопятидесятой стены соткой на влажную по профилям под сайдинг итого при том же количестве дерева слой 250 эковаты. Плюс здесь ещё в том что влажная является хорошей опорой для ветровой нагрузки под сайдинг. По надёжности конструктива: вертикальная нагрузка на дерево имеет большой запас прочности. тем более если в отличии от традиционного выставления бруса через 1000 ставить доску сороковку через 400 + укосины и зашивка жёстким материалом типа osb или фанера 12-15 мм. межэтажное перекрытие так же делается довольно прочным: в отличие от твоего рисунка если сделать лаги путём сшивания трёх досок получаем брус 150. Прочность такого бруса значительно ппревосходит обычный брус в несколько раз. Сам лично когда строил свой дом - стропила собирал из пяти двадцаток, то есть у меня получался брус сотка кидал стропила через 75 см(пропорционально листу фанеры 150см). кровля с уклоном 30 градусов. Вот теперь прикинь ветровую нагрузку. Нагрузку проверял в темпе танца, то есть прыгал и скакал по крыше ( а мои 164кг ты видел).
Очень согласен за возведение мансардных домов но чтобы мансарда была во весь периметр дома.(третья картинка) в принципе получается полноценный двухэтажный дом со слегка укошенными стенами
--
Сергей Кербель
Телефон Сергея есть на его сайте.
Илья, классная картинка с тепловизора?
Кстати, когда этот критикан с конспирологическими наклонностями обнаружил в своей вате "большие" куски бумаги, а было это уже несколько лет назад, мы еще с Сергеем не сотрудничали. Бывала тогда канашская вата, изотековская, и как то закупали на пробу пермскую. Поэтому и пытались узнать, хотя бы вид и материал упаковки, чтобы понять, кто производитель, чтобы предьявить претензию. Нам ответа дано не было.
да вообще, понятно уже, что безполезно это, объяснять что либо субъекту, живущему в своем мире, который имеет мало связей с реальностью. Я вот вообще понять не могу, как можно огульно обвинять людей чуть ли не во всех грехах и проблемах. А кому то это - как дышать. Просто недоумеваю.
quote:
Originally posted by builder:
Нет, не скил, просто похожее название. На наш рынок к сожелению такие не делают((.
quote:
Originally posted by Starky:
А пилы и правда классные, жаль что у нас таких нет.
Значит у меня кетайская подделка
quote:
Лучше свои гавкалки на пенопласт направьте.
это уже прошедший этап. на очереди, по видимому, другие утеплители.
quote:
То есть если у нас площадь 100 м2 слоем в 33см получаем 33м3 х45кг =1485кг эковаты.
Ну значит я правильно себе насчитал. За полгода осела вата сантиметра на 2, где-то пришлось"подтыкивать", т.к. сифонило и прямо на стропила. Надо как нибудь опять сползать на чердак для инспекции.
quote:
Originally posted by Levran:
это уже прошедший этап. на очереди, по видимому, другие утеплители.
ну, это видение конкретного производителя эковаты. Хотя мне пенопласт - тоже не нравится. Когда его внутри дома пихают. Снаружи - индифферентно уже. Под ту же мокрую штукатурку - неплохо идет.
Про пеностекло интересно будет услышать его мнение.
quote:
Originally posted by занятой:
За полгода осела вата сантиметра на 2
скажите пожалуйста, какова была толщина и как наносили?
quote:
Значит у меня кетайская подделка
Я искал с диском с левой стороны. Правше с обычной пилой не очень удобно резать и глядеть где режешь одновременно.
quote:
Значит у меня кетайская подделка
Не похожа на китай даже совсем наоборот
Но это обычного формата девайс, а не с продольным двигателем.
quote:
Originally posted by SerVil:
простой деревенский программист
вот тут смешно
quote:
вот тут смешно
Да нас тут простых деревенских программистов...
;-)
quote:
Originally posted by Starky:
Я искал с диском с левой стороны. Правше с обычной пилой не очень удобно резать и глядеть где режешь одновременно.
Вот эта как раз для правши лучше, на мой взгляд. Видеть одновременно черту и диск - редкий случай, на маленьких плоскостях, чуть-чуть наклониться - не проблема. В остальных случаях черта совмещается с рисками, что прекрасно контролируется сверху.
У тех пил есть еще одно преимущество перед обычными. Её не уводит с черты при пилении одной рукой за счет того что диск расположен далеко впереди от рукоятки. Обычную всетаки приходится придерживать и направлять второй рукой.
quote:
Originally posted by builder:
У тех пил есть еще одно преимущество перед обычными. Её не уводит с черты при пилении одной рукой за счет того что диск расположен далеко впереди от рукоятки. Обычную всетаки приходится придерживать и направлять второй рукой.
Есть такое, рыскает в тонком матерьяле. Пилил фанеру, 10-ку, левой рукой придерживаешь лист, правой ведешь пилу, поначалу получалось неважно, потом, приноровившись, срез получался ровненький. В 50-ке тяжело сорвать с черты.
По мне так наоборот по тонкому материалу еще можно одной рукой рулить, а вот по доске уходит рез с черты.
Я новым плотникам которые "я двадцать лет на стройке" такой тест даю- отчерчиваю по угольнику торец доски, давай пили. Практически все конец заваливают. Хоть одной хоть двумя руками
quote:
Originally posted by SerVil:
Сертификата продавца здесь мы до сих пор не увидели, вот это уже похоже на заговор. Вон, Занятой переписывается, может что и сообразят. В буржуйских сертификатах просто соответствие всяким нормам безопасности, экологичности и т.д. никаких слов о бумаге
В письме от производителя указываются сертификаты СТО1, СТО2, СТО3. Как я понял, их полное написание СТО 67386386-001 (-002, -003). Второй и третий легко отыскиваются поисковиками, с первым у меня что-то не срослось найти. Занятой, может Вы попросите производителя выложить текст этого сертификата? Ясность в этом вопросе поспособствует продвижению эковаты, как утеплителя.
quote:
Originally posted by SerVil:
На самом деле это все демагогия, никто ничего не докажет, ТС прав - надо экспертизу. Как вы относитесь к натурным испытаниям? Мы ведь можем не измерять теплопроводность, а просто сравнить время нагрева ваты без бумаги и ваты с бумагой. Для нашего случая вполне подходящий вариант.
Но самое трудное проверить в домашних условиях, это содержание химии...
В данном вопросе натурные испытания дадут плюс-минус лапоть. Нужны хотя бы знание методик, по которым эти испытания проводят. Кстати, в Ижевске есть организация, занимающаяся экспертизой строительных материалов http://www.nsl18.ru/ По ценам ничего сказать не могу, надо звонить в рабочий день.
С другой стороны, после прочтения письма производителя выложенного Занятым, у меня закончились сомнения. Уж больно колоритный дядька вырисовывается, никак на мошенника не похожий.
quote:
Originally posted by Starky:
Кстати, по хорошему надо было использовать гвозди, а не шурупы для скрепления поперечных и продольных стоек.
Шурупы нужны что бы убрать элемент конструкции, обозначенный как P
лестница
шаблон косоуры
PS. Макс ходит гордый - первая лестница сделанная его руками
quote:
Шурупы нужны что бы убрать элемент конструкции, обозначенный как P
Этот элемент там и так не нужен - у тебя же обшивка OSB есть сплошная.
quote:
Originally posted by Starky:
Этот элемент там и так не нужен - у тебя же обшивка OSB есть сплошная.
ОSB у меня только по внешнему контуру. Внутри - гипсокартон.
Белый шуруп
при минус сорока не помог ему его глицерин
Снаружи вполне хватит. Буржуи так и строят.
quote:
Originally posted by Starky:
Снаружи вполне хватит. Буржуи так и строят.
Внутренняя стена вообще без OSB. Да и не доверяю я ему. У меня есть лист ОSB, который солнце просвечивает насквозь. Как нибудь сфотографирую.
quote:
лестница
А низ верхнего марша только на саморез и брусочек опирается?
Вообще-то его надо бы на площадку опереть.
И еще надо бы все соединения лестницы проклеивать, а то заскрипит все вскорости.
quote:
Originally posted by builder:
А низ верхнего марша только на саморез и брусочек опирается?
Вообще-то его надо бы на площадку опереть.
И еще надо бы все соединения лестницы проклеивать, а то заскрипит все вскорости.
Крайняя косоура прибита к стойкам стены, центральные сколочены между собой. Думали на тему проклеивания. Клей ПВА для этих целей годится?
На обшивку, надеюсь, 12мм OSB взял?
quote:
Originally posted by Starky:
На обшивку, надеюсь, 12мм OSB взял?
это как раз то место моего каркасника, где я могу сэкономить. 9 мм.
quote:
Клей ПВА для этих целей годится?
Я момент-столяр использую.
quote:
Originally posted by maregor:
Уж больно колоритный дядька вырисовывается, никак на мошенника не похожий.
это да. Он к нам приезжал не так давно, по нашему приглашению, для общения с одним местным крупным застройщиком. Из наших разговоров я понял - практического опыта по монтажу - просто море. Ну а по изготовлению ваты - не меньше (об этом мне конечно не совсем с руки судить, всех нюансов я не знаю по понятным причинам, так, общие принципы то понятны). Был разговор про разные варианты добавок (вместо боратов) - соли аммония чтоли бодяжат иногда (вроде на западе) - приговор был, надо было видеть - кроме боратов - ничего не пойдет, херня все, воняет и разлагается со временем. Глядя на него - понимаю, не дай бог на производстве брак получится (не говоря уже об его отпуске потребителям) - яйца оторвет.
по сертификату вопрос задам, а на стройку к вам не появился - недомогал немного, извиняюсь.
quote:
это как раз то место моего каркасника, где я могу сэкономить. 9 мм.
Эх, нету тут смайлика *facepalm*, очень бы подошел
Не на том экономишь, в общем.
quote:
Originally posted by builder:
Я момент-столяр использую.
Из всех пва клеёв больше всех мне понравился клей производства фирмы Акрон. В юном технике обычно покупал. Самый суперский столярный клей, мы на него штучный паркет даже клеили в свое время. Так то конечно идеально для этого подходит безводная мастика, типа тарбикола, но на этот - можно.
quote:
Был разговор про разные варианты добавок (вместо боратов) - соли аммония чтоли бодяжат иногда (вроде на западе)
Я читал про сульфат алюминия и гидроксид алюминия.
quote:
Originally posted by Starky:
Эх, нету тут смайлика *facepalm*, очень бы подошел
Не на том экономишь, в общем.
я то ожидал рассказ о том, почему мне надо 12мм ОСБ
quote:
я то ожидал рассказ о том, почему мне надо 12мм ОСБ
В умных книжках пишут так.
По факту, OSB является "укосиной" которая воспринимает усилия направленные вдоль стены в любом направлении, да еще и прибита она каждые 10-15 см кучей гвоздей, в отличии от пары гвоздей в укосине..quote:
Originally posted by Starky:
Я читал про сульфат алюминия и гидроксид алюминия.
аммония вроде как, причем эта штука при нагреве стены солнцем - пованивать начинает. И вата в ролике дискавери воспламеняется по поверхности.
quote:
Originally posted by занятой:
Спасибо конечно большому человеку, что уделил нам внимание, написал много, убедительно, но ничего нового не написал и подтвердил мои слова: "У кого то фракция крупнее у кого то мельче, это всё может влиять только на плотность в стене, соответственно толщину слоя". Но также на самый главный вопрос так и не ответил: какое допустимое количество бумаги в эковате?
По поводу масок и безнаказанности, я не скрываюсь, контакты могу дать любому в ПМ, выкладывать их на форумах не вижу смысла.
quote:
тем более чего стоят ваши аппеляции к такому же доморощенному специалисту как Starky: "Илья, классная картинка с тепловизора?". Детский сад.
Я ведь, кстати, ту картинку не прокомментировал.
А она, наглядный пример того, что углы в каркаснике не надо делать из сплошного бруса.ЗЫ. Если уж переходить на личности, а какое у вас образование?
PSS. Кстати, к остальному конструктиву того дома у меня тоже вопросы - по крайней мере обвязка окон не понятна. Но, картинка мелковата, что бы что-то писать.
картинка Илье должна быть приятна потому, что он обычный каркасник не стал делать. И дело даже не в брусе. Доски - и те светятся.
Я думаю там разница в пару градусов, если не считать угла. У меня, возможно тоже будет видно.. Увы, денег на тепловизор пока нет, хотя надо бы поторопится сделать, пока холода.
quote:
Я думаю там разница в пару градусов, если не считать угла
Щас померял, так и есть на стойках 1-2 градуса, на углах 3-4.
quote:
Originally posted by builder:
Щас померял, так и есть на стойках 1-2 градуса, на углах 3-4
срочно доутеплять!!!
quote:
Originally posted by Starky:
В умных книжках пишут так.
Когда затевал строительство, OSB мне казался супер-пупер материалом. Так то оно и было бы, если бы не его цена. На мой взгляд выгодность использования ОSB у буржуев как раз и связана с невысокой(у них) ценой при приемлемом качестве.
Вместо OSB можно использовать влагостойкую фанеру, но цена будет почти такой же (если не дороже).
Именно поэтому, использование плитных материалов (у всех примерно одна цена), у нас не дает больших преимуществ перед другими материалами. Тот же метод "вайм" кажется дорогим только до поры, пока не приходит время отделки(внутренней и внешней)
quote:
Originally posted by Starky:
влагостойкую фанеру,
слабая паропроницаемость у нее, если только внутре... Но там в ей - фенол есть. Я бы не стал. Билдер вроде строил из невлагостойкой
По цене - не дает (не считал), по прочности - дает фору
По поводу отделки - спорно. Если делать гипсокартон, то не факт... А снаружи мне дерево не очень нравится. Если его серьезно защищать или красить (тиккккуриллллаааа! %), то это тоже в копеечку влетит.
Я, кстати, изнутри сперва обшивал гринбордом, потом уже гипсокартоном. Это дает дополнительную прочность и пожаростойкость. Кстати, сквозной каркас в США, например, запрещен. Во время пожара он превращается в "дымовую трубу" в которой поддерживается хорошая тяга. У себя я сделал файрстоп из OSB - он как раз нужен, что бы горячие газы не поднимались вверх внутри каркаса, что увеличивает время его огнестойкости.
quote:
Originally posted by maregor:
Белый шуруп
при минус сорока не помог ему его глицерин
quote:
Originally posted by Starky:
По цене - не дает (не считал), по прочности - дает фору
Ваймовый дом менее прочный чем каркасник обшитый ОСБ?
quote:
Originally posted by Starky:
По поводу отделки - спорно. Если делать гипсокартон, то не факт... А снаружи мне дерево не очень нравится. Если его серьезно защищать или красить (тиккккуриллллаааа! %), то это тоже в копеечку влетит.
На вкус да на цвет, как известно, у каждого свое мнение. Сейчас размышляю, почему бы мне не обшить внутренние стены вместо гипсокартона евровагонкой.
продолжение строительства
пароизоляция
обрешетка под гипсокартон
санузел первого этажа
quote:
Originally posted by rk:
ну дак теплообмен ведь не мгновенный. Вот ночку бы ее подержать при минус 40ка, а потом порадоваться оживлению.
quote:
Ваймовый дом менее прочный чем каркасник обшитый ОСБ?
Учитывая, что он от обычного бревенчатого не далеко ушел - да! Бревенчатый дом "гуляет" в зависимости от влажности и температуры. Да и доски между собой ничем не связаны, кроме силы трения.
quote:
Originally posted by Starky:
Учитывая, что он от обычного бревенчатого не далеко ушел - да! Бревенчатый дом "гуляет" в зависимости от влажности и температуры.
Бревенчатые дома вовсе не плохи. Насколько я понимаю, основные претензии к ним - низкое теплосопротивление стен и щелевый способ вентиляции. Ваймовая технология, как мне кажется, обе эти проблемы решает. Хорошо сделанный дом, мне кажется, особо не разгуляется
quote:
Originally posted by Starky:
Да и доски между собой ничем не связаны, кроме силы трения.
гвозди, держащие листовые материалы, держатся на той же силе
quote:
Бревенчатые дома вовсе не плохи. Насколько я понимаю, основные претензии к ним - низкое теплосопротивление стен и щелевый способ вентиляции. Ваймовая технология, как мне кажется, обе эти проблемы решает. Хорошо сделанный дом, мне кажется, особо не разгуляется
Про "гуляние" стен пропустил? Дереву свойственно впитывать влагу - а в поперечном направлении оно намного больше удлинняется, чем в продольном.
quote:
гвозди, держащие листовые материалы, держатся на той же силе
Направление силы другое. Сам каркас от сдвига держится уже на гвоздях и сжатии/растяжении OSB (или укосин).
не могу припомнить что бы кто то жаловался на хлипкость бревенчатых домов. Про ваймовые ничего не знаю, но подозреваю что эковата заберет всю влагу из дерева и стабилизирует изменение размера доски.
Я жалуюсь!
Я же жил в таком. Чуть смена погоды - дверь может перестать открываться (или закрываться .Тоже жил.
Дом строил плотник дед.
Проблем с дверьми не было. Наверное потому что между дверной коробкой и бревном над ней предусматривался зазор, который забивался паклей.
quote:
в Ижевске есть организация, занимающаяся экспертизой строительных материалов http://www.nsl18.ru/
Звонил сегодня туда, берут на анализ теплопроводности два образца 10х10х10см, стоимость 5300, возможна скидка если не будет работ по подготовке материала, что это такое хз.
quote:
Originally posted by SerVil:Звонил сегодня туда, берут на анализ теплопроводности два образца 10х10х10см, стоимость 5300, возможна скидка если не будет работ по подготовке материала, что это такое хз.
Даже если скидываться на проведение экспертизы нам двоим, получается сумма, которую мне не хочется тратить на удовлетворение любопытства. Мой здравый смысл установил для меня потолок в пятьсот рублей. Однако может наберутся желающие поучаствовать? Два образца указанных размеров у меня найдутся.
веселые картинки
OSB на просвет
Приехала эковата.
Обрезки пиломатериала закончились. Кормим печку чем попало, самое интересное, что она это ест не морщась 
готов скинуться на проведение экспертизы эковаты в пределах 500 рублей
Марегор, при всем моем уважении к Вам, а кто добывает Вам деньги на строительство, если Вы непосредственно погружены в стройку?
quote:
Originally posted by andy1504:
Марегор, при всем моем уважении к Вам, а кто добывает Вам деньги на строительство, если Вы непосредственно погружены в стройку?
Тут все очень просто - не имей сто рублей а имей сто друзей по сто рублей . Вы лучше поинтересуйтесь как моя жена терпит мою стройку и готовит еду на всю бригаду
И как терпит? Думаю, что очень горда мужем и ждет окончания стройки
quote:
Думаю, что очень горда мужем
да это даже без сомнения
quote:
ждет окончания стройки
моя голубая мечта на ближайший период времени ))) Засунуть ведра, кастрюли, сковородки и противни в шкаф и не вспоминать о них хотя бы пару-тройку недель )
http://www.forumhouse.tv/video...fh_n218_t138654
Про свайно-ростверковый фундамент.
Оживим тему
Бревна уже тоже кончаются. Благо уже весна
Закрепляем парозащиту на крыше, смотрим вниз.
Видим Макса с бородой. Оказывается, он рещил не стричься и не бритья пока не будет построен дом(хотя мне кажется, ему просто лень это делать )
Многострадальный угол с засыпанной эковатой. Даже после забивания внатяг брусков обрешетки под гипсокартон она обрушилась лишь частично.
quote:
Мой здравый смысл установил для меня потолок в пятьсот рублей. Однако может наберутся желающие поучаствовать? Два образца указанных размеров у меня найдутся.
Тоже готов вложиться в экспертизу 500 руб, кстати, получили ли вы обещанные сертификаты?
Не вижу проклейки стыков пароизоляции. Внизу пароизоляцию лучше было опустить ниже (можно даже с нахлестом на пол). Я в этом месте тоже проклеивал между брусом и пароизоляцией.
quote:
Originally posted by Starky:
Не вижу проклейки стыков пароизоляции. Внизу пароизоляцию лучше было опустить ниже (можно даже с нахлестом на пол). Я в этом месте тоже проклеивал между брусом и пароизоляцией.
Проклейка стыков.
Нахлест. На него ляжет плита ОСБ, на нее - бетонная стяжка.
Электрика
quote:
Originally posted by SerVil:
Тоже готов вложиться в экспертизу 500 руб, кстати, получили ли вы обещанные сертификаты?
Если не ошибаюсь, было обещано запросить у производителя текст сертификата. Нет, пока не получил.
Вообще, как выяснилось, вопрос эковаты и ее качества в этой теме интересует немногих. Не знаю, почему так. Мне материал понравился, уже вынашиваю проект каркасной бани с эковатным утеплением.
quote:
Originally posted by maregor:
уже вынашиваю проект каркасной бани с эковатным утеплением.
тоже собираюсь строить. Пароизоляция в данном случае должна быть очень качественной. Я буду делать фольгой алюминиевой и скорее всего по битумной изоляции
. Хочется один раз сделать и забытьБитум в баню? Изнуря?
quote:
Вообще, как выяснилось, вопрос эковаты и ее качества в этой теме интересует немногих. Не знаю, почему так.
Да, меня тоже это немного удивило, но еще больше меня удивляет упорное нежелание занятого предоставить сертификаты, да хотя бы протокол испытаний теплопроводности.
quote:
Битум в баню? Изнуря?
Не обращайте внимания на убогих (R)
Можно представить как удивится занятой, когда расплавленный битум начнет капать ему на голову
Это ж каким слоем нужно намазать, чтоб капало?
Почему решил продать?
quote:
Originally posted by SerVil:Можно представить как удивится занятой, когда расплавленный битум начнет капать ему на голову
Ладно бы только на голову.
А так то клево, конечно, чо. В бане будет, как на ж.д.вокзале. Пахнет шпалами и паровозами.
quote:
Originally posted by ssv69:
Битум в баню? Изнуря?
от форумных дурачков ожидаемо, но не от вас. Я "написал скорее всего" и конструктив не описывал.
То, что планирую:
слой гвл, ВОЗМОЖНО битумная изоляция типа гидромэба (или пароизоляция из армированной пленки, хотя к битуму больше склоняюсь, еще слой гвл, фольга алюминиевая, обрешетка, вагонка, скорее всего липовая. Где здесь капли битума могут возникнуть? Вы гидромэб на стенке видали? Много с него битума утечет?
quote:
Originally posted by venby:
Почему решил продать?
Моему кредитору срочно потребовались деньги. Кроме дома продаю еще дачу. Надеюсь, что на нее покупатель найдется раньше, тогда отпадет необходимость продажи дома.
to занятой:
читаем по-слогам:
ГидроМЭБ Холодная битумно-полимерная водоэмульсионная мастика.
-Устойчива к температурным воздействиям в диапазоне от −40.С до +90.С.
-Для создания надёжной гидроизоляции, необходимо обеспечить толщину покрытия 0,4-1,0 мм
-Температура размягчения 100 .С
Если вы прогуляли физику в школе, напомню, температура пара минимум 100.С, и может достигать 150-180.С. Это что касается режима бани, а в режиме сауны нормальная постоянная температура 100-120.С
Так-то да, сделайте себе обязательно, авось меньше будете постить "полезных и умных советов"
quote:
еще слой гвл
ГВЛ в бане? Я бы не стал так делать
quote:
Моему кредитору срочно потребовались деньги. Кроме дома продаю еще дачу. Надеюсь, что на нее покупатель найдется раньше, тогда отпадет необходимость продажи дома.
Не боишься, что гарантийными обязательствами замучают?
quote:
Originally posted by Starky:
Не боишься, что гарантийными обязательствами замучают?
Считаю что качество строительства достаточно высокое, так что не боюсь. Кроме того, продаю только половину участка, на второй буду строить свой дом.
quote:
Originally posted by Starky:
ГВЛ в бане? Я бы не стал так делать
а что с ним? Еще же фольгой покрыто будет. А так, в парилке температура будет около 60-70, влажность так же, вентиляция после парения будет открываться... Я же русскую баню делать собираюсь, а не это финское извращение, куда и финны то нормальные не ходят, а только продают. Как говорится, бизнес, ничего личного
. надо будет на русбанях или форумхаусе порыться.
Хотя вагонка на стенах мне не шибко нравится, о плитке (ну или мраморе ) задумываюсь, тогда пирог такой будет, гвл, гидромэб, фольга, гвл, мрамор . На потолок - все равно вагонка, липовая.
как то баню отделывал, убеждал заказчика, что сосновые доски на потолке (до нас были смонтированы) - не есть хорошо, таки капала смола там! Надеюсь липой все таки обшил
надеюсь небольшой оффтоп был