izhevsk.ru Главная /  Строительство и Ремонт /  Еще один опыт строительства дома своими руками
тема закрыта

Имя:
Пароль:
 зарегистрироваться | Войти через
напоминатель пароля
Еще один опыт строительства дома своими руками
НОВАЯ ТЕМА правила | поиск | картинки | | | о форуме |
  Новости | Авто | Недвижимость | Работа | Бизнес | Стройка | Объявления | Совместная покупка | | |
  всего страниц: 25 :  1  2  3 ... 15  16  17  18  19  20  21  22  23  24  25 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Еще один опыт строительства дома своими руками   версия для печати
maregor
Рейтинг: 1/-1
-- написано 7-1-2013 17:58 maregor Редактировать сообщение maregor    первое сообщение в теме:

Несколько лет назад я заинтересовался постройкой домов и новыми технологиями в теории, просто потому что это интересно, восхищала быстрота появления новейших материалов и возможностей их применения. Почитал на форумхаусе как некий канадец построил каркасный дом, там же посмотрел фильмы на тему строительства, очень много интересного нашел в теме Starky <Каркасники, пассивные дома, альтернативные способы отопление и все-все-все>. Постепенно в голове начал вырисовываться более конкретный план того, что мне хотелось бы:

1. Загородный дом на 4-5 человек для проживания зимой с пятницы по воскресенье и постоянно летом
2. Метраж жилой и общей площади - 140-150 м.кв.
3. Небольшая удаленность от города - не далее 20 км
4. Отопление - тепловой насос с геотермальным контуром
5. Исходя из п.4 - водяной теплый пол
6. Канализация - трехкамерный септик со сбросом в дренажную трубу


click for enlarge 733 X 542 63.5 Kb picture

история редактирования

Показать текст сообщения полностью
занятой
Рейтинг: 1808/-951
-- написано 1-3-2013 21:09 занятой

например http://www.ebay.com/itm/Skil-7...=item4ac1c7a793 вольтаж то наверное американский

фигасе, на червячной передаче оне чтоли? https://www.google.ru/search?q...iw=1437&bih=881

история редактирования

Starky
Рейтинг: 372/-86
-- написано 1-3-2013 21:41 Starky

Wormdrive - да, хотел об этом написать Движок-то у них не в одной оси с диском.
Самое главное - с такой пилой виднее что пилишь.

история редактирования

Ai
Рейтинг: 111/-51
-- написано 1-3-2013 21:42 Ai

сколькизаходный червяк то там тогда %\
builder
Рейтинг: 575/-20
-- написано 1-3-2013 21:55 builder

Бывают с червячной передачей, бывают как на болгарке, не знаю как называется.
У нас народ если покупает, то дополнительно трансформаторы мотает для них.

история редактирования

SerVil
Рейтинг: 3/0
-- написано 1-3-2013 23:02 SerVil

quote:

И кто подгоняет толщиной, интересно? Они там строят из 2*6 и 2*4 досок, другие размеры, это уже эксклюзив. Ну и R-value per inch, собственно это и есть наша теплопроводность.


Вы что, думайте у них все дома одинаковые? Здесь вы заблуждаетесь, у них вся страна поделена на климатические зоны, у каждой зоны свой R-value, который и необходимо обеспечить при строительстве. Вариант один - выбрать толщину утеплителя. Каким образом они это обеспечивают в каркасниках не скажу, в каркасниках не спец. Но то что обеспечивают толщиной это точно, иначе на самом деле засудят. А R-value per inch это сопротивление утеплителя толщиной 1 дюйм. Теплопроводность - обратная величина.

quote:

Я думаю сертификата качества от продавца достаточно. Не будете же вы утверждать, что это всемирный заговор производителей целлюлозных утеплителей?


Сертификата продавца здесь мы до сих пор не увидели, вот это уже похоже на заговор. Вон, Занятой переписывается, может что и сообразят. В буржуйских сертификатах просто соответствие всяким нормам безопасности, экологичности и т.д. никаких слов о бумаге

quote:

Плотность зависит от того как утрамбуют. Эковату в стену можно загнать и 45кг/м3, но она осядет со временем, скорее всего. У меня вот 60.. 75 вон тоже без проблем... думаю если постараться можно и 100кг/м3 набить Так что, этот момент скорее от установщика зависит.


Плотность зависит от давления. Поэтому надо в эталонную емкость загнать эталонную вату, взвесить, должно получиться 60кг/м3, зафиксировать давление, и загнать туда исследуемую вату, взвесить и сравнить. В принципе у Занятого такая емкость должна быть, он же как-то калибровал свои аппараты.

На самом деле это все демагогия, никто ничего не докажет, ТС прав - надо экспертизу. Как вы относитесь к натурным испытаниям? Мы ведь можем не измерять теплопроводность, а просто сравнить время нагрева ваты без бумаги и ваты с бумагой. Для нашего случая вполне подходящий вариант.
Но самое трудное проверить в домашних условиях, это содержание химии...


to Занятой

quote:

сижу режу бумагу и подмешиваю к произведенной фабрично, профит - офигеть!!! Глядишь и на кайен заработаю и еще хватит на его обслуживание


Не забудьте поделиться со Starky, а то неудобно как-то: простой деревенский программист отдувается за специалиста с профильным образованием, а вы только поддакивайте. Где ваши аргументы? Где ваши глубокие познания? Где ваш авторитет?

quote:

Переписываюсь с производителем ваты щас, интересные вещи пишет, скоро выложу, фотки тоже есть.


пусть сразу сюда пишет.., если ему интересно наше болото, и фотки ждем...

история редактирования

занятой
Рейтинг: 1808/-951
-- написано 2-3-2013 07:35 занятой

прикольно смотреть, когда человек рассуждает на темы, в которых ни ухом ни рылом не понимает. Причем упорствует в своем невежестве. Специалист по плотности и задувке ваты доморощенный.

вот что мне написал наш поставщик эковаты (ничего не правил, не цензурировал, уважаю этого человека):

Слава привет! почитал я эти форумы, если есть желание можешь выложить моё резюме. Во первых, как говорил профессор Преображенский:" не читайте большевистких газет...." то же самое могу сказать и про форумы. Мне не нравится что у у частников клички какие то собачьи, что наталкивает меня на мысль. что люди прячются за маской безнаказанности и потому кидаются друг в друга гавном. Лично меня зовут Кербель Сергей Александрович - директор ООО "Эковата", ООО "Эковата Омск". В отличии от многих директоров, я начинал с простого рабочего в этой фирме и в мастерстве утепления эковатой могу посоревноваться с любым, я думаю те кто меня лично знают подтвердят мои слова. Не смотря на свою должность, я постоянно совершенствую свои навыки, то есть увидеть меня со шлангом в руке можно систематически на объекте. Ну с лирикой покончили переходим к практике. То что материал должен быть обеспечен всеми надлежащими документами это даже не обсуждается. Сертификаты: пожарный, гигиенический, соответствия. Стандарты предприятия на вату СТО1, на производство СТО2, и на производство работ (альбом технических решений) СТО3 с расчётами теплопроводности на регионы, влажности воздухапроницаемости. Протоколы испытаний на теплопроводность паропроницаемость воздухопроницаемость, шумопоглощение на различные плотности и толщину слоя. Стандарт организации регламентирует стабильность производства по заявленным образцам. Шаг в лево шаг в право - расстрел на месте. Учёные исследуют образцы и выдают заключения по всем параметрам, что и является в дальнейшем основанием для проектрировщиков на расчёт конструктива и толщины слоя.Учитывая Российский менталитет , мы преднамеренно "ухудшили" показатели, к примеру с реальных 0,035 до 0,039-0,041. Главное условие в производсте Эковаты - это порядочность фирмы производителя, то есть если положено на кг продукта столько кислоты и буры и ГАЗЕТНОЙ бумаги, столько и нужно стабильно и всегда. Действительно, у разных производителей вата отличается неким образом. У кого то фракция крупнее у кого то мельче, это всё может влиять только на плотность в стене, соответственно толщину слоя. не для кого не секрет, что как заказчики, так и подрядчики, все стремятся бездумно минимизировать затраты на утепление. Клиент не задумываясь тратит тысяч 150 на кухню, 70-80 на диван, 50-90 на ковёр и пр пр. но на утепление 150-200 тысяч это дорого - дебилизмом попахивает. Теперь по фракции: крупные вкрапления если есть, то это каркасность утеплителя, мелкие волокна равномерно располагаются между крупными и осуществляют обычную работу эковаты. неоднократно мне приходилось утеплять объекты со стеной в 4-5 метров слоем в 30см. какой выход? Подмешивал деревянную стружку. Ранее утверждал а нынче(после работы с тепловизором) окончательно убедился - слой на перекрытие чердачное 33см плотностью 45кг\м3. То есть если у нас площадь 100 м2 слоем в 33см получаем 33м3 х45кг =1485кг эковаты. Вот берёте эти 1485 кг эковаты и ровным слоем выдуваете по всей площади. Естественно никакого разговора о вычите объёма лаг и бруса быть не должно. Чердачные помещения, утеплённые эковатой, не предназначены для хождения и хранения там всякой утвари. На форсмажор обустраиваются трапы. доступа для кошек, воробьёв и прочик голубей не должно быть. При таких условиях правильного использования, ни у кого и никогда не возникнет желание хаить чью либо вату. Ещё один момент: чем старее завод тем мельче фракция ваты. новый завод рубит конфети, поетому долбите чем больше тем лучше и не забывайте сыпать химию. и Это залог успеха и процветания в вашем бизнесе. Лучше свои гавкалки на пенопласт направьте.

--
Сергей Кербель

Ссылку я ему еще кинул на ветку, где Илья про свою стройку рассказывает, вот его ответ:

Слава! Посмотрел чертёж - классно! Разведёные доски это экономия материала облегчение веса конструкции. добавляются рёбра - усиливается прочность. то есть принцип фермы - только плюсы. на это для того кто производит сам на производстве и стремится за качеством. В реалии каркасники собирают гоп-бригады с низким уровнем интеллекта и желания качественно работать, тем более их нанимают за копейки. Как платят так и работают. Более того в большинстве случаев подрядчик не станет заморачиваться на хороший лес а втюхает сырой на тяп-ляп. Там парни спрашивали про возможность увеличения до 200-300. в принципе увеличение ширины доски со 150 до 200 разницы большой не очевидно Я прикрепил снимок тепловизора на 150 стену. В углах и обвязка - брус 150 на 150 как видно потери тепла налицо. если увеличивать ширину доски то это дополнительные затраты на дерево а оно тыщ 6-8 за куб. Другой вариант - доутепление стопятидесятой стены соткой на влажную по профилям под сайдинг итого при том же количестве дерева слой 250 эковаты. Плюс здесь ещё в том что влажная является хорошей опорой для ветровой нагрузки под сайдинг. По надёжности конструктива: вертикальная нагрузка на дерево имеет большой запас прочности. тем более если в отличии от традиционного выставления бруса через 1000 ставить доску сороковку через 400 + укосины и зашивка жёстким материалом типа osb или фанера 12-15 мм. межэтажное перекрытие так же делается довольно прочным: в отличие от твоего рисунка если сделать лаги путём сшивания трёх досок получаем брус 150. Прочность такого бруса значительно ппревосходит обычный брус в несколько раз. Сам лично когда строил свой дом - стропила собирал из пяти двадцаток, то есть у меня получался брус сотка кидал стропила через 75 см(пропорционально листу фанеры 150см). кровля с уклоном 30 градусов. Вот теперь прикинь ветровую нагрузку. Нагрузку проверял в темпе танца, то есть прыгал и скакал по крыше ( а мои 164кг ты видел).
Очень согласен за возведение мансардных домов но чтобы мансарда была во весь периметр дома.(третья картинка) в принципе получается полноценный двухэтажный дом со слегка укошенными стенами


--
Сергей Кербель

click for enlarge 600 X 600 85.1 Kb picture

click for enlarge 800 X 600 144.2 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 131.8 Kb picture

Телефон Сергея есть на его сайте.

история редактирования

занятой
Рейтинг: 1808/-951
-- написано 2-3-2013 07:52 занятой

Илья, классная картинка с тепловизора?
занятой
Рейтинг: 1808/-951
-- написано 2-3-2013 08:01 занятой

Кстати, когда этот критикан с конспирологическими наклонностями обнаружил в своей вате "большие" куски бумаги, а было это уже несколько лет назад, мы еще с Сергеем не сотрудничали. Бывала тогда канашская вата, изотековская, и как то закупали на пробу пермскую. Поэтому и пытались узнать, хотя бы вид и материал упаковки, чтобы понять, кто производитель, чтобы предьявить претензию. Нам ответа дано не было.

да вообще, понятно уже, что безполезно это, объяснять что либо субъекту, живущему в своем мире, который имеет мало связей с реальностью. Я вот вообще понять не могу, как можно огульно обвинять людей чуть ли не во всех грехах и проблемах. А кому то это - как дышать. Просто недоумеваю.

Shig
Рейтинг: 157/-32
-- написано 2-3-2013 08:55 Shig

quote:
Originally posted by builder:
Нет, не скил, просто похожее название. На наш рынок к сожелению такие не делают((.

quote:
Originally posted by Starky:
А пилы и правда классные, жаль что у нас таких нет.

Значит у меня кетайская подделка
click for enlarge 1920 X 1440 294.1 Kb picture

история редактирования

Levran
Рейтинг: 3/-5
-- написано 2-3-2013 09:21 Levran

quote:
Лучше свои гавкалки на пенопласт направьте.

это уже прошедший этап. на очереди, по видимому, другие утеплители.
quote:
То есть если у нас площадь 100 м2 слоем в 33см получаем 33м3 х45кг =1485кг эковаты.

Ну значит я правильно себе насчитал. За полгода осела вата сантиметра на 2, где-то пришлось"подтыкивать", т.к. сифонило и прямо на стропила. Надо как нибудь опять сползать на чердак для инспекции.
занятой
Рейтинг: 1808/-951
-- написано 2-3-2013 10:25 занятой

quote:
Originally posted by Levran:

это уже прошедший этап. на очереди, по видимому, другие утеплители.



ну, это видение конкретного производителя эковаты. Хотя мне пенопласт - тоже не нравится. Когда его внутри дома пихают. Снаружи - индифферентно уже. Под ту же мокрую штукатурку - неплохо идет.
Про пеностекло интересно будет услышать его мнение.
занятой
Рейтинг: 1808/-951
-- написано 2-3-2013 10:26 занятой

quote:
Originally posted by занятой:

За полгода осела вата сантиметра на 2



скажите пожалуйста, какова была толщина и как наносили?
Starky
Рейтинг: 372/-86
-- написано 2-3-2013 13:47 Starky

quote:
Значит у меня кетайская подделка

Я искал с диском с левой стороны. Правше с обычной пилой не очень удобно резать и глядеть где режешь одновременно.
builder
Рейтинг: 575/-20
-- написано 2-3-2013 14:19 builder

quote:
Значит у меня кетайская подделка

Не похожа на китай даже совсем наоборот
Но это обычного формата девайс, а не с продольным двигателем.
Лис
Рейтинг: 478/-358
-- написано 2-3-2013 16:59 Лис

quote:
Originally posted by SerVil:

простой деревенский программист



вот тут смешно
Starky
Рейтинг: 372/-86
-- написано 2-3-2013 17:39 Starky

quote:
вот тут смешно

Да нас тут простых деревенских программистов...
;-)
Shig
Рейтинг: 157/-32
-- написано 2-3-2013 17:54 Shig

quote:
Originally posted by Starky:
Я искал с диском с левой стороны. Правше с обычной пилой не очень удобно резать и глядеть где режешь одновременно.

Вот эта как раз для правши лучше, на мой взгляд. Видеть одновременно черту и диск - редкий случай, на маленьких плоскостях, чуть-чуть наклониться - не проблема. В остальных случаях черта совмещается с рисками, что прекрасно контролируется сверху.
builder
Рейтинг: 575/-20
-- написано 2-3-2013 18:18 builder

У тех пил есть еще одно преимущество перед обычными. Её не уводит с черты при пилении одной рукой за счет того что диск расположен далеко впереди от рукоятки. Обычную всетаки приходится придерживать и направлять второй рукой.
Shig
Рейтинг: 157/-32
-- написано 2-3-2013 19:02 Shig

quote:
Originally posted by builder:
У тех пил есть еще одно преимущество перед обычными. Её не уводит с черты при пилении одной рукой за счет того что диск расположен далеко впереди от рукоятки. Обычную всетаки приходится придерживать и направлять второй рукой.

Есть такое, рыскает в тонком матерьяле. Пилил фанеру, 10-ку, левой рукой придерживаешь лист, правой ведешь пилу, поначалу получалось неважно, потом, приноровившись, срез получался ровненький. В 50-ке тяжело сорвать с черты.

история редактирования

builder
Рейтинг: 575/-20
-- написано 2-3-2013 20:05 builder

По мне так наоборот по тонкому материалу еще можно одной рукой рулить, а вот по доске уходит рез с черты.
Я новым плотникам которые "я двадцать лет на стройке" такой тест даю- отчерчиваю по угольнику торец доски, давай пили. Практически все конец заваливают. Хоть одной хоть двумя руками
maregor
Рейтинг: 1/-1
-- написано 2-3-2013 20:14 maregor

quote:
Originally posted by SerVil:

Сертификата продавца здесь мы до сих пор не увидели, вот это уже похоже на заговор. Вон, Занятой переписывается, может что и сообразят. В буржуйских сертификатах просто соответствие всяким нормам безопасности, экологичности и т.д. никаких слов о бумаге


В письме от производителя указываются сертификаты СТО1, СТО2, СТО3. Как я понял, их полное написание СТО 67386386-001 (-002, -003). Второй и третий легко отыскиваются поисковиками, с первым у меня что-то не срослось найти. Занятой, может Вы попросите производителя выложить текст этого сертификата? Ясность в этом вопросе поспособствует продвижению эковаты, как утеплителя.

quote:
Originally posted by SerVil:

На самом деле это все демагогия, никто ничего не докажет, ТС прав - надо экспертизу. Как вы относитесь к натурным испытаниям? Мы ведь можем не измерять теплопроводность, а просто сравнить время нагрева ваты без бумаги и ваты с бумагой. Для нашего случая вполне подходящий вариант.
Но самое трудное проверить в домашних условиях, это содержание химии...

В данном вопросе натурные испытания дадут плюс-минус лапоть. Нужны хотя бы знание методик, по которым эти испытания проводят. Кстати, в Ижевске есть организация, занимающаяся экспертизой строительных материалов http://www.nsl18.ru/ По ценам ничего сказать не могу, надо звонить в рабочий день.
С другой стороны, после прочтения письма производителя выложенного Занятым, у меня закончились сомнения. Уж больно колоритный дядька вырисовывается, никак на мошенника не похожий.

maregor
Рейтинг: 1/-1
-- написано 2-3-2013 20:46 maregor

quote:
Originally posted by Starky:

Кстати, по хорошему надо было использовать гвозди, а не шурупы для скрепления поперечных и продольных стоек.

Шурупы нужны что бы убрать элемент конструкции, обозначенный как P
click for enlarge 580 X 486 87.7 Kb picture

история редактирования

maregor
Рейтинг: 1/-1
-- написано 2-3-2013 21:08 maregor

лестница
шаблон косоуры
click for enlarge 678 X 1024 148.7 Kb picture

click for enlarge 1632 X 2464 379.2 Kb picture

click for enlarge 1632 X 2464 306.2 Kb picture

PS. Макс ходит гордый - первая лестница сделанная его руками

история редактирования

Starky
Рейтинг: 372/-86
-- написано 2-3-2013 21:12 Starky

quote:
Шурупы нужны что бы убрать элемент конструкции, обозначенный как P

Этот элемент там и так не нужен - у тебя же обшивка OSB есть сплошная.
maregor
Рейтинг: 1/-1
-- написано 2-3-2013 21:25 maregor

quote:
Originally posted by Starky:

Этот элемент там и так не нужен - у тебя же обшивка OSB есть сплошная.

ОSB у меня только по внешнему контуру. Внутри - гипсокартон.

maregor
Рейтинг: 1/-1
-- написано 2-3-2013 21:38 maregor

Белый шуруп
при минус сорока не помог ему его глицерин
click for enlarge 1024 X 768 119.0 Kb picture

история редактирования

Starky
Рейтинг: 372/-86
-- написано 2-3-2013 21:39 Starky

Снаружи вполне хватит. Буржуи так и строят.
maregor
Рейтинг: 1/-1
-- написано 2-3-2013 21:45 maregor

quote:
Originally posted by Starky:
Снаружи вполне хватит. Буржуи так и строят.

Внутренняя стена вообще без OSB. Да и не доверяю я ему. У меня есть лист ОSB, который солнце просвечивает насквозь. Как нибудь сфотографирую.

builder
Рейтинг: 575/-20
-- написано 2-3-2013 21:52 builder

quote:
лестница

А низ верхнего марша только на саморез и брусочек опирается?
Вообще-то его надо бы на площадку опереть.
И еще надо бы все соединения лестницы проклеивать, а то заскрипит все вскорости.
maregor
Рейтинг: 1/-1
-- написано 2-3-2013 22:00 maregor

quote:
Originally posted by builder:

А низ верхнего марша только на саморез и брусочек опирается?
Вообще-то его надо бы на площадку опереть.
И еще надо бы все соединения лестницы проклеивать, а то заскрипит все вскорости.

Крайняя косоура прибита к стойкам стены, центральные сколочены между собой. Думали на тему проклеивания. Клей ПВА для этих целей годится?

Starky
Рейтинг: 372/-86
-- написано 2-3-2013 22:01 Starky

На обшивку, надеюсь, 12мм OSB взял?
maregor
Рейтинг: 1/-1
-- написано 2-3-2013 22:12 maregor

quote:
Originally posted by Starky:
На обшивку, надеюсь, 12мм OSB взял?

это как раз то место моего каркасника, где я могу сэкономить. 9 мм.

builder
Рейтинг: 575/-20
-- написано 2-3-2013 22:14 builder

quote:
Клей ПВА для этих целей годится?

Я момент-столяр использую.
занятой
Рейтинг: 1808/-951
-- написано 2-3-2013 22:52 занятой

quote:
Originally posted by maregor:

Уж больно колоритный дядька вырисовывается, никак на мошенника не похожий.



это да. Он к нам приезжал не так давно, по нашему приглашению, для общения с одним местным крупным застройщиком. Из наших разговоров я понял - практического опыта по монтажу - просто море. Ну а по изготовлению ваты - не меньше (об этом мне конечно не совсем с руки судить, всех нюансов я не знаю по понятным причинам, так, общие принципы то понятны). Был разговор про разные варианты добавок (вместо боратов) - соли аммония чтоли бодяжат иногда (вроде на западе) - приговор был, надо было видеть - кроме боратов - ничего не пойдет, херня все, воняет и разлагается со временем. Глядя на него - понимаю, не дай бог на производстве брак получится (не говоря уже об его отпуске потребителям) - яйца оторвет.

по сертификату вопрос задам, а на стройку к вам не появился - недомогал немного, извиняюсь.

история редактирования

Starky
Рейтинг: 372/-86
-- написано 2-3-2013 22:54 Starky

quote:
это как раз то место моего каркасника, где я могу сэкономить. 9 мм.

Эх, нету тут смайлика *facepalm*, очень бы подошел
Не на том экономишь, в общем.
занятой
Рейтинг: 1808/-951
-- написано 2-3-2013 22:56 занятой

quote:
Originally posted by builder:

Я момент-столяр использую.



Из всех пва клеёв больше всех мне понравился клей производства фирмы Акрон. В юном технике обычно покупал. Самый суперский столярный клей, мы на него штучный паркет даже клеили в свое время. Так то конечно идеально для этого подходит безводная мастика, типа тарбикола, но на этот - можно.
Starky
Рейтинг: 372/-86
-- написано 2-3-2013 23:15 Starky

quote:
Был разговор про разные варианты добавок (вместо боратов) - соли аммония чтоли бодяжат иногда (вроде на западе)

Я читал про сульфат алюминия и гидроксид алюминия.
maregor
Рейтинг: 1/-1
-- написано 2-3-2013 23:21 maregor

quote:
Originally posted by Starky:

Эх, нету тут смайлика *facepalm*, очень бы подошел
Не на том экономишь, в общем.

я то ожидал рассказ о том, почему мне надо 12мм ОСБ

Starky
Рейтинг: 372/-86
-- написано 2-3-2013 23:32 Starky

quote:
я то ожидал рассказ о том, почему мне надо 12мм ОСБ

В умных книжках пишут так. По факту, OSB является "укосиной" которая воспринимает усилия направленные вдоль стены в любом направлении, да еще и прибита она каждые 10-15 см кучей гвоздей, в отличии от пары гвоздей в укосине..
занятой
Рейтинг: 1808/-951
-- написано 2-3-2013 23:38 занятой

quote:
Originally posted by Starky:

Я читал про сульфат алюминия и гидроксид алюминия.



аммония вроде как, причем эта штука при нагреве стены солнцем - пованивать начинает. И вата в ролике дискавери воспламеняется по поверхности.

200x150 320x240 400x300 800x600    без переносов   
быстрый ответ   

подпись
  всего страниц: 25 :  1  2  3 ... 15  16  17  18  19  20  21  22  23  24  25 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Строительство деревянного дома 
 Хроника строительства дома 
 какой пеноблок лучше для строительства дома и почему 
 строительство дома, нужен совет 
 Ремонт окон своими руками (вопрос, ответ) ФОТО 
 кому доверить строительство собственного дома и с чего всё начать 
 Моя история строительства каркасного дома 

Главная /  Строительство и Ремонт /  Еще один опыт строительства дома своими руками форумы izhevsk.ru

 
 
 
 
 
© ООО "Марк" 2020
 
Интернет-провайдер КК МАРК-ИТТ