quote:

---

Originally posted by nina788:
Не обращайте внимания на DeSign, этот советчик сделал мне проект дома и бани. Отправив его строителю, которого он сам мне посоветовал, получила ответ, что если строить по проекту дмитрия, получу геморрой на всю жизнь, показала другому архитектору, ответ - проект делал пьяный студент. опытный строитель ( третий специалист )- в лицо ему сказал тупее проекта не видел.
а так-то да, умничать на форуме можем.

---

nina788, поддерживаю Вас на все 100%... Я лично удивляюсь не тому, что данный кадр советы дает, а тому что он вообще еще в состоянии их давать...

quote:

---

Originally posted by Kondratich:
Насчет мышей не боитесь? Хотя и производители эковаты заявляют, что мыши в ней не заводятся, опыт других застройщиков говорит обратное... Очень неприятно слушать ночью шуршание и писк за стеной.

---

эээ, других это каких? инфа не от британских учоных?

мышь в эковате не сдохнет если туда попадет.соответственно и не сгниет.просто ей там не камфортно и все.уйдет мышь.жить не будет.это одно из преимуществ эковаты перед другими замечательными утеплителями.

А как бороться с кошками в эковате? 8-)

Starky 5 баллов! Ржунимагу)

А ведь я серьезно У меня в незакрытом перекрытии первого этажа кошки дрыхнут - спасаются от холодов.

quote:

---

Originally posted by Starky:
А как бороться с кошками в эковате? 8-)

---

Их надо разводить, мышей не будет.

quote:

---

Их надо разводить, мышей не будет.

---

Нет, всё какраз наоборот!!!
Когда у меня не было кошек, то я и мышей не видел и не слышал.
Сейчас три кошки и каждая считает своим долгом пару мышей в день поймать, гордо притащить их домой и дома полузадушенных отпустить. А я их потом из-за мебели должен вытаскивать сдохших и выносить на помойку.
Может это всё потому что у меня эковаты нет??? )))

quote:

---

Originally posted by builder:

Может это всё потому что у меня эковаты нет??? )))

---

Тогда бы они дохли в эковате.

кошкам паёк урезать, мышей начнут есть)))

quote:

---

Originally posted by SerVil:

На самом деле короеды отлично переносят наши морозы, иначе они давно бы вымерли. Они выделяют глицерин, что не позволяет замерзать внутриклеточной жидкости и предотвращает клетки от разрушения. Я сам был очень удивлен когда занес доску с мороза и, после отогревания, обнаружил живых и довольных личинок под корой.
ЗЫ. Поэтому их лучше все таки додавить, тем более что если они залезли в глубь древесины, это значит они собираются окуклиться, и в следующем сезоне можно ждать веселых жучков деловито бегающих по дому в поисках укромного места для разведения потомства.

---

Интересная информация, мне казалось что древоточцы смогут выжить только забравшись в самую середину дерева, где и зимуют. Что ж мои то от холода наружу поперли? В баночке в тепле потом штуки три за полторы недели так и не подали никаких признаков жизни.
А с глицерином надо криогенщикам идею подкинуть - все никак не могут разобраться, как замораживаемые клетки уберечь от разрушения льдом при заморозке.
ps. Мой приятель сгенерировал идею, как победить червяка в сухом дереве - облучить его свч излучением. Устройством, похожим на вывернутую микроволновую печку. Причем добрался до стадии чертежей и схем, а затем из его бани древоточцы ушли сами и его энтузиазм угас.

quote:

---

Originally posted by Kondratich:
Насчет мышей не боитесь? Хотя и производители эковаты заявляют, что мыши в ней не заводятся, опыт других застройщиков говорит обратное... Очень неприятно слушать ночью шуршание и писк за стеной.

---

Снизу бетон. По периметру стык ОСБ-бетон будет закрыт жестяным отливом(надеюсь правильно назвал). Как мышам пробраться в эковату?

quote:

---

Originally posted by maregor:

Интересная информация, мне казалось что древоточцы смогут выжить только забравшись в самую середину дерева, где и зимуют. Что ж мои то от холода наружу поперли? В баночке в тепле потом штуки три за полторы недели так и не подали никаких признаков жизни.
А с глицерином надо криогенщикам идею подкинуть - все никак не могут разобраться, как замораживаемые клетки уберечь от разрушения льдом при заморозке.
ps. Мой приятель сгенерировал идею, как победить червяка в сухом дереве - облучить его свч излучением. Устройством, похожим на вывернутую микроволновую печку. Причем добрался до стадии чертежей и схем, а затем из его бани древоточцы ушли сами и его энтузиазм угас.

---

Внутри дерева температура не сильно отличается от наружной, ведь там нет источников тепла, как например, под землей.
Личинки короеда живут в древесине до 5 лет, пока они маленькие они питаются мягкими и сочными слоями расположенними непосредственно под самой корой дерева. Внутрь залазят когда становятся большими, перед окукливанием, тогда они уже способны поедать и твердую древесину. В вашем случае, если они из глубины, это скорее всего уже куколки. Подождите, может быть вам повезет, и увидите превращение в жуков )))

Подтверждаю. Этой зимой вылезло пару черных жучищ с шикарными усами, а строил то я прошлой зимой!

история редактирования

quote:

---

Originally posted by SerVil:

Подождите, может быть вам повезет, и увидите превращение в жуков )))

---

Как бороться то?

quote:

---

Originally posted by maregor:

Как бороться то?

---

Не знаю Как вариант, может замазывать ходы чем-то густым, чтобы не вылезли, жуки в отличие от личинок не могуть грызть дерево. Но во-первых там уже может не быть жука, во-вторых если это еще личинка, она может сделать выход с другой стороны ).

история редактирования

Рано или поздно все вылезут - но стоит быть готовым к шебуршанию в стене в течении пары недель, пока жук не сдохнет.

PS. По поводу скрипов в "обыкновенных" каркасниках. Сегодня ветер с поля дует, шатает ворота, но в доме ожидаемо тихо. Картину портит только недоделанная вентиляция, оттуда периодически шумит и завывает. Надо ставить шумогаситель, видимо.

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Starky:
PS. По поводу скрипов в "обыкновенных" каркасниках. Сегодня ветер с поля дует, шатает ворота, но в доме ожидаемо тихо.

---

Укрепив свои стойки поперечной доской я удивился, насколько выросла прочность каркаса. Удары кувалды с одной стороны дома практически не передаются на другую сторону. Даже если бы эти доски не нужны были для удержания перекрытия, их стоило бы добавить для усиления жесткости. И расходов то - 10 досок 200х50(приобретены дополнительно) плюс сколько-то имеющихся обрезков - итого что-то около куба на оба этажа. Да, еще шурупов рублей на 500.

Насмешил Просто вот так и надо было строить изначально. А продольные доски можно теперь просто убирать.

т.е три доски, соединенные в виде буквы п ничем не отличаются от одиночной доски? а добавление в каркас связей - пустая блажь?

П конечно будет прочнее с одной стороны, закрытый профиль еще лучше, но это перерасход дерева по сравнению с одиночной доской.
Листовая обшивка дает достаточную жесткость. Есть куча натурных исследований на эту тему - каркасы гидравликой "мнут" и смотрят что выходит. В современных каркасниках укосин нет, и это обоснованно исследованиями поведения каркаса под нагрузкой.
У меня укосины есть, но у меня специфика другая. Наружный каркас держится за счет обшивки, а вот внутренний пока не обшит и для дополнительной жесткости там есть пара укосин..
PS. И да, "правильные" укосины должны быть врезаны в каркас.

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Starky:
П конечно будет прочнее с одной стороны, закрытый профиль еще лучше, но это перерасход дерева по сравнению с одиночной доской.

---

Давайте я сформулирую по другому - мой каркас жестче, хотя и дороже

quote:

---

Originally posted by Starky:
Листовая обшивка дает достаточную жесткость. Есть куча натурных исследований на эту тему - каркасы гидравликой "мнут" и смотрят что выходит. В современных каркасниках укосин нет, и это обоснованно исследованиями поведения каркаса под нагрузкой.

---

С одной стороны построены миллионы домов по "классической" технологии, казалось бы все уже давно отлажено. Ан нет, оказывается нужны еще натурные исследования.

quote:

---

Originally posted by Starky:
У меня укосины есть, но у меня специфика другая. Наружный каркас держится за счет обшивки, а вот внутренний пока не обшит и для дополнительной жесткости там есть пара укосин..
PS. И да, "правильные" укосины должны быть врезаны в каркас.

---

Что ж Вы так гвоздям не доверяете? Уж по крайней мере на укосины не действуют такие нагрузки, как на стойки.

quote:

---

Originally posted by Starky:
Рано или поздно все вылезут - но стоит быть готовым к шебуршанию в стене в течении пары недель, пока жук не сдохнет.

---

А ты уверен, что сдохнет?.. А личинки (если были)?

quote:

---

Давайте я сформулирую по другому - мой каркас жестче, хотя и дороже

---

Я не думаю, что он жестче. В первую очередь за счет неправильной обвязки. Доски которые "вдоль" стены дублируют функцию обшивки и просто не добавят больше, если не считать потенциальных проблем, в т.ч. с излишним мостиком холода и проблемным утеплением полости между стойками. С укосинами то же самое - они дублируют OSB, поэтому просто не дадут эффекта. Кстати, по хорошему надо было использовать гвозди, а не шурупы для скрепления поперечных и продольных стоек.

quote:

---

С одной стороны построены миллионы домов по "классической" технологии, казалось бы все уже давно отлажено. Ан нет, оказывается нужны еще натурные исследования

---

Технологии не стоят на месте, а буржуи не строят наобум, в отличии от нашего самостроя.

quote:

---

Что ж Вы так гвоздям не доверяете? Уж по крайней мере на укосины не действуют такие нагрузки, как на стойки.

---

Гвозди могут расшататься или сгнить, особенно если конструктив не правильный или допустим пароизоляция повреждена.. В этом смысле "обычный" каркас имеет неплохой запас прочности.

quote:

---

А ты уверен, что сдохнет?.. А личинки (если были)?

---

Куда он денется, если внутри каркаса нет воды, да и пожрать нечего. Личинки либо так сдохнут, либо вылупятся и все равно сдохнут. Пока у меня только один "шебуршал" и пара вываливались на пол неизвестно откуда (дерево еще было открыто в паре мест).

Как на двухметровом прицепе перевезти шестиметровую доску
http://youtu.be/v9I2h7Aj-J8

quote:

---

Как на двухметровом прицепе перевезти шестиметровую доску

---

quote:

---

Originally posted by builder:
[B][/B]

---

Да, builder, как и в случае с тополиным пухом, ваши козыри сильнее

история редактирования

quote:

---

Originally posted by SerVil:

"Изучить тему" меня вынудили наши "общие друзья" Занятой и Ко. Вот здесь наш, достаточно эмоциональный "диалог": https://izhevsk.ru/forummessage/57/3084778.html
Там приведены все расчеты, а так же там есть фото как по моему мнению должна выглядеть хорошая эковата. Сам же, Занятой не удосужился привести какие-либо аргументы в подтверждение или оценке качества эковаты.

На самом деле я немного удивлен. Видимо с моей стороны было наивно полагать, что после той дискурсии они сделают правильные выводы и подтянут качество продаваемой эковаты. Но судя по фото ваша вата выглядит даже хуже, чем та, что они продали Starky - у него визуально меньше бумаги.

---

Еще раз о качестве эковаты
Поискал упаковку, почитал надписи. Показалось вполне убедительно, на фоне чувашской ваты(посмотрел на нее во время экскурсии в Воткинск) упаковка выигрывает типографским способом нанесения надписей (у чувашской из всей информации только вес мешка, нанесенный маркером) и фиксированным весом.

Приложил линейку. Большие это куски бумаги или нет - фиг знает.

Опять же с другой стороны - вата в стенке стоит уже две недели и обваливаться не собирается. Хотя каркас мы изрядно потрясли. Я так понимаю волокон целлюлозы вполне достаточно

история редактирования

quote:

---

Originally posted by maregor:

Еще раз о качестве эковаты
Поискал упаковку, почитал надписи. Показалось вполне убедительно, на фоне чувашской ваты(посмотрел на нее во время экскурсии в Воткинск) упаковка выигрывает типографским способом нанесения надписей (у чувашской из всей информации только вес мешка, нанесенный маркером) и фиксированным весом.

---

Качество упаковки очень редко говорит о качестве содержимого, на упаковку, в любом случае, даже в магазине следует обращать внимание в последнюю очередь. Кстати на упаковке нет номера партии, зато есть телефон банкомата

quote:

---

Originally posted by maregor:

Приложил линейку. Большие это куски бумаги или нет - фиг знает.

---

Дело не в размере кусков, дело в их количестве, в общей массе бумаги по отношению к самой вате, у вас их очень много

quote:

---

Originally posted by maregor:

Опять же с другой стороны - вата в стенке стоит уже две недели и обваливаться не собирается. Хотя каркас мы изрядно потрясли. Я так понимаю волокон целлюлозы вполне достаточно

---

А почему она должна отваливаться? Кусочки бумаги тоже обрамлены волокнами.

По сути бумага обладая значительно худшими характеристиками, в любом случае портит качество эковаты, это всем понятно.
Это то же самое что покупать доски с червоточинами, вроде и товар тот же и цена такая же, но свойства-то уже не те... Таких примеров можно привести массу, объединяет их одно - отношение продавца: "пипл хавает". Любой может вспомнить такие случаи из своей жизни когда приходилось покупать некачественный товар по цене качественного за счет обмана продавца. С нашего молчаливого попустительства (ведь не всегда покупатель идет на возврат, как в вашем случае с досками) они продолжают свое дело и просто держат нас за быдло.

В этом свете очень символично звучит фраза занятого:

quote:

---

Originally posted by Занятой:

нормальное качество, не обращайте внимание на убогих.

---

Вот такие вот товарно-рыночные отношения....

P.S. Кстати, ваши 75 кг/м3 это тоже в какой-то степени следствие наличия бумаги, ведь плотность бумаги в 10 раз больше ваты, вот отсюда у вас и перерасход 20%

история редактирования

у производителя при мокром способе нанесения 60-65кг расход, у вас 75 получилось руками. как так ?

quote:

---

Originally posted by ps4:

у производителя при мокром способе нанесения 60-65кг расход

---

при влажке расход немного ниже, чем при сухой задувке. 60-65 задувается для того, чтобы не было усадки. При влажке плотность больше зависит от степени "пушистости" ваты, бывшая Изотековская вата при влажно-клеевом нанесении на стены дает расход около 45 кг/куб (данные производителя). Такую вату правда мало кто делает. В массе своей производится более мелкая вата. Но данные по теплопроводности при равных плотностях - одинаковы в большом диапазоне. То есть слишком плотно или наоборот - тогда теплопроводность растет. А от 30 до 70 кг - все примерно одинаково, 0,036-0.039. Для расчетов обычно принимается 0,04, так округлить можно, не космический корабль строится

И все же, даже мне уже интересно - таки можно ли назвать куски макулатуры ватой и принимать эти 0,04?

quote:

---

Originally posted by Андрес:

И все же, даже мне уже интересно - таки можно ли назвать куски макулатуры ватой и принимать эти 0,04?

---

куски макулатуры - нет конечно. Вату, в которой присутствует нормированное содержание мелких кусочков бумаги - ее и проверяют на теплопроводность. Конкуренция по эковате достаточно высокая, и надо понимать, никакой производитель себе репутацию портить не собирается.

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Starky:
Кстати, по хорошему надо было использовать гвозди, а не шурупы для скрепления поперечных и продольных стоек.

---

Я вот тоже смотрю в книге по Платформе везде фигурируют гвозди. Почему? У них прочность выше, чем у "желтых" саморезов? Саморезы ведь шуруповертом проще вертеть, чем молотком махать.

quote:

---

Саморезы ведь шуруповертом проще вертеть, чем молотком махать.

---

смотря каким молотком махать
http://youtu.be/z9hhADdNBQo

история редактирования

Информация с сайта который указан на упаковке: http://www.ecovata-omsk.ru/index.php/o-kompanii

quote:

---

"Мы находимся в Краснодаре. У нас есть собственные филиалы в Сочи, Анапе, Геленджике."

---

Чувствуйте разницу? Производитель ваты Омск! Тупо скопировали даже не посчитали нужным поправить Вот здесь видимо исходник/

Поиск по представленным сертификатам выдает кучу ссылок на других производителей, они вообще охренели:
http://www.stroysibir.ru/articles/12/850
http://www.bert-nk.ru/index.ph...e&id=4&Itemid=4

А вот информация с другого сайта http://ecovata.net/node/38

quote:

---

Обращаю внимание всех потенциальных Покупателей утеплителей - требуйте ответственность продавца за проданный Вам Товар или оказанноую услугу. На рынке утеплительных материалов единицы производителей предоставляют сертификат соответствия на свой Товар. Т.к. не все все они выпускают качественный товар (это обусловлено наличием оборудования способного его сделать!!! а в России их всего два производителя!!!!)

---

еще от туда же:

quote:

---

Еще раз обращаю Ваше внимание, что нерадивые производители мнимого утеплителя Эковаты нарушая технологический цикл и используя не совсем (мягко сказал) те компоненты, которые должны быть, пытаются за счет цены сбыть такой товар. Будте внимательны!!! возможны подделки и некачественное оказание услуг!!!

---

история редактирования