quote:

---

Ну и я тоже говорю про крайности - нет великого смысла в тотальной герметичности пароизолирующего контура при правильной вентиляции. Так можно договориться что пароизоляцию нельзя крепить скобами - тоже герметичность нарушается

---

1) http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%81%D1%82%D1%8C
2) То, что в доме появилась вентиляция, никак не повлияет на диффузию паров воды в конструкции дома. Да, мы можем снизить относительную влажность воздуха, но мы не можем полностью осушить его.
3) http://www.diag.by/catalogue/d...ab/blower-door/
http://energo-audit.by/index/blower_door_test/0-6
"Суть обследования заключается в создании пониженного и/или избыточного давления в помещении специальным устройством Blower Door, имитируя тем самым воздействие ветра одновременно на все стороны здания, что при простой термографии получить невозможно.
Согласно исследованию Института строительной физики в Штутгарте (Германия), для дома с жилой площадью 80 м2, в котором имеются щели и неуплотненные стыки в воздушной изоляции, необходимо такое же количество энергии для обогрева, что и для дома с жилой площадью около 400 м2, где все стыки мембран пароизоляционной сис-темы выполнены технически безупречно."
Короче, делать надо все правильно.

quote:

---

Originally posted by Starky:

Согласно исследованию Института строительной физики в Штутгарте (Германия), для дома с жилой площадью 80 м2, в котором имеются щели и неуплотненные стыки в воздушной изоляции, необходимо такое же количество энергии для обогрева, что и для дома с жилой площадью около 400 м2, где все стыки мембран пароизоляционной сис-темы выполнены технически безупречно."
Короче, делать надо все правильно.

---

Что такое "воздушная изоляция"?

Фотки
Готовим внутренние стенки к задувке. С одной стороны гипсокартон, с другой, для визуального контроля задувки - армированный полиэтилен

история редактирования

to Starky - прокомментируйте пожалуйста статью
http://www.skanditek.ru/conten...php?article=508

история редактирования

quote:

---

Что такое "воздушная изоляция"?

---

Пароизоляция имелась в виду там. Речь о том, что микроутечки воздуха = микроутечки тепла. А конденсат в первую очередь появится на каркасе, т.к. у него теплопроводность больше (но, таки да - на двойной каркас это меньше распространяется). Да, сама эковата неплохо переносит увлажнение (у меня пока не были окна доделаны вообще под окошком сильно намокло - и ничего).. И даже высыхает летом (читал соотв. исследования), однако - теплоизоляционные свойства хоть и незначительно, но снижаются в мокром состоянии. Так что, я думаю экономить копейки на пароизоляции и ее проклейке - себе дороже.

quote:

---

С одной стороны гипсокартон

---

9мм или 12мм? Зачем влагостойкий (если мне глаза не изменяют)? Ну и гипсокартон рекомендуют монтировать при т-ре не ниже +10.

quote:

---

Речь о том, что микроутечки воздуха = микроутечки тепла.

---

Если например каркас снаружи не обшит осб, а только ветрозащитной пленкой и дальше вентфасад, то из незагерметизированных розеток(прямо из дырочек куда вилку вставляют) в морозные дни дует так, что рукой чувствуется на расстоянии до полуметра, при всем при том что утеплитель уложен вполне качественно.

И вот пришел день задувки. Берем в аренду машину. Банкомат, занятой, привет и спасибо!
День первый.
Тыльная часть машины и гора мешков

проба пера

Выяснилось что пленка недостаточно натянута. Подтягиваем ее скобами по внутренним сторонам - натягивается как барабан.

результат налицо

однако "непыльной" эту работу не назовешь

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Starky:

9мм или 12мм? Зачем влагостойкий (если мне глаза не изменяют)? Ну и гипсокартон рекомендуют монтировать при т-ре не ниже +10.

---

Влагостойкий - ведь дом не для постоянного проживания. При понижении температуры и заглушенной вентиляции пар в помещении с удовольствием найдет себе точку росы на парозащите(внутри дома). 12мм - моя обрешетка недостаточно идеальна для 9мм. В доме по ощущениям градусов 7-8, вода, по крайней мере не замерзает.

расход просчитайте поточнее, не делайте меньше 60 кг/куб плотность. А облицовка какая планируется? А то я бы порекомендовал пленку поддержать обрешеткой все таки.

quote:

---

При понижении температуры и заглушенной вентиляции пар в помещении с удовольствием найдет себе точку росы на парозащите(внутри дома).

---

Один фиг шпатлевать будете не влагостойкой шпатлевкой. У Sheetrock есть такая, но а) дорогая, б) нету в продаже в Ижевске

quote:

---

Берем в аренду машину.

---

Почем аренда?

quote:

---

Originally posted by builder:

С материалом у нас конечно бяда, специальных лент нет, но можно использовать ту же бутилкаучуковую ленту, силиконовый герметик, хороший скотч. Подрозетники вообще отдельная песня. Либо делать обрешетку и вести электрику в этом зазоре по внутреннюю сторону от пароизолации, либо в местах установки розеток делать нишы, обклеивать их пароизоляцией котроую потом проклеивать с общей пароизоляцией стены, а ввод кабеля из стены в нишу герметизировать скажем тем же бутилкаючуком. Это всё касаемо наружных стен, с внутренними эти танцы не нужны.

---

А где купить эту бутилкаучуковую ленту, силиконовый герметик...?

бутилкаучуковые ленты есть в технониколе, на автозаводском рынке в отделе где ондулин продают, еще на В.Шоссе 170.
Силиконовый герметик есть везде.

quote:

---

Originally posted by занятой:
расход просчитайте поточнее, не делайте меньше 60 кг/куб плотность. А облицовка какая планируется? А то я бы порекомендовал пленку поддержать обрешеткой все таки.

---

Расход показывает плотность ~ 60-70 кг/куб, но тут надо посчитать еще, сколько просыпалось. Изнутри пленку будет держать гипсокартон.

quote:

---

Originally posted by Dimon4ik-1983:

Почем аренда?

---

Вся информация по машине есть на их сайте, его адрес можно найти в профиле форумчан "банкомат" и "занятой". Там разная цена, зависимая от времени аренды. От себя добавлю что ребята они вполне адекватные, и, поскольку сейчас не сезон, можно выторговать приличную скидку

Задувка ваты. День второй.

Макс открывает шоу слоников

Делай раз

Делай два

Делай три

регулировка резкости и калибровка движений

такую фотку не увидишь в рекламном буклете

танкисты фотографируются с танками, моряки с кораблями. Для задувщиков есть задувная машина

история редактирования

Борная кислота вызывает ли зуд на коже? Какие впечатления?

В итоге двух дней работы задули 3/4х всех стен, ушло 102 15ти килограмовых мешка эковаты. Работа не слишком мудреная, однако позволяющая прилично сэкономить.
задувная машина понравилась, достаточно простая и с хорошим диапазоном регулировок. Есть только один совет-предложение изготовителям - заменить магнитные пускатели(или что там у вас) на какую нибудь современную электронику(те же частотники к примеру), не боящуюся провалов напряжения. Для работы с машиной нам приходилось выключать все дополнительные электроприборы. Других нареканий вроде нет, так что еще раз спасибо уралэкомашевцам за предоставленный агрегат и человечное отношение к клиентам.

история редактирования

quote:

---

Originally posted by ssv69:
Борная кислота вызывает ли зуд на коже? Какие впечатления?

---

В конце рабочего дня ощущается сильная сухость рук. Не знаю, от борной кислоты или просто от бумажной пыли. у меня лично вылечилось простым мытьем рук с мылом. Глазкам в такой пыли тоже не сладко. Макс капал альбуцид.

quote:

---

Originally posted by Starky:

Один фиг шпатлевать будете не влагостойкой шпатлевкой. У Sheetrock есть такая, но а) дорогая, б) нету в продаже в Ижевске

---

Любопытно, а чем все остальные строители шпатлюют влагостойкий гипсокартон?

quote:

---

Любопытно, а чем все остальные строители шпатлюют влагостойкий гипсокартон?

---

Я в итоге шпатлевал обычной в ванной, но потом прошелся по всей комнате гидрофобизатором + там где вода может напрмяую попасть у меня намазана стена ГидроМЭБом или чем-то подобным. Стена и потолок покрашены Тикуриллой "Луя", которая сама по себе является паро-влаго изолятором. Ну и когда-нибудь будет плиточк поверх.
Что касается "обычных", а не влажных помещений, да еще и сезонного проживания.. Даже не знаю, думаю стоило не гипсом, а деревом обшивать. И каркас и гипс будут "гулять" от смены температуры и влажности = трещины на стыке листов.

ЗЫ. Влагостойкую шпатлевку искал много где, но даже того Шитрока не нашел нигде.

история редактирования

quote:

---

Originally posted by maregor:

те же частотники к примеру

---

рад бы, да температура эксплуатации у них у всех - до минус 10 градусов минимум. А наши установки и при минус 35 использовались.

quote:

---

Originally posted by maregor:

Для работы с машиной нам приходилось выключать все дополнительные электроприборы

---

На немецкой установке вообще бы без генератора или хотя бы стабилизатора напряжения не получилось бы

quote:

---

Originally posted by maregor:

спасибо уралэкомашевцам за предоставленный агрегат и человечное отношение к клиентам.

---

Всегда пожалуйста!

quote:

---

Originally posted by maregor:

Глазкам в такой пыли тоже не сладко

---

Когда я на шланге работал - постепенно на ресницах "лес" волокон эковаты оседает и как бы фильтром является. Руками только глаза не надо тереть и так весь день можно работать. Никаких последствий ни у меня ни у моих рабочих не бывало.

quote:

---

Originally posted by занятой:

Когда я на шланге работал - постепенно на ресницах "лес" волокон эковаты оседает и как бы фильтром является. Руками только глаза не надо тереть и так весь день можно работать. Никаких последствий ни у меня ни у моих рабочих не бывало.

---

Все-же лучше перестраховаться и применить СИЗ

quote:

---

Все-же лучше перестраховаться и применить СИЗ

---

Сижу и думаю, кыда их тут применить

не изобретайте велосипед-для наружных работ и влажных помещений используйте "Петромикс ШТ", в Иже есть.

quote:

---

используйте "Петромикс ШТ"

---

написано что на гипсовых основаниях НЕ использовать...
?

quote:

---

написано что на гипсовых основаниях НЕ использовать...

---

На гипсовых штукатурках-т.к. по определению их там быть не может-во влажных и наружных помещениях гипсовая штукатурка не используется, а на ГКВЛ держиться отлично-проверено.

quote:

---

Originally posted by Bon Jovi:

На гипсовых штукатурках-т.к. по определению их там быть не может-во влажных и наружных помещениях гипсовая штукатурка не используется, а на ГКВЛ держиться отлично-проверено.

---

Я думаю если там на основе цемента штукатурка - рано или поздно начнет отваливаться, т.к. они щелочная - вступит в реакцию с гипсом.

иллюстрация размеров задувочной машины

скотчем заклеили дырки

зашиваем стены

После андреевского креста и британского флага стена украсилась еще множеством крестиков. Прям стена храма

история редактирования

понравилось самим задувать?
Процесс достаточно интересный

подсчитывали разницу, если бы нас наняли на задувку?

история редактирования

quote:

---

Originally posted by занятой:
понравилось самим задувать?
Процесс достаточно интересный

---

Примерно в той же мере что и остальные строительные операции. Понять суть процесса можно самостоятельно, так же несложно понять и устранить возникающие проблемы. Поначалу у нас забивался шланг, потом поняли что это происходит от попыток получить слишком высокую плотность в стене. А представление о возможной плотности мы получили заранее, вручную засыпав одну секцию, так что было с чем сравнить.

quote:

---

Originally posted by занятой:

подсчитывали разницу, если бы нас наняли на задувку?

---

По грубым прикидкам, если не учитывать скидку на материал, экономия на задувку вышла 15-18 тыс.р.

quote:

---

Originally posted by maregor:

экономия на задувку вышла 15-18 тыс.р.

---

на следующем объекте будет больше

quote:

---

Originally posted by maregor:

Поначалу у нас забивался шланг

---

через раз прочищать продувкой надо, жаль, не позвонили, все бы объяснил.

quote:

---

Originally posted by maregor:

получить слишком высокую плотность в стене

---

можно и 70 кг задуть, дольше только, меньше материала надо подавать и все. Ну да бог даст, кто знакомый или родственник у вас построится, можно будет подкалымить

quote:

---

Originally posted by zvm:

Так приходите, посмотрим )))
Снаружи- да осб, поверх него тайвек, а еще поверх планировался пеноплекс, но настали другие времена )
Он и строит, вот приедет- спрошу почему так. Помню он говорил, что при утеплении эковатой вообще можно не класть пленку, хотя может и я что-то не так резюмирую... Уточню.

---

Поинтересовался сегодня- оказывается память у меня все же работает )))
Он повторил- "если эковата в качестве утеплителя, то пленку можно вообще не делать". Не говоря уже про оклейку стыков...
"Где правда, брат?" (с)

Правда в силе,брат. Кто сильнее тот и прав ))).

а с пароизоляцией какая картина?
Еще бы услышать занятого относительно необходимости или отсутствия пароизоляции при утеплении эковатой.

оч интересно. дочитаю завтра.