quote:

---

Originally posted by SerVil:

лучше проникает в поры и более равномерно и полно заполняет полости

---

на вашем же фото все нормально заполнено.

вы хоть напомните, когда это было куплено, какой формы была упаковка, были ли на ней надписи производителя и все такое. И перестаньте уже нас врагами расценивать, тяжело же это, для вашего же здоровья. Похоже уже несколько лет меня врагом считаете, а толку то? Я вот недавно только об этом узнал и знаете, кроме недоумения у меня эта новость не вызвала. Разумные люди - всегда договорятся.

quote:

---

мой телефон по прежнему 89090500705

---

Что вы мне своим телефоном тыкайте? Я вам звонил, причем сразу, услышал примерно тоже, что написал занятой в самом первом посте, о своем звонке я тоже там написал. Основным аргументом было "какие ваши доказательства???", Но у меня нету доказательств, нету у меня исследовательской лаборатории, у меня даже упаковки не осталось. Это вы мне должны доказывать что ваша вата соответствует нормам, вот занятой писал о 5 мм, а на деле 15. И упаковка здесь тоже не к месту, главное даже не содержимое этой упаковки, а ваше отношение к этой ситуации.

Об успешности вашего бизнеса можно судить по вашим постам, когда вы отчитываетесь в каждом третьем посте, что нет возврата и нет брака.

история редактирования

to Starky, кстати, Илья, не хочу тебя расстраивать, но вата у тебя тоже не лучшего качества, домой приду, сфоткаю как должна выглядеть настоящая эковата. Предлагаю тебе провести тепловизионную экспертизу с соблюдением регламента, и собирать упаковки ))

история редактирования

ну дай вам бог здоровья.

но надо было тогда вату эту нам привезти и носом ткнуть. Почему так сделано не было? А то получается, увидели пару бумажек и истерику закатили.

и по поводу ваты, у разных производителей она отличается по "пушистости". Это играет роль только при расходе, более пушистой ваты надо меньше. И все. На тех плотностях, что получаются, разбег коэффициента теплопередачи как раз и укладывается в те же 0,032-0.039. Понятно, что процентов 20-30 крупных кусков бумаги может и окажут влияние, но такое количество уже будет заметно и это повод сдать производителю обратно. Обменяют без проблем. Хотя до такого еще и не доходило никогда. Если несколько кусочков в мешке - это совершенно никак не повлияет на теплопроводность. Нам мешки предьявлены не были. У вас на фотографии я не вижу большого количества кусков.

я бы прояснил у производителя их точку зрения на крупные куски бумаги, но ведь вы так нам и не сообщили, какие были мешки, форма, вес и все такое. Или хотя бы дату покупки, будем рыться в архивах искать информацию. Самому интересно стало, от кого вата была. Вариантов немного, но все же

quote:

---

Originally posted by SerVil:

to Starky, кстати, Илья, не хочу тебя расстраивать, но вата у тебя тоже не лучшего качества

---

чего там расстраиваться? нормальная вата, соответствующая нормам, нисколько не хуже будет работать "лучшей ваты".

Тепловизионную съемку проведу обязательно, всетаки интересно какая стена получилась.
На мой взгляд кусочки в 1-1.5 см в небольшом количестве никак особо не повлияют на теплопроводность и остальные свойства эковаты.

По тепловизионке обращайся 793-493

Реклама вообще-то запрещена
В любом случае, это будет не раньше зимы - пока окон даже нет

quote:

---

Originally posted by SerVil:

Что вы мне своим телефоном тыкайте? Я вам звонил, причем сразу, услышал примерно тоже, что написал занятой в самом первом посте, о своем звонке я тоже там написал. Основным аргументом было "какие ваши доказательства???", а у меня нету доказательств, нету у меня исследовательской лаборатории, у меня даже упаковки не осталось. Это вы мне должны доказывать что ваша вата соответствует нормам, вот занятой писал о 5 мм, а на деле 15. И упаковка здесь тоже не к месту, главное даже не содержимое этой упаковки, а ваше отношение к этой ситуации.

А успешным можно считать бизнес когда процент брака и возврата стремится к нулю, о чем вы отчитываетесь в каждом третьем посте.

---

телефоном я вам не тыкаю а только поясняю что к разговору я открыт"какие ваши докозательства"такого я сказать не мог.вы просто врете.врете нагло и бесподонно оправдывая свой снобизм.телефон не изменился.если вы адекватный человек я по прежнему жду встречи.иначе это не эковата а вопрос клинического случая.

ребенок..блин.точно ребенок....сорри.

Вот так должна выглядеть правильная эковата, произодителя к сожалению не знаю:

история редактирования

quote:

---

телефоном я вам не тыкаю а только поясняю что к разговору я открыт"какие ваши докозательства"такого я сказать не мог.вы просто врете.врете нагло и бесподонно оправдывая свой снобизм.телефон не изменился

---

Уважаемый банкомат, я решительно не понимаю вашей настойчивости, мне совершенно нечего вам сказать. Если вы еще не поняли, эту тему я открыл именно для диалога, если вам есть что сказать, можете смело писать здесь.

Проблема также в том, что смысла врать мне нету, в отличии от вас. Свое отношение к клиентам и манеру разговора вы явно продемонстрировали в своих постах с занятым. Уверяю вас, по телефону вы разговариваете не лучше.

постараюсь быть понятным.основная наша задача это строительство и продажа техники для монтажа эковаты.мы единственные в Росии производители сертифициированного оборудования для монтажа сыпучих утеплителей.непосредственно утеплением занимаемся постольку поскольку имеем технику.в наши задачи так же входит популяризация материала.конкурентов на этом рынке мы не боимся а напротив хотим что бы как можно больше было людей которые занимались бы этим бизнесом.любую работу по утеплению мы выполняем качественно и никак иначе.мне надо что бы клиент был доволен потому что люди общаются и таким способом материал получит развитие.а значит больше будет востребованность этих услуг а значит больше установок продадим мы. оставлять без внимания да еше и "отмазыватся" от косяков в которых нас обвиняет автор темы не в наших интересах.поэтому мне и не понятны подобные анонимные обвинения.человек отказывается идти на контакт и продолжает обвинять в чем то. уважаемый автор.мне разобратся в этом ворпросе важнее даже чем вам.

Очень за вас рад, у меня к вам только одна просьба: быть более лояльным к клиенту, ну и перестать продавать то барахло, которое вы называете эковатой.
А теперь давайте посчитаем. Возмем средние показатели:
Бумага- Плотность 600, теплопроводность 0,14
Эковата- Плотность 60, теплопроводность 0,04
Бумага весит в 10 раз больше и имеет в 3.5 раза хуже коэффициент теплопроводности.
Что из этого следует?
1. Если взять допустимые 20% содержания бумаги в вате по объему, со слов занятого (что конечно же является полным бредом, но оставим это на его совести, это он сказал не подумав, ему надо было чем-то прикрытся), то по массе бумага составит более половины всей ваты. Например, если вы купили 10 кг. так называемой эковаты, то вам с ватой втюхали 5кг бесполезной бумаги, ей даже подтереться нельзя.
2. По технологии, при задувке учитывается только масса задуваемого материала, предполагается что вата занимает весь предоставленный ей объем с какой-то предполагаемой плотностью. Плотность получаемой ваты зависит от очень многих факторов, основным из которых является давление воздуха которым эта вата задувается. И с заданной точностью никто никогда не скажет какая плотность ваты в итоге получилась.
Теперь представим что произойдет если мы будем задувать бумагу. Вместо 1 м3 ваты весом 60 кг мы задуем 60 кг бумаги, объем которой получится 0.1 м3, что составляет всего 10% от требуемого. Т.е расход материала увеличивается до 10 раз!!! Понятно что этот перерасход банкомат оплачивать не будет.

Господин банкомат, я все правильно написал?

история редактирования

SerVil, проверить финальную плотность можно достаточно просто - зная примерный обьем полости и количество задутой эковаты. У меня все более-менее совпало, даже чуть сэкономил по сравнению с расчетами.

quote:

---

зная примерный обьем полости и количество задутой эковаты

---

Илья, в проблема в том что объем полости можно вычислить только примерно, на основании этого можно вычислить только среднюю плотность. Учитывая наличие бумаги с плотностью значительно больше ваты, можно смело утверждать что плотность эковаты меньше этой самой средней плотности. Т.е можно предположить, вследствие плотности меньше необходимой, вата в конечном итоге осядет.
То что ты сэкономил, это еще хуже, значит реальная плотность еще меньше

Upd. в твоем случае ситуация осложняется еще и тем что конструкция полостей имеет очень сложную конфигуурацию, т.е при оседании вата будет освобождать место под всевозможными выступами и балками. В отличии от простых каркасников когда вата освобождает место в верней части, и его можно в любой момент задуть.

история редактирования

Тактак.
Давайте ужо показатели качества эковаты и контроль задувания.
Как то: ТУ на продукт, ГОСТ (если есть), СНиП для задувания, лабораторные испытания (протокол) с показателями плотность-теплопроводность.

Разница в экономии не в разы, количество стоек для вычитания из обьема полости я брал примерно, не посчитал обьем бруса обвязки (а это целый куб). В любом случае, разница не в разы далеко, погрешность процентов 10 всего. К тому же, я проверить усадку могу очень просто - дырки то у меня сверху

Данные теплопроводности напыляемых изоляционных ват (из "Строительного надзора", 3/90) http://www.ekovata-tmn.ru/tech

Еле разглядел прАтАкол на соответствие ТУ :
Теплопроводность в условиях эксплуаации Б (влажность 15%)
- при плотности 35кг/м3 = 0,040
- при плотности 65кг/м3 = 0,046
http://promecovata.ru/about_product/test_report.html

Теплопроводность:
Согласно протокола сертификационных испытаний N388 от 25 мая 2010 года, выданного испытательным центром "ТАТСТРОЙТЕСТ"

при плотности укладки 42 кг\куб.м. - 0,0405 ВТ\м х К
при плотности укладки 55 кг\куб.м. - 0,038 ВТ\м х К
при плотности укладки 75 кг\куб.м. - 0,0390 ВТ\м х К
http://www.ecovata21.ru/6-chto-takoe-yekovata.html

Валшипство - тяжелое теплее.

Исчо http://ecovata.perm.ru/app/webroot/files/File/s-serf-p.jpg
http://ecovata.perm.ru/app/webroot/files/File/s-usadka.jpg

Занятой, где ваши доказательства в протоколах?

"Требуйте отстоя пены".
А при покупке эковаты читайте ТУ ея производителя.
http://dom.dacha-dom.ru/ecovata.shtml
Главным недостатком эковаты является то, что все ее свойства и характеристики целиком и полностью зависят от конкретного производителя, потому что в отличие от США и Европы, в России эковата не занесена в СНИП и на ее производство не существует стандартов. Каждый производитель использует свои собственные Технические условия (ТУ). По мнению профессиональных строителей, материал, не занесенны в СНИП может считаться лишь условно применяемым, на страх и риск потребителя.

Добъю эковатчикоф (с тойжа ссылки):
Цена эковаты.
Мы воспользуемся данными одного из производителей эковаты, чтобы расчитать стоимость кубометра эковаты и сравнить его со стоимостью других утеплителей.

При использовании эковаты для утепления стен необходимая плотность эковаты должна быть 60 кг/м кубический. Это четыре упаковки эковаты по 15 кг и ценой 400 с небольшим рублей (оптовая цена может быть ниже). Таким образом куб эковаты стоит 1600 рублей (без работы). Эта цена больше, чем у стекловаты (1300 руб) и сравнима со стоимостью базальтовой ваты (1600-1700 руб за куб).

Реальная экономия наблюдается при сухом способе засыпки в утеплении плоских перекрытий - требуемая плотность эковаты в этом случае 35 кг на кубический метр, что потребует 2,3 мешка эковаты и даст итоговую цену 920 рублей за куб, что существенно дешевле стекловаты и базальтовой ваты.

Однако, следует помнить, что при ручном распушении вы лишаетесь многих преимуществ по сравнению с машинным задуванием эковаты. Поэтому в реальных условиях следут добавить еще и стоимость работ. Укладку же стекловаты или базальтовой ваты можно выполнить самостоятельно.

история редактирования

quote:

---

Originally posted by ssv69:

Добъю эковатчикоф

---

не получилось. и не получится.
ссылки потом поизучаю, времени щас на это нет.

а по ценам - цели сделать дешевле, что вообще есть на рынке - нет. И тем более без учета применимости (та же стекловата в стены разве идет?) и цены укладки (со швами, обрезками, поднятием, если работы проводятся на высоте) сравнивать разные утеплители - лукавство

quote:

---

Originally posted by ssv69:

Теплопроводность в условиях эксплуаации Б (влажность 15%)
- при плотности 35кг/м3 = 0,040
- при плотности 65кг/м3 = 0,046

---

кстати, неплохие показатели. Сравните с базальтом или стекловатой

quote:

---

Сравните с базальтом или стекловатой

---

Не переводите стрелки. Отвечайте за качество вашей эковаты. Техусловия, техрегламент на опилки и бумажки в качественном продукте, плотность задуффки.

Бессмысленно трясти занятого за качество ваты, вы же сами написали ТУ разрабатывает производитель сам на свою вату. Можно предположить что в какой-то мере он их и придерживается. Т.е. если производитель в ТУ написал 20%, то тут уж ничего не поделаешь, товар-то ТУ соответствует, занятой и компания тут как бы непричем. Другое дело, что он сознательно выбирает этого производителя с менее качественной ватой, чтобы снизить свои издержки по себестоимости и увеличить перерасход ваты. Вот что он сам пишет по этому поводу:

quote:

---

и по поводу ваты, у разных производителей она отличается по "пушистости". Это играет роль только при расходе, более пушистой ваты надо меньше. И все

---

история редактирования

quote:

---

Originally posted by ssv69:

плотность задуффки.

---

нам рекомендуют производители. Иногда делаем чуть больше. Меньше - никогда.

quote:

---

Originally posted by ssv69:

Не переводите стрелки.

---

и не думал просто подчеркнул и все
кстати, по поводу

quote:

---

Originally posted by ssv69:

потому что в отличие от США и Европы, в России эковата не занесена в СНИП и на ее производство не существует стандартов.

---

работа над этим ведется, но видимо дорого это стоит и одному производителю это не по карману. Ассоциация - будет в любом случае, вопрос только когда.

барахло под эковату я не продаю.десятый раз повторяюсь.скажите параметры той ваты что вы купили.упаковка какая?пропиленовый мешок или полиэтиленовый.вес мешков одинаков или на каждом написан свой вес?из этих данных я определю кто производитель.разницу за перерасход BANKOMAT оплачивал 2 раза. адреса объектов могу назвать.проблема была как раз в не качественном материале пермского производства.я всегда лучше заплачу за перерасход чем повешу это на клиента.

quote:

---

Originally posted by bankomat:

в не качественном материале пермского производства

---

уточню, вата просто мелкая была. На определенных полостях - работаем на установленных настройках. Так вот, мелкой ваты уйдет в полости больше. С другой стороны, мало мелкой ваты задуешь - осядет. Поэтому пусть лучше будет перерасход, чем ездить переделывать за свой счет.

quote:

---

Originally posted by bankomat:

в не качественном материале пермского производства

---

уточню, вата просто мелкая была. Но и лучше с ней перерасход сделать, чем потом по гарантии исправлять.

Вопросы к этим господам накпливаются как снежный ком:

Зачем вам нужна эта упаковка? Что вы напишите производителю? Что именно вы ему предьявите, пустую упаковку? Почему кроме упаковки никаких других доказательств вам не надо, ну кроме тепловизионного обследования? Может вам нужно имя производителя чтобы найти его ТУ на вату и предьявить мне?

Зачем вы приобретаете вату заведомо низкого качества? Ведь бумага имея теплопроводность в 3.5 раза больше ваты, в данном случае, является мостиком холода, в ситуации когда на счету каждый ватт тепла? При этом она сводит к нулю все остальные положительные стороны эковаты и увеличивает расход. Может быть хорошая вата стоит дороже, но я свою вату покупал по той же самой цене, что и у вас.

Почему вы продаете эту низкокачественную вату своим друзьям-форумчанам, ведь делать подобные сюрпризы и подводить друзей мягко говоря не прилично, особенно в ситуации со Starky с его замечетельным проектом суперэффективного дома? Может быть вы сами просто не понимаете разницы между плохой и хорошей ватой, тогда встает вопрос о вашей компетенции как специалистов?

Зачем так мало задули Илье ваты? Почему не достигнута расчетная плотность? Ведь вы прекрасно знаете, что в этом деле лучше перебдеть, чем недобдеть, вот занятой пишет:

quote:

---

плотность задуффки нам рекомендуют производители. Иногда делаем чуть больше. Меньше - никогда.

---

quote:

---

Но и лучше с ней перерасход сделать, чем потом по гарантии исправлять.

---

И последний вопрос, вам до сих пор нужна моя упаковка?

история редактирования

я устал так долго объяснять одно и тоже..упаковка мне не нужна.мне надо знать какая она и все.я смогу определить чья вата.это надо мне для себя в первую очередь.производителю предъявить можно сразу а не спустя полтора года.это по меньшей мере глупо.от Ильи претензий нет и работа у него еще не закончена.заведомо плохую вату я не приобретал никогда.цена на эковату у разных производителей примерно одинакова.разница может быть ощутимой в цене только из за транспорта.везти за 300 км или полторы-две тысячи км.сейчас у меня вата из Омска.однако ценник на работы не меняется

SerVil, эковата то у вас осела? Дома холодно?
Я не думаю, что некоторое количество кусочков 5*5 мм ухудшат свойства эковаты. 1-сантиметровый, что на фотке, я долго искал

А кто же даст рекомендации по выбору качественной ваты?
По теме кто сможет ответить?