Дом из легких стальных конструкций (ЛСТК) страница 4

Главная / Строительство и Ремонт / Дом из легких стальных конструкций (ЛСТК)

Дом из легких стальных конструкций (ЛСТК)

Новости

| Авто

| Недвижимость

| Работа

| Бизнес

| Стройка

| Объявления

| Совместная покупка | | |

всего страниц: 11 :

следующая тема | предыдущая тема


Автор	Тема: Дом из легких стальных конструкций (ЛСТК)

Paratruper

Рейтинг: 114/-66

-- написано 26-1-2012 18:36 Paratruper

Paratruper первое сообщение в теме:

Суть дилеммы вот в чём... Скоро огородный сезон - это хорошо... Дом на огороде развалился еще прошлой снежной зимой - это плохо... Денег на строительство нового мало - это очень плохо...
Самые малобюджетные дома - каркасные (всякие СИП панели не рассматриваю, к пенопласту отношусь резко отрицательно). Прочтение соседних тем про каркасные дома из дерева наводит на мысль, что с деревом я буду возюкаться до 2013 года, если конец света меня не догонит... и выходит все не так бюджетно как хотелось бы...
Поспрашивал тут у местных мастеров-специалистов, они предложили альтернативный вариант - из ЛСТК, гнутая оцинковка проще говоря, вместо деревянного каркаса.
НО... смущает то, что вживую такое чудо в ижопске никто показать не смог.
ХОТЬ КТО НИБУДЬ с этим сталкивался? стоит ли оно того, или даже не думать, купить циркулярку, доски и пилить потихоньку?

Показать текст сообщения полностью

Paratruper

Рейтинг: 114/-66

-- написано 1-2-2012 14:45 Paratruper

по огнестойкости тема понятная... жаль пожарная инспекция об этом ничего не знает и продолжает всех дрючит за деревянные конструкции, за неправильную электропроводку по деревянным конструкциям и за огнезащиту... надо им как то сказать, что они глубоко заблуждаються

lee-sin

Рейтинг: 71/-2

-- написано 1-2-2012 21:59 lee-sin

Да, эковата вещь хорошая, и даже очень, особенно для металлического каркаса. Где-то даже читал что защищает наш цинк. Завтра обязательно статейку покажу уважаемые.

история редактирования

занятой

Рейтинг: 1808/-951

-- написано 1-2-2012 22:11 занятой

quote:
Originally posted by Paratruper:
не буду заниматься рекламой, в названии фирмы присутствует слово ЭКОВАТА )
то возможна установка ГИДРОизоляции, для УМЕНЬШЕНИЯ потока пара в эковату

вот это правильно. в любом случае, если соблюдается условие увеличения паропроницаемости слоев изнутри наружу - тогда да, пароизоляция не нужна.

занятой

Рейтинг: 1808/-951

-- написано 1-2-2012 22:19 занятой

quote:
Originally posted by Paratruper:
по эковате узел такой:
[URL=https://izhevsk.ru/forums/icons/forum_pictures/004893/4893031.jpg][/URL]

все правильно, одобрямс в принципе обе пленки не нужны. Хотя снаружи гринборда (если его вентфасадом будут облицовывать) ветрозащиту все таки не помешает сделать. Ну или все щели герметиком проходить. А если щекатурка/покраска - тогда ветрозащита естественно не нужна. С другой стороны, встанет вопрос о паропроницаемости этой отделки. Хотя и внутренняя отделка должна учитываться

занятой

Рейтинг: 1808/-951

-- написано 1-2-2012 22:20 занятой

quote:
Originally posted by lee-sin:

Где-то даже читал что защищает наш цинк

изготовляете, строите? а не желаете ли установку прикупить? или в аренду брать?

lee-sin

Рейтинг: 71/-2

-- написано 1-2-2012 22:43 lee-sin

Проектируем, производим, и иногда монтируем, со всем остальным как правило наши партнеры справляются. А им предложу установку вашу )))

история редактирования

Paratruper

Рейтинг: 114/-66

-- написано 2-2-2012 16:31 Paratruper

показали мне сегодня сайт, на котором тепловой расчет стен можно произвести, и определить где будет точка росы. http://теплорасчет.рф/
сижу, пол дня мучаю, результаты достаточно интересные получаються... сегодня или завтра выложу данные которые забивал и то что получаеться...

Starky

Рейтинг: 372/-86

-- написано 2-2-2012 16:55 Starky

Сайт хороший, правда мне показалось, что воздушный промежуток он трактует как закрытую полость.

Paratruper

Рейтинг: 114/-66

-- написано 2-2-2012 16:57 Paratruper

я то же так понял, по тому что там паропроницаемость воздушного промежутка какая то дикая... сравнима чуть ли не с OSB

Paratruper

Рейтинг: 114/-66

-- написано 2-2-2012 16:58 Paratruper

в том смысле, что очень низкая

Paratruper

Рейтинг: 114/-66

-- написано 2-2-2012 20:01 Paratruper

не стал мудрить, забил в теплорасчете относительно дешовые, ходовые и уже традиционные материалы, расчет соответствует первой схемке которую я рисовал и температурно-влажностным условиям на данный момент...

история редактирования

Paratruper

Рейтинг: 114/-66

-- написано 2-2-2012 20:05 Paratruper

графики не пересекаються, точки росы нет, зоны активного выпадения конденсата не наблюдаеться...

Starky

Рейтинг: 372/-86

-- написано 2-2-2012 20:30 Starky

С пароизоляцией, чего бы конденсат был.. Если мостиков холода сильных и дырок в пароизоляции не будет, конечно.

занятой

Рейтинг: 1808/-951

-- написано 2-2-2012 21:08 занятой

quote:
Originally posted by lee-sin:
Проектируем, производим, и иногда монтируем, со всем остальным как правило наши партнеры справляются. А им предложу установку вашу )))

благодарствую

Paratruper

Рейтинг: 114/-66

-- написано 2-2-2012 21:28 Paratruper

может быть господин "занятой", поможет забить данные и получить график "температура-влажность-точка росы", а то у меня с эковатой непонятно что получаеться... влажность и температуру оставить, а характеристики и возможно последовательность слоев поменять... но за основу желательно взять второй рисунок, который я тут нашкарябал, и который вы одобрили

занятой

Рейтинг: 1808/-951

-- написано 2-2-2012 21:55 занятой

не надо "господин"

а так, я на том сайте на форуме задал вопрос про паропрозрачность, мол почему эта величина у них а не паропроницаемость, которая во всех данных и снипах есть? ответа пока нет. Так что о корректности работы программы пока еще можно и поспорить. Как то я там забил дерева 300 мм - так внутре конденсат должен был выпасть! при 50% влажности например. а на деле не будет такого.

quote:
Originally posted by Paratruper:

поможет забить данные и получить график "температура-влажность-точка росы"

это нужно к автору сайта обращаться. А то что я одобрил - нормально работать будет. Эковата все таки совсем другой материал, нежели базальт или урса. Кстати, как их нормально можно напихать в этот профиль? вертикальные полости будут однозначно в уголках

Paratruper

Рейтинг: 114/-66

-- написано 2-2-2012 22:05 Paratruper

ок. поверю на слово...
что то у нас тут произодитель этого чудо-профиля появился, две фразы сказал и куда то слился... про "вертикальные полости в уголках" это вопрос наерно к нему.
что это за полости в уголках, и почему они именно вертикальные? что то я не заметил никаких полостей

занятой

Рейтинг: 1808/-951

-- написано 2-2-2012 22:07 занятой

quote:
Originally posted by Paratruper:
по эковате узел такой:
[/URL]

ну как же, за уголками профиля - вот как туда плиту засунуть, чтобы все углы заполнились, ума не приложу. Эковата - все заполнит.
[URL=https://izhevsk.ru/forums/icons/forum_pictures/004904/4904646.jpg] click for enlarge 1216 X 944 294,1 Kb picture

красными стрелками эти углы обозначены. синей полоской и стрелкой - возможная форма базальтового утеплителя. ну и для сдерживания оседания эти "салазки" нисколько не полезны

история редактирования

Paratruper

Рейтинг: 114/-66

-- написано 2-2-2012 22:11 Paratruper

аааааааааа... а я то начинаю вспоминать углы где вертикальный и горизонтальный профили стыкуються...

Paratruper

Рейтинг: 114/-66

-- написано 2-2-2012 22:13 Paratruper

мне наоборот показалось, что если с усилием туда плиту запихнуть, то она за счет этих уголков там застрянет и не будет оседать

Paratruper

Рейтинг: 114/-66

-- написано 2-2-2012 22:16 Paratruper

тоесть я подумал "весьма полезный уголок" )))

WarNet

Рейтинг: 1/0

-- написано 3-2-2012 12:54 WarNet

Хотел спросить сколько стоит куб. эковаты у нас? Кто знает...

lee-sin

Рейтинг: 71/-2

-- написано 3-2-2012 14:36 lee-sin

Да, начинаю вспоминать вас "Paratruper" у нас в офисе, правда фотографий вы делали гораздо больше )))
А теперь о вопросе про эти "весьма полезные уголки", они полностью заполняются базальтовым волокном - проверено, а "салазки" действительно очень хорошо держат базальтовое волокно, но есть один нюанс: ячейка в каркасе, куда вставляется базальтовый мат, должна быть хотя бы на 1-2 см меньше самого мата (я думаю всем понятно почему). Это один из нюансов, который мы учитываем при проектировании.

история редактирования

tsa

Рейтинг: 4/-1

-- написано 3-2-2012 17:20 tsa

quote:
Хотел спросить сколько стоит куб. эковаты у нас? Кто знает...

Килограмм стоит в районе 30руб, упаковка 10 кг. Сколько получается по объему из упаковки можно посмотреть в интернете.

Paratruper

Рейтинг: 114/-66

-- написано 3-2-2012 17:21 Paratruper

quote:
Да, начинаю вспоминать вас "Paratruper" у нас в офисе, правда фотографий вы делали гораздо больше

да, это был я, только как то вы не очень активно мне предлогали, приходиться тут самому всё додумывать... остальные готовы были лезгинку станцевать, лишь бы я что нибудь у них купил...

история редактирования

lee-sin

Рейтинг: 71/-2

-- написано 3-2-2012 17:25 lee-sin

Но наши преимущества очевидны, даже тема открылась здесь )))

занятой

Рейтинг: 1808/-951

-- написано 3-2-2012 17:27 занятой

quote:
Originally posted by tsa:

Килограмм стоит в районе 30руб, упаковка 10 кг

поправочка, 25 и 15. в полости нужно не меньше 60 кг, на горизонт выходит около 40. с работой цену звоните узнавайте, телефон в профиле

занятой

Рейтинг: 1808/-951

-- написано 3-2-2012 17:29 занятой

quote:
Originally posted by lee-sin:

они полностью заполняются базальтовым волокном - проверено

сегодня щщупал такую конструкцию. при всем желании эти уголки не заполнить, может если только не надрезать мат...

Paratruper

Рейтинг: 114/-66

-- написано 3-2-2012 23:33 Paratruper

quote:
наши преимущества очевидны

то что они очевидны я под сомнение не ставлю, но как то ведь надо о них рассказывать, показывать, объяснять... я конечно понимаю, что вы наверно не манагер и не какой нибудь там управляющий, это их прямая обязанность общаться с потенциальными заказчиками и продвигать товар...
но...

quote:
даже тема открылась здесь

а вы все отмалчиваетесь и отвечаете односложно...
мне то

quote:
преимущества очевидны

по тому что я неделю интернет копаю по этому вопросу, а вы могли бы отвечать и поразвернутей...

tenzor

Рейтинг: 8/-6

-- написано 3-2-2012 23:59 tenzor

такие глупости говорите... забейте Moisture Control For Buildings и узнаете научные обоснования почему эковата а не базальт и почему эковата + эппс works как "буржуи" говорят... ваши мыслительные процессы одобрительны и более - уважительны но не забывайте об институтах которые этим занимаются более 100 лет... Даже не думаете о том что простая масляная краска уменьшит поток пара до цифры близкой к 0!

Starky

Рейтинг: 372/-86

-- написано 4-2-2012 01:49 Starky

А в чем смысл вообще ЭППС снаружи обычного каркасника совать? Проще и дешевле стенку потолще сделать. Ну с железным, я понимаю еще, это они один из своих "плюсов" убирают в виде высокой теплопроводности металла

ЗЫ. Кстати, очень интересная цитата оттуда "Constructing the average home with steel studs and gypsum sheathing yields a hygric buffer capacity of 5 gallons (19 L). In this type of assembly, even the smallest leak can lead to problems.", при этом "Wood Frame with
Wood Sheathing" может запасти воды в 10 раз больше.
ЗЫЫ. http://www.eere.energy.gov/bui...fs/db/33288.pdf

история редактирования

Paratruper

Рейтинг: 114/-66

-- написано 4-2-2012 11:09 Paratruper

quote:
Даже не думаете о том что простая масляная краска уменьшит поток пара до цифры близкой к 0!

quote:
А в чем смысл вообще ЭППС снаружи обычного каркасника совать? Проще и дешевле стенку потолще сделать.

это сейчас речь о чем идет? это глюк или я что то пропустил?... при чем тут масляная краска и ЭППС снаружи обычного каркасника?

Starky

Рейтинг: 372/-86

-- написано 4-2-2012 11:26 Starky

Это из соседней темы.

ЭППС дороже "обычных" утеплителей в 3-4 раза, а эковаты в 2 раза (причем эковата с установкой будет). Поэтому, экономического смысла использовать ее снаружи дома нет.
В своем доме я использую ЭППС только там, где ей особой замены нет - утепление фундамента и цоколя, теплый пол по грунту.

tenzor

Рейтинг: 8/-6

-- написано 4-2-2012 12:11 tenzor

quote:
при чем тут масляная краска и ЭППС снаружи обычного каркасника

эппс пароизолятор, нужно снизить до минимума поток пара через внутреннюю стену.

tenzor

Рейтинг: 8/-6

-- написано 4-2-2012 12:21 tenzor

quote:
экономического смысла использовать ее снаружи дома нет

Во-первых, он и эффективнее остальных утеплителей! во-вторых, если обшивать снаружи можно уменьшить использование осб до минимума. А осб в нашей конструкции не дешёвый элемент! замена одного листа 12мм (около 500-600 руб) на 4 листа эппс (т.к. размер у них 1200Х600) получится по стоимости идентично (0,288 куб.м. пачка мне обходится в 1000 руб.), но у эппс, соответственно, коэф теплопередачи намного меньше чем у осб.

история редактирования

Starky

Рейтинг: 372/-86

-- написано 4-2-2012 16:05 Starky

OBS в каркаснике играет роль сплошной укосины и вообще прочность обеспечивает + не дает вывалится утеплителю. А вообще, 15см стены 12мм эппс не будут играть никакой роли. Да и не в разы у него приемущество над той же эковатой, а на 0,05-0,07 - процентов на 10-15.

tenzor

Рейтинг: 8/-6

-- написано 5-2-2012 11:17 tenzor

))) это вы мне рассказываете???!!! есть такое понятие как shear section которая обеспечивает прочность стены! и от зависимости ветровой нагрузки она должна быть установлена, для домов обшитых эппс, не менее определённого промежутка... для наших условий(удмуртия) каждые 6м минимум.. 12 мм эппс не бывает) 25 минимум. я считал 50мм каждый слой. каркас можно из 100ки строить...

tenzor

Рейтинг: 8/-6

-- написано 5-2-2012 11:18 tenzor

10-15% это 10-15% ОТ ВАШИХ СЧЕТОВ ЗА ОТОПЛЕНИЕ

Paratruper

Рейтинг: 114/-66

-- написано 5-2-2012 11:26 Paratruper

вы ЭППСом хотите снаружи что ли всё обшить, а осб вообще не прикручивать?

Starky

Рейтинг: 372/-86

-- написано 5-2-2012 17:53 Starky

quote:
10-15% это 10-15% ОТ ВАШИХ СЧЕТОВ ЗА ОТОПЛЕНИЕ

Да, но за цену 5 см ЭППС можно сделать 10см эковаты или 15-20см обычного пенополистирола или минваты... и выгода будет еще больше.

всего страниц: 11 :

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
Стальная дверь
Ванна чугунная, стальная или акриловая?
Как надёжно закрепить тяжёлую конструкцию на гиспоскартонном потолке?
Срочно нужна входная хорошая стальная дверь!
Стальная дверь. Какой она должна быть?
Стальная дверь: где заказать?
Стальные светопрозрачные двери, перегородки (фото)
"Дышащие стены" - о применении утеплителей в многослойных стеновых конструкциях

Главная / Строительство и Ремонт / Дом из легких стальных конструкций (ЛСТК)

форумы izhevsk.ru

	© ООО "Марк" 2020 Интернет-провайдер КК МАРК-ИТТ