izhevsk.ru Главная /  Строительство и Ремонт /  Дом из легких стальных конструкций (ЛСТК)

Имя:
Пароль:
 зарегистрироваться | Войти через
напоминатель пароля
Дом из легких стальных конструкций (ЛСТК)
НОВАЯ ТЕМА правила | поиск | картинки | | | о форуме |
  Новости | Авто | Недвижимость | Работа | Бизнес | Стройка | Объявления | Совместная покупка | | |
  всего страниц: 11 :  1  2  3 ... 7  8  9  10  11 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Дом из легких стальных конструкций (ЛСТК)   версия для печати
Paratruper
Рейтинг: 114/-66
-- написано 26-1-2012 18:36 Paratruper Редактировать сообщение Paratruper    первое сообщение в теме:

Суть дилеммы вот в чём... Скоро огородный сезон - это хорошо... Дом на огороде развалился еще прошлой снежной зимой - это плохо... Денег на строительство нового мало - это очень плохо...
Самые малобюджетные дома - каркасные (всякие СИП панели не рассматриваю, к пенопласту отношусь резко отрицательно). Прочтение соседних тем про каркасные дома из дерева наводит на мысль, что с деревом я буду возюкаться до 2013 года, если конец света меня не догонит... и выходит все не так бюджетно как хотелось бы...
Поспрашивал тут у местных мастеров-специалистов, они предложили альтернативный вариант - из ЛСТК, гнутая оцинковка проще говоря, вместо деревянного каркаса.
НО... смущает то, что вживую такое чудо в ижопске никто показать не смог.
ХОТЬ КТО НИБУДЬ с этим сталкивался? стоит ли оно того, или даже не думать, купить циркулярку, доски и пилить потихоньку?
Показать текст сообщения полностью
Vand
Рейтинг: 162/-12
-- написано 26-2-2012 18:57 Vand

quote:
Originally posted by lee-sin:

Про какую именно звукоизоляцию идет речь?

Например междуэтажную. Не очень то приятно слышать топат *слоников* с верху.Да и зашита от наружного шума тоже интересна.

lee-sin
Рейтинг: 71/-2
-- написано 27-2-2012 09:02 lee-sin

quote:
у меня раза в два меньше

уже начинаеться что то из серии:
"- Вчера мне Мойша продал часы!
- Так они же только с одной стрелкой!
- Зато в два раза дешевле!"
Материалы принципиально разные, дерево и металл, ну и цены естественно несколько отличаються, и про то почему на начальном этапе дерево дешевле в два раза тут уже расписано, написано и переписано. Но дом ведь вам нужен не по зап. частям, а готовый. И если рассматривать строительство в комплексе, то конечная стоимость не намного отличаеться, при этом приемущества которые вы получаете при строительстве из ЛСТК стоят того.
lee-sin
Рейтинг: 71/-2
-- написано 27-2-2012 10:01 lee-sin

quote:
вопрос про звукоизоляцию

вопрос про звукоизоляцию
стена каркасного дома на 90% состоит из утеплителя, который является хорошим звукоизолятором. Каркас имеет достаточную жесткость и обшивается несколькими слоями различных плитных материалов, которые имеют разную толщину и плотность. Всё это позволяет "гасить" звуковые и вибрационные колебания, предотвращать появление резонанса, обеспечивая комфортные условия проживания.
Starky
Рейтинг: 372/-86
-- написано 27-2-2012 10:17 Starky

Разница не двухкратная, больше - я же написал, что у меня каркас не совсем обычный, да и дом без мансарды. Т.е. в моем случае разница будет ~300-450 тысяч. Если рассматривать самострой - такая сумма даже в стоимости дома не потеряется.
PS. До готового дома от каркаса - еще ОЙ как далеко.
PPS. Вместе с достоинствами получаем и недостатки
tenzor
Рейтинг: 8/-6
-- написано 27-2-2012 12:05 tenzor

Так и комплекты домов из дерева продаются готовые) и с оконными и дверными коробками! так же раскладывай да собирай! такой вариант раза в 2 быстрее металла будет! что быстрее шуруп закрутить или гвоздь из нейл гана забить? риторический вопрос)
Starky
Рейтинг: 372/-86
-- написано 27-2-2012 14:01 Starky

На сколько я знаю, домокомплекты это скорее скандинаво-финская фича, нет? В Северной Америке большинство домов строят нарезая доску уже на стройплощадке. Видимо, так быстрее.
Starky
Рейтинг: 372/-86
-- написано 27-2-2012 14:15 Starky

А нэйлган конечно рулит, я все жалею что пожалел денег на компрессор Сборка шла бы еще быстрее.. Хотя, как я говорил основная часть не на сборку уходит. Вот выходные мы убили на "красявости", например (не считая стропил северной части крыши). Я сделал закругление крыши, а отец строгал концы стропил, которые будут затонированы и будут видимы с земли.
lee-sin
Рейтинг: 71/-2
-- написано 27-2-2012 15:02 lee-sin

как тут говорил tenzor - "нас рассудит время" )))) не обернется ли через несколько лет экономия на стройматериалах и строительство из сырого дерева, такими расходами... что огого... Это ведь "бюджетное" строительство, права на ошибку тут нет. Лет через 5-7 снести и построить по новой... слишком дорогое удовольствие... точнее такое удовольствие себе может далеко не каждый позволить. Надеяться на то что "Дерево сырое, но я его сейчас по быстрому обошью и оно никуда не денеться...."... лотерея... а если "денется"?... и что с ним потом делать? паклей щели затыкивать?
расчитывать что никакие короеды сырое дерево жрать не будут? будут... им там очень уютно, сжамкуют за милую душу. Кто ночевал в деревянных домах, тот знает, что стены там живут своей жизнью... активной... постоянно кто то ползает, летет, жамкает...
quote:
Вместе с достоинствами получаем и недостатки

а где этих самых "недостатков" нет? у каждого материала можно найти "недостатки". Дерево - гниет, кирпич - тяжелый, у металла края острые ...
какие ещё недостатки есть у металла? подороже? дааааааа.... существенный "недостаток", по сравнению с сырым деревом.
необходимо дополнительно пеноплексом утеплить? дааааааа... то же очень существенный "недостаток"...
и все тут присутствующие строители дружно молчат какие недостатки есть у сырого дерева... все ссылаються на Форум Хаус, только забывают сказать, что там есть далеко не одна тема про последствия строительства из сырой древесины... и кстати фотки то же есть... дома тех кому "не повезло".
quote:
Так и комплекты домов из дерева продаются готовые) и с оконными и дверными коробками! так же раскладывай да собирай! такой вариант раза в 2 быстрее металла будет! что быстрее шуруп закрутить или гвоздь из нейл гана забить? риторический вопрос)

там уже собранные панели продают, ставь стены и между собой скручивай. только чтож тогда такие комплекты не покупают?
СИП-панели тоже ставь да скручивай, быстро же... в несколько раз быстрее чем гвозди из нейл гана забивать... ТЕРМОДОМ, ставь и заливай, легко, быстро...
соотношении "цена-качество" решает всё...
нет денег - нет своего дома
есть, но очень мало - ТЕРМОДОМ
есть, но мало - каркасный из сырого дерева с не предсказуемыми последствиями
есть, но чуть больше - каркасный из дерева по всем правилам, или из ЛСТК
есть и достаточно - кирпичный статусный дом
bris47
Рейтинг: 0/0
-- написано 27-2-2012 15:50 bris47

И про плИсень как то все подзбыли.в сыром то дереве, а ея ни кто не отменял!
WarNet
Рейтинг: 1/0
-- написано 27-2-2012 16:08 WarNet

quote:
я кирпич и не расcматриваю, ни в каком виде...
не бюджетно, не практично, не быстро...

Спорный вопрос! Каркас обложенный облицовочным кирпичом быстро, практично, ст-ть такого фасада около 1 тыс.руб./м2, на уровне окрашенного, чуть дороже чем ст. сайдинг, за то на века

WarNet
Рейтинг: 1/0
-- написано 27-2-2012 16:28 WarNet

quote:
Разница не двухкратная, больше

Наш доморощенный, на коленке напиленный, деревянный каркас дешевле чем стальной - факт. Только причем здесь ссылки на канадский или скандинавский опыт? У нас жигули тоже машиной называются и однозначно дешевле, только народ уже не хочет ездить дешево, а как строить для себя так хоть из б/у шпал, за то за копейки и из далека на дом похоже.


tenzor
Рейтинг: 8/-6
-- написано 27-2-2012 17:18 tenzor

quote:
На сколько я знаю, домокомплекты это скорее скандинаво-финская фича, нет? В Северной Америке большинство домов строят нарезая доску уже на стройплощадке. Видимо, так быстрее.


На самом деле это не так, зачастую в качестве субподрядчиков выступают небольшие компании которым дешевле работать на месте, чем пилить комплект, хранить и перевозить его. Есть компании которые занимаются такими комплектами. На крупных объектах по факту только стены собирают субчики сами а перекрытия и кровельные системы привозят готовые...

По поводу сырого дерева так вообще проблема надуманная!!! И насекомых, короедов и пр. в нормальных каркасниках нет!

WarNet
Рейтинг: 1/0
-- написано 27-2-2012 17:23 WarNet

quote:
Originally posted by tenzor:

И насекомых, короедов и пр. в нормальных каркасниках нет!



Где бы взять еще нормальный каркас, да по 5 тыс. за куб.
tenzor
Рейтинг: 8/-6
-- написано 27-2-2012 17:32 tenzor

)) по 5 то точно не взять.. 7-8 сухой.. в ижевске, правда, трудно найти будет (если вообще реально lol)...
WarNet
Рейтинг: 1/0
-- написано 27-2-2012 17:50 WarNet

quote:
Originally posted by tenzor:

7-8 сухой.. в ижевске



Дык это же не каркас, а доски. А каркас видимо самому надо рожать. Сначала где-то найти проект КД и КМД по своим размерам и нагрузкам (скорее всего купить), потом доски по городу собирать, выбирать (в этом месте сразу захочется сэкономить и купить сырую елку с сучками), потом методом пилы и гвоздей из разнокалиберных досок это все превращать в каркас. Потом мазать его всяким антижуком (мышом, петухом), а соседу и жене рассказывать, что в Америке все так строят, дешево и качественно.
tenzor
Рейтинг: 8/-6
-- написано 27-2-2012 18:06 tenzor

ну вы мастер всё усложнить)) ну чтож, если это ваше видение каркасного строительства, то не буду возражать.
WarNet
Рейтинг: 1/0
-- написано 27-2-2012 18:24 WarNet

quote:
Originally posted by tenzor:

ну вы мастер всё усложнить



Это не я мастер усложнять... 9,80 человеков из 10 купят в соседней деревне сруб, местный "Петрович" надерет в лесу моху и поставит избушку. И думать не будут про ветровые и снеговые нагрузки, паропроницаемость утеплителей. Все будет как у людей.
Starky
Рейтинг: 372/-86
-- написано 27-2-2012 19:17 Starky

Странное у вас представление о дереве У меня каркас высохнет к лету, а если хочеться строить из дешевого и сухого - купите дерево сейчас, сложите стопочкой через пролежни и стяните - будет сухая и прямая доска опять же к лету. Жуки каркас жрать не будут - они по живому дереву специализируются.
Starky
Рейтинг: 372/-86
-- написано 27-2-2012 19:35 Starky

quote:
Дык это же не каркас, а доски. А каркас видимо самому надо рожать.

Прочитайте любую книжку про "платформу", там все расписано с картинками чего и как. Ничего считать не надо, все до нас посчитано 100 раз (если не извращаться как я и то)..
quote:
Только причем здесь ссылки на канадский или скандинавский опыт?

Однако, и у нас и там большинство каркасников делают по одинаковой технологии..

история редактирования

Vand
Рейтинг: 162/-12
-- написано 27-2-2012 20:16 Vand

quote:
Originally posted by lee-sin:

вопрос про звукоизоляцию
стена каркасного дома на 90% состоит из утеплителя, который является хорошим звукоизолятором. Каркас имеет достаточную жесткость и обшивается несколькими слоями различных плитных материалов, которые имеют разную толщину и плотность. Всё это позволяет "гасить" звуковые и вибрационные колебания, предотвращать появление резонанса, обеспечивая комфортные условия проживания.

Извините конечно,но это не ответ,а отписка. Какие именно материалы применяются? Если применяли,должны точно знать. Или Вы только каркас делаете, а остальное не ваше дело?

история редактирования

Paratruper
Рейтинг: 114/-66
-- написано 27-2-2012 20:25 Paratruper

quote:
Или Вы только каркас делаете, а остальное не ваше дело?

по большому счету примерно так оно всё и есть. они производственная компания, как кирпичный завод, или лесопилка - вот вам замечательные кирпичи и доски, а что вы из них построите, для каких целей и какой толщины будут стены это уже ваш вопрос.
по этому приходиться самому читать всякую импортную литературу.
да и российская есть, тот же СП 31-105-2002 ПРОЕКТИРОВАНИЕ И СТРОИТЕЛЬСТВО ЭНЕРГОЭФФЕКТИВНЫХ ОДНОКВАРТИРНЫХ ЖИЛЫХ ДОМОВ С ДЕРЕВЯННЫМ КАРКАСОМ. Практически всё то же самое, только каркас металлический

история редактирования

Vand
Рейтинг: 162/-12
-- написано 27-2-2012 20:39 Vand

Это все понятно... Просто форум подразумевает некоторое обсуждение.
Starky
Рейтинг: 372/-86
-- написано 27-2-2012 20:44 Starky

quote:
да и российская есть, тот же СП 31-105-2002

Это передранный буржуйский "СНИП" - здесь лучше читать оригинал или более современные книжки.
Paratruper
Рейтинг: 114/-66
-- написано 27-2-2012 20:52 Paratruper

quote:
передранный буржуйский

это понятно, но как введение в каркасное строительство пойдет... ясен пень, что этот убогий свод правил даже близко не лежал рядом с чем нибудь типа "Graphic guide to frame construction" by Rob Thallon, или "The essential guide to framing"
Paratruper
Рейтинг: 114/-66
-- написано 28-2-2012 11:39 Paratruper

продолжение перевода:
http://sfera.web-box.ru/lstk/k...juschie-sistem/
WarNet
Рейтинг: 1/0
-- написано 28-2-2012 13:48 WarNet

quote:
Originally posted by Starky:

если не извращаться как я...



Илья! Ты бы фотки выложил, так долго рассказываешь, уже интересно посмотреть
Starky
Рейтинг: 372/-86
-- написано 28-2-2012 14:29 Starky

quote:
Илья! Ты бы фотки выложил, так долго рассказываешь, уже интересно посмотреть

В соседней теме про энергоэффективные дома. Сейчас возможно бы строил по другому чуток, под веранду бы ф-т сделал дргой и купил компрессор изначально (все равно пригодится), но уж раз начал..
WarNet
Рейтинг: 1/0
-- написано 28-2-2012 15:06 WarNet

quote:
Originally posted by Starky:

В соседней теме про энергоэффективные дома



Дай ссылку
Starky
Рейтинг: 372/-86
-- написано 28-2-2012 15:59 Starky

https://izhevsk.ru/forummessage/57/1342454.html
тут
Там не только о моем доме, но и вообще обсуждения всяких энергоэффективностей, типа тепловых ставень.
Paratruper
Рейтинг: 114/-66
-- написано 1-3-2012 10:04 Paratruper

для тех кто любит опираться на зарубежный опыт, нашел статью написанную сюрьезными конторами - CSSBI (Канадский институт тонколистовой стали для строительства) при поддержке AISI (Американский Институт Чугуна и Стали), весьма познавательно, изложено просто и доступно. Как переведу - выложу.
Paratruper
Рейтинг: 114/-66
-- написано 1-3-2012 11:04 Paratruper

кстати, копаясь в импортной литературе увидел интересную тему - гибридные системы, совмещение деревянных элементов и металлических. стены на деревянном каркасе - перекрытия металл, стены металл - стропильная система дерево, стены металл - стропильная система металл, но в стропилах деревянные вставки-выпуски, и эти выпуски уже можно пилить, строгать, красить, наводить красоту.
lee-sin
Рейтинг: 71/-2
-- написано 5-3-2012 11:43 lee-sin

Скоро начинается стройка дома из ЛСТК, за которым можно будет следить на всех этапах. Если интересно, могу выкладывать фото здесь
ip_net
Рейтинг: 137/-56
-- написано 5-3-2012 13:45 ip_net

quote:
Originally posted by lee-sin:
Скоро начинается стройка дома из ЛСТК, за которым можно будет следить на всех этапах. Если интересно, могу выкладывать фото здесь

конечно интересно! а это в Ижевске где-то?

lee-sin
Рейтинг: 71/-2
-- написано 12-3-2012 08:53 lee-sin

Монтаж каркаса будет осуществляться в черте города, скоро появятся первые фото.
ip_net
Рейтинг: 137/-56
-- написано 26-3-2012 10:33 ip_net

Что-то тема пропала. Товарищ Paratruper наверное уже отделку заканчивает? Когда фотоотчет будет?
Paratruper
Рейтинг: 114/-66
-- написано 26-3-2012 14:53 Paratruper

нееееееее... снег ещё... не расчищать же участок, когда и так скоро все растает...
tintin09
Рейтинг: 0/0
-- написано 31-3-2012 14:55 tintin09

Я выстроил дом из бруса, sip панелей, это более экономный вариант, да и по срокам довольно быстрее выходит, сейчас этот тип строения спасает тех, у кого не большие финансовые возможности, обращался в фирму "Сигмакс"
DeSign
Рейтинг: 1039/-189
-- написано 26-4-2012 14:16 DeSign

Смоленская обл. Коровник на 600голов (32х150м) из ЛСТК. Сложился в первую зиму после постройки.
lee-sin, прокомментируете?
click for enlarge 700 X 525 223,8 Kb picture
click for enlarge 700 X 525 205,1 Kb picture

история редактирования

Бульдог
Рейтинг: 8/-4
-- написано 26-4-2012 21:33 Бульдог

Опаньки!!! Во это фотка!!!!!! Напрягло..... Сейчас получил ответ от "дочки Купола" по крыше из таких профилей. Материал на крышу 8х20м (в плане) оценили в 160000 руб. Это стоимость ферм. С учетом выносов меньше 1000 за м2. Можно было бы и взять. Но "смоленская обл..." Хотелось бы тоже услышать ответ от разработчиков.
Starky
Рейтинг: 372/-86
-- написано 26-4-2012 22:18 Starky

По виду это швеллера, а не ЛСТК...

200x150 320x240 400x300 800x600    без переносов   
быстрый ответ   

подпись
  всего страниц: 11 :  1  2  3 ... 7  8  9  10  11 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Стальная дверь 
 Ванна чугунная, стальная или акриловая? 
 Как надёжно закрепить тяжёлую конструкцию на гиспоскартонном потолке? 
 Срочно нужна входная хорошая стальная дверь! 
 Стальная дверь. Какой она должна быть? 
 Стальная дверь: где заказать? 
 Стальные светопрозрачные двери, перегородки (фото) 
 "Дышащие стены" - о применении утеплителей в многослойных стеновых конструкциях 

Главная /  Строительство и Ремонт /  Дом из легких стальных конструкций (ЛСТК) форумы izhevsk.ru

 
 
 
 
 
© ООО "Марк" 2020
 
Интернет-провайдер КК МАРК-ИТТ