izhevsk.ru Главная /  Строительство и Ремонт /  Дом из легких стальных конструкций (ЛСТК)

Имя:
Пароль:
 зарегистрироваться | Войти через
напоминатель пароля
Дом из легких стальных конструкций (ЛСТК)
НОВАЯ ТЕМА правила | поиск | картинки | | | о форуме |
  Новости | Авто | Недвижимость | Работа | Бизнес | Стройка | Объявления | Совместная покупка | | |
  всего страниц: 11 :  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Дом из легких стальных конструкций (ЛСТК)   версия для печати
Paratruper
Рейтинг: 114/-66
-- написано 26-1-2012 18:36 Paratruper Редактировать сообщение Paratruper    первое сообщение в теме:

Суть дилеммы вот в чём... Скоро огородный сезон - это хорошо... Дом на огороде развалился еще прошлой снежной зимой - это плохо... Денег на строительство нового мало - это очень плохо...
Самые малобюджетные дома - каркасные (всякие СИП панели не рассматриваю, к пенопласту отношусь резко отрицательно). Прочтение соседних тем про каркасные дома из дерева наводит на мысль, что с деревом я буду возюкаться до 2013 года, если конец света меня не догонит... и выходит все не так бюджетно как хотелось бы...
Поспрашивал тут у местных мастеров-специалистов, они предложили альтернативный вариант - из ЛСТК, гнутая оцинковка проще говоря, вместо деревянного каркаса.
НО... смущает то, что вживую такое чудо в ижопске никто показать не смог.
ХОТЬ КТО НИБУДЬ с этим сталкивался? стоит ли оно того, или даже не думать, купить циркулярку, доски и пилить потихоньку?
Показать текст сообщения полностью
DeSign
Рейтинг: 1039/-189
-- написано 7-2-2012 19:28 DeSign

quote:
lee-sin:

Практический вопрос.
В настоящий момент проектируется надстройка мансарды на 2-х этажное кирпичное здание. По эскизному проекту мансарда - сложной полукруглой формы, с двумя полусферами в разных уровнях. Позволяют ли ЛСТК сделать несущий каркас не правильной прямой формы, а сферической в том числе?

история редактирования

ip_net
Рейтинг: 137/-56
-- написано 7-2-2012 19:54 ip_net

Интересная тема, отмечусь)) Спорим с мужем, строить дом или квартиру менять) Дом конечно здорово, но меня очень пугает перспектива "долгостроя"...А сколько по времени может занять стройка по этой технологии ЛСТК?
Starky
Рейтинг: 372/-86
-- написано 7-2-2012 20:36 Starky

Поизучал чуток вопрос.. Забавно, рейтинг получают что деревянный каркас, что металлический в зависимости от толщины гипсокартона.
Для деревянного каркаса огнестойкость такова:
Перегородки - Гипс 12/ стойки 89 + стекловолокно 89 / гипс 12 - 60 минут
Не несущая наружная стена - гипс 15 / стойка 140 + базальт / гипс 15 - 99 минут.

Несущая наружная стена - гипс 15 / стойка 140 + базальт / OSB 15 - 64 минуты. Тест бы окончен при появлении пламени на OSB (по крайней мере я так перевел), структурная целостность стены не была нарушена (т.е. пока дерево не сгорит - ничего не упадет). Дерево дополнительно ничем не защищено было.

Ну и просто интересная ссылка по конструкциям (есть и на мет. каркасе и на деревянном)
http://www.usg.com/rc/system-c...og-en-SA100.pdf

история редактирования

Starky
Рейтинг: 372/-86
-- написано 7-2-2012 20:47 Starky

quote:
А сколько по времени может занять стройка по этой технологии ЛСТК?

Каркасники (любые) строятся быстро, однако большая часть времени на стройке уходит не на стены, а на отделку.
lee-sin
Рейтинг: 71/-2
-- написано 8-2-2012 09:22 lee-sin

quote:
с такими классными технологиями наверно можно очень быстро целые деревни отстраивать... Шойгу приехал, всем навстовлял, дал месяц на всё про всё... и тут вы... через месяц всю деревню новыми домами застроили...

Учитывая что конструкция дома площадью 50 м2 весит приблизительно 2 000 кг, а производительность нашего оборудования составляет в среднем 1 000 кг/час готовых к сборке элементов, то, как говорится, только успевай увозить.

quote:
Практический вопрос.
В настоящий момент проектируется надстройка мансарды на 2-х этажное кирпичное здание. По эскизному проекту мансарда - сложной полукруглой формы, с двумя полусферами в разных уровнях. Позволяют ли ЛСТК сделать несущий каркас не правильной прямой формы, а сферической в том числе?

К сожалению, пожалуй, это единственный минус нашей технологии, которая не позволяет изготовить арочные и сферические несущие конструкции. Все остальное пожалуйста.

quote:
quote:
А сколько по времени может занять стройка по этой технологии ЛСТК?

Каркасники (любые) строятся быстро, однако большая часть времени на стройке уходит не на стены, а на отделку.


Все правильно, изготовление и монтаж каркаса на готовый фундамент, занимает по времени у опытных бригад от трех дней (все зависит от масштаба конструкции), все остальное время занимает отделка и подводка коммуникаций.

WarNet
Рейтинг: 1/0
-- написано 8-2-2012 11:42 WarNet

quote:
Originally posted by lee-sin:

однако большая часть времени на стройке уходит не на стены, а на отделку.



Правильно спроектированный и собранный каркас значительно снижает трудоемкость и время внутренней отделки (и расход материалов) за счет абсолютно ровных и вертикальных стен, дверных и оконных проемов, потолков, точно прямых углов, идеальной геометрии стропильной системы и т.д.
Starky
Рейтинг: 372/-86
-- написано 8-2-2012 11:46 Starky

quote:
К сожалению, пожалуй, это единственный минус нашей технологии, которая не позволяет изготовить арочные и сферические несущие конструкции. Все остальное пожалуйста.

Аппроксимировать надо, если нет возможности гнуть. Ищем по слову geodesic dome. На форумхаусе себе кто-то строил такое.
https://www.google.com/search?q=dome+geodesic+house&btnG=Search&hl=en&client=opera&hs=IH3&rls=en&channel=suggest&biw=1366&bih=628&tbm=isch&prmd=imvnsb&ei=gycyT4awLYHChAeC_53pBA&sa =N

PS. Вообще, есть такие технологии.. Но, не у нас, к сожалению.. А вообще - очень шикарная архитектура делается. Ищем по слову Gluam ceilings
https://www.google.com/search?q=Gluam+ceilings&hl=en&client=opera&hs=bE3&rls=en&channel=suggest&prmd=imvnsb&source=lnms&tbm=isch&ei=3CYyT5KnJ87rOdquhPgG&sa=X&oi=mode_link&ct=mode& cd=2&ved=0CBsQ_AUoAQ&biw=1366&bih=628

PPS. Можно делать и самому, клея из толстой фанеры. Но, выйдет в копеечку, конечно. На своей крыше я собираюсь сделать небольшое закругление, но именно небольшое, радиусом сантиметров 20-30.

Paratruper
Рейтинг: 114/-66
-- написано 8-2-2012 14:15 Paratruper

quote:
Вообще, есть такие технологии.. Но, не у нас, к сожалению..

да вам и у нас такое влегкую сделают, только каркас будет из черного металла, а узлы будут сварные или с фасонками какими нибудь на болтах. а если очень захочеться, то еще и прозрачный купол сверху натянут, по типу как в ТЦ Петровский. Только всё это уже из других материалов, для других целей и за совсем другие деньги.
в белокаменной есть автосалон с элементами пузырчатоси
http://www.tatprof.ru/netcat_f...cf892695410cad8
а в саратове, если не ошибаюсь, есть кафешка в виде сферы, аппроксимированная и прозрачная... фотку найти не могу...
любой каприз за ваши деньги
А вот чего у нас к сожалению нет, так это материальной обеспеченности населения. И строят у нас не для того что бы блеснуть оригинальностью или выразить глубокий внутренний мир, который не вписываеться в четыре стены и двухскатную крышу, а для того что бы просто жить. Причем еще ведь хочеться не просто помечтать о собственном доме, все распланировать, и может даже начать строительство.... а хочеться именно успеть построить и успеть пожить. И есть тут у меня пара знакомых, которые я уверен читают форум, специально для них (да простит меня модератор) - Вы можете до конца жизни мечтать о кирпичном доме, о зАмках и хоромах, чморить каркасное строительство и капать на мозг советскими пережитками и представлениями, но с Вашими доходами Вы всегда будете жить на своих 30-ти квадратных метрах, с соседями со всех сторон и несбыточными мечтами... в то время, когда можно построить каркасный дом, из того же ЛСТК - ЗА ОДИН ЛЕТНИЙ СЕЗОН, и по крайней мере на лето забыть об упырях сверху, которые в одинадцать вечера начинают прыгать и скакать как лошади пржвальского. а если его утеплить, то о соседях вообще можно забыть. и всё это РЕАЛЬНО, и за РЕАЛЬНЫЕ деньги, и даже в этой жизни...

история редактирования

Paratruper
Рейтинг: 114/-66
-- написано 8-2-2012 14:41 Paratruper

пардоньте...
bris47
Рейтинг: 0/0
-- написано 8-2-2012 16:13 bris47

[QUOTE][B]и всё это РЕАЛЬНО, и за РЕАЛЬНЫЕ деньги, и даже в этой жизни...

и этого ни кто не отменял!!!!!!!!!!

Starky
Рейтинг: 372/-86
-- написано 8-2-2012 18:05 Starky

quote:
да вам и у нас такое влегкую сделают, только каркас будет из черного металла, а узлы будут сварные или с фасонками какими нибудь на болтах. а если очень захочеться, то еще и прозрачный купол сверху натянут, по типу как в ТЦ Петровский. Только всё это уже из других материалов, для других целей и за совсем другие деньги.
в белокаменной есть автосалон с элементами пузырчатоси


Это уже не совсем то.. Гигантские криволинейные своды, да еще и деревянные реально завораживают.. А небольшой стальной я и сам могу сварить - но это всетаки не то.

PS. Вообще, если стальной - можно сделать из проф. трубы. Загнуть трубу могут в любой конторе, которая занимается теплицами.

история редактирования

sergiof
Рейтинг: 2/0
-- написано 8-2-2012 18:11 sergiof

Paratruper, Lee-sin! приветствую! мне бы контакты узнать компании ЛСТК! Обсчитать домик! Скинте в пм пожалуйста! приеду посчитаем!
Paratruper
Рейтинг: 114/-66
-- написано 9-2-2012 13:20 Paratruper

quote:
Скинте в пм пожалуйста!

скинул, только домик они тебе целиком не посчитают, у них только производство профиля, ну еще могут выехать помочь тебе собрать... не в том смысле, что халявные рабочие руки, а просто покажут как пользоваться сборочными схемами, и может пару саморезов закрутят для наглядности. по этому к ним из тех соображений, что каркас получаешь без посредников и сам потом можешь все скрутить. Если надо дом "под ключ" то они могут порекомендовать компании которые уже собаку съели на этом деле и которым можно доверять.

история редактирования

WarNet
Рейтинг: 1/0
-- написано 9-2-2012 13:39 WarNet

quote:
Originally posted by ip_net:

А сколько по времени может занять стройка по этой технологии ЛСТК?


Обычно 1,5 мес. под чистовую отделку...

DeSign
Рейтинг: 1039/-189
-- написано 9-2-2012 13:41 DeSign

quote:
Originally posted by Starky:
PS. Вообще, если стальной - можно сделать из проф. трубы. Загнуть трубу могут в любой конторе, которая занимается теплицами.

Хм. 30-й двутавр или швеллер - в конторе с теплицами? сильно сомневаюсь...
Загнут, конечно, но совсем в другом месте и совсем на другом оборудовании. Хотя задача не совсем простая - особенно когда надо, например, 2-3 десятка 12-метровых швеллеров с точно выдержанным радиусом.
lee-sin
Рейтинг: 71/-2
-- написано 9-2-2012 15:50 lee-sin

Уважаемый sergiof, конечно приезжайте, обязательно проконсультируем по всем интересующим вас вопросам.
Starky
Рейтинг: 372/-86
-- написано 9-2-2012 17:10 Starky

quote:
Хм. 30-й двутавр или швеллер - в конторе с теплицами? сильно сомневаюсь...
Загнут, конечно, но совсем в другом месте и совсем на другом оборудовании. Хотя задача не совсем простая - особенно когда надо, например, 2-3 десятка 12-метровых швеллеров с точно выдержанным радиусом.


Мы же о сравнительно небольшом доме говорим? Балка из двух параллельных труб 40*40 сможет нести достаточно большую нагрузку, просто их придется почаще поставить, чем швеллера (но это тоже не минус).

PS. У нас в деревне стоит достаточно большой ангар, в его основе сварные балки из арматуры (12 или 14 на вид) по 3 в балке.

lee-sin
Рейтинг: 71/-2
-- написано 9-2-2012 17:20 lee-sin

Если говорить об ангарах, то вот, пожалуйста, стройка в самом разгаре на пойме.
Фермы из ЛСТК в полтора-два раза экономически выгоднее, чем из "черняги"

click for enlarge 1920 X 1440 491,7 Kb picture

история редактирования

Starky
Рейтинг: 372/-86
-- написано 9-2-2012 19:21 Starky

Мы ж вроде бы про гнутые конструкции?
dispetcher
Рейтинг: 254/-53
-- написано 9-2-2012 22:01 dispetcher

quote:
Если говорить об ангарах, то вот, пожалуйста, стройка в самом разгаре на пойме.
Фермы из ЛСТК в полтора-два раза экономически выгоднее, чем из "черняги"


подробнее можно? сколько ангар стоить будет под ключ, за квадрат?
lee-sin
Рейтинг: 71/-2
-- написано 10-2-2012 09:44 lee-sin

Уважаемый dispetcher, вы просто позвоните нам, и обсудим все подробно, потому что цена зависит от массы факторов. телефон скинул в ПМ.
Paratruper
Рейтинг: 114/-66
-- написано 10-2-2012 14:29 Paratruper

читал статейку про ЛСТК, поржал - "<Канадское общество астматиков> признало воздух в помещениях из легких металлоконструкций наиболее пригодным для астматиков, а также людей, чувствительных к химикатам и аллергии."
с другой стороны - заботяться ведь буржуи о своем здоровье...
ip_net
Рейтинг: 137/-56
-- написано 10-2-2012 14:48 ip_net

lee-sin, раз уж вы тут в ответе за лстк, а собрать каркас на небольшой 2-этажный дом реально своими силами вдвоем-троем? В каком вообще виде каркас отдаете? Инструкции какие-то по сборке предоставляются?
lee-sin
Рейтинг: 71/-2
-- написано 10-2-2012 15:10 lee-sin

quote:
а собрать каркас на небольшой 2-этажный дом реально своими силами вдвоем-троем?

Конечно реально, во-первых, потому что конструкция легкая,

во-вторых, во всех профилях сделаны нужные технологические отверстия, и каждый профиль промаркирован, и согласно сборочных чертежей имеет свое место в каркасе.

click for enlarge 640 X 549 67,0 Kb picture
click for enlarge 640 X 549 91,4 Kb picture
299 x 229
click for enlarge 849 X 685 255,5 Kb picture
click for enlarge 582 X 219 44,9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1359 349,8 Kb picture

на строительную площадку может поставляться как уже собранными панелями так и "подъемными" для человека упаковками.

click for enlarge 1920 X 1077 251,1 Kb picture

Для справки: опытная бригада из 4-х человек собирает дом в 50 м2 за одну смену. В качестве помощи при самостоятельной сборке осуществляем шеф-монтаж, бесплатно.

В комплект поставки входит:
1. Элементы каркаса - профиля, изготовленные в размер, со всеми технологическими отверстиями
2. Крепежные элементы - специальные саморезы (обычные "клопы" не подходят), комплект бит к ним
3. Чертежи по сборке

история редактирования

ip_net
Рейтинг: 137/-56
-- написано 10-2-2012 15:41 ip_net

А сам срок изготовления каркаса сколько?
lee-sin
Рейтинг: 71/-2
-- написано 10-2-2012 15:46 lee-sin

Срок изготовления каркаса от 2 рабочих дней (в зависимости от сложности конструкции) после согласования эскизов.
Starky
Рейтинг: 372/-86
-- написано 10-2-2012 20:30 Starky

Кстати, а есть ли у вас профиль, подходящий для обустройства вент-фасада (т.е. высотой ~4 см)? Выдерживать должен не больше 10кг на погонный метр по прикидкам.
ssv69
Рейтинг: 84/-22
-- написано 10-2-2012 21:12 ssv69

Раскройте тему финансов. Сравните пожалуйста с деревом.
Starky
Рейтинг: 372/-86
-- написано 10-2-2012 22:27 Starky

Сырой брусок 50*40 стоит около 10р/м. Сухой - рублей 15-20 (в зависимости от места)
tenzor
Рейтинг: 8/-6
-- написано 12-2-2012 14:35 tenzor

кто найдёт нарушение конструкции?)))
click for enlarge 1920 X 1440 226,6 Kb picture
дам подсказку. как это правильно делается(см. ниже)
click for enlarge 592 X 364 50,7 Kb picture
click for enlarge 299 X 288 24,4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 466,9 Kb picture
примечание: все в сша строимое из лстк - промышка, в россии(посл. фото) - жилое помещение. минус - профиль в масле с завода... нужно очищать для экожилья.

история редактирования

Paratruper
Рейтинг: 114/-66
-- написано 12-2-2012 15:15 Paratruper

а нарушение точно есть? если сравнивать картинки, то отличие только в расположении профиля - "плашмя" и "на ребро", и еще в размере конструкций... и если смотреть сюда
https://izhevsk.ru/forums/icons...956/4956304.jpg
то тут у них размер конструкции сравним по размерам с теми, что вы выложили, и профиль то же поставлен "на ребро"... и наверно то как ставить выбираеться расчетом...

история редактирования

tenzor
Рейтинг: 8/-6
-- написано 12-2-2012 15:24 tenzor

quote:
"плашмя" и "на ребро"

бинго! вы умница) вам 5) для сплошной обрешётки подойдёт, но для профнастила и т.п. слабовато - сложится при сильном ветре и большом снеге. у чего больше стойкость к изгибу? ребренной части или основы) блин! читайте тех кто это всё придумал - там так классно всё написано! профиль на изгиб лёгок при расположении классическом для россии... москва уже в строительстве впереди россии всей... по германским, американским и канадским правилам страят) а снипы это старый век) даже в ижевске, при обосновании, электрики не придираются и подключают.

история редактирования

tenzor
Рейтинг: 8/-6
-- написано 12-2-2012 15:30 tenzor

хотя последний вариант очень умно сделан... можно даже плашмя и обрешётка на ребро - так канденс не будет образовываться, при холодной крыше... и жёсткость конструкции выше...

история редактирования

tenzor
Рейтинг: 8/-6
-- написано 12-2-2012 15:33 tenzor

хотя из лстк не может быть экодома! слишком большие затраты энергии на выработку профиля...

история редактирования

tenzor
Рейтинг: 8/-6
-- написано 12-2-2012 15:43 tenzor

я не просто сотрясаю воздух. я не говорю что всё должны жить в wooden frame домах... пусть все живут в том чём нравится но чтоб при этом небыло тем типа - меня обманули - дом снесли потому что он из утеплителя в кач. нес. констр. и т.п. люди сами голову в петлю суют, а потом жалуются что им тяжело дышать! это даже не честно к строителям, кто, возможно, хорошо построил при этом он естественно не скажет что технология плоха и ненадёжна))) заметили, что оборот "возможно" - обобщён))))) это не специально) правила рус. яз., если не ошибаюсь...

история редактирования

Paratruper
Рейтинг: 114/-66
-- написано 12-2-2012 16:10 Paratruper

quote:
я не просто сотрясаю воздух. я не говорю что всё должны жить в wooden frame домах... пусть все живут в том чём нравится но чтоб при этом небыло тем типа - меня обманули - дом снесли потому что он из утеплителя в кач. нес. констр. и т.п. люди сами голову в петлю суют, а потом жалуются что им тяжело дышать! это даже не честно к строителям, кто, возможно, хорошо построил при этом он естественно не скажет что технология плоха и ненадёжна))) заметили, что оборот "возможно" - обобщён))))) это не специально) правила рус. яз., если не ошибаюсь...

понял только половину, и то после третьего прочтения...
"дом из утеплителя в качестве несущих конструкций" - это я так понимаю дом из СИП панелей, где несущие конструкции - пенопласт... или "термодом" - в котором несущие конструкции, как ни странно, опять таки пенопласт...
почему вы металлический каркас считаете НЕ несущей конструкцией? и при этом выкладываете фото на которых из этого металла перекрыты такие пролеты
Paratruper
Рейтинг: 114/-66
-- написано 12-2-2012 16:45 Paratruper

почемуто если надо поставить колонну, то берут металличесую трубу, а не бревно, когда надо поставить столбы для забора опять берут металлическую трубу, а не деревянный брус, и заборы то у нас сейчас из профлиста ставят, высокие и "глухие" (а в америке почему то заборы низенькие, беленькие, деревянные и дырчато-пупырчатые). ложка у вас в доме есть? чайная или десертная... а она наверно из нержавейки, мельхиора, серебра или алюминия (у кого какие доходы), а деревянные ложки почему то стали декоративным народно-прикладным искуством... почему интересно?
то что вы себя бъете пяткой в грудь и утверждаете, что "дерево это классно" а "металл это для других целей" это вполне понятно - по тому что вы продаете деревянные дома, это бизнес. Я даже в какой то степени двумя руками "за дерево", и когда был выбор между ХОРОШИМИ деревянными окнами и хорошими пластиковыми - я выбрал ДЕРЕВЯННЫЕ. а когда стоял выбор чем остеклять балкон, я между деревом, пластиком и алюминием - выбрал АЛЮМИНИЙ. Но это уже скорее дело предпочтений. С таким же успехом можно выбирать куртку из традиционных натуральных материалов, сшитую дедовским способом, по лекалам партнихи из глубинки удмуртии или взять из высокотехнологичных искусственных материалов... что лучше? и то и другое не даст замерзнуть...
но вот почему металл вы считаете НЕ несущей конструкцией - я упорно понять не могу...
объективности не хватает... получаеться как всегда, не обсуждение, а:
click for enlarge 600 X 300 44,9 Kb picture

история редактирования

tenzor
Рейтинг: 8/-6
-- написано 12-2-2012 18:59 tenzor

quote:
дом из утеплителя в качестве несущих конструкций" - это я так понимаю дом из СИП панелей

нет не буду обижать никого и не отвечу на ваш вопрос.
quote:
почему вы металлический каркас считаете НЕ несущей конструкцией

тоже не поняли подтекст...
quote:
почемуто если надо поставить колонну, то берут металличесую трубу, а не бревно, когда надо поставить столбы для забора опять берут металлическую трубу, а не деревянный брус, и заборы то у нас сейчас из профлиста ставят, высокие и "глухие" (а в америке почему то заборы низенькие, беленькие, деревянные и дырчато-пупырчатые)

вообще не в точку... no comments
tenzor
Рейтинг: 8/-6
-- написано 12-2-2012 19:01 tenzor

я ношу armany из nordstrom. а вы?

история редактирования

tenzor
Рейтинг: 8/-6
-- написано 12-2-2012 19:02 tenzor

вы очень глубоко ошибаетесь. но пусть рассудит нас время)

200x150 320x240 400x300 800x600    без переносов   
быстрый ответ   

подпись
  всего страниц: 11 :  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Стальная дверь 
 Ванна чугунная, стальная или акриловая? 
 Как надёжно закрепить тяжёлую конструкцию на гиспоскартонном потолке? 
 Срочно нужна входная хорошая стальная дверь! 
 Стальная дверь. Какой она должна быть? 
 Стальная дверь: где заказать? 
 Стальные светопрозрачные двери, перегородки (фото) 
 "Дышащие стены" - о применении утеплителей в многослойных стеновых конструкциях 

Главная /  Строительство и Ремонт /  Дом из легких стальных конструкций (ЛСТК) форумы izhevsk.ru

 
 
 
 
 
© ООО "Марк" 2020
 
Интернет-провайдер КК МАРК-ИТТ