izhevsk.ru Главная /  Строительство и Ремонт /  "Дышащие стены" - о применении утеплителей в многослойных стеновых конструкциях
тема закрыта

Имя:
Пароль:
 зарегистрироваться | Войти через
напоминатель пароля
"Дышащие стены" - о применении утеплителей в многослойных стеновых конструкциях
НОВАЯ ТЕМА правила | поиск | картинки | | | о форуме |
  Новости | Авто | Недвижимость | Работа | Бизнес | Стройка | Объявления | Совместная покупка | | |
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   "Дышащие стены" - о применении утеплителей в многослойных стеновых конструкциях   версия для печати
reg_van_keuse
Рейтинг: 10/-2
-- написано 12-1-2015 12:51 reg_van_keuse

В последнее время на форуме часто поднимается вопрос о применении различных утеплителей, какие из них лучше, какие хуже? На просторах интернета нашлась интересная статья, которая сможет несколько прояснить ситуацию...
Вот вырезка из этой статьи:

"В последние пять лет, как-то исподволь, но нарастающим темпом в отношении технологии применения строительных материалов и конкретно при обсуждении теплоизоляционных конструкций, начал активно акцентироваться вопрос паропроницаемости стен с приданием нарочитой значимости данного фактора для микроклимата помещений. Доходит до того, что паропроницаемость теплоизолированных стен считается, чуть ли не главным параметром, характеризующим теплоизолирующую конструкцию, отодвигая порой на второе место даже основной смысл существования теплоизоляционного слоя - сопротивление теплопередаче ограждающих конструкций.


Учитывая очевидный спекулятивный характер, который приобретает использование понятия паропроницаемости стен, с надуманным выпячиванием данного фактора в меркантильных целях, давайте вместе разберемся, как с физикой самого явления паропроницаемости стен, так и с реальным значением влияния процесса паропроницаемости наружных стен на климат внутреннего помещения.


Прежде всего меня насторожило то, что в отношении явления паропроницаемости стен и того влияния на микроклимат внутренних помещений, которое данное явление оказывает, как в устных выступлениях, так в полемических статьях и рекламных буклетах вместо технической и научной терминологии, фактических значений параметров применяются лишь некие ярко эмоционально окрашенные образы и эпитеты наподобие пресловутого "здорового дыхания стен". В своей аргументации сторонники значительного влияния паропроницаемости теплоизоляционньгх материалов на микроклимат взывают более к чувствам, нежели обращаются к разуму потенциальных потребителей. Но, даже если и встречаются в этих источниках скудные крупицы научной и технической информации, посвященные значимости паропроницания стен для микроклимата внутренних помещений, то зачастую эта информация носит псевдонаучный и ложный характер.
Проанализировав имеющиеся публикации, касающиеся вопроса "здорового дыхания стен", можно сделать вывод о том, что позиционирование теплоизоляционных товаров, основанное на принципе "здорового дыхания стен" есть лишь неудачно выдуманная рекламная "фишка", не имеющая ничего общего с реальной жизнью. Развенчание данного мифа рано или поздно должно наступить!


Я решил проверить, как обстоят дела на рынке тепло-изоляционных материалов у соседей в сопредельных государствах, насколько акцентируется их высокая паропроницаемость и сгущаются ли краски в отношении "здорового дыхания стен". Как и следовало ожидать, ни на Западе, ни на Востоке от нашей страны ничего подобного нет, и даже головное отделение той фирмы-импортера, которая особенно "засветилась" у нас с этим одиозным "здоровым дыханием стен" ни о каком суперпреимуществе высокой пapoпpo-ницаемости своего волокнистого материала в невентилируемой системе утепления не ведет. И причины тому очевидны. Это нежелание стать посмешищем в глазах специалистов. Более того, конкурирующие с вышеупомянутой компанией операторы, работающие у нас в стране с иным импортным высококачественным волокнистым теплоизоляционным материалом, и вовсе не заостряют внимание на высокой паропроницаемости своего материала, справедливо полагая, что в закрытой системе теплоизоляции это более недостаток, чем достоинство.
Нe буду приводить все доказательства понимания западными и российскими специалистами надуманности значимости "здорового дыхания стен", дабы не делать статью уж слишком объемной, однако от одной цитаты удержаться не могу. Взята она из рекламного буклета корпорации "Partek Insulation", изданного на русском языке в Финляндии в ноябре 1998 г. и посвященного свойствам собственной каменной ваты "Рагос".


Прежде всего, вы не встретите в этом буклете и вовсе никаких рассуждений о достоинствах высокой паропроницаемости каменной ваты. т. к. финские и российские специалисты считают это очевидным недостатком, отражать который в рекламном буклете нет никакой необходимости. Тем не менее, в буклете есть несколько строк, посвященных прохождению паров влаги сквозь каменную вату Рагос. Вот они (в оригинале, с пунктуацией и орфографией буклета): "...продукция рассчитана на эксплуатацию в сухих условиях. Каменное волокно негигроскопично, содержание влаги в изделиях при нормальных условиях эксплуатации составляет менее 0,5% по объему. Конструкция должна быть спроектирована таким образом, чтобы предотвратить прохождение паров влаги и. как следствие, возникновение конденсата".


Ну, а теперь давайте все же разберемся, как на самом деле осуществляется диффузия воды сквозь стены и какое влияние это оказывает на микроклимат помещения?
Физические основы процесса выглядят следующим образом. В отношении атмосферы внутри помещения и снаружи существует разница парциального давления. Если эта разница будет положительной, то из-за присутствующей диффузии воды сквозь стену влага будет перемещаться из помещения наружу, если же разница будет отрицательной, то наоборот, какое-то количество воды будет перемещаться за счет диффузии сквозь стену извне в помещение. Чем больше разница парциальных давлений и чем меньше диффузное сопротивление материалов, тем эффективней будет идти этот процесс.
Наибольшая разница парциального давления между атмосферой внутри помещения и снаружи существует зимой и летом. Зимой она положительна и вода за счет диффузии сквозь стену покидает внутренние помещения. Летом (особенно в жару и после дождя) разница парциальных давлений отрицательна и вода диффундирует извне внутрь помещений. Однако не стоит думать, что установление равновесия парциальных давлений между воздухом внутренних помещений и внешней атмосферой происходит только благодаря диффузии сквозь стены. Основным, характеризующим это явление фактором, является конвекция воз-душных масс (проще говоря вентилляция), на долю которой в установлении равновесного состояния парциальных давлений и поддержание микроклимата во внутренних помещениях приходится более 98% этого "водопереноса".


Чтобы не быть голословным, оценим численную составляющую диффузии воды сквозь кирпичную (кирпич керамический, полнотелый) стену толщиной в два кирпича при разнице температуры внутри и вне помещения в 20 .С и разности влажности в 20% (в помещении -60%. на улице-80%). Диффузия воды наружу сквозь 1 м2 подобной стены за сутки не превысит 10 г! И это просто "голая" стена без всякого утеплителя, штукатурного слоя, краски, обоев, стеновых панелей, зеркал, картин и т. п., создающего в любом случае, дополнительное сопротивление диффузии воды сквозь стену!


Таким образом, даже если жить в обычных неоштукатуренных кирпичных стенах без внутренней отделки особо насладиться "здоровых дыханием стен" не удастся, т. к. сквозь них за сутки диффундирует не более 1 кг воды. В тоже время за счет конвекционных процессов внутреннему жилому помещению зимой приходится избавляться от, более чем, 10 кг воды ежесуточно! Надейся бы мы только на "здоровое дыхание стен", и герметично закупорив подобную комнату зимой (избавившись от конвекционного переноса масс воды струями воздуха), - выпадение первой росы на стенах пришлось бы наблюдать уже через несколько часов.


Вообще, в вопросе "здорового дыхания стен" существует даже логический парадокс, который заключается в том, что мы изо всех сил стараемся сделать более герметичными для пара и газа оконные и дверные проемы, а также сами окна и двери. И в то же время кто-то говорит о повышении паропроницания стен для весьма неэффективной и вычурной дополнительной вентиляции здания. Вопросы вентиляции помещений, как естественной, так и принудительной, имеют гораздо более простые и эффективные инженерные решения, используемые веками. Стена же. должна исполнять возложенные на нее функции - препятствовать прохождению сквозь нее воздуха, воды, тепла и звука!
Немудрено сделать очевидный вывод: чем. менее паропроницаем. материал (в том. числе и теплоизоляционный), применяемый при сооружении стеновой конструкции, тем. более эффективно она (стена) исполняет свою функцию.


Продолжая тему теплоизоляционных материалов, следует сделать вывод, что при устройстве закрытых теплоизоляционных систем наиболее эффективны ячеистые материалы (пеностекло и пенополистиролы). нежели волокнистые материалы, ведущие себя в закрытых теплоизоляционных системах более капризно, малоэффективно и с потенциальным риском действительно служит причиной заметного увлажнения внутренних помещений здания, теплоизолированного волокнистым материалом.
Посмотрим более пристально на процессы "водопере-носа" в герметично (для воздуха) закрытых теплоизоляционных системах с использованием волокнистых неорганических материалов. Будь то штукатурные системы или системы с теплоизоляционным слоем внутри кладки, в волокнистом материале интенсивно происходят газообменные процессы, в отличие от ячеистых теплоизоляционных материалов, где газы герметично закупорены в замкнутых ячейках.


Самым актуальным в случае эксплуатации волокнистых материалов является процесс переноса и перераспределения воды, растворенной в воздухе. И здесь явление диффузии влаги сквозь стены (сколь бы незначительным оно не было) весьма важно, т. к. зачастую приводит к негативным последствиям. Если вы еще раз внимательно перечитаете абзац данной статьи, посвященный описанию процесса диффузии с точки зрения физики, то увидите, что вектор переноса воды летом за счет разницы парциальных давлений направлен извне помещения внутрь. К этому стоит добавить и капиллярные явления переноса жидкости, которые тоже приводят к движению масс воды внутрь стены за счет увлажнения поверхности стены дождями в весенне-осенний период.


Таким образом, газовая среда между волокон каменной ваты или стекловаты насыщается водой до высокого значения влажности. При сезонном похолодании атмосферы избыточная влага конденсируется на поверхности волокон из охлаждаемого воздуха между волокон. Отсутствие конвекции между волокнами приводит к отсутствию высыхания жидкости, которая начинает скапливаться внутри волокнистого материала. Жидкость конденсируется именно на волокнах т. к. площадь поверхности волокон в сотни тысяч раз больше поверхности стен! Это легко вычислить, зная толщину волокон, плотность материала, из которого состоят волокна, и плотность теплоизоляционной плиты.


Итак, в герметично закрытой системе теплоизоляции с использованием промежуточного слоя из каменной ваты или стекловаты устанавливается газовая среда, перенасыщенная парами воды с протеканием процесса конденсации с усилением последнего при падении температуры атмосферы ниже точки замерзания воды. Причиной усиления процесса насыщения теплоизоляционного волокнистого слоя, именно в зимний период, когда устанавливается стабильная температура ниже нуля, является как усиление диффузии воды из внутреннего помещения через стену (разница парциальных давлений внутреннего воздуха и внешней атмосферы возрастает) в воздушную среду волокнистого материала, так и замерзание воды на внешней поверхности стены в микропорах и микротрещинах, препятствующее выводу воды из теплоизоляционного слоя, хотя бы за счет незначительного в этом отношении эффекта диффузии.


Волокнистый материал в этот момент начинает банально мокнуть и отсыревать. Вода именно в виде жидкости появляется на поверхности стороны стены, контактирующей с волокнистым материалом. Диффузия воды сквозь стену в направлении "внутреннее помещение - теплоизоляционный слой" прекращается, т. к. воздух внутри волокнистого материала перенасыщен водой и имеет влажность в 100%. В то же время вода, сконденсировавшая в состояние жидкости внутри теплоизоляционного волокнистого слоя, начинает просачиваться внутрь помещения за счет капиллярных явлений. И если не будет очень хорошей вентиляции помещения и "выноса" влаги за счет конвекции воздушных струй, стены начнут сыреть со всеми вытекающими отсюда последствиями!
То есть, именно применение волокнистых материалов в закрытых системах утепления приводит в помещениях с затрудненной и плохой вентиляцией к повышению влажности и сырости!

Все вышеописанное давно известно и досконально изучено. Высокая паропроницаемость волокнистых материалов признана очевидным недостатком данного типа тепло-изоляторов. Для того, чтобы уменьшить неприятные последствия применения таких материалов предпринимаются следующие шаги:
волокна покрываются гидрофобным составом, чтобыуменьшить коэффициент смачиваемости материала иснизить накопление воды на волокнах в состоянии жид-кости;
создаются дорогостоящие системы вентиляции теплоизоляционного волокнистого слоя для перманентного "подсу-шивания" каменной ваты и стекловаты;
- внутренний слой стены, защищающий теплоизоляционный материал, изготавливается из максимальновлаго- и паронепроницаемого материала.
Ценным в отношении свойств и применения каменной ваты является упоминавшийся выше финский буклет. Данный буклет не только не приветствует саму идею паро-пропускания, но и рекомендует при эксплуатации теплоизолированных помещений этого самого паропропускания не допускать, либо за счет герметизации конструкции теплоизолирующего слоя, либо (цитата) из того же финского буклета в отношении влагостойкости каменной ваты "...на практике принято применять пароизоляционный барьер с "теплой" стороны конструкции"."

Показать текст сообщения полностью
reg_van_keuse
Рейтинг: 10/-2
-- написано 12-1-2015 12:52 reg_van_keuse

Если Вы одолели статью, то сможете сделать очевидный вывод:
Любой из представленных на рынке утеплителей имеет свои плюсы и минусы. Необходимо лишь объективно оценивать все достоинства и недостатки.
При соблюдении технологии и рекомендаций изготовителя можно существенно снизить влияние недостатков в процессе эксплуатации.
Итоги:
1. Волокнистые утеплители. Боятся воды, сминаются и теряют форму. Относительно дешевы. Часто имеют короткий срок службы, что приведет к необходимости замены.
2. Ячеистые утеплители. Не боятся воды, держат форму. Многие боятся огня и выделяют токсичные газы. Срок службы также часто ограничен.
3. Пеностекло. Сочетает все достоинства первых двух видов. Не горит, не теряет форму, не выделяет токсичных газов, срок службы сопоставим со сроком службы самого дома. Стоимость достаточно велика.
Выбор есть, остается его сделать.
Starky
Рейтинг: 372/-86
-- написано 12-1-2015 13:24 Starky

Многократно это обсуждалось тут. Вентиляцию надо делать и ладно.
Ну и добавил бы пункт 4. Эковата. (есть и другие органические утеплители, но на российском рынке они не представлены, вроде бы).
builder
Рейтинг: 575/-20
-- написано 12-1-2015 15:22 builder

Многа букав читать не стал, но из "выводов" понял что писали маркетологи от пеностекла.
zvm
Рейтинг: 24/-4
-- написано 12-1-2015 15:29 zvm

цитата:
Изначально написано builder:
... но из "выводов" понял что писали маркетологи от пеностекла.

та же мысль

Андрес
Рейтинг: 314/-28
-- написано 12-1-2015 15:58 Андрес

Какой ужас! Столько букв, еще и копипастом. На кого рассчитано?
занятой
Рейтинг: 1808/-951
-- написано 12-1-2015 19:15 занятой

цитата:
Originally posted by reg_van_keuse:

3. Пеностекло.

Стоимость достаточно велика.



Не только. Воздухопроницаемость тоже охрененная, тот же керамзит.

reg_van_keuse
Рейтинг: 10/-2
-- написано 12-1-2015 20:04 reg_van_keuse

цитата:
Не только. Воздухопроницаемость тоже охрененная, тот же керамзит.

В статье имеется в виду пеностекло в виде блоков, а не в виде крошки.

цитата:
цитата:
Изначально написано builder:
... но из "выводов" понял что писали маркетологи от пеностекла.
та же мысль


Тоже так думаю, хотя материал от этого хуже не становится.

Кстати ничьи интересы в данной теме не представляются. Материал считаю действительно стоящим для огласки. Тема рассчитана на потребителей, у которых нет профессиональных знаний. Специалисты же и так знают что к чему, надеюсь.

Dr.Extreme
Рейтинг: 1/0
написано 12-1-2015 20:46 Dr.Extreme

Под понятием "дышат стены" подразумевается приток воздуха , и вывод влажного воздуха из. Практически все отделочные материалы сводят это качество на ноль! Вывод если современные материалы- будте добры современную вентиляцию (решений хватает)
занятой
Рейтинг: 1808/-951
-- написано 12-1-2015 20:55 занятой

цитата:
Originally posted by reg_van_keuse:

В статье имеется в виду пеностекло в виде блоков, а не в виде крошки.



ну тогда какова паропроницаемость блоков? Также было бы интересно узнать по воздухопроницаемости засыпного пеностекла. Ничтоже сумняшеся, производители пеностекла его советуют в колодцевую кладку засыпать. Фракцией 15-20!!!
gansta!!1
Рейтинг: 40/-7
-- написано 12-1-2015 22:24 gansta!!1

цитата:
Изначально написано reg_van_keuse:
Учитывая очевидный спекулятивный характер, который приобретает использование понятия паропроницаемости стен, с надуманным выпячиванием данного фактора в меркантильных целях, давайте вместе разберемся, как с физикой самого явления паропроницаемости стен, так и с реальным значением влияния процесса паропроницаемости наружных стен на климат внутреннего помещения.

цитата:
Изначально написано reg_van_keuse:
Доходит до того, что паропроницаемость теплоизолированных стен считается, чуть ли не главным параметром, характеризующим теплоизолирующую конструкцию

Не понимаю, чем автору не понравился такой параметр как паропроницаемость? Он видимо никогда не видел плесень внутри "пирога" стены и не понимает как это влияет на долговечность конструкции и качество самого строения.
reg_van_keuse
Рейтинг: 10/-2
-- написано 13-1-2015 10:18 reg_van_keuse

цитата:
Не понимаю, чем автору не понравился такой параметр как паропроницаемость?

Паропроницаемость - необходимая мера при использовании данного вида утеплителя, и это явно не достоинство, а лишь сопутствующая необходимость.

Все проблемы с плесенью и потерей характеристик связаны с влагой в стене. Значит от нее нужно избавляться используя сложные схемы, либо недопускать, что значительно сложнее, либо использовать материалы влаги не боящиеся.

Оптимальная конструкция стены это по моему мнению та, в которой нет процессов переноса влаги вообще. Микроклимат в помещении создается вентилляцией, а не "дыханием стен". На стенах никогда не образуется плесень если точка росы находится в утеплителе, в котором нет влаги.

цитата:
ну тогда какова паропроницаемость блоков?

Ее практически нет, ведь то закрытые ячейки.
занятой
Рейтинг: 1808/-951
-- написано 13-1-2015 13:22 занятой

цитата:
Originally posted by gansta!!1:

цитата:Изначально написано reg_van_keuse:
Доходит до того, что паропроницаемость теплоизолированных стен считается, чуть ли не главным параметром, характеризующим теплоизолирующую конструкцию



кстати да, что за глупость? Где это было? Ссылку пожалуйста дайте, где это было главным параметром.

цитата:
Originally posted by reg_van_keuse:

Ее практически нет, ведь то закрытые ячейки.



Надеюсь, при расчете многослойных конструкций вы это учитываете?
reg_van_keuse
Рейтинг: 10/-2
-- написано 13-1-2015 13:56 reg_van_keuse

цитата:
кстати да, что за глупость? Где это было?

На форуме вроде не встречал, а вот в жизни довольно часто.

цитата:
Надеюсь, при расчете многослойных конструкций вы это учитываете?

Обязательно.
занятой
Рейтинг: 1808/-951
-- написано 13-1-2015 15:46 занятой

цитата:
Originally posted by reg_van_keuse:

На форуме вроде не встречал, а вот в жизни довольно часто.



это да
gansta!!1
Рейтинг: 40/-7
-- написано 13-1-2015 23:11 gansta!!1

цитата:
Изначально написано reg_van_keuse:
Все проблемы с плесенью и потерей характеристик связаны с влагой в стене. Значит от нее нужно избавляться используя сложные схемы, либо недопускать, что значительно сложнее, либо использовать материалы влаги не боящиеся.

Я так понял из этих слов что влага в стене не страшна и плесень не появится, если утеплитель не боится влаги? Понимаете хоть что пишите?
занятой
Рейтинг: 1808/-951
-- написано 14-1-2015 08:35 занятой

цитата:
Изначально написано gansta!!1:

Я так понял из этих слов что влага в стене не страшна и плесень не появится, если утеплитель не боится влаги?



Действительно. Влага и тепло это всегда плесень.
reg_van_keuse
Рейтинг: 10/-2
-- написано 14-1-2015 10:45 reg_van_keuse

цитата:
gansta!!1

Читайте выше

цитата:
На стенах никогда не образуется плесень если точка росы находится в утеплителе, в котором нет влаги.

Утеплители, которые влаги не боятся - это утеплители с закрытыми ячейками в которых нет процессов влагопереноса, то есть ячеистого типа, во всех остальных влага есть.

Это чистая физика и логика.

Ну а внутренняя часть стены должна быть защищена пароизоляцией, либо просчитанной вентилляцией в доме

история редактирования

reg_van_keuse
Рейтинг: 10/-2
-- написано 14-1-2015 11:00 reg_van_keuse

И еще чтобы не разводить лишних толкований.
1. Влага в стенах - плохо и от нее надо избавляться устройством вентилляции.
2. Влага в утеплителе - плохо
3. Идеальный вариант стены вижу так - внутренняя обшивка/пароизоляция/несущая часть конструкции/ячеистый утеплитель/декоративный фасад. Плюс наличие хорошей вентилляции для создания микроклимата. Такая схема не нова, и уже давно используется в странах с аналогичным климатом - Канаде и Финляндии.

Если используете волокнистые утеплители - будьте добры удалять из них влагу и из стен заодно.

gansta!!1
Рейтинг: 40/-7
-- написано 14-1-2015 12:33 gansta!!1

Я вам цитату, а вы в оправдание другую. Ещё раз процитирую вашу фразу:

"Все проблемы с плесенью и потерей характеристик связаны с влагой в стене. Значит от нее нужно избавляться используя сложные схемы, либо недопускать, что значительно сложнее, либо использовать материалы влаги не боящиеся."
Читаем между строк и улавливаем смысл.
И ещё:

цитата:
Изначально написано reg_van_keuse:
1. Влага в стенах - плохо и от нее надо избавляться устройством вентилляции.

От влаги в стене нужно избавляться посредством пароизоляции а не вентиляции. А то что в доме должна быть вентиляция это и так всем понятно.
В конце добавлю, что паропроницаемость очень важный параметр. В зависимости от применения слоёв "пирога" стены она либо нужна либо не нужна. Паропроницаемость не надо ставить на первое или второе место, её нужно просто учитывать индивидуально.
reg_van_keuse
Рейтинг: 10/-2
-- написано 14-1-2015 12:49 reg_van_keuse

Мы с Вами спорим о двух разных подходах к организации конструкции стен.
Вы за схему выведения влаги из конструкции, я за способ недопущения этой влаги.
Оба варианта работающие и имеют право на существование.
Тема создавалась с целью показать неспециалистам что
цитата:
В зависимости от применения слоёв "пирога" стены она либо нужна либо не нужна. Паропроницаемость не надо ставить на первое или второе место, её нужно просто учитывать индивидуально.
В чем с Вами полностью согласен.

gansta!!1
Рейтинг: 40/-7
-- написано 14-1-2015 12:51 gansta!!1

А вы уверены что вся влага будет уходить через вентиляцию?
reg_van_keuse
Рейтинг: 10/-2
-- написано 14-1-2015 13:10 reg_van_keuse

Я уверен в том, что при нормальной влажности в 50-70 % и организованном воздухообмене в помещении влага никогда не будет конденсироваться на стенах. Этого можно добиться доступными методами. Вентилляционщики подтвердят.

история редактирования

gansta!!1
Рейтинг: 40/-7
-- написано 14-1-2015 13:15 gansta!!1

цитата:
Изначально написано reg_van_keuse:
Этого можно добиться доступными методами.

Например монтажем пароизоляции, да?
reg_van_keuse
Рейтинг: 10/-2
-- написано 14-1-2015 13:44 reg_van_keuse

Уважаемый
цитата:
gansta!!1
рассмотрим конкретный пример

Допустим влажность внутри помещения 70%, снаружи 30%. Имеется разница парциального давления, соответственно поток влажного воздух через стену должен быть направлен на улицу. Пароизоляция играет роль барьера, который недопустит влагу в несущую часть стены. Соответственно получаем две изолированные системы. Влага (пар) в штукатурке никак не перейдет в жидкое состояние при грамотном теплотехническом расчете и устройстве вентилляции, когда точка росы находится в утеплителе, который имеет закрытые ячейки соответственно не содержит влаги.

253 X 265 12.3 Kb 'Дышащие стены' - о применении утеплителей в многослойных стеновых конструкциях

история редактирования

gansta!!1
Рейтинг: 40/-7
-- написано 14-1-2015 16:59 gansta!!1

Спор как вижу не о чём. Примеры приводите не по сути спора. Если утверждаете что пароизоляция нужна, то паропроницаемость утеплителя значения не имеет. Если утверждаете что с влагой в стене надо бороться вентиляцией то надо смотреть индивидуально.
занятой
Рейтинг: 1808/-951
-- написано 17-1-2015 01:58 занятой

цитата:
Originally posted by reg_van_keuse:

внутри помещения 70%



Так то многовато, комфорт начинается от 40%, до 60% это еще разумно. А вот 70 не грех и в бане организовать и то может слишком быть жгуче.
Бульдог
Рейтинг: 8/-4
-- написано 19-1-2015 22:03 Бульдог

цитата:
Originally posted by reg_van_keuse:

Если Вы одолели статью,



не - не одолел. Устал. Столько буков в меня не вошло. :-)
ИМХО: дышащие стены - это шалаш! Все остальное - игра на терминах "умных" маркетологов.
Делайте стены с хорошим утеплителем (на выбор) и правильную вентиляцию. И будет вам счастье.
Бульдог
Рейтинг: 8/-4
-- написано 19-1-2015 22:06 Бульдог

цитата:
Originally posted by gansta!!1:

Паропроницаемость не надо ставить на первое или второе место, её нужно просто учитывать индивидуально



вот тут - соглашусь на все 100.

200x150 320x240 400x300 800x600    без переносов   
быстрый ответ   

подпись
следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Пенобетон. Утеплитель или несущая конструкция? 
 Конструкция стены. вопрос 
 Утеплитель на стену под рубероид 
 Между стеной и облицовочным кирпичом - утеплитель? 
 Стоит ли строить из кирпича, если его потом закрыть утеплителем. 
 Утеплитель в колодцевой кладке 
 где купить стеновые панели 
 Композитная арматура: вопросы теории и практики применения 

Главная /  Строительство и Ремонт /  "Дышащие стены" - о применении утеплителей в многослойных стеновых конструкциях форумы izhevsk.ru

 
 
 
 
 
© ООО "Марк" 2020
 
Интернет-провайдер КК МАРК-ИТТ