izhevsk.ru Главная /  Строительство и Ремонт /  Дом из легких стальных конструкций (ЛСТК)

Имя:
Пароль:
 зарегистрироваться | Войти через
напоминатель пароля
Дом из легких стальных конструкций (ЛСТК)
НОВАЯ ТЕМА правила | поиск | картинки | | | о форуме |
  Новости | Авто | Недвижимость | Работа | Бизнес | Стройка | Объявления | Совместная покупка | | |
  всего страниц: 11 :  1  2  3  4  5 ... 8  9  10  11 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Дом из легких стальных конструкций (ЛСТК)   версия для печати
Paratruper
Рейтинг: 114/-66
-- написано 26-1-2012 18:36 Paratruper Редактировать сообщение Paratruper    первое сообщение в теме:

Суть дилеммы вот в чём... Скоро огородный сезон - это хорошо... Дом на огороде развалился еще прошлой снежной зимой - это плохо... Денег на строительство нового мало - это очень плохо...
Самые малобюджетные дома - каркасные (всякие СИП панели не рассматриваю, к пенопласту отношусь резко отрицательно). Прочтение соседних тем про каркасные дома из дерева наводит на мысль, что с деревом я буду возюкаться до 2013 года, если конец света меня не догонит... и выходит все не так бюджетно как хотелось бы...
Поспрашивал тут у местных мастеров-специалистов, они предложили альтернативный вариант - из ЛСТК, гнутая оцинковка проще говоря, вместо деревянного каркаса.
НО... смущает то, что вживую такое чудо в ижопске никто показать не смог.
ХОТЬ КТО НИБУДЬ с этим сталкивался? стоит ли оно того, или даже не думать, купить циркулярку, доски и пилить потихоньку?
Показать текст сообщения полностью
tenzor
Рейтинг: 8/-6
-- написано 27-1-2012 13:34 tenzor

кстати! комичный и трагичный случай был в сша. мы дом восстанавливали после пожара. сосед вынес из камина угольки))) и не себе а соседу под дом! а у того дом деревянным сайдингом обшит! еще и в лесу, осенью, хвоя и листья сухие везде. В итоге несущих частей не меняли. Сайдинг, окна меняли и гкл с утеплителем(но это профилактика). А металл деформируется под действием температур и не может быть использован повторно...
занятой
Рейтинг: 1808/-951
-- написано 27-1-2012 14:10 занятой

quote:
Originally posted by WarNet:
достаточно 30 мм. пеноплекса по фасаду.

все бы ничего, да пеноплекс - пароизолятор. стремноватая конструкция все равно

Paratruper
Рейтинг: 114/-66
-- написано 28-1-2012 18:04 Paratruper

с пятницы начал обзванивать строительные конторы и конторы занимающиеся пиломатериалами, сегодня по нескольким проехал. Результаты несколько озадачивают. В крае ЛЕСОВ и родников продают доски 50х150 - ЕСТЕССТВЕННОЙ влажности, а высушенные уже или строганные или шпунтованне или еще с какими то приблудами.
Если смотреть по ценам, то я все переводил в метр-рубли, сумма за куб или за тонну мне вообще ни о чем не говорит.
если брать метр сухой обрезной строганной доски 50х150, то получаеться 111 руб/метр.
если тех же размеров но естественной влажности и не строганную, то 43 руб/метр.
А из естественной влажности, как мне сказали, строить сразу незя... оно где то должно лежать и сушиться. Вот этот момент я вообще не понял. Сколько должно лежать? в каких условиях должно лежать?
если брать сейчас, то полежать у меня вообще негде... точнее дорога до участка есть, а на участке сугроб по пояс. Короче понятно, что стройка явно затягиваеться...
С металлом всё ещё запущеннее. Его вообще в ТОННАХ предлагают. Моя в шоке...
если сделать усилие и перевести метр-рубли, то получаеться метр ЛСТК - 145 руб., нарезанный в размер. Типа сегодня платишь и даешь размеры которые нужны, завтра до обеда можешь приезжать и забирать.
По предварительным прикидкам, с металлом, даже нарезанным в размер, работать еще тяжелее, чем с деревом... отстой полнейший. Если использовать, то только на стропила.
НО... тут появляються варианты, правда не много. Можно заказать металл с дырками и всякими примочками. Типа даешь эскиз того что хочешь, а они дают металл уже готовый к сборке, отмаркированный, с сборочной схемой и с пакетиком саморезов, саморезы под это дело, как выясняеться должны быть какими то блатными.
Цена конечно впечатляет - порядка 200 руб/метр... совсем офигели...
Вот в этом месте ситуация требует глубокого обдумывания. с одной стороны ДОРОГО, и это МЯГКО говоря, с другой - самому пилить не надо, обрезков нет, сушить ничего не надо, огне-биозащитой обрабатывать не надо.
Всё упираеться в детальный подсчет материалов, возможно что из металла выйдет и не дешевле, может даже подороже, зато гимморятины нет, по крайней мере на стадии сборки каркаса.
Paratruper
Рейтинг: 114/-66
-- написано 28-1-2012 18:31 Paratruper

Вот что мне предложили.
в нескольких конторах образец одинаковый
click for enlarge 800 X 600 369,1 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 317,8 Kb picture
Paratruper
Рейтинг: 114/-66
-- написано 28-1-2012 18:35 Paratruper

и конструкция совсем не "ЛЕГКАЯ", такая штука весит килограмм семь-восемь.
bankomat
Рейтинг: 25/-30
-- написано 28-1-2012 21:16 bankomat

кто сказал что нельзя строить тз дерева естественной влажности.все только из такого и строят
Paratruper
Рейтинг: 114/-66
-- написано 28-1-2012 21:29 Paratruper

не знаю из чего там все строят, наверно можно строить и из естественной влажности, интересно будет когда всё усохнет. с кем разговаривал - все говорили, что должно лежать и сохнуть, сразу строить нельзя.
и в СП 31-105-2002 (ПРОЕКТИРОВАНИЕ И СТРОИТЕЛЬСТВО ЭНЕРГОЭФФЕКТИВНЫХ ОДНОКВАРТИРНЫХ ЖИЛЫХ ДОМОВ С ДЕРЕВЯННЫМ КАРКАСОМ) написано, что "4.3.1 Несущие конструкции (элементы каркаса) домов данной системы изготовляются из пиломатериалов хвойных пород, высушенных и защищенных от увлажнения в процессе хранения."
Paratruper
Рейтинг: 114/-66
-- написано 28-1-2012 21:39 Paratruper

тут есть сэр tenzor, который активно занимаеться деревом и оперирует международными строительными кодами, дк вот он пишет, что "По строительному коду влажность древесины не должна привышать 18%".
а естественная влажность, как говорят сами продавцы, это 30%.
Т.е. получаеться что надо ждать когда выпаряться 12 лишних процентов
builder
Рейтинг: 575/-20
-- написано 28-1-2012 21:45 builder

пока строишь какраз в каркасе на ветерке и солнышке высохнет, гораздо быстрее чем в штабеле.
bankomat
Рейтинг: 25/-30
-- написано 28-1-2012 22:13 bankomat

quote:
Originally posted by builder:
пока строишь какраз в каркасе на ветерке и солнышке высохнет, гораздо быстрее чем в штабеле.

+100

Starky
Рейтинг: 372/-86
-- написано 28-1-2012 23:19 Starky

Из строганного в размер просто приятней строить... В любом случае, если домик небольшой, стоимость самого каркаса все равно лишь 1/10 или меньше общей стоимости дома. Тем более, домик небольшой.

PS. Сам строю из сырого, а двойной каркас позволяет компенсировать нестабильность формы и размеров.

lee-sin
Рейтинг: 71/-2
-- написано 30-1-2012 13:25 lee-sin

Рад всех приветствовать, и до многоуважемого марковского форума добралась наша технология. Увидел знакомый "кубик" )))

По поводу веса конструкции: металл, конечно не воздух ), но такой же образец из дерева "сухого - 15% влажность" весит порядка 13,5 кг. Да и прочностные характеристики металла гораздо выше, даже при толщине в 1,2 мм

bris47
Рейтинг: 0/0
-- написано 30-1-2012 13:46 bris47

А кроме домика в " БАНАНАХ" что и где посмотреть можно?
lee-sin
Рейтинг: 71/-2
-- написано 30-1-2012 13:59 lee-sin

Есть готовые объекты в г. Воткинск, Шунды, Усть-Бельск, Ягул. А образец можно "потискать", покидать, взвесить, практически в любой строительной компании города. В скором времени подобные "домики" появятся во многих ТЦ.
WarNet
Рейтинг: 1/0
-- написано 30-1-2012 15:35 WarNet

Мне так думается если строить соблюдая СНИПы из дерева про доступность и не дорого можно забыть.
Starky
Рейтинг: 372/-86
-- написано 30-1-2012 16:36 Starky

quote:
Да и прочностные характеристики металла гораздо выше, даже при толщине в 1,2 мм

Давайте посчитаем. Сравним профиль С-образный, р-р 5*15 толщиной 1,2мм и сосновую доску 5*15.
Предел прочности металла 3800-4500 кг/см2, дерева 450-500 кг/см2.
Сечение будет 3см2 и 75см2 соотв. Предел прочности будет 3*3800=11400кг и 75*450=33750кг. Т.е. надо металл порядка 8-9мм толщины для сопоставимой прочности на сжатие. (Поправьте, если я не прав, циферки взял с инета
Paratruper
Рейтинг: 114/-66
-- написано 30-1-2012 18:28 Paratruper

я конечно в расчетах металла не специалист, но припоминаеться мне, что считаеться это как то не так. еще со школы помню, что полая трубка по характеристикам не сильно уступает стержню такого же диаметра. и сечение тут надо брать не 3см2... хотя может память меня и подводит... учебник по сопромату искать не хочеться...
Paratruper
Рейтинг: 114/-66
-- написано 30-1-2012 18:34 Paratruper

а цифра 3см2 после каких манипуляций появилась? чет сообразить не могу...
Paratruper
Рейтинг: 114/-66
-- написано 30-1-2012 18:43 Paratruper

Starky, фраза
quote:
Сам строю из сырого, а двойной каркас позволяет компенсировать нестабильность формы и размеров
наводит меня на нехорошие мысли, нестабильность формы и размеров всё таки есть?
и если нестабильность видна когда на улице мороз, то что будет летом и при одинарном каркасе?

история редактирования

lee-sin
Рейтинг: 71/-2
-- написано 30-1-2012 19:12 lee-sin

quote:
Давайте посчитаем. Сравним профиль С-образный, р-р 5*15 толщиной 1,2мм и сосновую доску 5*15.
Предел прочности металла 3800-4500 кг/см2, дерева 450-500 кг/см2.
Сечение будет 3см2 и 75см2 соотв. Предел прочности будет 3*3800=11400кг и 75*450=33750кг. Т.е. надо металл порядка 8-9мм толщины для сопоставимой прочности на сжатие. (Поправьте, если я не прав, циферки взял с инета


В данном случае не применим данный вид расчетов, для справки: профиль 41мм*150мм. И вот например такой профиль толщиной 1,2 мм и длиной 2 м держит нагрузку на сжатие 1500 кг. Ну и соответственно в каркасе мы рассчитываем оптимальное количество металла. как правило это от 25 до 40 кг на м2 площади здания (дома, пристроя, гаража)
Starky
Рейтинг: 372/-86
-- написано 30-1-2012 19:51 Starky

Сечение я приблизительно правильно оценил http://www.stal-profil.ru/cprofil.pdf
На счет полой трубы - это прочность на изгиб, не на сжатие.

quote:
наводит меня на нехорошие мысли, нестабильность формы и размеров всё таки есть?
и если нестабильность видна когда на улице мороз, то что будет летом и при одинарном каркасе?


Я брал дерево а) с ленточной пилорамы б) с дисковой пилорамы.
Очень сильно зависит от того кто пилил и насколько хорошо заточена пила, видимо. С ленты на одной из партий была кривизна поверхности бруска, нестабильность толщины (в основном в +). С дисковой поверхность бруса ровная, но профиль среза был всякий (опять же не вся партия). Имхо, надо ехать на пилораму и отбирать лес.. Для меня главное было ровные бруски на обвязку и хотя бы одна ровная сторона для стоек (ровная сторона шла наружу каркаса, а до ровности остального - пофиг). - это все касается бруска 5*10.
Для одинарного каркаса конечно поровнее надо, но 150*50 у меня без особых нареканий пришел, а 40*200 так вообще на отлично (не считая небольшого обзола на паре досок).
Express
Рейтинг: 1/-2
-- написано 30-1-2012 23:20 Express

Преимущества стального каркаса перед деревянным очевидны, здесь и обсуждать нечего, просто в России эта технология в новинку, а к всему новому люди относятся с недоверием.
Вот если мы хотим сделать межкомнатную перегородку или потолок из гипсокартона то ни у кого уже не возникает сомнений из чего строить - конечно же в основе металокаркас.
А если речь заходит о доме целиком то почему-то начинаются сомнения, расчеты, споры. Разница лишь в том что в случае дома на каркас накладывается еще одна функция, он не должен создавать <мостиков холода>, чем очень славится металл.
Я бы тоже с удовольствием поглядел на уже построенный объект, основной вопрос у меня, как решена проблема с теплопроводностью. В прямых стенах понятно за счет более длинного пути для холода по каркасу, это во всех рекламных проспектах нарисовано, а вот как окна, двери закреплены тоже интересно поглядеть.
Paratruper
Рейтинг: 114/-66
-- написано 31-1-2012 09:49 Paratruper

по стеновому "пирогу" мне предложили такой вариант:
click for enlarge 800 X 751 128,7 Kb picture
а про окна я как то не подумал... хороший вопрос. надо будет уточниться...

история редактирования

builder
Рейтинг: 575/-20
-- написано 31-1-2012 10:00 builder

quote:
Originally posted by Paratruper:
по стеновому "пирогу" мне предложили такой вариант:

"жесткость" каркаса в таком варианте чем предполагаете обеспечивать?

Paratruper
Рейтинг: 114/-66
-- написано 31-1-2012 10:14 Paratruper

хм... а так жесткости не хватит?
Paratruper
Рейтинг: 114/-66
-- написано 31-1-2012 10:16 Paratruper

а если заменить внутренний слой ГКЛ на фанеру или ОСБ? тогда в стену можно будет и гвозди забивать... картины вешать )
builder
Рейтинг: 575/-20
-- написано 31-1-2012 10:39 builder

вот так можно, да.
Starky
Рейтинг: 372/-86
-- написано 31-1-2012 11:08 Starky

А зачем вообще два слоя гкл? На форумхаусе товарисч который строит каркасники в Канаде написал что одного слоя достаточно. Кстати, он же написал, что в частном строительстве мет. каркас не используют у них.
Paratruper
Рейтинг: 114/-66
-- написано 31-1-2012 11:28 Paratruper

quote:
Два слоя ГКЛ обеспечивают нормативную огнестойкость каркаса на уровне 30 мин.
lee-sin
Рейтинг: 71/-2
-- написано 31-1-2012 11:32 lee-sin

Да, в Канаде очевидно есть доска, с влажностью не более 18% по нормальной цене... У нас, к великому сожалению, нет.
Starky
Рейтинг: 372/-86
-- написано 31-1-2012 12:08 Starky

quote:
Да, в Канаде очевидно есть доска, с влажностью не более 18% по нормальной цене...

В Канаде-то есть. Но, по моему мнению, если каркас из сырой доски обшить до ее высыхания - никуда она не денется уже.
WarNet
Рейтинг: 1/0
-- написано 31-1-2012 13:46 WarNet

Фильм был по Discovery про каркас в северной Америке, там использовали до 21 сорта досок в одном каркасе разной твердости, влажности, сечения, сорта и возраста дерева и т.п. В каждом месте каркаса своя доска! (и смотри не перепутай). Видимо такой каркас не трещит от перепадов температуры и влажности и гвозди ржавые не "плачут".

WarNet
Рейтинг: 1/0
-- написано 31-1-2012 14:09 WarNet

quote:
Originally posted by Starky:

А зачем вообще два слоя гкл?



Для жилого дома можно один слой ГКЛ, ОСБ, GreenBoard, СМЛ, фанеру, декоративные панели. Два слоя пожарникам надо по нормам ихним, чтобы согласовать.
bris47
Рейтинг: 0/0
-- написано 31-1-2012 14:15 bris47

quote:
В Канаде-то есть. Но, по моему мнению, если каркас из сырой доски обшить до ее высыхания - никуда она не денется уже

Да,деватся доске не куда ,только гнить и плесневеть.
WarNet
Рейтинг: 1/0
-- написано 31-1-2012 14:18 WarNet

quote:
Originally posted by Express:

, а вот как окна, двери закреплены тоже интересно поглядеть.



примерно так...
click for enlarge 1280 X 960 298,1 Kb picture
tenzor
Рейтинг: 8/-6
-- написано 31-1-2012 14:25 tenzor

Есть доска 18%. По цене 6500-7000 куб. Каркас из металла используется в бетонных многоэтажных конструкциях(для этого и разрабатывался профиль). Для норм безопасности хватит 12мм. Доска используется стандартная, хвойная. А для стены гкл в каркасном доме проблем с навесом картин и пр. нет никаких. Даже водонагреватели на 80л вешаются без проблем.
Paratruper
Рейтинг: 114/-66
-- написано 31-1-2012 14:35 Paratruper

quote:
Есть доска 18%. По цене 6500-7000 куб.

если можно контакты продавцов таких досок подскажите. в PM.
WarNet
Рейтинг: 1/0
-- написано 31-1-2012 14:39 WarNet

quote:
Originally posted by tenzor:

Каркас из металла используется в бетонных многоэтажных конструкциях(для этого и разрабатывался профиль).


Технологии не стоят на месте
click for enlarge 1200 X 1600 292,0 Kb picture

WarNet
Рейтинг: 1/0
-- написано 31-1-2012 14:46 WarNet

quote:
Originally posted by Paratruper:

по стеновому "пирогу" мне предложили такой вариант:


Вот как надо!
click for enlarge 700 X 252  28,8 Kb picture

tenzor
Рейтинг: 8/-6
-- написано 31-1-2012 14:55 tenzor

Скажу так - серъёзные ветровые нагрузки мет. профиль не выдерживает (слабые диафрагма и напряжение сдвига). То что строят из мет. профиля сооружения полностью, поверьте - не удивили. А вот что лучше - это вопрос уже доказанный!

история редактирования


200x150 320x240 400x300 800x600    без переносов   
быстрый ответ   

подпись
  всего страниц: 11 :  1  2  3  4  5 ... 8  9  10  11 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Стальная дверь 
 Ванна чугунная, стальная или акриловая? 
 Как надёжно закрепить тяжёлую конструкцию на гиспоскартонном потолке? 
 Срочно нужна входная хорошая стальная дверь! 
 Стальная дверь. Какой она должна быть? 
 Стальная дверь: где заказать? 
 Стальные светопрозрачные двери, перегородки (фото) 
 "Дышащие стены" - о применении утеплителей в многослойных стеновых конструкциях 

Главная /  Строительство и Ремонт /  Дом из легких стальных конструкций (ЛСТК) форумы izhevsk.ru

 
 
 
 
 
© ООО "Марк" 2020
 
Интернет-провайдер КК МАРК-ИТТ