tenzor 05-02-2012 11:18
10-15% это 10-15% ОТ ВАШИХ СЧЕТОВ ЗА ОТОПЛЕНИЕ
Paratruper 05-02-2012 11:26
вы ЭППСом хотите снаружи что ли всё обшить, а осб вообще не прикручивать?
Starky 05-02-2012 17:53
quote:
10-15% это 10-15% ОТ ВАШИХ СЧЕТОВ ЗА ОТОПЛЕНИЕ
Да, но за цену 5 см ЭППС можно сделать 10см эковаты или 15-20см обычного пенополистирола или минваты... и выгода будет еще больше.
Paratruper 05-02-2012 18:47
я наверно опять выскажу что то совсем не профессиональное, но если снаружи все вместо осб или гриборда, ЭППСом обшивать, то это же получаеться тот же самый "пенопластовый дом", который совершенно не дышит, который скорее всего пожароНЕбезовасен (не знаю какие там характеристтики по горению у эппс), и в который можно зайти с помощью канцелярского ножа, вырезав себе индивидуальную дверь... и как интересно эппс несет ветровые нагрузки не имея под собой жестких материалов типа гринборда...
Paratruper 05-02-2012 19:01
кстати... проводили мне недавно экскурсию для общего развития, по стройке где собирают дома из СИП панелей... я и так относился к пенопласту крайне негативно, но оказываеться, что просто картинка по телевизеру не передает всей ущербности этой конструкции... вспоминаю, аж передергивает... ужос...
пришел я практически к решению, что буду строить из ЛСТК.
Starky 05-02-2012 19:41
quote:
совершенно не дышит
Это абсолютно не важно - стены и не обязаны дышать. Принудительная вентиляция - наше все и забота о комфорте и здоровье.
quote:
скорее всего пожароНЕбезовасен
Если пожар дошел до внешней стены - это либо поджог, либо дом тушить уже бесполезно. Горит в первую очередь обстановка - мебель и тп, а от конструкций дома зависит сколько времени тебе дано на эвакуацию и пожарным "на доехать".
quote:
и как интересно эппс несет ветровые нагрузки
Что интересно, ЭППС может нести до 2х кг на квадратный сантиметр, однако это нагрузка распределенная и материал это достаточно хрупкий - т.е. если стукнуть он скорее всего сломается.
quote:
и в который можно зайти с помощью канцелярского ножа, вырезав себе индивидуальную дверь...
Проще стекло в окне разбить
ssv69 05-02-2012 20:25
quote:При 10% деформации. При этом надо учитывать явление текучести ЭППС при деформации, о которой Пеноплэкс молчит. Стирофоам характеристики смотрите - не нагружают более 5% деформации.
Originally posted by Starky:Что интересно, ЭППС может нести до 2х кг
Starky 05-02-2012 20:31
Это все равно не мало.. примерно равно несущей способности глины.
Речь, конечно, о 35м ЭППС. Есть и более "легкие" - теплее, но еще хрупче.
Paratruper 05-02-2012 21:28
если
quote:
Принудительная вентиляция - наше все и забота о комфорте и здоровье
то к чему были две страницы разговоров про точку росы и месте её образования? глубокие измышления на тему паропропускаемости? и замечательных свойствах эковаты которая поглащает какую то там непонятную влагу...
вытягиваем нафик весь пар через вентиляцию и забываем навсегда про конденсат в стенах...
quote:
Горит в первую очередь обстановка - мебель и тп
не стал бы так критично утверждать о том что горит в первую очередь, особенно на фоне позапрошлого лета, когда несколько деревень сгорели снаружи... а в условиях огородных массивов, где все впритирку, негорючая внешняя обшивка дома очень даже актуальна
tenzor 05-02-2012 21:29
дело в том что я не предлагаю заменять целлюлозу! это прекрасный утеплитель... но больший толк будет от комбинации их вместе... если экономически правильно расчитать, то имеет смысл использовать эппс...
tenzor 05-02-2012 21:31
quote:
негорючая внешняя обшивка дома очень даже актуальна
осб в силу запрессовки горит крайне тяжело.. лично убедился в этом.
tenzor 05-02-2012 21:36
quote:
к чему были две страницы разговоров про точку росы и месте её образования
к тому что если стоит дом, то он должен долго стоять!
Paratruper 05-02-2012 21:44
quote:
осб в силу запрессовки горит крайне тяжело.. лично убедился в этом.
quote:
к тому что если стоит дом, то он должен долго стоять!
вы, товарищи практикующие строители, определитесь и не водите в заблуждение простых не строителей, а то я уже ничего понять не могу из ваших разговоров...
один говорит, что паропроницаемость должна повышаться изнутри наружу, при этом предлагает снаружи все обшить паронепроницаемым ЭППС... второй рассказывает про эковату, которая саморегулирует влажность в доме, и тут же говорит, что нас спасет принудительная вентиляция...
и все рассказывают про страшную точку росы... и где же она должна появиться? если обшить дом пароНЕпроницаемым осб или пароНЕпроницаемым ЭППС?
Paratruper 05-02-2012 22:01
quote:
Проще стекло в окне разбить
зайти в окно слишком банально ))) на окно можно и решетку поставить.
почему в некоторых магазинах Айкай, на входных дверях верхняя часть там где стекло разделена на мелкие квадраты еще при производстве двери, а на нижнюю колхозным способоб прикручены какие то решетки? да просто по тому, что человек видит прозрачное стекло, и для него это ближайший путь, хотя наверно не самый легкий, тихий и безопасный... а то что нижняя часть, которая состоит из простого сендвича, и выбиваеться бесшумно одним ударом, об этом думают уже после того как кто то умный этим воспользовался...
tenzor 05-02-2012 22:22
нужно чтоб конструкция сделана была так, чтоб пар не попадал в стену. если снару паронепроницаемый материал. если паропроницаемый то эковату можно задувать без плёнок.
ssv69 05-02-2012 22:23
quote:Изучайте науку самостоятельно. Иначе будете пользоваться советами и обязательно попадете на развод. Строители - жулики, развод заказчика - часть специальности. Посмотрим на рекламу дышащих стен. Определитесь как вы предпочитаете дышать: через стену или через форточку (вентиляцию). Дышащая стена д.б. расчитана на влажностный режим. Также есть норма на воздухопроницаемость. Делайте паробарьер и вентиляцию. Дыхания через стену достаточно только плесени.
Originally posted by Paratruper:вы, товарищи практикующие строители, определитесь и не водите в заблуждение простых не строителей, а то я уже ничего понять не могу из ваших разговоров...
Не пользуйтесь советами незнакомых людей и этим тоже.
Или пользуйтесь. И проживете долгую счастливую жизнь и с точкой росы никогда не столкнетесь. Просто будете платить за ремонт.
tenzor 05-02-2012 22:23
что сложного?
Starky 05-02-2012 22:24
quote:
вы, товарищи практикующие строители, определитесь и не водите в заблуждение простых не строителей, а то я уже ничего понять не могу из ваших разговоров...
Я то вообще программист, если что
quote:
один говорит, что паропроницаемость должна повышаться изнутри наружу, при этом предлагает снаружи все обшить паронепроницаемым ЭППС...
В этом нет противоречия, в принципе. Просто в случае с ЭППС пароизоляция изнутри обязательна. Хотя, я все равно не вижу смысла в ЭППС снаружи каркаса.
quote:
второй рассказывает про эковату, которая саморегулирует влажность в доме, и тут же говорит, что нас спасет принудительная вентиляция...
В жилых помещениях положен однократный воздухообмен В ЧАС. Столько через стену не будет никогда :,) Это все в снипах прописано, собственно говоря.
quote:
и все рассказывают про страшную точку росы... и где же она должна появиться? если обшить дом пароНЕпроницаемым осб или пароНЕпроницаемым ЭППС?
У ОСБ ненулевая паропроницаемость, хотя и небольшая.
Paratruper 05-02-2012 22:30
quote:
Изучайте науку самостоятельно.
да я как бы изучаю потихоньку... надеюсь, что к началу строительного сезона основы изучу и правду найду...
builder 05-02-2012 22:31
quote:
Originally posted by ssv69:
Строители - жулики, развод заказчика - часть специальности.
Базар фильтруйте, уважаемый !!
tenzor 05-02-2012 22:31
короче проще не объяснять ничего. читайте ibc
tenzor 05-02-2012 22:33
))) ужас
Paratruper 05-02-2012 22:40
quote:
читайте ibc
читать то в каком месте? там много всего...
Chapter 23: Wood ?
Starky 05-02-2012 22:45
quote:
на окно можно и решетку поставить.
Переезжать в свой дом и жить как в тюрьме? Нет, спасибо...
Paratruper 05-02-2012 22:50
quote:
Переезжать в свой дом и жить как в тюрьме? Нет, спасибо...
ну допустим не решетку... красивые ставни... или рольставни... поехал утром на работу, ставни закрыл, что бы всякие любители поживиться чужим добром не залезли, приезжаешь вечером, а в стене канцелярским ножом проем вырезан по размерам ГАЗели...
tenzor 05-02-2012 23:15
читать всё. всё написано для каркасника. просто есть каркас в бетонной конструкции и деревянный - для частных домов и кондоминиумов.
Starky 05-02-2012 23:31
quote:
ну допустим не решетку... красивые ставни... или рольставни... поехал утром на работу, ставни закрыл,
Захотят - вынесут ставни, разберут кирпичную стену, болгаркой спилят металлическую дверь и тп. Боитесь за имущество - страхуйте, ставьте видеокамеры, сигнализацию, знакомьтесь с соседями и тп.
Да и вообще, тот же гринборд канцелярский нож уже не возьмет, а если есть желание, обложите снаружи каркасник кирпичем в полкирпича, как часто делают в северной америке для более дорогих домов (и то, для фасада только иногда).
bris47 06-02-2012 12:18
Так чего вы тут про ЛСТК то говорили?
Konsta 06-02-2012 13:26
quote:
Originally posted by Starky:
Захотят - вынесут ставни, разберут кирпичную стену, болгаркой спилят металлическую дверь и тп.
:-) Ага, сталкивался. Друг в коттеджном посёлке строил дом, посёлок был новый, соседей ещё мало было. Так он всё переживал за безопасность дома. Установил крутую железную дверь, перенёс весь инструмент и уехал спокойный на неделю в город. А когда приехал обратно обнаружил аккуратно разобранную стену, отсутствие этих кирпичей и всего инструмента )
Paratruper 06-02-2012 15:44
quote:
Так чего вы тут про ЛСТК то говорили?
вот я о том же... ПРОИЗВОДИТЕЛЬ!!!!
quote:
наши преимущества очевидны
lee-sin 06-02-2012 16:21
quote:
вы все отмалчиваетесь и отвечаете односложно...
quote:
а вы могли бы отвечать и поразвернутей...
quote:
Так чего вы тут про ЛСТК то говорили?
Отвечу более развернуто.
До недавнего времени ЛСТК было практически недоступно в нашем регионе, точнее технология присутствовала, но в таком виде, в котором использовать её было крайне затруднительно (был станок который только прокатывал профиль не делая в нем технологических отверстий, не маркируя его, не отрезая в размер).
В данный момент в Ижевске появился станок позволяющий выполнять весь комплекс операций в максимально сжатые сроки. И жители Ижевска и близлежащих регионов могут ощутить все преимущества и прелесть строительства из ЛСТК.
Основные преимущества:
1. Прочность и долговечность
Высокая степень надежности сборных домов из ЛСТК обеспечивается стабильностью размеров стальных профилей, которые не подвержены влиянию биологических, а также влажностно-температурных процессов. Долговечность конструкций определяется сроком службы металлического каркаса и составляет более ста лет.
2. Пожаробезопасность
Пожаростойкость конструкций обеспечивается плиточным материалом обшивки, количество слоев которой может быть подобрано оптимальным образом под конкретные противопожарные требования.
3. Минимальные тепловые потери, низкие затраты на эксплуатацию
Применение эффективного утеплителя внутри каркаса профилей позволяет значительно снизить затраты на отопление зданий.
4. Экологичность
В конструкции зданий, построенных с применением ЛСТК, для обшивки, обычно применяются гипсокартонные или гипсоволокнистые листы, а для утепления - каменная вата или эковата. Эти материалы, являются экологически чистыми. Производство, транспортировка и монтаж конструкций требуют гораздо меньших энергетических затрат, чем традиционные материалы. При строительстве сборных домов из ЛСТК преимущественно используются <сухие> технологические процессы.
5. Широкие архитектурные возможности
При использовании ЛСТК возможно перекрытие пролетов до 14 метров без промежуточных опор. Это позволяет максимально использовать внутреннее пространство, создавать оригинальные планировки. Возможность расположения коммуникаций и оборудования внутри стен.
6. Экономия на фундаменте
Вес квадратного метра несущего стального каркаса здания находится в пределах 20-25 кг, а вес квадратного метра готового здания в среднем составляет 150 кг. Это преимущество позволяет снизить затраты на фундаменты.
7. Быстрота и удобство сборки
Сборные дома из готовых деталей обладают малым весом, что позволяет существенно сократить сроки строительства и объем используемой рабочей силы, получая дополнительную экономию трудозатрат.
8. Точность исполнения
Все детали из ЛСТК изготавливаются на оборудовании с программным обеспечением с погрешностью не более одного миллиметра. А это значит что в помещении вы не встретите ни одной кривой стены. Все формы геометрически правильны и не создают проблем при проведении внутренней отделки.
9. Всепогодность строительства из-за отсутствия <мокрых процессов>
Вы не ограничены погодными условиями во время возведения сборного дома на основе ЛСТК.
10. Простота сборки
Отсутствие необходимости применения тяжелой техники при возведении сборного здания. Необходим фактически только шуруповерт и инструкция по сборке.
lee-sin 06-02-2012 17:10
а еще из ЛСТК получаются замечательные стропильные конструкции...
bris47 06-02-2012 18:11
РЕАЛЬНЫЙ ОТВЕТ !
Starky 06-02-2012 18:16
На счет пожаростойкости мне интересно всетаки сравнение с деревянным каркасом. На сколько меньше или больше по вашему продержится мет. каркас при условии одинакового количества слоев гипсокартона.
Ну и как насчет мостиков холода?
lee-sin 06-02-2012 22:34
К сожалению данных о каких либо испытаниях и сравнении конструкций на пожаростойкость у меня нет. Полагаться на домыслы и <огромный жизненный опыт>, при отсутствии официальных и подтвержденных данных, считаю крайне не профессиональным.
С уверенность могу говорить, что по результатам испытаний на огнестойкость и горючесть в соответствии с ГОСТами 30247.0-94 и 30247.1-94 зданиям, построенным по технологии ЛСТК, присвоена категория II общей пожарозащиты. Материалы, используемые в конструкциях, негорючи.
Так же могу привести основные требования пожарных и способы при которых эти требования выполняются.
Стены не несущие нагрузку должны отвечать категории огнестойкости EI60. В общем случае для достижения такой категории огнестойкости требуется 2 слоя 13 мм стандартного листа ГКЛ, или 15 мм слой огнеупорного гипсового листа ГКЛО с каждой стороны. Минераловолокнистые плиты должны иметь припуск 5:10 мм для того, чтобы они оставались на месте при выгорании гипсового покрытия. Несущие стены должны отвечать категории REI60 (R - функция сохранения несущих свойств). Стена удовлетворяющая требованиям по пожарной безопасности для несущей и разделительной функций, конструируется из двух 15 мм огнеупорных гипсовых листов ГКЛО.
Данные требования относятся в основном к многоквартирным домам, при частной застройке таких жестких требований нет. И надо отметить, что пожарные требования позволяют построить многоквартирный дом из ЛСТК - а это уже о чем то говорит.
Из дерева же можно строить только личное одноквартирное, да и то, при попытке официально сдать в дом в эксплуатацию, может возникнуть масса вопросов по поводу огнезащиты и электропроводки. И связано это во многом с тем, что дерево - материал ГОРЮЧИЙ, и если вдруг огонь доберется до каркаса, или замкнет проводку проведенную внутри стены, то огонь поползет внутри стен, а закрытый пожар опасен тем что его очень сложно потушить.
Как итог - сравнение с деревянными конструкциями, не обработанными специальными составами, с точки зрения требования пожарных просто не может быть, и может оставаться только на уровне <сарафанного радио> и <вот ведь соседка то сказала, что вон то то лучше>.
Если у вас имеется достоверная информация <На сколько меньше или больше продержится мет. каркас при условии одинакового количества слоев гипсокартона>, подтвержденная официальными испытаниями, то я буду рад, если вы ей поделитесь.
Со своей стороны могу только еще раз повторить - металлический каркас продержится НЕ МЕНЕЕ того времени, которое требует от него пожарная безопасность
ssv69 07-02-2012 12:17
quote:Под профнастил кладут пленку. А как в вашей конструкции бороться с конденсатом?
Originally posted by lee-sin:а еще из ЛСТК получаются замечательные стропильные конструкции...
Starky 07-02-2012 04:05
quote:
Из дерева же можно строить только личное одноквартирное
Тут можно поспорить, это чисто местные законы такие. В европе в некоторых странах допускается строить деревянные здания до 8 (!!!) этажей в высоту. Мое мнение - при одинаковом количестве гипса деревянный каркас простоит дольше. Кстати, забывается еще один фактор - большая теплопроводность металла. Если огонь начинает воздействовать в одном месте каркаса - то достаточно быстро вся деталь нагреется, а значит и может воспламенить рядом расположенные легко-горючие конструкции.
quote:
или замкнет проводку проведенную внутри стены
А вот что бы не было такого - в сгораемых конструкциях проводку нужно делать согласно правилам, т.е. ПУЭ
Хотя, те же америкосы в своих каркасниках проводку просто так бросают, без всяких труб.
quote:
Если у вас имеется достоверная информация <На сколько меньше или больше продержится мет. каркас при условии одинакового количества слоев гипсокартона>, подтвержденная официальными испытаниями, то я буду рад, если вы ей поделитесь.
Гуглом находил каркасные стенки (на 120мм толщине доски) с REI60 и REI90 - в первом случае один слой гипрока был, на сколько помню.
lee-sin 07-02-2012 09:14
quote:
это чисто местные законы такие. В европе в некоторых странах
Не в европе живем, по этому будем ориентироваться на местные законы.
И к сожалению "
quote:" относится к разделу <вот ведь соседка то сказала, что вон то то лучше>, и к рассмотрению официальными органами не принимаеться
Мое мнение -
quote:
а значит и может воспламенить рядом расположенные легко-горючие конструкции
КАКИЕ???? Материалы, используемые в конструкциях, негорючи!!!
quote:
каркасные стенки (на 120мм толщине доски) с REI60 и REI90
прямо таки деревянный каркас дез дополнительной обработки огнезащитными веществами?
Мы живем не в Европе, требования пожарных всем понятны, категории пожарозащиты и степени огнестойкости прописаны в официальных документах, дальнейшие споры на уровне "А мне кажеться" просто не имеют смысла, т.к. пожарные за нас уже подумали и все свои измышления изложили на бумаге (таблица 21 Федерального закона N123-Ф3 от 22.07.2008 г. "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности"), нам остаеться только следовать букве закона.
quote:
Под профнастил кладут пленку. А как в вашей конструкции бороться с конденсатом?
о каком конденсате идет речь?
стропильная система, фотографии которой я выложил? предназначалась для не отапливаемой кровли.
Кровельный пирог в случае с утепленной кровлей выполняеться со всеми пленками и вент. зазорами, которые исключают образование конденсата.
WarNet 07-02-2012 12:01
Испытания огнем здания из ЛСТК:
http://www.youtube.com/watch?f...e&v=Tto5jkpBc5A
WarNet 07-02-2012 12:17
Сейчас специально поднял наши сертификаты:
1.Панели междуэтажных, чердачных и мансардных перекрытий на металлическом каркасе с утеплителем из минеральной ваты и обшивками из ГКЛ и ОСБ - предел огнестойкости REI-60.
2.Панели наружных несущих стен и стеновые панели внутренних несущих перегородок на металлическом каркасе с утеплителем из минеральной ваты и обшивками из ГКЛ и ОСБ - предел огнестойкости REI-120.
WarNet 07-02-2012 12:41
quote:
Originally posted by Starky:
Ну и как насчет мостиков холода?
Некоторые решения по терморазрыву:
lee-sin 07-02-2012 14:50
quote:
Ну и как насчет мостиков холода?
Что такое <Мостик холода>?
Простые обыватели услышав <мостик холода> начинают представлять промерзшие стены, иней, конструкции до которых страшно дотронуться по тому что они холодные.
На самом деле, <Мостик холода> - элемент строительной конструкции или монтажного шва, имеющий высокую теплопроводность.
При этом металлическая арматура, которой напичканы стены панельных домов, не считается <мостиком холода>, многие о ней даже не думают и не догадываются что она там есть, до тех пор, пока в доме не появиться картина или полка которую надо повесить. Начинают вбивать гвоздь в стену, а он не идет: ой: там что то металлическое: Металлические элементы рассматривается всеми как неотъемлемая часть, обеспечивающая надежность и безопасность.
В конструкциях на основе ЛСТК используются эффективные теплоизоляционные материалы, отсекающие металлический каркас от окружающей среды. Каркас со всех сторон закрыт утеплителем, что не позволяет рассматривать его как <мостик холода>, это ЭЛЕМЕНТ ТЕПЛОЭФФЕКТИВНОЙ СТЕНЫ.
Да, обладая массой преимуществ, металл обладает и таким свойством как высокая теплопроводность, но вы же не отказываетесь от покупки пуховика из за того, что на нем установлены металлические заклепки, или металлический замок-<молния>, пуховик не становиться от этого холоднее, скорее наоборот - надежные металлические элементы придают уверенность, что не смотря ни на что эти важные элементы не сломаются и вы не замерзнете.
Можно сравнить деревянный брус и пеноплекс такой же толщины: естественно у дерева теплопроводность будет лучше, но от этого дом на деревянном каркасе всё равно рассматривается как энергоэффективный (в этом месте должен появиться Саныч18 и выдать <Я построил бы по технологии ТЕРМОДОМ> )))))))))).
У ЛСТК масса преимуществ, которые я перечислял выше, и при правильном использование каркас становиться НАДЕЖНЫМ ЭЛЕМЕНТОМ ТЕПЛОЭФФЕКТИВНОЙ КОНСТРУКЦИИ, а не мостиком холода.
Paratruper 07-02-2012 19:00
с такими классными технологиями наверно можно очень быстро целые деревни отстраивать... Шойгу приехал, всем навстовлял, дал месяц на всё про всё... и тут вы... через месяц всю деревню новыми домами застроили...
DeSign 07-02-2012 19:28
quote:
lee-sin:
Практический вопрос.
В настоящий момент проектируется надстройка мансарды на 2-х этажное кирпичное здание. По эскизному проекту мансарда - сложной полукруглой формы, с двумя полусферами в разных уровнях. Позволяют ли ЛСТК сделать несущий каркас не правильной прямой формы, а сферической в том числе?
ip_net 07-02-2012 19:54
Интересная тема, отмечусь)) Спорим с мужем, строить дом или квартиру менять) Дом конечно здорово, но меня очень пугает перспектива "долгостроя"...А сколько по времени может занять стройка по этой технологии ЛСТК?
Starky 07-02-2012 20:36
Поизучал чуток вопрос.. Забавно, рейтинг получают что деревянный каркас, что металлический в зависимости от толщины гипсокартона.
Для деревянного каркаса огнестойкость такова:
Перегородки - Гипс 12/ стойки 89 + стекловолокно 89 / гипс 12 - 60 минут
Не несущая наружная стена - гипс 15 / стойка 140 + базальт / гипс 15 - 99 минут.
Несущая наружная стена - гипс 15 / стойка 140 + базальт / OSB 15 - 64 минуты. Тест бы окончен при появлении пламени на OSB (по крайней мере я так перевел), структурная целостность стены не была нарушена (т.е. пока дерево не сгорит - ничего не упадет). Дерево дополнительно ничем не защищено было.
Ну и просто интересная ссылка по конструкциям (есть и на мет. каркасе и на деревянном)
http://www.usg.com/rc/system-c...og-en-SA100.pdf
Starky 07-02-2012 20:47
quote:
А сколько по времени может занять стройка по этой технологии ЛСТК?
Каркасники (любые) строятся быстро, однако большая часть времени на стройке уходит не на стены, а на отделку.
lee-sin 08-02-2012 09:22
quote:
с такими классными технологиями наверно можно очень быстро целые деревни отстраивать... Шойгу приехал, всем навстовлял, дал месяц на всё про всё... и тут вы... через месяц всю деревню новыми домами застроили...
Учитывая что конструкция дома площадью 50 м2 весит приблизительно 2 000 кг, а производительность нашего оборудования составляет в среднем 1 000 кг/час готовых к сборке элементов, то, как говорится, только успевай увозить.
quote:
Практический вопрос.
В настоящий момент проектируется надстройка мансарды на 2-х этажное кирпичное здание. По эскизному проекту мансарда - сложной полукруглой формы, с двумя полусферами в разных уровнях. Позволяют ли ЛСТК сделать несущий каркас не правильной прямой формы, а сферической в том числе?
К сожалению, пожалуй, это единственный минус нашей технологии, которая не позволяет изготовить арочные и сферические несущие конструкции. Все остальное пожалуйста.
quote:
quote:
А сколько по времени может занять стройка по этой технологии ЛСТК?Каркасники (любые) строятся быстро, однако большая часть времени на стройке уходит не на стены, а на отделку.
Все правильно, изготовление и монтаж каркаса на готовый фундамент, занимает по времени у опытных бригад от трех дней (все зависит от масштаба конструкции), все остальное время занимает отделка и подводка коммуникаций.
WarNet 08-02-2012 11:42
quote:
Originally posted by lee-sin:
однако большая часть времени на стройке уходит не на стены, а на отделку.
Правильно спроектированный и собранный каркас значительно снижает трудоемкость и время внутренней отделки (и расход материалов) за счет абсолютно ровных и вертикальных стен, дверных и оконных проемов, потолков, точно прямых углов, идеальной геометрии стропильной системы и т.д.
Starky 08-02-2012 11:46
quote:
К сожалению, пожалуй, это единственный минус нашей технологии, которая не позволяет изготовить арочные и сферические несущие конструкции. Все остальное пожалуйста.
Аппроксимировать надо, если нет возможности гнуть.
Ищем по слову geodesic dome. На форумхаусе себе кто-то строил такое.https://www.google.com/search?q=dome+geodesic+house&btnG=Search&hl=en&client=opera&hs=IH3&rls=en&channel=suggest&biw=1366&bih=628&tbm=isch&prmd=imvnsb&ei=gycyT4awLYHChAeC_53pBA&sa =N
PS. Вообще, есть такие технологии.. Но, не у нас, к сожалению.. А вообще - очень шикарная архитектура делается. Ищем по слову Gluam ceilings
https://www.google.com/search?q=Gluam+ceilings&hl=en&client=opera&hs=bE3&rls=en&channel=suggest&prmd=imvnsb&source=lnms&tbm=isch&ei=3CYyT5KnJ87rOdquhPgG&sa=X&oi=mode_link&ct=mode& cd=2&ved=0CBsQ_AUoAQ&biw=1366&bih=628
PPS. Можно делать и самому, клея из толстой фанеры. Но, выйдет в копеечку, конечно. На своей крыше я собираюсь сделать небольшое закругление, но именно небольшое, радиусом сантиметров 20-30.
Paratruper 08-02-2012 14:15
quote:
Вообще, есть такие технологии.. Но, не у нас, к сожалению..
да вам и у нас такое влегкую сделают, только каркас будет из черного металла, а узлы будут сварные или с фасонками какими нибудь на болтах. а если очень захочеться, то еще и прозрачный купол сверху натянут, по типу как в ТЦ Петровский. Только всё это уже из других материалов, для других целей и за совсем другие деньги.
в белокаменной есть автосалон с элементами пузырчатоси
http://www.tatprof.ru/netcat_f...cf892695410cad8
а в саратове, если не ошибаюсь, есть кафешка в виде сферы, аппроксимированная и прозрачная... фотку найти не могу...
любой каприз за ваши деньги
А вот чего у нас к сожалению нет, так это материальной обеспеченности населения. И строят у нас не для того что бы блеснуть оригинальностью или выразить глубокий внутренний мир, который не вписываеться в четыре стены и двухскатную крышу, а для того что бы просто жить. Причем еще ведь хочеться не просто помечтать о собственном доме, все распланировать, и может даже начать строительство.... а хочеться именно успеть построить и успеть пожить. И есть тут у меня пара знакомых, которые я уверен читают форум, специально для них (да простит меня модератор) - Вы можете до конца жизни мечтать о кирпичном доме, о зАмках и хоромах, чморить каркасное строительство и капать на мозг советскими пережитками и представлениями, но с Вашими доходами Вы всегда будете жить на своих 30-ти квадратных метрах, с соседями со всех сторон и несбыточными мечтами... в то время, когда можно построить каркасный дом, из того же ЛСТК - ЗА ОДИН ЛЕТНИЙ СЕЗОН, и по крайней мере на лето забыть об упырях сверху, которые в одинадцать вечера начинают прыгать и скакать как лошади пржвальского. а если его утеплить, то о соседях вообще можно забыть. и всё это РЕАЛЬНО, и за РЕАЛЬНЫЕ деньги, и даже в этой жизни...
Paratruper 08-02-2012 14:41
пардоньте...
bris47 08-02-2012 16:13
[QUOTE][B]и всё это РЕАЛЬНО, и за РЕАЛЬНЫЕ деньги, и даже в этой жизни...
и этого ни кто не отменял!!!!!!!!!!
Starky 08-02-2012 18:05
quote:
да вам и у нас такое влегкую сделают, только каркас будет из черного металла, а узлы будут сварные или с фасонками какими нибудь на болтах. а если очень захочеться, то еще и прозрачный купол сверху натянут, по типу как в ТЦ Петровский. Только всё это уже из других материалов, для других целей и за совсем другие деньги.
в белокаменной есть автосалон с элементами пузырчатоси
Это уже не совсем то.. Гигантские криволинейные своды, да еще и деревянные реально завораживают.. А небольшой стальной я и сам могу сварить - но это всетаки не то.
PS. Вообще, если стальной - можно сделать из проф. трубы. Загнуть трубу могут в любой конторе, которая занимается теплицами.
sergiof 08-02-2012 18:11
Paratruper, Lee-sin! приветствую! мне бы контакты узнать компании ЛСТК! Обсчитать домик! Скинте в пм пожалуйста! приеду посчитаем!
Paratruper 09-02-2012 13:20
quote:
Скинте в пм пожалуйста!
скинул, только домик они тебе целиком не посчитают, у них только производство профиля, ну еще могут выехать помочь тебе собрать... не в том смысле, что халявные рабочие руки, а просто покажут как пользоваться сборочными схемами, и может пару саморезов закрутят для наглядности. по этому к ним из тех соображений, что каркас получаешь без посредников и сам потом можешь все скрутить. Если надо дом "под ключ" то они могут порекомендовать компании которые уже собаку съели на этом деле и которым можно доверять.
WarNet 09-02-2012 13:39
quote:
Originally posted by ip_net:
А сколько по времени может занять стройка по этой технологии ЛСТК?
Обычно 1,5 мес. под чистовую отделку...
DeSign 09-02-2012 13:41
quote:
Originally posted by Starky:
PS. Вообще, если стальной - можно сделать из проф. трубы. Загнуть трубу могут в любой конторе, которая занимается теплицами.
Хм. 30-й двутавр или швеллер - в конторе с теплицами? сильно сомневаюсь...
Загнут, конечно, но совсем в другом месте и совсем на другом оборудовании. Хотя задача не совсем простая - особенно когда надо, например, 2-3 десятка 12-метровых швеллеров с точно выдержанным радиусом.
lee-sin 09-02-2012 15:50
Уважаемый sergiof, конечно приезжайте, обязательно проконсультируем по всем интересующим вас вопросам.
Starky 09-02-2012 17:10
quote:
Хм. 30-й двутавр или швеллер - в конторе с теплицами? сильно сомневаюсь...
Загнут, конечно, но совсем в другом месте и совсем на другом оборудовании. Хотя задача не совсем простая - особенно когда надо, например, 2-3 десятка 12-метровых швеллеров с точно выдержанным радиусом.
Мы же о сравнительно небольшом доме говорим? Балка из двух параллельных труб 40*40 сможет нести достаточно большую нагрузку, просто их придется почаще поставить, чем швеллера (но это тоже не минус).
PS. У нас в деревне стоит достаточно большой ангар, в его основе сварные балки из арматуры (12 или 14 на вид) по 3 в балке.
lee-sin 09-02-2012 17:20
Если говорить об ангарах, то вот, пожалуйста, стройка в самом разгаре на пойме.
Фермы из ЛСТК в полтора-два раза экономически выгоднее, чем из "черняги"
Starky 09-02-2012 19:21
Мы ж вроде бы про гнутые конструкции?
dispetcher 09-02-2012 22:01
quote:
Если говорить об ангарах, то вот, пожалуйста, стройка в самом разгаре на пойме.
Фермы из ЛСТК в полтора-два раза экономически выгоднее, чем из "черняги"
подробнее можно? сколько ангар стоить будет под ключ, за квадрат?
lee-sin 10-02-2012 09:44
Уважаемый dispetcher, вы просто позвоните нам, и обсудим все подробно, потому что цена зависит от массы факторов. телефон скинул в ПМ.
Paratruper 10-02-2012 14:29
читал статейку про ЛСТК, поржал - "<Канадское общество астматиков> признало воздух в помещениях из легких металлоконструкций наиболее пригодным для астматиков, а также людей, чувствительных к химикатам и аллергии."
с другой стороны - заботяться ведь буржуи о своем здоровье...
ip_net 10-02-2012 14:48
lee-sin, раз уж вы тут в ответе за лстк, а собрать каркас на небольшой 2-этажный дом реально своими силами вдвоем-троем? В каком вообще виде каркас отдаете? Инструкции какие-то по сборке предоставляются?
lee-sin 10-02-2012 15:10
quote:
а собрать каркас на небольшой 2-этажный дом реально своими силами вдвоем-троем?
Конечно реально, во-первых, потому что конструкция легкая,
во-вторых, во всех профилях сделаны нужные технологические отверстия, и каждый профиль промаркирован, и согласно сборочных чертежей имеет свое место в каркасе.
на строительную площадку может поставляться как уже собранными панелями так и "подъемными" для человека упаковками.
Для справки: опытная бригада из 4-х человек собирает дом в 50 м2 за одну смену. В качестве помощи при самостоятельной сборке осуществляем шеф-монтаж, бесплатно.
В комплект поставки входит:
1. Элементы каркаса - профиля, изготовленные в размер, со всеми технологическими отверстиями
2. Крепежные элементы - специальные саморезы (обычные "клопы" не подходят), комплект бит к ним
3. Чертежи по сборке
ip_net 10-02-2012 15:41
А сам срок изготовления каркаса сколько?
lee-sin 10-02-2012 15:46
Срок изготовления каркаса от 2 рабочих дней (в зависимости от сложности конструкции) после согласования эскизов.
Starky 10-02-2012 20:30
Кстати, а есть ли у вас профиль, подходящий для обустройства вент-фасада (т.е. высотой ~4 см)? Выдерживать должен не больше 10кг на погонный метр по прикидкам.
ssv69 10-02-2012 21:12
Раскройте тему финансов. Сравните пожалуйста с деревом.
Starky 10-02-2012 22:27
Сырой брусок 50*40 стоит около 10р/м. Сухой - рублей 15-20 (в зависимости от места)
tenzor 12-02-2012 14:35
кто найдёт нарушение конструкции?)))
дам подсказку. как это правильно делается(см. ниже)
примечание: все в сша строимое из лстк - промышка, в россии(посл. фото) - жилое помещение. минус - профиль в масле с завода... нужно очищать для экожилья.
Paratruper 12-02-2012 15:15
а нарушение точно есть? если сравнивать картинки, то отличие только в расположении профиля - "плашмя" и "на ребро", и еще в размере конструкций... и если смотреть сюда
https://izhevsk.ru/forums/icons...956/4956304.jpg
то тут у них размер конструкции сравним по размерам с теми, что вы выложили, и профиль то же поставлен "на ребро"... и наверно то как ставить выбираеться расчетом...
tenzor 12-02-2012 15:24
quote:
"плашмя" и "на ребро"
бинго! вы умница) вам 5) для сплошной обрешётки подойдёт, но для профнастила и т.п. слабовато - сложится при сильном ветре и большом снеге. у чего больше стойкость к изгибу? ребренной части или основы) блин! читайте тех кто это всё придумал - там так классно всё написано! профиль на изгиб лёгок при расположении классическом для россии... москва уже в строительстве впереди россии всей... по германским, американским и канадским правилам страят) а снипы это старый век) даже в ижевске, при обосновании, электрики не придираются и подключают.
tenzor 12-02-2012 15:30
хотя последний вариант очень умно сделан... можно даже плашмя и обрешётка на ребро - так канденс не будет образовываться, при холодной крыше... и жёсткость конструкции выше...
tenzor 12-02-2012 15:33
хотя из лстк не может быть экодома! слишком большие затраты энергии на выработку профиля...
tenzor 12-02-2012 15:43
я не просто сотрясаю воздух. я не говорю что всё должны жить в wooden frame домах... пусть все живут в том чём нравится но чтоб при этом небыло тем типа - меня обманули - дом снесли потому что он из утеплителя в кач. нес. констр. и т.п. люди сами голову в петлю суют, а потом жалуются что им тяжело дышать! это даже не честно к строителям, кто, возможно, хорошо построил при этом он естественно не скажет что технология плоха и ненадёжна))) заметили, что оборот "возможно" - обобщён))))) это не специально) правила рус. яз., если не ошибаюсь...
Paratruper 12-02-2012 16:10
quote:
я не просто сотрясаю воздух. я не говорю что всё должны жить в wooden frame домах... пусть все живут в том чём нравится но чтоб при этом небыло тем типа - меня обманули - дом снесли потому что он из утеплителя в кач. нес. констр. и т.п. люди сами голову в петлю суют, а потом жалуются что им тяжело дышать! это даже не честно к строителям, кто, возможно, хорошо построил при этом он естественно не скажет что технология плоха и ненадёжна))) заметили, что оборот "возможно" - обобщён))))) это не специально) правила рус. яз., если не ошибаюсь...
понял только половину, и то после третьего прочтения...
"дом из утеплителя в качестве несущих конструкций" - это я так понимаю дом из СИП панелей, где несущие конструкции - пенопласт... или "термодом" - в котором несущие конструкции, как ни странно, опять таки пенопласт...
почему вы металлический каркас считаете НЕ несущей конструкцией? и при этом выкладываете фото на которых из этого металла перекрыты такие пролеты
Paratruper 12-02-2012 16:45
почемуто если надо поставить колонну, то берут металличесую трубу, а не бревно, когда надо поставить столбы для забора опять берут металлическую трубу, а не деревянный брус, и заборы то у нас сейчас из профлиста ставят, высокие и "глухие" (а в америке почему то заборы низенькие, беленькие, деревянные и дырчато-пупырчатые). ложка у вас в доме есть? чайная или десертная... а она наверно из нержавейки, мельхиора, серебра или алюминия (у кого какие доходы), а деревянные ложки почему то стали декоративным народно-прикладным искуством... почему интересно?
то что вы себя бъете пяткой в грудь и утверждаете, что "дерево это классно" а "металл это для других целей" это вполне понятно - по тому что вы продаете деревянные дома, это бизнес. Я даже в какой то степени двумя руками "за дерево", и когда был выбор между ХОРОШИМИ деревянными окнами и хорошими пластиковыми - я выбрал ДЕРЕВЯННЫЕ. а когда стоял выбор чем остеклять балкон, я между деревом, пластиком и алюминием - выбрал АЛЮМИНИЙ. Но это уже скорее дело предпочтений. С таким же успехом можно выбирать куртку из традиционных натуральных материалов, сшитую дедовским способом, по лекалам партнихи из глубинки удмуртии или взять из высокотехнологичных искусственных материалов... что лучше? и то и другое не даст замерзнуть...
но вот почему металл вы считаете НЕ несущей конструкцией - я упорно понять не могу...
объективности не хватает... получаеться как всегда, не обсуждение, а:
tenzor 12-02-2012 18:59
quote:
дом из утеплителя в качестве несущих конструкций" - это я так понимаю дом из СИП панелей
нет не буду обижать никого и не отвечу на ваш вопрос.
quote:
почему вы металлический каркас считаете НЕ несущей конструкцией
тоже не поняли подтекст...
quote:
почемуто если надо поставить колонну, то берут металличесую трубу, а не бревно, когда надо поставить столбы для забора опять берут металлическую трубу, а не деревянный брус, и заборы то у нас сейчас из профлиста ставят, высокие и "глухие" (а в америке почему то заборы низенькие, беленькие, деревянные и дырчато-пупырчатые)
вообще не в точку... no comments
tenzor 12-02-2012 19:01
я ношу armany из nordstrom. а вы?
tenzor 12-02-2012 19:02
вы очень глубоко ошибаетесь. но пусть рассудит нас время)
tenzor 12-02-2012 19:04
металл как несущая конструкция вполне принимаю. только лстк на внешку с увеличенной толщиной металла. что, собственно, удорожает утепление. что сложного не пойму...
Paratruper 12-02-2012 19:07
quote:
я ношу armany из nordstom. а вы?
а я валенки из кукмора... рашен традишен
tenzor 12-02-2012 19:09
вы читаете между строк...
tenzor 12-02-2012 19:10
а впрочем как вам угодно...
tenzor 12-02-2012 19:16
i feel bad about u... ain't over smart...
Paratruper 12-02-2012 19:18
да я то читаю как вы пишете, только пишете вы с подтекстом ))) намекая на то, что нет в этом городе профессионалов лучше вас, ибо никто кроме вас не имел такого большого опыта работы в пендостане, и что строите вы исключительно по проверенным временем и импортными специалистами международным нормам. как то так... ))) и я не оспариваю тут международных норм строительства, а просто рассматриваю альтернативный вариант, который вы резко отвергаете и не приемлете даже гипотетически... хотя, как мне кажеться, он имеет право на жизнь.
tenzor 12-02-2012 19:25
имеет в своём роде. вы не правы опять) ладно непонимаем друг друга на этом и разойдёмся)
tenzor 12-02-2012 19:28
если хотите я вам скину на мэйл обоснование института канады почиму так а не иначе...
Paratruper 12-02-2012 19:30
ок, давайте, любопытно будет почитать, мэйл скинул в РМ
tenzor 12-02-2012 19:40
жду. ig_slk@mail.ru
tenzor 12-02-2012 19:44
поймите я всей душой за каркас) просто жаль когда неправильно понимают... я не хочу использовать опыт как оружие устрашения.. хочу союз.. правильный и достойный... чтоб всё по уму было... готов помочь лично в любом вопросе всем. если пойдёт на благо... хочу чтоб без шарлатанов.. общую инспекцию на стадии каркаса... всё чтоб было как у людей...
tenzor 12-02-2012 19:46
я за каркас! видел насколько это прекрасно... жить в таком доме.. себе строить буду именно такой
tenzor 12-02-2012 19:58
и про ураганы и про землетрясения пришлю)
tenzor 12-02-2012 19:59
есть перевод но рукописный пока только.. скоро на сайте появится... хочется соблюсти стиль статьи...
tenzor 12-02-2012 20:32
отправил
Paratruper 12-02-2012 20:34
информацию для размышления получил, спасибо... ознакомлюсь.
tenzor 12-02-2012 20:35
you're always welcome!