quote:

---

Originally posted by Starky:Что интересно, ЭППС может нести до 2х кг

---

При 10% деформации. При этом надо учитывать явление текучести ЭППС при деформации, о которой Пеноплэкс молчит. Стирофоам характеристики смотрите - не нагружают более 5% деформации.

история редактирования

Это все равно не мало.. примерно равно несущей способности глины.
Речь, конечно, о 35м ЭППС. Есть и более "легкие" - теплее, но еще хрупче.

если

quote:

---

Принудительная вентиляция - наше все и забота о комфорте и здоровье

---

то к чему были две страницы разговоров про точку росы и месте её образования? глубокие измышления на тему паропропускаемости? и замечательных свойствах эковаты которая поглащает какую то там непонятную влагу...
вытягиваем нафик весь пар через вентиляцию и забываем навсегда про конденсат в стенах...

quote:

---

Горит в первую очередь обстановка - мебель и тп

---

не стал бы так критично утверждать о том что горит в первую очередь, особенно на фоне позапрошлого лета, когда несколько деревень сгорели снаружи... а в условиях огородных массивов, где все впритирку, негорючая внешняя обшивка дома очень даже актуальна

история редактирования

дело в том что я не предлагаю заменять целлюлозу! это прекрасный утеплитель... но больший толк будет от комбинации их вместе... если экономически правильно расчитать, то имеет смысл использовать эппс...

quote:

---

негорючая внешняя обшивка дома очень даже актуальна

---

осб в силу запрессовки горит крайне тяжело.. лично убедился в этом.

quote:

---

к чему были две страницы разговоров про точку росы и месте её образования

---

к тому что если стоит дом, то он должен долго стоять!

quote:

---

осб в силу запрессовки горит крайне тяжело.. лично убедился в этом.

---

quote:

---

к тому что если стоит дом, то он должен долго стоять!

---

вы, товарищи практикующие строители, определитесь и не водите в заблуждение простых не строителей, а то я уже ничего понять не могу из ваших разговоров...
один говорит, что паропроницаемость должна повышаться изнутри наружу, при этом предлагает снаружи все обшить паронепроницаемым ЭППС... второй рассказывает про эковату, которая саморегулирует влажность в доме, и тут же говорит, что нас спасет принудительная вентиляция...
и все рассказывают про страшную точку росы... и где же она должна появиться? если обшить дом пароНЕпроницаемым осб или пароНЕпроницаемым ЭППС?

история редактирования

quote:

---

Проще стекло в окне разбить

---

зайти в окно слишком банально ))) на окно можно и решетку поставить.
почему в некоторых магазинах Айкай, на входных дверях верхняя часть там где стекло разделена на мелкие квадраты еще при производстве двери, а на нижнюю колхозным способоб прикручены какие то решетки? да просто по тому, что человек видит прозрачное стекло, и для него это ближайший путь, хотя наверно не самый легкий, тихий и безопасный... а то что нижняя часть, которая состоит из простого сендвича, и выбиваеться бесшумно одним ударом, об этом думают уже после того как кто то умный этим воспользовался...

история редактирования

нужно чтоб конструкция сделана была так, чтоб пар не попадал в стену. если снару паронепроницаемый материал. если паропроницаемый то эковату можно задувать без плёнок.

quote:

---

Originally posted by Paratruper:вы, товарищи практикующие строители, определитесь и не водите в заблуждение простых не строителей, а то я уже ничего понять не могу из ваших разговоров...

---

Изучайте науку самостоятельно. Иначе будете пользоваться советами и обязательно попадете на развод. Строители - жулики, развод заказчика - часть специальности. Посмотрим на рекламу дышащих стен. Определитесь как вы предпочитаете дышать: через стену или через форточку (вентиляцию). Дышащая стена д.б. расчитана на влажностный режим. Также есть норма на воздухопроницаемость. Делайте паробарьер и вентиляцию. Дыхания через стену достаточно только плесени.
Не пользуйтесь советами незнакомых людей и этим тоже.
Или пользуйтесь. И проживете долгую счастливую жизнь и с точкой росы никогда не столкнетесь. Просто будете платить за ремонт.

что сложного?

quote:

---

вы, товарищи практикующие строители, определитесь и не водите в заблуждение простых не строителей, а то я уже ничего понять не могу из ваших разговоров...

---

Я то вообще программист, если что

quote:

---

один говорит, что паропроницаемость должна повышаться изнутри наружу, при этом предлагает снаружи все обшить паронепроницаемым ЭППС...

---

В этом нет противоречия, в принципе. Просто в случае с ЭППС пароизоляция изнутри обязательна. Хотя, я все равно не вижу смысла в ЭППС снаружи каркаса.

quote:

---

второй рассказывает про эковату, которая саморегулирует влажность в доме, и тут же говорит, что нас спасет принудительная вентиляция...

---

В жилых помещениях положен однократный воздухообмен В ЧАС. Столько через стену не будет никогда :,) Это все в снипах прописано, собственно говоря.

quote:

---

и все рассказывают про страшную точку росы... и где же она должна появиться? если обшить дом пароНЕпроницаемым осб или пароНЕпроницаемым ЭППС?

---

У ОСБ ненулевая паропроницаемость, хотя и небольшая.

quote:

---

Изучайте науку самостоятельно.

---

да я как бы изучаю потихоньку... надеюсь, что к началу строительного сезона основы изучу и правду найду...

quote:

---

Originally posted by ssv69:
Строители - жулики, развод заказчика - часть специальности.

---

Базар фильтруйте, уважаемый !!

короче проще не объяснять ничего. читайте ibc

))) ужас

quote:

---

читайте ibc

---

читать то в каком месте? там много всего...
Chapter 23: Wood ?

quote:

---

на окно можно и решетку поставить.

---

Переезжать в свой дом и жить как в тюрьме? Нет, спасибо...

quote:

---

Переезжать в свой дом и жить как в тюрьме? Нет, спасибо...

---

ну допустим не решетку... красивые ставни... или рольставни... поехал утром на работу, ставни закрыл, что бы всякие любители поживиться чужим добром не залезли, приезжаешь вечером, а в стене канцелярским ножом проем вырезан по размерам ГАЗели...

читать всё. всё написано для каркасника. просто есть каркас в бетонной конструкции и деревянный - для частных домов и кондоминиумов.

quote:

---

ну допустим не решетку... красивые ставни... или рольставни... поехал утром на работу, ставни закрыл,

---

Захотят - вынесут ставни, разберут кирпичную стену, болгаркой спилят металлическую дверь и тп. Боитесь за имущество - страхуйте, ставьте видеокамеры, сигнализацию, знакомьтесь с соседями и тп.
Да и вообще, тот же гринборд канцелярский нож уже не возьмет, а если есть желание, обложите снаружи каркасник кирпичем в полкирпича, как часто делают в северной америке для более дорогих домов (и то, для фасада только иногда).

Так чего вы тут про ЛСТК то говорили?

quote:

---

Originally posted by Starky:

Захотят - вынесут ставни, разберут кирпичную стену, болгаркой спилят металлическую дверь и тп.

---

:-) Ага, сталкивался. Друг в коттеджном посёлке строил дом, посёлок был новый, соседей ещё мало было. Так он всё переживал за безопасность дома. Установил крутую железную дверь, перенёс весь инструмент и уехал спокойный на неделю в город. А когда приехал обратно обнаружил аккуратно разобранную стену, отсутствие этих кирпичей и всего инструмента )

quote:

---

Так чего вы тут про ЛСТК то говорили?

---

вот я о том же... ПРОИЗВОДИТЕЛЬ!!!!

quote:

---

наши преимущества очевидны

---

quote:

---

вы все отмалчиваетесь и отвечаете односложно...

---

quote:

---

а вы могли бы отвечать и поразвернутей...

---

quote:

---

Так чего вы тут про ЛСТК то говорили?

---

Отвечу более развернуто.
До недавнего времени ЛСТК было практически недоступно в нашем регионе, точнее технология присутствовала, но в таком виде, в котором использовать её было крайне затруднительно (был станок который только прокатывал профиль не делая в нем технологических отверстий, не маркируя его, не отрезая в размер).
В данный момент в Ижевске появился станок позволяющий выполнять весь комплекс операций в максимально сжатые сроки. И жители Ижевска и близлежащих регионов могут ощутить все преимущества и прелесть строительства из ЛСТК.
Основные преимущества:
1. Прочность и долговечность
Высокая степень надежности сборных домов из ЛСТК обеспечивается стабильностью размеров стальных профилей, которые не подвержены влиянию биологических, а также влажностно-температурных процессов. Долговечность конструкций определяется сроком службы металлического каркаса и составляет более ста лет.
2. Пожаробезопасность
Пожаростойкость конструкций обеспечивается плиточным материалом обшивки, количество слоев которой может быть подобрано оптимальным образом под конкретные противопожарные требования.
3. Минимальные тепловые потери, низкие затраты на эксплуатацию
Применение эффективного утеплителя внутри каркаса профилей позволяет значительно снизить затраты на отопление зданий.
4. Экологичность
В конструкции зданий, построенных с применением ЛСТК, для обшивки, обычно применяются гипсокартонные или гипсоволокнистые листы, а для утепления - каменная вата или эковата. Эти материалы, являются экологически чистыми. Производство, транспортировка и монтаж конструкций требуют гораздо меньших энергетических затрат, чем традиционные материалы. При строительстве сборных домов из ЛСТК преимущественно используются <сухие> технологические процессы.
5. Широкие архитектурные возможности
При использовании ЛСТК возможно перекрытие пролетов до 14 метров без промежуточных опор. Это позволяет максимально использовать внутреннее пространство, создавать оригинальные планировки. Возможность расположения коммуникаций и оборудования внутри стен.
6. Экономия на фундаменте
Вес квадратного метра несущего стального каркаса здания находится в пределах 20-25 кг, а вес квадратного метра готового здания в среднем составляет 150 кг. Это преимущество позволяет снизить затраты на фундаменты.
7. Быстрота и удобство сборки
Сборные дома из готовых деталей обладают малым весом, что позволяет существенно сократить сроки строительства и объем используемой рабочей силы, получая дополнительную экономию трудозатрат.
8. Точность исполнения
Все детали из ЛСТК изготавливаются на оборудовании с программным обеспечением с погрешностью не более одного миллиметра. А это значит что в помещении вы не встретите ни одной кривой стены. Все формы геометрически правильны и не создают проблем при проведении внутренней отделки.
9. Всепогодность строительства из-за отсутствия <мокрых процессов>
Вы не ограничены погодными условиями во время возведения сборного дома на основе ЛСТК.
10. Простота сборки
Отсутствие необходимости применения тяжелой техники при возведении сборного здания. Необходим фактически только шуруповерт и инструкция по сборке.

а еще из ЛСТК получаются замечательные стропильные конструкции...

РЕАЛЬНЫЙ ОТВЕТ !

На счет пожаростойкости мне интересно всетаки сравнение с деревянным каркасом. На сколько меньше или больше по вашему продержится мет. каркас при условии одинакового количества слоев гипсокартона.
Ну и как насчет мостиков холода?

К сожалению данных о каких либо испытаниях и сравнении конструкций на пожаростойкость у меня нет. Полагаться на домыслы и <огромный жизненный опыт>, при отсутствии официальных и подтвержденных данных, считаю крайне не профессиональным.
С уверенность могу говорить, что по результатам испытаний на огнестойкость и горючесть в соответствии с ГОСТами 30247.0-94 и 30247.1-94 зданиям, построенным по технологии ЛСТК, присвоена категория II общей пожарозащиты. Материалы, используемые в конструкциях, негорючи.
Так же могу привести основные требования пожарных и способы при которых эти требования выполняются.
Стены не несущие нагрузку должны отвечать категории огнестойкости EI60. В общем случае для достижения такой категории огнестойкости требуется 2 слоя 13 мм стандартного листа ГКЛ, или 15 мм слой огнеупорного гипсового листа ГКЛО с каждой стороны. Минераловолокнистые плиты должны иметь припуск 5:10 мм для того, чтобы они оставались на месте при выгорании гипсового покрытия. Несущие стены должны отвечать категории REI60 (R - функция сохранения несущих свойств). Стена удовлетворяющая требованиям по пожарной безопасности для несущей и разделительной функций, конструируется из двух 15 мм огнеупорных гипсовых листов ГКЛО.
Данные требования относятся в основном к многоквартирным домам, при частной застройке таких жестких требований нет. И надо отметить, что пожарные требования позволяют построить многоквартирный дом из ЛСТК - а это уже о чем то говорит.
Из дерева же можно строить только личное одноквартирное, да и то, при попытке официально сдать в дом в эксплуатацию, может возникнуть масса вопросов по поводу огнезащиты и электропроводки. И связано это во многом с тем, что дерево - материал ГОРЮЧИЙ, и если вдруг огонь доберется до каркаса, или замкнет проводку проведенную внутри стены, то огонь поползет внутри стен, а закрытый пожар опасен тем что его очень сложно потушить.
Как итог - сравнение с деревянными конструкциями, не обработанными специальными составами, с точки зрения требования пожарных просто не может быть, и может оставаться только на уровне <сарафанного радио> и <вот ведь соседка то сказала, что вон то то лучше>.
Если у вас имеется достоверная информация <На сколько меньше или больше продержится мет. каркас при условии одинакового количества слоев гипсокартона>, подтвержденная официальными испытаниями, то я буду рад, если вы ей поделитесь.
Со своей стороны могу только еще раз повторить - металлический каркас продержится НЕ МЕНЕЕ того времени, которое требует от него пожарная безопасность

quote:

---

Originally posted by lee-sin:а еще из ЛСТК получаются замечательные стропильные конструкции...

---

Под профнастил кладут пленку. А как в вашей конструкции бороться с конденсатом?

quote:

---

Из дерева же можно строить только личное одноквартирное

---

Тут можно поспорить, это чисто местные законы такие. В европе в некоторых странах допускается строить деревянные здания до 8 (!!!) этажей в высоту. Мое мнение - при одинаковом количестве гипса деревянный каркас простоит дольше. Кстати, забывается еще один фактор - большая теплопроводность металла. Если огонь начинает воздействовать в одном месте каркаса - то достаточно быстро вся деталь нагреется, а значит и может воспламенить рядом расположенные легко-горючие конструкции.

quote:

---

или замкнет проводку проведенную внутри стены

---

А вот что бы не было такого - в сгораемых конструкциях проводку нужно делать согласно правилам, т.е. ПУЭ Хотя, те же америкосы в своих каркасниках проводку просто так бросают, без всяких труб.

quote:

---

Если у вас имеется достоверная информация <На сколько меньше или больше продержится мет. каркас при условии одинакового количества слоев гипсокартона>, подтвержденная официальными испытаниями, то я буду рад, если вы ей поделитесь.

---

Гуглом находил каркасные стенки (на 120мм толщине доски) с REI60 и REI90 - в первом случае один слой гипрока был, на сколько помню.

quote:

---

это чисто местные законы такие. В европе в некоторых странах

---

Не в европе живем, по этому будем ориентироваться на местные законы.
И к сожалению "

quote:

---

Мое мнение -

---

" относится к разделу <вот ведь соседка то сказала, что вон то то лучше>, и к рассмотрению официальными органами не принимаеться

quote:

---

а значит и может воспламенить рядом расположенные легко-горючие конструкции

---

КАКИЕ???? Материалы, используемые в конструкциях, негорючи!!!

quote:

---

каркасные стенки (на 120мм толщине доски) с REI60 и REI90

---

прямо таки деревянный каркас дез дополнительной обработки огнезащитными веществами?
Мы живем не в Европе, требования пожарных всем понятны, категории пожарозащиты и степени огнестойкости прописаны в официальных документах, дальнейшие споры на уровне "А мне кажеться" просто не имеют смысла, т.к. пожарные за нас уже подумали и все свои измышления изложили на бумаге (таблица 21 Федерального закона N123-Ф3 от 22.07.2008 г. "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности"), нам остаеться только следовать букве закона.

quote:

---

Под профнастил кладут пленку. А как в вашей конструкции бороться с конденсатом?

---

о каком конденсате идет речь?
стропильная система, фотографии которой я выложил? предназначалась для не отапливаемой кровли.
Кровельный пирог в случае с утепленной кровлей выполняеться со всеми пленками и вент. зазорами, которые исключают образование конденсата.

история редактирования

Испытания огнем здания из ЛСТК:
https://www.youtube.com/watch?f...e&v=Tto5jkpBc5A

Сейчас специально поднял наши сертификаты:
1.Панели междуэтажных, чердачных и мансардных перекрытий на металлическом каркасе с утеплителем из минеральной ваты и обшивками из ГКЛ и ОСБ - предел огнестойкости REI-60.
2.Панели наружных несущих стен и стеновые панели внутренних несущих перегородок на металлическом каркасе с утеплителем из минеральной ваты и обшивками из ГКЛ и ОСБ - предел огнестойкости REI-120.

quote:

---

Originally posted by Starky:

Ну и как насчет мостиков холода?

---

Некоторые решения по терморазрыву:

quote:

---

Ну и как насчет мостиков холода?

---

Что такое <Мостик холода>?
Простые обыватели услышав <мостик холода> начинают представлять промерзшие стены, иней, конструкции до которых страшно дотронуться по тому что они холодные.
На самом деле, <Мостик холода> - элемент строительной конструкции или монтажного шва, имеющий высокую теплопроводность.
При этом металлическая арматура, которой напичканы стены панельных домов, не считается <мостиком холода>, многие о ней даже не думают и не догадываются что она там есть, до тех пор, пока в доме не появиться картина или полка которую надо повесить. Начинают вбивать гвоздь в стену, а он не идет: ой: там что то металлическое: Металлические элементы рассматривается всеми как неотъемлемая часть, обеспечивающая надежность и безопасность.
В конструкциях на основе ЛСТК используются эффективные теплоизоляционные материалы, отсекающие металлический каркас от окружающей среды. Каркас со всех сторон закрыт утеплителем, что не позволяет рассматривать его как <мостик холода>, это ЭЛЕМЕНТ ТЕПЛОЭФФЕКТИВНОЙ СТЕНЫ.
Да, обладая массой преимуществ, металл обладает и таким свойством как высокая теплопроводность, но вы же не отказываетесь от покупки пуховика из за того, что на нем установлены металлические заклепки, или металлический замок-<молния>, пуховик не становиться от этого холоднее, скорее наоборот - надежные металлические элементы придают уверенность, что не смотря ни на что эти важные элементы не сломаются и вы не замерзнете.
Можно сравнить деревянный брус и пеноплекс такой же толщины: естественно у дерева теплопроводность будет лучше, но от этого дом на деревянном каркасе всё равно рассматривается как энергоэффективный (в этом месте должен появиться Саныч18 и выдать <Я построил бы по технологии ТЕРМОДОМ> )))))))))).
У ЛСТК масса преимуществ, которые я перечислял выше, и при правильном использование каркас становиться НАДЕЖНЫМ ЭЛЕМЕНТОМ ТЕПЛОЭФФЕКТИВНОЙ КОНСТРУКЦИИ, а не мостиком холода.

с такими классными технологиями наверно можно очень быстро целые деревни отстраивать... Шойгу приехал, всем навстовлял, дал месяц на всё про всё... и тут вы... через месяц всю деревню новыми домами застроили...