а впрочем как вам угодно...

история редактирования

i feel bad about u... ain't over smart...

история редактирования

да я то читаю как вы пишете, только пишете вы с подтекстом ))) намекая на то, что нет в этом городе профессионалов лучше вас, ибо никто кроме вас не имел такого большого опыта работы в пендостане, и что строите вы исключительно по проверенным временем и импортными специалистами международным нормам. как то так... ))) и я не оспариваю тут международных норм строительства, а просто рассматриваю альтернативный вариант, который вы резко отвергаете и не приемлете даже гипотетически... хотя, как мне кажеться, он имеет право на жизнь.

имеет в своём роде. вы не правы опять) ладно непонимаем друг друга на этом и разойдёмся)

если хотите я вам скину на мэйл обоснование института канады почиму так а не иначе...

ок, давайте, любопытно будет почитать, мэйл скинул в РМ

жду. ig_slk@mail.ru

поймите я всей душой за каркас) просто жаль когда неправильно понимают... я не хочу использовать опыт как оружие устрашения.. хочу союз.. правильный и достойный... чтоб всё по уму было... готов помочь лично в любом вопросе всем. если пойдёт на благо... хочу чтоб без шарлатанов.. общую инспекцию на стадии каркаса... всё чтоб было как у людей...

история редактирования

я за каркас! видел насколько это прекрасно... жить в таком доме.. себе строить буду именно такой

и про ураганы и про землетрясения пришлю)

есть перевод но рукописный пока только.. скоро на сайте появится... хочется соблюсти стиль статьи...

отправил

информацию для размышления получил, спасибо... ознакомлюсь.

you're always welcome!

quote:

---

отправил

---

прочитал "Wood-frame housing - a north american marvel". Написано интересно, достаточно доступно, попадаются труднопереводимые речевые обороты, но на понимание статьи в целом не влияет. Сразу надо сказать, что статья написана "Canadian Wood Council" и наверно по этому смотриться несколько однобоко, уверен, что если бы все писалось каким нибудь "Canadian steel Council", то все выглядело бы несколько иначе...
В общих чертах - дерево это хорошо, по тому что это восстановимый ресурс, по тому что при производстве затрачиваеться минимум энергии, и соответственно окружающая среда не загрязняется. Приводяться цифры и сравнения. Сравнивают дерево с металлом и железобетоном. Но на 12 страницах металл и железобетон упоминаеться всего в трех местах и по одному абзацу. В целом, с приводимыми цифрами наверно можно согласиться.
Но как я уже сказал, рассмотрено все именно с точки зрения "Canadian Wood Council", и когда они указывают конкретные цифры, во сколько раз больше парниковых газов выделяется при производстве металла, по сравнению с производством дерева, и тут же чуть ниже как бы промеждупрочим пишут, что от металла на стройплощадке отходов меньше, но при этом уже НЕ УКАЗЫВАЮТ, во сколько раз больше отходов от дерева... Явная недосказанность, неофиширование некоторых моментов и заострение внимание в интересах "Canadian Wood Council"

история редактирования

Paratruper, есть некоторая разница между отходами деревянными и металлическими.. у меня все что длиннее 30 см идет в дело (а иногда и короче), в итоге от ~28 кубов в мусор уйдет от силы ~0.1-0.3 куба, которые пойдут в баню.

Когда речь идет об экологичности, тут есть 3 фактора:
1) Производство - на сколько экологично само производство и сколько энергии уходит на него.
2) Влияние самого материала на окр. среду.
3) Возможность утилизации и вообще сколько материал разлогается сам в окр. среде.

quote:

---

есть некоторая разница между отходами деревянными и металлическими..

---

есть... деревянных отходов много (обрезки, стружка, испорченные доски), а металлических отходов НОЛЬ... отходов от металла вообще нет

quote:

---

1) Производство - на сколько экологично само производство и сколько энергии уходит на него.
2) Влияние самого материала на окр. среду.
3) Возможность утилизации и вообще сколько материал разлогается сам в окр. среде.

---

1) производство металла это конечно жесть, был на ижстали, все весьма брутально, но явно не очень экологично, по крайней мере на стадии производства. На лесопилках не был, сказать не могу.
2) В составе конструкции, что металл, что дерево на окружающую среду влиять не должно. Если материал не в конструкции, то к пункту 3.
3) Металл может подвергаться вторичной переработке, а вот перерабатывать дерево из которого был сделан дом наверно никто не возьмется в россии, затраты не окупяться. Проще все бросить и ждать когда само сгниет, или сжечь.
Кстати в статье еще было написано про термитов, но то же так... вскользь...
всякие букашки-таракашки любят дерево погрызть

1) Есть такой термин Embodied Energy (не уверен в русском переводе). Измеряеется в Мегаджоулях на килограмм. Для дерева это 0,5МДж/кг, а для металла 38МДж/кг. Т.е. почти в 80 раз больше! А учитывая большую плотность металла, разница еще больше. Для ЛСТК все отходы остаются на производстве, а не на стройплощадке, но они есть и их надо перерабатывать, а значит тратить дополнительную энергию. Древесных отходов не так много, опил можно пустить на отопление, да и просто посыпать землю на участке - перегниет достаточно быстро.
3) Утилизация дерева требует намного меньше энергии, впрочем при желании можно из разобранного дома собрать сарай или что-то подобное. За примером далеко ходить не надо - я из старой стайки и сарая собрал гараж
Как выше я заметил, переработка металла требует НАМНОГО больших затрат энергии..
Про термитов можешь не читать - для России нет такой проблемы, иначе деревянные дома не ставили бы прямо на землю А термиты, это вообще жесть, на сколько я знаю (при этом, американцы все равно строят из дерева, ага).

quote:

---

Утилизация дерева требует намного меньше энергии

---

"Утилизация" и "втор. переработка" это слегка разные понятия... ясен пень, что утилизировать полено методом сжигания, получив горку пепла в результате, гораздо проще, чем переработать отходы металла и получить на выходе кузов автомобиля.

quote:

---

собрать сарай или что-то подобное

---

сарай у меня уже есть, спасибо, от старых хозяев остался, то же скоро сносить буду, точнее "утилизировать". Почему то деревянные конструкции, поставленные

quote:

---

прямо на землю

---

на моем участке долго не живут... земля наверно очень хорошая, с живыми бактериями, утилизирует всё что на неё ставят.

история редактирования

quote:

---

на моем участке долго не живут... земля наверно очень хорошая, с живыми бактериями, утилизирует всё что на неё ставят.

---

У меня старый деревянный дом стоит прямо на земле.. Лет 50 уже стоит
Хотя земелька нормальная.. Ну, нижний венец, конечно, уже наполовину самоутилизировался.

quote:

---

Кстати, а есть ли у вас профиль, подходящий для обустройства вент-фасада (т.е. высотой ~4 см)? Выдерживать должен не больше 10кг на погонный метр по прикидкам.

---

Для обустройства вент-фасада используется профиль ПШ (профиль шляпный), как раз сейчас решается вопрос а расширении производства, и станок для прокатки этого профиля входит в ближайшие планы.

quote:

---

Раскройте тему финансов. Сравните пожалуйста с деревом.

---

Здесь уже сравнивали стоимость погонного метра профиля и бруска, все правильно. Что касаемо готового каркаса в сборе, то металлический каркас получается на 25-30% дороже деревянного, при этом он собирается в 4 раза быстрее, чем деревянный, и вы получаете каркас геометрические формы и размеры которого имеют точность до миллиметра и не изменятся с течением времени.

quote:

---

кто найдёт нарушение конструкции?)))

---

Для каждого конкретного случая, наши высокого уровня специалисты, разрабатывают конструкцию стропильной системы. В данном случае кровля из плоской ЖБ превратилась в двухскатную. Цель: плоская крыша протекала, и ее ремонт каждую весну высасывал деньги. В дальнейшем эта кровля была покрыта металлочерепицей по обрешетке из ПШ (шляпный профиль) который был установлен с шагом 350 мм (рекомендации к кровле из металлочерепицы) И конструкция стропил "плашмя" была выбрана из-за экономии материала, подтвержденной расчетами нагрузок.

quote:

---

кто найдёт нарушение конструкции?)))

---

Для каждого конкретного случая, наши высококвалифицированные специалисты выбирают конструкцию стропильной системы, отвечающую всем требованиям и заказчика и безопасности. Цель: Плоская ЖБ кровля текла каждую весну, и соответственно требовала ежегодных расходов на ремонт. Поэтому и появилась двух-скатная кровля. Желание заказчика покрытие кровли металлочерепицей по обрешетке из ПШ (шляпный профиль). ПШ в данной конструкции ставился с шагом 350 мм (рекомендации производителей металлочерепицы). и расположение верхнего пояса фермы "плашмя" обосновано и экономически и подтверждено расчетами.

quote:

---

отправил

---

почти прочитал еще одно произведение от "Canadian Wood Council", называеться - "Wood-Frame Construction Meeting the Challenges of Earthquakes". До конца читать не стал, во первых по тому, что как бы к нашему региону землятрясения относяться крайне опосредованно, во вторых, по тому, что по большей части сравниваеться деревянный каркас, кирпичная кладка и железобетон. Приводиться много примеров, но в целом чтиво скучное в связи с неактуальностью. Хотя с тем, что деревянный каркас скорее всего лучше выдерживает сейсмические колебания, спорить сложно.

quote:

---

металлический каркас получается на 25-30% дороже деревянного

---

я так полагаю это разница с учетом того, что для сборки будут привлекаться профессионалы. Если учитывать, что металл можно собрать собственноручно используя только шуруповерт, разница в стоимости на выходе становиться еще меньше...

quote:

---

я так полагаю это разница с учетом того, что для сборки будут привлекаться профессионалы. Если учитывать, что металл можно собрать собственноручно используя только шуруповерт, разница в стоимости на выходе становиться еще меньше...

---

Для сборки деревянного каркаса в принципе тоже достаточно циркулярки и молотка. Я, правда, циркулярку не люблю и купил себе торцовку

ЗЫ. Циркуляркой я всетаки иногда пользуюсь, но она не моя.
ЗЫЫ. Добавь стоимость пеноплекса - мостики холода перекрывать.

история редактирования

циркулярка и болгарка это две дурмашинки которые многие не любят... одно неверное движение и по пальцам можно будет досчитать только до четырех... тфу тфу тфу....

quote:

---

Добавь стоимость пеноплекса

---

убедил... разница в стоимости не более 25% )))

история редактирования

quote:

---

циркулярка и болгарка это две дурмашинки которые многие не любят...

---

Возможно это нелюбовь к конкретному экземпляру "Байкаловской" циркулярки. А Бошевской 125мм болгаркой я вполне доволен.

PS. По нынешним ценам на лес 1кв.м. каркаса стены (3 обвязки + стойки) стоит около 110р. Толщину стены принял за 150мм. Что с металлокаркасом?

стоимость квадратного метра каркаса у нас зависит от количества материала, который в этом квадратном метре присутствует, т.е. от количества и длины горизонтальных и вертикальных элементов. где то на первых страницах я уже считал стоимость. если учитывать, что конструктив примерно одинаковый, количество и длина элементов должна быть одинаковой, то при сравнении металла с деревом естественной влажности получаеться разница в четыре раза, соответственно из металла квадратный метр должен стоить около 440р.

история редактирования

это если брать "чистый" погонаж... не знаю из каких соображений получилась цифра "110р", но если это чистых погонаж дерева, то к ниму еще надо прибавить расходники типа уголков, гвоздей и прочей мелочовки, и обрезь (куда уж без неё)

Гвоздей на дом 170квм у меня ушло на пару тыщ - в стоимости дерева теряется (да и остануться они похоже). Уголки в "платформе" не используются, разве что на крыше могут пригодится.
Как считал - шаг стоек 60см, одна обвязка снизу, две сверху (т.е. классическая "платформа"). Высота стоек 2.4м. Теперь считаем - (1/0,6+3)=
4,66 погонных метра. 4,66(6)*0,05*0,15=0,035 куба на погонный метр стены. Теперь приведем обратно к квадратному метру и умножим на цену дерева 0,35/2,4*5000=~73р (выше где-то видимо даже ошибся в плюс
С 6м досок получаем 2 стойки и остается обрезок около 1-1.2м. Такие обрезки уходят на хедеры, стойки под окнами, на крышу и тп мелочевку.

PS. Можно использовать сухое дерево, в общей стоимости дома конечно такие затраты видны, но не критичны. Утеплитель все равно дороже стоит
PPS. Нигде не ошибся опять?
PPPS. В соседней теме я приводил затраты на свой дом - 170кв.м. с учетом веранды, на полы, стены (учитывая двойной каркас в самом доме), перегородки и крышу ушло всего 150 тысяч (~28 кубов) и с учетом недоделанной крыши доски еще останутся. Боюсь представить во сколько бы металлокаркас обошелся...

история редактирования

странная у вас формула какая то

quote:

---

(1/0,6+3)=4,66

---

не отражающая объективных затрат... секция у вас получаеться 1,2м*2,4м, в секции три стойки по 2,4м и три обвязки по 1,2м, и все это на площади в 2,88 кв.м.
Итого получаем 10,8 м на 2,88 квадратах, переходя к одному квадратному метру получаем так то 3,77(7) метра доски в одном квадратном метре стены (это в среднем), переводим в кубы - 0,028 куба, на квадратный метр стены, умножаем на стоимость дерева...
что это за дерево у вас такое 5000 р/куб? сами что ли в лесу напилили?
5700 средняя цена, плюс минус 100 ублей, в зависимости от объема.
умножаем 0,028*5700 = 161 р/кв.м..... ну пусть даже 5000 т.р. за куб, по любому 140 р/кв.м.
считаем металл - три стойки по 2,4м, три горизонтальных элемента по 1,2 м, итого 10,8 м, это на 2,88 квадрата стены, переводим на один квадрат - 3,77 метра, умножаем на 200 руб., получаем в среднем профиля на 750 руб. в квадратном метре стены. Профиль который не надо пилить, и который собираеться на счет "раз" двумя человеками.
Прикидываем трудочасы на сборку, физический вред от отбитых молотком пальцев, материальные затраты на бинты и зеленку, моральный вред от нытья окружающих "Ну когда же ты наконец его построишь?"...
получаем разницу в стоимости не более 25% )))

история редактирования

и кстати... а если взять сухую доску, то за куб получаеться 8 тыров, и это еще без доставки из соседнего региона, итого средняя стоимость каркаса из ПРАВИЛЬНОГО дерева получаеться 224 р/кв.м.