то же

quote:

---

На ночь глядя не сообразил

---

что

quote:

---

получается дублирующая стойка в каждой секции

---

при пересчете, получаеться, что на квадрат выходит 583,33 руб.

Разница то все равно в 2.5 раза.. Я за эту разницу дом полностью утеплю и еще поди останется. Хотя, если есть желание - стройте, кто ж запретит.

quote:

---

ничего себе разница..

---

разница на выходе не такая уж и шокирующая, если посчитать сколько времени вы убили на сборку своего каркаса из дерева, а время то же как бы деньги ))) занимаясь работой по специальности, вы наверно заработали бы больше, чем на данный момент съэкономили.
конечно если есть возможность растягивать удовольствие по строительству на неопределенный промежуток времени, тогда да... типа как хобби... тихонечко хоббиш в течении года, пиля стругая и заколачивая...
а если нет возможности тянуть, то дешевле получаеться несколько переплатить на начальном этапе, быстро все сделать, и нормально жить. и разница уже не целый автомобиль "лада приора", а всего лишь "ваз 21074", б/у, с годом выпуска - начало двухтысячных...

история редактирования

Работаю над домом по выходным и то не каждый выходной, какая тут зарплата? И не думаю, что на металлический каркас ушло бы сильно меньше времени. Сам каркас собирался с в течении 3х месяцев, но если перевести в дни.. - от силы дней 15-20 ушло и учитывай, что это зима - вылазили работать не раньше 10-11, заканчивали в 16-16.30, да и работали в основном вдвоем, реже в 3м.

ЗЫ. Наблюдая как на глазах твой дом растет - получаешь определенный кайф.
ЗЫЫ. Думаю, что металлический каркас тоже не мгновенно собирается, да?

история редактирования

quote:

---

металлический каркас тоже не мгновенно собирается, да?

---

мне прикидывали по одному и тому же эскизу, из дерева и из металла, из дерева получалось две недели на сборку, из металла четыре дня...
если собирать самому, то умножаем на следующие "коэффициенты":
1. "неопытности"
2. "сегодня не до этого"
3. "погода плохая"
4. "хочеться отдохнуть"
5. "тупо неохота"
ну и результат у каждого свой будет, но явно для дерева никак не меньше двух недель каждодневной работы при поддержке минимум трех помошников...
а сравнивая две недели и четыре дня, то четыре дня это практически мгновенно

quote:

---

мне прикидывали по одному и тому же эскизу, из дерева и из металла, из дерева получалось две недели на сборку, из металла четыре дня...

---

Интересно, как так? У меня шурупы шуруповерт определенно медленней завинчивает, чем я гвоздь 90й забиваю..
Если бы у меня все время было 3 помошника.. я бы гораздо быстрее собрал
На деле 3-4 человека нужно только в момент подъема очередной стены или при поднятии тяжестей.

PS. Собственно говоря, на разницу я мог бы и помошников нанять, но увы лишних денег нет.
PPS. Прикидывали конечно же продавцы?
PPPS. Приведенные выше коэфициенты конечно есть. Но ведь на то и самострой. А в -20 ни с деревом, ни с металлом работать никому не пожелаю.. особенно выше первого этажа.
PPPPS. Будете строить, отпишитесь в какую сумму/время у вас сборка заняла.

история редактирования

quote:

---

Интересно, как так?

---

наверно из соображений, что вы кроме забивания 90-тых гвоздей все предварительно размечаете, пилите, подгоняете, выставляете по уровню каждую стойку и каждую обвязку...
а при сборке металла операций отпиливания, подгонки, и выверки уровня для каждого элемента не требуеться, готовые элементы скручиваются и по уровню выставляеться сразу готовый кусок стены, а не каждая стойка

сами же писали:

quote:

---

Больше времени уходит на хождения, замеры, выставление по уровню и тп.

---

Сейчас кратко опишу как каркас "платформой" делается, что бы понятно стало, что не так все сложно
Допустим, у нас уже есть перекрытие первого этажа и нам надо поставить стенку. Берем 2 доски 150*50 длинной равной длине стенки и кладем их параллельно. Берем большой угольник и каждые 60 см делаем черточки. Потом маленьким угольником проводим черточки перпендикулярно доскам так, что бы было видно на обоих, попутно отмечая с которой стороны будут стойки. Растаскиваем эти доски на расстояние равное высоте стены. Раскладываем предварительно напиленные по высоте стойки (одинаковой длинны) соответственно черточкам. Забиваем по 3 гвоздя с каждой стороны в каждую стойку (через обвязку). На этом же этапе можно набить OSB (если достаточно народу для подьема .
С разметкой и подъемом на 6-м стену уходит максимум час (включая время необходимое на то что бы стойки напилить). С окнами - немного дольше.
Первый этаж я ставил стойка за стойкой - вот там действительно больше времени уходило, но не в разы, но здесь надо учесть что у меня дом не простой.

Кстати, а если взять на сэкономленные деньги компрессор и пневмомолоток - дела пойдут еще быстрее

http://www.buildingphysics.umn...1/default.htm#A

quote:

---

http://www.buildingphysics.umn...1/default.htm#A

---

было бы не плохо краткое содержание на русском языке, напрягаться с переводом сегодня влом

ткнули меня сегодня носом в книжку, сказали, что это основа основ "Сушка и защита древесины" Кречетов И.В. Комментарии и краткий пересказ были примерно такого плана: "Деревянные детали должны быть камерной сушки. Равновесная влажность после естесственной сушки 30%, когда ведется сушка в камере, то при 62град погибают вредители и возбудители, при 75 град целлюлоза становится несъедобной, при влажности менее 22% паразиты в дереве не живут". Ну, и так далее... короче - надо брать сухое дерево, но "если ты исследователь на полярной станции и скоро все-равно поедешь домой, то можно над этим не париться и брать естесственной влажности". как то так...

ДА! С металлом все гораздо проще, он всегда одной влажности - естественной.

отмечусь

quote:

---

компрессор и пневмомолоток

---

тут вот видео нашел, каркас из ЛСТК собирают
https://www.youtube.com/watch?v=t9cNhHRPsLU
у них там шуруповерт с какой то насадкой, и лента с саморезами, он их закручивает с пулеметной скоростью, и даже не прицеливаясь

а тут каркас дома собирают...
https://www.youtube.com/watch?v=cLP2GVCe7rw&feature=related
хронометраж не показан, но явно быстро, да еще в ночных условиях

Они из предсобранных панелей собирают - чего тут долгого..
https://www.youtube.com/watch?v=O0ph0rA-A9U - а то можно и такую ссылку запостить Или такую - https://www.youtube.com/watch?v=v6ajqe9LMMo&feature=related

Инструмента у нас в магазинах хорошего мало.. Если пневпопистолеты еще есть в продаже, то гвозди к ним найти - большой вопрос (в Ижевске, по кр. мере).
Пил с Worm-Drive вообще на рынке нет. А шуруповерты с лентой у буржуев используют для установки гипсокартона, впрочем для нас это тоже экзотика пока.

зато КАК собирают, стену дома, высотой в два этажа в вертикальное положение поставили 5 человек, без привлечения кранов, фронтальных погрузчиков и прочей техники... и даже не напряглись.

а принцип того как собираються панели показан в первом ролике... не знаю с какой скоростью вы гвозди вбиваете, но шуроповерт от вас точно не отстанет, особенно после тысячи вбитых гвоздей... хотя там уже тоже у кого как, или молоток в руки врастет и станет его неотъемлемой частью, или рука отсохнет и отпадет...

история редактирования

quote:

---

Инструмента у нас в магазинах хорошего мало

---

что есть, то есть... но под заказ привозят ВСЁ... и по стоимости такая приблуда не намного дороже хорошей дрели
саморезы в кассетах то же под заказ без проблем, конечно подороже, чем россыпью, но цена приемлимая, и окупается скоростью и удобством, конечно если много крутить надо...

история редактирования

Саморезы в касетах на самом деле не проблема, но как показывает практика, и обычным способом крутить монтажникам нравится, учитывая то, что они пробовали крутить и лентой. И большой разницы они не заметили.

https://www.youtube.com/watch?v=n-IzrlPHMjc - вот, нашел наконец ролик, где профи сарай строят Реальное время - пол часа, ускоренно в 3 раза. Примерно можно оценить, на сколько пневмомолоток быстрее любого шуруповерта. Гвозди бьются со скоростью до 3х гвоздей в секунду. Если руками - 10-15 гвоздей в минуту у меня максимум, думаю. Как Ларри Хон с одного удара сотку загнать у меня не получается

ну это опять же из уже напиленных в размер досок, напиленной в размер фанеры, и в два пневмомолотка. По месту только проемы выпилили и арку подрезали

Фанера не напиленная в размер, они просто шаг стоек делают соответственно размерам фанеры.
Доски напилить в размер просто. Мы ставили на пильном столике (= 2* доски 20ки с торцовкой посреди стопор. Кладешь доску, упираешь в стопор, вжик! (торцовка 2квт рулез!) и стойка готова. Бросаешь отрезанную в стопку, отрезаешь еще стойку, опять в стопку - остаток в кучу (лучше аккуратно, оттуда еще на хедеры-распорки материал брать . Пара-тройка стоек в минуту точно отрезается.

ЗЫ. Часть фанеры подрезают фрезером, см 2 минуту и где они окошко вырезают - я в том числе себе поэтому фрезер себе купил

история редактирования

как фанера может быть не напилена если у них она разного размера? укладывают в разбежку, большой лист, маленький лист и там еще маленький остаток (это я сейчас про пол говорю). с шагом стоек то понятно, что выбран так что бы стыки фанеры оказывались на стойке.

то что напилить в размер просто, особенно используя торцовку, тоже понятно, но вместо торцовки можно было купить шуруповерт с кассетной подачей и вместо "Кладешь доску, упираешь в стопор, вжик!..." разложить элементы согласно сборочной схеме, бжжжж... бжжжжжж.... все скручено.

Тем не менее, 30 минут на сборку, даже с учетом порезанной фанеры и стоек - весьма сильно.. Железный так быстро не собрать и не обшить.

а электролобзиком незя? почему именно фрезер?

если по поводу "не обшить" ещё можно поразмышлять, и то, только при наличии пневмоколатушки, то по поводу "не собрать" - чё это не собрать то? это только от расторопности и мастерства сборщиков будет зависеть, ну и соответственно опять от наличия пневмоколатушки у сборщиков дерева...

quote:

---

[/B]

---

quote:

---

[B]а электролобзиком незя? почему именно фрезер?

---

Фрезером намного быстрее и сразу в размер, если фреза с роликом. Т.е. сейчас я двпшку набил - часть за угол дома торчит. Врубил фрезер и меньше чем за минуту обрезал идеально ровно по углу дома.

PS. 50-е гвозди я забиваю с двух ударов - первым намечаю, вторым забиваю Так что еще быстрее работа идет. С сетевым шуруповертом сравнить не могу, к сожалению, но аккумуляторного точно быстрее на таких же шурупах.
PPS. А у аккумуляторного еще и аккумы быстро садятся, особенно на морозе.

на морозе наверно и желание махать молотком быстро "садиться", а по фрезеру надо посмотреть что это за зверь...

Наоборот, с молотком теплее.. Другое дело, что иногда приходится сидеть где-то на верхотуре на холодных поверхностях.. Если еще и ветерок - врагу не пожелаешь
Фрезер - штука замечательная. Думаю он окупит вложенные денежки. Правда, скоро стоимость купленных фрез сравнится с ценой самого аппарата.. а я только начал

quote:

---

иногда приходится сидеть где-то на верхотуре на холодных поверхностях

---

туристический подпопник вас спасет

quote:

---

туристический подпопник вас спасет

---

Я в комбез запихиваю утеплитель типа того что в ковриках используется. Иногда, правда, сползает.

PS. А вот как на железе сидеть.. бррр!?!

а чего на нем сидеть то? не надо на нем сидеть. если и надо, то через прокладочку теплоизолирующую.

Если честно, в технологическом процессе сборки зданий из ЛСТК, нет пункта при котором монтажник будет сидеть на конструкции и морозить свои "органы". Потому что все быстро.

Хотел спросить, это форум по чемпионату - сборка каркаса на скорость в зимнее время суток? Или бесконечный спор двух строителей