izhevsk.ru Главная /  Детские сады /  Отказ от р. Манту - вывод из детского сада
тема закрыта

Имя:
Пароль:
 зарегистрироваться | Войти через
напоминатель пароля
Отказ от р. Манту - вывод из детского сада
НОВАЯ ТЕМА правила | поиск | картинки | | | о форуме |
  Новости | Авто | Недвижимость | Работа | Бизнес | Стройка | Объявления | Совместная покупка | | |
  всего страниц: 23 :  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10 ... 20  21  22  23 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Отказ от р. Манту - вывод из детского сада   версия для печати
Vesta
Рейтинг: 141/-110
-- написано 24-11-2014 10:47 Vesta Редактировать сообщение Vesta    первое сообщение в теме:

В свете новых Санитарных правил СП 3.1.2.3114-13 "ПРОФИЛАКТИКА ТУБЕРКУЛЕЗА", п. 5.7 которых гласит:
цитата:
5.7. Дети, направленные на консультацию в противотуберкулезный диспансер, родители или законные представители которых не представили в течение 1 месяца с момента постановки пробы Манту заключение фтизиатра об отсутствии заболевания туберкулезом, не допускаются в детские организации.
Дети, туберкулинодиагностика которым не проводилась, допускаются в детскую организацию при наличии заключения врача-фтизиатра об отсутствии заболевания.

МинЗдравом УР был издан приказ об отстранении из детских садов детей, родители которых отказались от выполнения р. Манту, до момента предоставления последними справки от фтизиатра, в которой было бы заключение об отсутствии у ребенка туберкулеза. В том числе "под раздачу" попали дети, у которых временный или постоянный медотвод от р. Манту, как то аллергики, "атопики" (аллергические проявления и кожные заболевания являются противопоказанием для выполнения кожных туберкулиновых проб - р. Манту и диаскинтеста), ЧБД (перед р. Манту ребенок должен быть здоров в течение месяца). При этом фтизиатры в тубдиспансере принимают только при наличии на руках результатов р. Манту или рентгена легких, тогда как в Санитарных правилах СП 2.6.1.1192-03
"Гигиенические требования к устройству и эксплуатации рентгеновских аппаратов и проведению рентгенологических исследований" есть прямое указание:
цитата:
7.21. Не подлежат профилактическим рентгенологическим исследованиям дети до 14 лет и беременные, а также больные при поступлении на стационарное лечение и обращающиеся за амбулаторной или поликлинической помощью, если они уже прошли профилактическое исследование в течение предшествующего года. Возраст детей, подлежащих профилактическим рентгенологическим исследованиям, может быть снижен до 12 лет лишь в условиях неблагоприятной эпидемиологической обстановки. Такое решение принимается областным, краевым (республиканским) управлением здравоохранения по согласованию с органом государственной санитарно-эпидемиологической службы.

Возникает замкнутый круг: р. Манту, диаскин-тест и рентген делать нельзя, но без них ребенка не пускают в сад. И это все при том, что
цитата:
"Противотуберкулезная помощь оказывается гражданам при наличии их информированного добровольного согласия на мед.вмешательство..."

(ФЗ от 18.06.2001 N 77-ФЗ (ред. от 18.07.2011) "О предупреждении распространения туберкулеза в Российской Федерации", гл. 3, ст. 7, п. 2), а право на образование не должно быть поставлено в зависимость от добровольных профилактических обследований (см. ст. 3, 4, 5 Федерального закона от 29.12.2012 N 273-ФЗ (ред. от 21.07.2014) "Об образовании в Российской Федерации" (с изм. и доп., вступ. в силу с 21.10.2014)).

Предлагаю делиться конструктивными предложениями по выходу из возникшей ситуации. Начало было положено в ветке "Здоровье ребенка", но тема скатилась в холивары. Поэтому здесь - только конструктив, все эмоции, комментарии не по делу и попытки увести тему в холивар будут удаляться. Надеюсь на понимание.

история редактирования

Показать текст сообщения полностью
Распатор_вернулся
Рейтинг: 0/-1
-- написано 16-3-2015 11:36 Распатор_вернулся

АХАХА, какие-же глупые вопросы Вы тут решаете. ЕЩЕ РАЗ повторяю, обращайтесь в специальные сервисы (сайты ЛПУ). Ну это РЕАЛЬНО глупо перетряхивать и коверкать информацию на данном ресурсе без зyfющих людей. Для Дарьи поясняю, что платные клиники не будут заниматься дисакинтестом (накладно и сложно), внедрять его обязали поликлиники (чем мы и занимаемся, говорю как руководитель). Меня еще вот что интересует (уж извините за последующую грубость): какая курица решила, что КАП нужно будет делать каждый год? Реакция проводится в соответствие с календарем прививок, а не как заблагорассудится (или стукнет моча в голову). Мамочки, не вводите друг друга в заблуждение (как это делает ваш "неадекватный" модератор). Решайте все в поликлиниках (или на сайтах ЛПУ, где на вопросы отвечают компетентные люди).

цитата:
принесла пцр мочи

МДА, Вы больше так нигде не выражайтесь, а то можно умереть со смеха, поставите себя в глупую ситуацию.

история редактирования

Распатор_вернулся
Рейтинг: 0/-1
-- написано 16-3-2015 11:38 Распатор_вернулся

цитата:
А какой ближайший город, в котором можно этот тест сделать?

А для чего Вам его проходить? Вы для себя ответьте на этот вопрос.
Uroman
Рейтинг: 965/-465
-- написано 16-3-2015 11:59 Uroman

цитата:
Originally posted by dasha1987:

ренген



цитата:
Originally posted by PaniSasha:

ренген




Uroman
Рейтинг: 965/-465
-- написано 16-3-2015 12:11 Uroman

цитата:
Originally posted by Распатор_вернулся:

на сайтах ЛПУ, где на вопросы отвечают компетентные люди



к сожалению, тоже не всегда. да и не интересует тут никого официальное мнение ЛПУ. им даже решение Верховного Суда РФ не указ.
а на "просто медицинских" сайтах нет никакой гарантии, в том что отвечают не наши форумско-клавиатурные специалистки.
Uroman
Рейтинг: 965/-465
-- написано 16-3-2015 12:21 Uroman

цитата:
Originally posted by Распатор_вернулся:

Реакция проводится в соответствие с календарем прививок,



р.Манту - не прививка.

Vesta
Рейтинг: 141/-110
-- написано 16-3-2015 12:48 Vesta

цитата:
Originally posted by Распатор_вернулся:

Реакция проводится в соответствие с календарем прививок, а не как заблагорассудится (или стукнет моча в голову).



Прежде, чем оскорблять участниц, почитайте СанПиН, который как раз и обсуждается в этой теме.
1. Р. Манту - не прививка, как "руководитель", вы уж должны это знать.
2. Что вы подразумеваете под аббревиатурой КАП - только вам понятно. Если речь идет о туберкулинодиагностике (включающей в себя р. Манту/Диаскин/рентген и пр.), то
цитата:
5.1. В целях раннего выявления туберкулеза у детей туберкулинодиагностика проводится вакцинированным против туберкулеза детям с 12-месячного возраста и до достижения возраста 18 лет. Внутрикожную аллергическую пробу с туберкулином (далее - проба Манту) ставят 1 раз в год независимо от результата предыдущих проб.

5.2. Проба Манту проводится 2 раза в год:
- детям, не вакцинированным против туберкулеза по медицинским противопоказаниям, а также не привитым против туберкулеза по причине отказа родителей от иммунизации ребенка, до получения ребенком прививки против туберкулеза;
- детям, больным хроническими неспецифическими заболеваниями органов дыхания, желудочно-кишечного тракта, сахарным диабетом;
- детям, получающим кортикостероидную, лучевую и цитостатическую терапию;
- ВИЧ-инфицированным детям.



Соответственно, 1 или 2 раза в год будут требовать сделать р. Манту либо получить справку от фтизиатра, который (как уже было отмечено выше) принимает данные рентгена не позднее, чем полугодичной давности. Так что р. Манту или рентген 1-2 раза в год.
dasha1987
Рейтинг: 236/-148
-- написано 16-3-2015 12:59 dasha1987

цитата:
внедрять его обязали поликлиники (чем мы и занимаемся, говорю как руководитель)

одно дело только начали заниматься, другое-внедрили...не путайте людей!
цитата:
Меня еще вот что интересует (уж извините за последующую грубость): какая курица решила, что КАП нужно будет делать каждый год?

Список куриц от меня:
-медсестра в детсаду;
-участковый педиатр;
-медсестра участковая на предыдущем месте жительства....
то бишь все те граждане, которые априори должны обладать большим объемом информации, нежели глупые мамаши-ипохондрики....а Вы прям так говорите, как руководитель, что и эту информацию до нас не верно донесли...Вы дискредитируете медперсонал госучреждений, товарищ!
самая_лучшая
Рейтинг: 40/-54
-- написано 16-3-2015 13:02 самая_лучшая

цитата:
Изначально написано Распатор_вернулся:
.


МДА, Вы больше так нигде не выражайтесь, а то можно умереть со смеха, поставите себя в глупую ситуацию.


Между прочим , именно так, на нашем направлении к фтизиатру написали нам в ваших хваленых поликлиниках , компетентные сотрудники . Теперь смотрите не помрите со смеху .

Uroman
Рейтинг: 965/-465
-- написано 16-3-2015 13:20 Uroman

цитата:
Изначально написано Vesta:

под аббревиатурой КАП



Кожная аллергическая проба? нет?
Vesta
Рейтинг: 141/-110
-- написано 16-3-2015 13:33 Vesta

цитата:
Изначально написано Uroman:

Кожная аллергическая проба? нет?



Спасибо, Олег Валерьевич, что просветили. Мы, прокуроры, не всегда знаем медицинские аббревиатуры. Но интуитивно догадываемся Значится, р. Манту и диаскин-тест.
Uroman
Рейтинг: 965/-465
-- написано 16-3-2015 20:02 Uroman

цитата:
Изначально написано Vesta:

Значится, р. Манту и диаскин-тест



Если быть точным это ВНУТРИкожные пробы, есть еще НАкожная - р. Пирке.
цитата:
Изначально написано Vesta:

Мы, прокуроры,



Ну славтибедох, чю проснулось...
U-la-la!
Рейтинг: 709/-507
-- написано 20-3-2015 07:46 U-la-la!

решение ВС РФ опубликовали:
нарушений и противоречий в НПА нет, а все действия и якобы нарушения это действия и нарушения прав других граждан и детей со стороны подобных мамаш
dasha1987
Рейтинг: 236/-148
-- написано 20-3-2015 09:42 dasha1987

Отпишусь:
3 дня назад(на след. день, как измерили Манту) забрала ребёнка из сада с хриплым голосом. К вечеру появился сухой кашель. Ночью ждала температуру-не дождалась. Наутро в сад не повела....вот уже 3 дня у ребёнка хриплый голос/дыхание и кашель, всё остальное как бы в норме, но если начинает активно двигаться-очень сильно потеет, прям течёт с него.
Вспомнила:
В прошлый раз, примерно через неделю после Манту, начался аденоит(ЛОР подтвердила), ребёнок сильно храпел, так же без температуры и т.д. Тогда с этим как то не связала, а сейчас задумалась: тогда аденоиды, сейчас гортань(миндалины в норме) Причём все врачи в такие моменты говорят, что у меня ребёнок аллергичный. Хотя с чего вдруг-не понятно...Как бы ни на что особой аллергии не замечала: диатез вокруг губ под НГ, когда сладкого явно переел-не считается... Мама-папа совсем без аллергии, даже возрастной...
В общем. пою ребёнка антигистаминным, полоскаем горло содой и делам ингаляции физраствором.... сегодня еле как няньку нашла....
Vesta
Рейтинг: 141/-110
-- написано 20-3-2015 09:44 Vesta

цитата:
Изначально написано U-la-la!:

а все действия и якобы нарушения это действия и нарушения прав других граждан и детей со стороны подобных мамаш



Не-не, такого там точно написано не было. В решении приведен лишь тот факт, что п. 5.7 напрямую "не регулирует отношения, связанные с оказанием противотуберкулезной помощи несовершеннолетнему в возрасте до пятнадцати лет, а также не предусматривает медицинского вмешательства без информированного добровольного согласия гражданина или его законного представителя на такое вмешательство", а также не устанавливает "ограничений прав на образование". И все. Другого ждать и не стоило, поскольку гражданка шла в ВС без наличия факта нарушения каких-либо прав своего ребенка (он даже не был ниоткуда выведен), а просто оспаривала законность части 2 п. 5.7, от балды, фактически.

история редактирования

Fiellon Orlezea
Рейтинг: 22/-3
-- написано 20-3-2015 12:17 Fiellon Orlezea

Где можно прочитать о противопоказаниях р. Манту для атопиков? Я просила медотвод у аллерголога, она сделала большие глаза и сказала, что нет такого противопоказания.
Vesta
Рейтинг: 141/-110
-- написано 20-3-2015 18:23 Vesta

цитата:
Изначально написано Fiellon Orlezea:

Где можно прочитать о противопоказаниях р. Манту для атопиков? Я просила медотвод у аллерголога, она сделала большие глаза и сказала, что нет такого противопоказания.



ПРИКАЗ от 21 марта 2003 г. N 109 О СОВЕРШЕНСТВОВАНИИ ПРОТИВОТУБЕРКУЛЕЗНЫХ МЕРОПРИЯТИЙ
В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ (в ред. Приказа Минздравсоцразвития РФ от 29.10.2009 N 855),

Приложение N 4
к Приказу Минздрава России от 21 марта 2003 г. N 109
ИНСТРУКЦИЯ ПО ПРИМЕНЕНИЮ ТУБЕРКУЛИНОВЫХ ПРОБ
(в ред. Приказа Минздравсоцразвития РФ от 29.10.2009 N 855)
V. МАССОВАЯ ТУБЕРКУЛИНОДИАГНОСТИКА У ДЕТЕЙ И ПОДРОСТКОВ

цитата:
5.1. Организация массовой туберкулинодиагностики
...
Противопоказания для постановки туберкулиновых проб с 2 ТЕ в период массовой туберкулинодиагностики:
- кожные заболевания, острые и хронические инфекционные и соматические заболевания (в том числе эпилепсия) в
период обострения;
- аллергические состояния, ревматизм в острой и подострой фазах, бронхиальная астма, идиосинкразии с
выраженными кожными проявлениями в период обострения.

Приложение N 2
к Инструкции по применению
туберкулиновых проб
РЕКОМЕНДАЦИИ
ПО ПРИМЕНЕНИЮ АЛЛЕРГЕНА ТУБЕРКУЛЕЗНОГО
РЕКОМБИНАНТНОГО В СТАНДАРТНОМ РАЗВЕДЕНИИ (РАСТВОРА
ДЛЯ ВНУТРИКОЖНОГО ВВЕДЕНИЯ)
(введено Приказом Минздравсоцразвития РФ от 29.10.2009 N 855)

цитата:
Противопоказания для постановки пробы:
1) острые и хронические (в период обострения) инфекционные заболевания, за исключением случаев,
подозрительных на туберкулез;
2) соматические и др. заболевания в период обострения;
3) распространенные кожные заболевания;
4) аллергические состояния;
5) эпилепсия.
В детских коллективах, где имеется карантин по детским инфекциям, проба проводится только после снятия
карантина.
Fiellon Orlezea
Рейтинг: 22/-3
-- написано 20-3-2015 18:41 Fiellon Orlezea

Vesta, спасибо большое!
Uroman
Рейтинг: 965/-465
-- написано 28-3-2015 21:50 Uroman

boo
Рейтинг: 113/-41
-- написано 28-3-2015 23:09 boo

По первой статье - ну ок, заболели 45 детей. А какие у них были бытовые условия, семейное окружение, состояние иммунитета?
Хотите напугать? Пугайте более конкретно.

Вторая статья - ересь неразобравшейся в сути проблемы журналистки. Во-первых, о каком суде идет речь? О Верховном? Значит она даже решение суда не читала, нет в нем того, о чем она пишет.
Во-вторых, в тексте вообще нет конкретики и фактов.
Очередная пугалка для широких масс людей.

U-la-la!
Рейтинг: 709/-507
-- написано 29-3-2015 08:58 U-la-la!

цитата:
Originally posted by boo:

А какие у них были бытовые условия, семейное окружение, состояние иммунитета?



типичная человеческая глупость. Случается где-то там, но не с вами, т.к. вокруг вас земля крутится, да?))))))
boo
Рейтинг: 113/-41
-- написано 29-3-2015 09:19 boo

Не надо додумывать то, что я не писала.
Не можете ответить на вопрос - не отвечайте. Общие слова про какую-то глупость это не ответ.
Если есть конкретные данные по заболевшим, поделитесь, всем будет интересно.
U-la-la!
Рейтинг: 709/-507
-- написано 29-3-2015 09:34 U-la-la!

бла бла бла.
не поверите, но в тубе, центре-спид и т.п. учреждениях все пациенты с вашей точкой зрения о том, что земля вокруг них вертится и с ними ничего произойти не может
не вы первая и не вы же последняя....
Uroman
Рейтинг: 965/-465
-- написано 29-3-2015 13:03 Uroman

цитата:
Изначально написано boo:

Хотите напугать?



Это мне вопрос?
Детский сад, чесслово. Пугать-напугать...
Обычная информация. для человека неглупого может быть поводом для размышлений, обсуждений, выработки решения.
цитата:
Изначально написано boo:

Если есть конкретные данные по заболевшим, поделитесь, всем будет интересно.



Писецна... персональные данные, врачебная тайна - понятия такие знакомы? Вы вначале у заболевших согласие спросите. И не надо подписываться за всех, вряд ли все вас поддержат в вашем любопытстве.
boo
Рейтинг: 113/-41
-- написано 29-3-2015 14:27 boo

цитата:
Изначально написано U-la-la!:

все пациенты с вашей точкой зрения о том, что земля вокруг них вертится и с ними ничего произойти не может



Где я такое писала, процитируйте. Ещё раз прошу, не приписывайте мне ваши фантазии о том, чего я не писала.
цитата:
Изначально написано Uroman:

персональные данные, врачебная тайна



Это понятно, что без фамилий, в обобщённом виде. Наверняка где-то есть эта статистика.
цитата:
Изначально написано Uroman:

Обычная информация. для человека неглупого может быть поводом для размышлений, обсуждений, выработки решения.



Для размышлений мало знать, что 45 чел. заболели, нужно больше данных.
boo
Рейтинг: 113/-41
-- написано 29-3-2015 14:30 boo

цитата:
Изначально написано Uroman:

И не надо подписываться за всех, вряд ли все вас поддержат в вашем любопытстве.



Вот она, дискриминация. Улале и вам можно бросаться общими фразами, а мне сразу нельзя)))
Uroman
Рейтинг: 965/-465
-- написано 29-3-2015 20:46 Uroman

цитата:
Изначально написано boo:

Для размышлений мало знать, что 45 чел. заболели, нужно больше данных.



дЫк вам для того и дана информация. Если ВАМ нужно больше данных, так вы их и ищите. мне и имеющейся информации достаточно.
Блонди
Рейтинг: 2218/-698
-- написано 31-3-2015 21:35 Блонди

цитата:
нужно больше данных.


Рост заболеваемости туберкулезом среди детей за 2 года составил 30%.
Interesnaya
Рейтинг: 23/-6
-- написано 31-3-2015 22:47 Interesnaya


цитата:
Рост заболеваемости туберкулезом среди детей за 2 года составил 30%.

А Гузнищева в интервью говорит, что за последние два года заболеваемость снизилась... Пошутила?


Блонди
Рейтинг: 2218/-698
-- написано 31-3-2015 22:50 Блонди

цитата:
А Гузнищева в интервью говорит, что за последние два года заболеваемость снизилась..

у взрослых - да, а у детей рост на 30%.
Uroman
Рейтинг: 965/-465
-- написано 1-4-2015 01:05 Uroman

цитата:
Изначально написано Interesnaya:

Пошутила?



Цитата из интервью будет?
Interesnaya
Рейтинг: 23/-6
-- написано 1-4-2015 09:48 Interesnaya

цитата:

Цитата из интервью будет?

Январское интервью посмотрите на канале "Удмуртия"...

Хотя у каждого тут своя статистика)))

Блонди
Рейтинг: 2218/-698
-- написано 1-4-2015 10:24 Блонди

цитата:
Январское интервью посмотрите на канале "Удмуртия"...

ну так там достаточно четко сказано: Наблюдается снижение заболеваемости у взрослых и рост на 30% заболеваемости у детей.

Как обычно услышали то, что хотели услышать и не услышали главного.

Interesnaya
Рейтинг: 23/-6
-- написано 1-4-2015 10:50 Interesnaya

)))
С шестой минуты слушайте.
Гузнищева говорит, что почти на том же уровне (у детей), фтизиатр сказала, что на 3-5%. У вас пусть будет на 30.

история редактирования

Блонди
Рейтинг: 2218/-698
-- написано 1-4-2015 11:15 Блонди

Ага в 12 году было 9 случаев, в 14 - 12. Три процента, чо.
Медовый тортик
Рейтинг: 1/-2
-- написано 1-4-2015 20:15 Медовый тортик

нас тоже коснулось, сегодня отправили к фтизиатору...
svreally
Рейтинг: 108/-21
-- написано 3-4-2015 08:53 svreally

а есть тут кто-нибудь с приказом об отстранении на руках?
Блонди
Рейтинг: 2218/-698
-- написано 6-4-2015 12:37 Блонди

цитата:
а я бы хотела

чтобы персонал ДО был без мед.осмотров и прививок. А почему нет, собственно?
Vesta
Рейтинг: 141/-110
-- написано 5-4-2015 08:53 Vesta

03 апреля 2015, 14:26
Генеральная прокуратура РФ предложила главному государственному санитарному врачу России урегулировать вопрос применения санитарных правил, регламентирующих организацию раннего выявления туберкулеза у детей
http://genproc.gov.ru/smi/news/genproc/news-689690/
цитата:
В Генеральную прокуратуру Российской Федерации поступают многочисленные обращения граждан по поводу нарушения прав их детей на образование в связи с применением постановления главного государственного санитарного врача Российской Федерации от 22.10.2013 N 60 <Об утверждении санитарно-эпидемиологических правил СП 3.1.2.3114-13 <Профилактика туберкулеза>.
Правилами введено требование о недопущении в детские организации детей, направленных на консультацию в противотуберкулезный диспансер, чьи родители не представили в течение месяца с момента постановки пробы Манту заключение фтизиатра об отсутствии заболевания туберкулезом. Кроме того, в правилах предусмотрено, что дети, туберкулинодиагностика которым не проводилась, допускаются в детскую организацию при предоставлении заключения врача-фтизиатра об отсутствии заболевания.
В Генпрокуратуре России рассмотрено более 300 обращений граждан о принуждении к прохождению туберкулинодиагностики и отказе образовательных организаций в приеме детей без заключения врача-фтизиатра об отсутствии заболевания туберкулезом.
Между тем, с соответствии с Федеральным законом <О предупреждении распространения туберкулеза в Российской Федерации> противотуберкулезная помощь гражданам оказывается только при наличии их согласия. Отказ родителей ребенка от прохождения им туберкулинодиагностики не должен повлечь ограничение его права на посещение образовательной организации.
С учетом того, что названные санитарные правила трактуются работниками медицинских и образовательных организаций как запрет в приеме детей в детские организации без проведения туберкулинодиагностики, Генпрокуратурой России руководителю Роспотребнадзора направлена информация с предложением урегулировать данный вопрос совместно с Министерством здравоохранения РФ.
По результатам рассмотрения информации Роспотребнадзором проведено совещание со специалистами Минздрава России. Главному внештатному детскому специалисту фтизиатру Минздрава России поручено подготовить разъяснения по вопросу выдачи врачом-фтизиатром заключения об отсутствии заболевания туберкулезом в случае отказа от проведения туберкулинодиагностики и направить в региональные органы управления здравоохранением соответствующие рекомендации.

история редактирования

Uroman
Рейтинг: 965/-465
-- написано 6-4-2015 23:57 Uroman

Мадам сврылли оргинально отмечает праздник. алкогольдегидрогеназа видимо кончилась совсем.
svreally
Рейтинг: 108/-21
-- написано 5-4-2015 09:23 svreally

это все прекрасно, что прокуратура предложила подготовить разъяснения. но пока они их подготовят, пока спустят этим местечковым дебилам, а нас последние прямо завтра обещают в сад не пустить.
зла не хватает. и самое главное им ничего не будет за то, что нервы треплют, за то, что права наши нарушают. рррр. пока у нас не будет нормальной ответственности за нарушение закона, никогда у нас не будет никакого гражданского общества.

история редактирования


200x150 320x240 400x300 800x600    без переносов   
быстрый ответ
Для цитирования надо
нажать на эту ссылку.
  

подпись
  всего страниц: 23 :  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10 ... 20  21  22  23 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 детская поликлиника N1 советуем педиатров Здоровье ребенка
 Частные детские сады и развивающие центры Услуги для детей

Главная /  Детские сады /  Отказ от р. Манту - вывод из детского сада форумы izhevsk.ru

 
 
 
 
 
© ООО "Марк" 2020
 
Интернет-провайдер КК МАРК-ИТТ