izhevsk.ru Главная /  Детские сады /  Отказ от р. Манту - вывод из детского сада

Имя:
Пароль:
 зарегистрироваться | Войти через
напоминатель пароля
mark.ru
Отказ от р. Манту - вывод из детского сада
НОВАЯ ТЕМА правила | поиск | картинки | | | о форуме |
  Новости | Авто | Недвижимость | Работа | Бизнес | Стройка | Объявления | Совместная покупка | | |
  всего страниц: 23 :  1  2  3  4  5  6  7 ... 20  21  22  23 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Отказ от р. Манту - вывод из детского сада   версия для печати
Vesta
Рейтинг: 141/-110
-- написано 24-11-2014 10:47 Vesta Редактировать сообщение Vesta    первое сообщение в теме:


В свете новых Санитарных правил СП 3.1.2.3114-13 "ПРОФИЛАКТИКА ТУБЕРКУЛЕЗА", п. 5.7 которых гласит:
цитата:
5.7. Дети, направленные на консультацию в противотуберкулезный диспансер, родители или законные представители которых не представили в течение 1 месяца с момента постановки пробы Манту заключение фтизиатра об отсутствии заболевания туберкулезом, не допускаются в детские организации.
Дети, туберкулинодиагностика которым не проводилась, допускаются в детскую организацию при наличии заключения врача-фтизиатра об отсутствии заболевания.

МинЗдравом УР был издан приказ об отстранении из детских садов детей, родители которых отказались от выполнения р. Манту, до момента предоставления последними справки от фтизиатра, в которой было бы заключение об отсутствии у ребенка туберкулеза. В том числе "под раздачу" попали дети, у которых временный или постоянный медотвод от р. Манту, как то аллергики, "атопики" (аллергические проявления и кожные заболевания являются противопоказанием для выполнения кожных туберкулиновых проб - р. Манту и диаскинтеста), ЧБД (перед р. Манту ребенок должен быть здоров в течение месяца). При этом фтизиатры в тубдиспансере принимают только при наличии на руках результатов р. Манту или рентгена легких, тогда как в Санитарных правилах СП 2.6.1.1192-03
"Гигиенические требования к устройству и эксплуатации рентгеновских аппаратов и проведению рентгенологических исследований" есть прямое указание:
цитата:
7.21. Не подлежат профилактическим рентгенологическим исследованиям дети до 14 лет и беременные, а также больные при поступлении на стационарное лечение и обращающиеся за амбулаторной или поликлинической помощью, если они уже прошли профилактическое исследование в течение предшествующего года. Возраст детей, подлежащих профилактическим рентгенологическим исследованиям, может быть снижен до 12 лет лишь в условиях неблагоприятной эпидемиологической обстановки. Такое решение принимается областным, краевым (республиканским) управлением здравоохранения по согласованию с органом государственной санитарно-эпидемиологической службы.

Возникает замкнутый круг: р. Манту, диаскин-тест и рентген делать нельзя, но без них ребенка не пускают в сад. И это все при том, что
цитата:
"Противотуберкулезная помощь оказывается гражданам при наличии их информированного добровольного согласия на мед.вмешательство..."

(ФЗ от 18.06.2001 N 77-ФЗ (ред. от 18.07.2011) "О предупреждении распространения туберкулеза в Российской Федерации", гл. 3, ст. 7, п. 2), а право на образование не должно быть поставлено в зависимость от добровольных профилактических обследований (см. ст. 3, 4, 5 Федерального закона от 29.12.2012 N 273-ФЗ (ред. от 21.07.2014) "Об образовании в Российской Федерации" (с изм. и доп., вступ. в силу с 21.10.2014)).

Предлагаю делиться конструктивными предложениями по выходу из возникшей ситуации. Начало было положено в ветке "Здоровье ребенка", но тема скатилась в холивары. Поэтому здесь - только конструктив, все эмоции, комментарии не по делу и попытки увести тему в холивар будут удаляться. Надеюсь на понимание.

история редактирования

Показать текст сообщения полностью
Блонди
Рейтинг: 2213/-697
-- написано 22-1-2015 14:06 Блонди


цитата:
"...Отказ родителей (иных законных представителей) ребёнка от прохождения им туберкулинодиагностики не должен повлечь ограничения его права на посещение образовательного учреждения."

так он не влияет. Можете не ставить Манту. Если фтизиатр дал добро - велком в дет.сад.
boo
Рейтинг: 113/-41
-- написано 22-1-2015 14:56 boo


цитата:
Originally posted by Uroman:

нет обследования (пробы Манту) - есть направление. на обследование.



П.3.2 - "При подозрении на туберкулез в медицинских организациях проводится обследование заболевшего в установленном объеме в целях уточнения диагноза."

То бишь изначально тот же самый педиатр должен заподозрить туберкулез. А уже потом направить на обследование.
Если у врачей нет подозрений, то нет оснований направлять к фтизиатру.

Так просто здорового ребенка без признаков заболевания нельзя направлять к фтизиатру. Отсутствие манту - это не признак заболевания.

цитата:
Originally posted by Uroman:

Это было официальное интервью заместителя министра МЗ УР



Неважно какая должность, если нет знания законов.
boo
Рейтинг: 113/-41
-- написано 22-1-2015 15:01 boo


п. 5.1 - "В обязательном порядке обследуются дети из социально неблагополучных семей и проживающие на территории Российской Федерации дети иностранных граждан, прибывшие из неблагополучных по туберкулезу стран."

Для остальных обязаловки нет.

Uroman
Рейтинг: 965/-465
-- написано 22-1-2015 15:43 Uroman


цитата:
Originally posted by Interesnaya:

Так вы читайте дальше-то! Что на это пишет Ген.Прокуратура..."...Отказ родителей (иных законных представителей) ребёнка от прохождения им туберкулинодиагностики не должен повлечь ограничения его права на посещение образовательного учреждения."



еспрст! бан, бан, бан, бан.
цитата:
Originally posted by Uroman:

ограничение влечет не отказ от туберкулинодиагностики, а отсутствие заключения фтизиатра.



для тех кто в танке!!!
Uroman
Рейтинг: 965/-465
-- написано 22-1-2015 16:08 Uroman


цитата:
Originally posted by boo:

тот же самый педиатр должен заподозрить туберкулез.
Отсутствие манту - это не признак заболевания.



полный, прям-таки жирный пушной зверек из тундры.
отсутствие р.Манту - это основание заподозрить заболевание.
boo
Рейтинг: 113/-41
-- написано 22-1-2015 18:14 boo


цитата:
Originally posted by Uroman:

отсутствие р.Манту - это основание заподозрить заболевание.



В каком НПА это написано?

На данный момент есть в Приказе 109 вот это:

<Приложение N 2. II. ОСНОВНЫЕ КЛИНИЧЕСКИЕ ФОРМЫ ТУБЕРКУЛЁЗА
2.1. Туберкулёзная интоксикация у детей и подростков
Туберкулёзная интоксикация характеризуется активностью туберкулёзной инфекции и сопровождается ухудшением общего состояния ребёнка (подростка): периодическим повышением температуры тела до субфебрильных цифр, ухудшением аппетита, появлением нейро-вегетативных расстройств (повышенной нервной возбудимостью или её угнетением, головной боли, тахикардии), наклонностью к интеркуррентным заболеваниям. При осмотре ребёнка может определяться небольшое увеличение групп периферических лимфатических узлов (микрополиадения) с явлениями периаденита; незначительное увеличение печени, реже селезёнки, остановка физиологической прибавки или дефицит массы тела. У больных с туберкулёзной интоксикацией в периферической крови определяется нерезко выраженное ускорение СОЭ, сдвиг нейтрофилов влево, эозинофилия, лимфопения. Изменяется иммунный статус (снижение числа Т-лимфоцитов и их функциональной активности)>.

Про отсутствие манту ничего не сказано.

Vesta
Рейтинг: 141/-110
-- написано 23-1-2015 08:02 Vesta


Не, ну и чего вы копья ломаете? "Вот приедет барин - барин нас рассудит." (С) Сидим и тихонько ждем 17 февраля. Там все решат и без нас.
Uroman
Рейтинг: 965/-465
-- написано 23-1-2015 16:34 Uroman


цитата:
Originally posted by boo:

В каком НПА это написано?



в том самом.
цитата:
Originally posted by Vesta:

ждем 17 февраля.



туберкулез отменят?
Vesta
Рейтинг: 141/-110
-- написано 23-1-2015 20:04 Vesta


цитата:
Изначально написано Uroman:

туберкулез отменят?



Заседание ВС состоится по вопросу соответствия ряда пунктов Санитарных правил "О профилактике туберкулеза" законодательству РФ.
Uroman
Рейтинг: 965/-465
-- написано 23-1-2015 20:58 Uroman


либо профилактику отменят, либо законодательтво поменяют?
svreally
Рейтинг: 108/-21
-- написано 23-1-2015 21:10 svreally


да постановят подрихтовать дурацкий ведомственный нпа, вступивший в противоречие с федеральным законом, а туберкулез на месте останется и профилактика ваша тоже, не переживайте.

история редактирования

Uroman
Рейтинг: 965/-465
-- написано 23-1-2015 22:09 Uroman


Делаем ставки?
Vesta
Рейтинг: 141/-110
-- написано 23-1-2015 22:29 Vesta


Ну началось... Нет уж, тотализаторы где-нибудь в другом месте, пжлст.
U-la-la!
Рейтинг: 709/-507
-- написано 23-1-2015 22:29 U-la-la!


оставят без изменения.
Uroman
Рейтинг: 965/-465
-- написано 24-1-2015 02:56 Uroman


цитата:
Originally posted by svreally:

вступивший в противоречие с федеральным законом



В противоречие с законом вступили как раз сторонники "отказов от всего"

цитата:
Originally posted by Vesta:

Заседание ВС состоится



Значит уже было заседание суда низшей инстанции? Значит решение не в пользу отказников? Каковы тогда вероятности иного решения ВС? кто ответчик? Кто истец? Адвокаты истца не из пропендосовских НКО?
U-la-la!
Рейтинг: 709/-507
-- написано 24-1-2015 10:08 U-la-la!


истец некая "правозащитница" вроде, но с ним так никто и не смог связаться.
такие НПА оспариваются в ВС РФ - он и есть первая инстанция.
Uroman
Рейтинг: 965/-465
-- написано 25-1-2015 00:57 Uroman


цитата:
Originally posted by U-la-la!:

такие НПА оспариваются в ВС РФ - он и есть первая инстанция.



т.е. иск был предъявлен сразу роспотребнадзору?
U-la-la!
Рейтинг: 709/-507
-- написано 25-1-2015 01:27 U-la-la!


цитата:
Изначально написано Uroman:

т.е. иск был предъявлен сразу роспотребнадзору?



если упросить, то да - порядок такой.
Элька
Рейтинг: 147/-41
-- написано 29-1-2015 23:33 Элька


кто-то может проконсультировать по результатам реакции, отправляют к фтизиатру, сначала заставляют сделать,а теперь еще вот нужно доказать что ты не верблюд...
БЦЖ в 2005 г. рубец 5 мм
манту 2006 пап.4
манту 2008 пап.12
манту 2009 пап.12
манту 2010 пап. 15
11-14 отказы от манту
манту 2015 пап. 10

Есть ли основания для направления к фтизиатру? Потому что читала поняла что у нас реакция положительная, т.е. иммунитет есть. Или я не права?

Uroman
Рейтинг: 965/-465
-- написано 31-1-2015 14:22 Uroman


цитата:
Originally posted by Элька:

отправляют к фтизиатру,



Кто? Есть направление? Какой диагноз в направлении?
Элька
Рейтинг: 147/-41
-- написано 1-2-2015 10:03 Элька


цитата:
Кто? Есть направление? Какой диагноз в направлении?

есть бумажка которая называется:
Направление к участковому педиатру для дальнейшего обследования у фтизиатра в РКТБ, в нем указано какие результаты проб по годам у нас были. Диагнозов никаких нет.
Плюс бумажка о том что мой ребенок направлен к фтизиатру по результатам пробы Манту, и что я должна в течении месяца принести результаты сего посещения, иначе нас не допустят к учебе.
Поговорила с фельдшером почему нас отправляют, из разговора поняла что причина - наш отказ с 2012 года от проб манту. Я прямым текстом спросила - может нужно было сразу к фтизиатру, ответ - да .

история редактирования

Uroman
Рейтинг: 965/-465
-- написано 1-2-2015 18:35 Uroman


цитата:
Изначально написано Элька:

Плюс бумажка о том что мой ребенок направлен к фтизиатру по результатам пробы Манту, и что я должна в течении месяца принести результаты сего посещения, иначе нас не допустят к учебе.
Поговорила с фельдшером почему нас отправляют,



т.е. это школный фельдшер решил направить? Можете послать его лесом. к фтизиатру направляют при отсутствии пробы, а у вас написано, что проба проведена в 2015.
Элька
Рейтинг: 147/-41
-- написано 1-2-2015 19:15 Элька


цитата:
т.е. это школный фельдшер решил направить? Можете послать его лесом. к фтизиатру направляют при отсутствии пробы, а у вас написано, что проба проведена в 2015.

да. ну якобы им не понравилась наша проба...мне ж нужно еще согласие подписать, сейчас ребенка начнут этим терроризировать. вообщем не знаю, даже что делать...завтра схожу к нашему педиатру еще поговорю. Главное никто не говорит какая норма, все очень расплывчато... но то что я сама прочитала (а я технарь по образованию, совсем не медик...) вроде укладывается в пределы нормы: не вираж, не отрицательная проба...для чего тогда все? похоже к любому результату при желании можно придраться.

история редактирования

maxten
Рейтинг: 36/-14
-- написано 1-2-2015 20:03 maxten


Есть еще такой показатель, как нарастание папулы. Со старшим ребенком была такая история.
Вот насколько помню, после прививки БЦЖ должна быть максимальная по размеру папула. И далее ее размер год от года должен снижаться. А если идет наоборот, нарастание, то это не есть норма и может быть признаком заболевания.
Как-то мне так объясняли.
Элька
Рейтинг: 147/-41
-- написано 1-2-2015 20:06 Элька


у нас нет нарастания
BusinkaUa
Рейтинг: 12/0
-- написано 7-2-2015 14:03 BusinkaUa


Подскажите,пожалуйста,а у нас фтизиатры только в диспансере принимают?У нас отказ от бцж и манту,дали направление a диспансер.В детский сад мы пока не собираемся.По поводу данной прививки я в сомнениях еще.Врач мне про новые документы все говорила,обязывающие меня везти ребенка на обследование,но ничего конкретного не сказала.Может кто подскажет на основании чего я должна проходить эти обследования,т.е мой ребенок.и только ли в диспансере это можно сделать?
boo
Рейтинг: 113/-41
-- написано 7-2-2015 17:52 boo


цитата:
Originally posted by Uroman:

т.е. это школный фельдшер решил направить? Можете послать его лесом. к фтизиатру направляют при отсутствии пробы, а у вас написано, что проба проведена в 2015.



А вот и нет. В санпине написано:

"5.6. В течение 6 дней с момента постановки пробы Манту направляются на консультацию в противотуберкулезный диспансер по месту жительства следующие категории детей:

- с впервые выявленной положительной реакцией (папула 5 мм и более), не связанной с предыдущей иммунизацией против туберкулеза;
- с длительно сохраняющейся (4 года) реакцией (с инфильтратом 12 мм и более);
- с нарастанием чувствительности к туберкулину у туберкулиноположительных детей - увеличение инфильтрата на 6 мм и более;
- увеличение менее чем на 6 мм, но с образованием инфильтрата размером 12 мм и более;
- с гиперреакцией на туберкулин - инфильтрат 17 мм и более;
- при везикуло-некротической реакции и лимфангите."


Так что, голосуй - не голосуй, всё равно получишь...
Хоть с манту, хоть без, пошлют к фтизиатру. Ну это если мало ли кто надеется сделать манту, чтобы жить спокойно.

boo
Рейтинг: 113/-41
-- написано 7-2-2015 17:57 boo


цитата:
Originally posted by BusinkaUa:

Подскажите,пожалуйста,а у нас фтизиатры только в диспансере принимают?У нас отказ от бцж и манту,дали направление a диспансер.В детский сад мы пока не собираемся.По поводу данной прививки я в сомнениях еще.Врач мне про новые документы все говорила,обязывающие меня везти ребенка на обследование,но ничего конкретного не сказала.Может кто подскажет на основании чего я должна проходить эти обследования,т.е мой ребенок.и только ли в диспансере это можно сделать?



Вам в сад же не надо, напишите педиатру отказ от манту и расслабьтесь. Вы не обязаны вести ребёнка ни на какие обследования.
Элька
Рейтинг: 147/-41
-- написано 8-2-2015 09:11 Элька


цитата:
Ну это если мало ли кто надеется сделать манту, чтобы жить спокойно.

я среднего сразу к фтизиатру поведу, зачем мучить ребенка в садике, если все равно туда прямая дорога ( у него ни одной манту еще), тем более думаю в диспансере уже рука набита на манту и оценят достовернее. Так что мы всей семьей туда теперь идем : ( Вот вам и "профилактика", насколько знаю там и стационар рядышком где больные лежат и в поликлинике нет разграничений для больных и "подозрительных" как мы. Маски конечно оденем, вот подумываю про перчатки...или я уже совсем ку-ку да? Муж предлагает потом еще одежду сжечь : ))))
Anna1979
Рейтинг: 116/-46
-- написано 8-2-2015 12:28 Anna1979


цитата:
Маски конечно оденем, вот подумываю про перчатки...или я уже совсем ку-ку да? Муж предлагает потом еще одежду сжечь : ))))

вы после посещения общественных мест тоже одежду сжигаете? вы вообще в курсе, что у вас больше шансов "заразиться" в общественном транспорте или магазине, чем в тубике?
Элька
Рейтинг: 147/-41
-- написано 8-2-2015 19:46 Элька


цитата:
вы после посещения общественных мест тоже одежду сжигаете?

это шутка была если что : )
Uroman
Рейтинг: 965/-465
-- написано 8-2-2015 22:29 Uroman


цитата:
Изначально написано boo:

Хоть с манту, хоть без, пошлют к фтизиатру.



Едриттвоюкозубаян... чаво народ лохматите? скучно стало? научитесь правильно читать документы, а еще - лучше понимать что в них написано.
Uroman
Рейтинг: 965/-465
-- написано 8-2-2015 22:32 Uroman


цитата:
Изначально написано Элька:

Маски конечно оденем, вот подумываю про перчатки...или я уже совсем ку-ку да?



Не эффективно! ОЗК+противогаз или противочумный костюм.
boo
Рейтинг: 113/-41
-- написано 9-2-2015 00:21 boo


Uroman, если я не права и вы знаете, как правильно следует понимать п.5.6 санпина, напишите, пожалуйста. Ведь там как раз перечислены основания для направления в тубик для тех, кому поставили манту. А вы ранее утверждали, что если есть манту, то в тубик направить не могут. Противоречие выходит.
Uroman
Рейтинг: 965/-465
-- написано 11-2-2015 00:16 Uroman


цитата:
Изначально написано boo:

как правильно следует понимать п.5.6 санпина, напишите, пожалуйста.



я уже начинаю сильно сомневаться понимаете ли вы чО такое р.Манту ))) и для чего она проводится.
П.5.6 нужно понимать так, что в нем перечислены "неправильные" реакции на туберкулиновую пробу. именно на выявлении этого контингента и основана профилактика распространения (не путать с профилактикой заболевания!) туберкулеза.
Из общего числа детей, которым проведена проба Манту только у 0,3-1,5% выявляются эти "неправильные " реакции. Именно пэтому ваше голосуй-не голосуй манту-неманту, всеравно получишь минус является средством для эпатажа.
цитата:
Изначально написано boo:

А вы ранее утверждали, что если есть манту, то в тубик направить не могут.



Советую вам тщательнее изучать мое творчество. лично я ничего не утверждал, в отличие от г.Онищенко, утвердившего санитарные правила.
цитата:
Изначально написано Uroman:

т.е. это школный фельдшер решил направить? Можете послать его лесом. к фтизиатру направляют при отсутствии пробы, а у вас написано, что проба проведена в 2015



Фраза вырванная из диалога (не с вами) и преподнесенная вами как некое утверждение?
Данный пост написан в контексте темы "отсутствие р.Манту=направление к фтизиатру". Адресован конкретному человеку, при его конкретной ситуации. Школьный фельдшер не может направлять к фтизиатру (это прерогатива педиатра, который должен выдать направлене с заключением или диагнозом). Результаты пробы были представлены, в п.5.6 они не вписываются, детей в возрасте 10 лет не ревакцинируют - следовательно показаний для направления к фтизиатру нет.
Надеюсь понятно? И ваши противоречия перестанут выходить...
boo
Рейтинг: 113/-41
-- написано 11-2-2015 01:10 boo


Понятно. Хотя есть ощущение, что вы выкрутились в последний момент... Ну да ладно, чего только не померещится на ночь глядя
Элька
Рейтинг: 147/-41
-- написано 11-2-2015 10:27 Элька


цитата:
Школьный фельдшер не может направлять к фтизиатру (это прерогатива педиатра, который должен выдать направлене с заключением или диагнозом)

школьный фельдшер выдает направление к педиатру для дальнейшего обследования у фтизиатра. Педиатр отправляет к фтизиатру с анализами крови и мочи, а фтизиатр выписывает полное обследование: диаскинтест, рентген (меня тоже заставили не смотря на то что у меня грудной ребенок). На мой вопрос фтизиатру почему нас заставляют все это делать, есть какие-то подозрения на заболевание? ответ был такой: вас направили на обследование вот и обследуйтесь, а потом решим что с вами делать.
Uroman
Рейтинг: 965/-465
-- написано 11-2-2015 17:03 Uroman


цитата:
Изначально написано Элька:

рентген (меня тоже заставили не смотря на то что у меня грудной ребенок).



жесть!
как раз в вашем случае можно было всех этих деятелей послать в пешую прогулку с эротическим уклоном.
Элька
Рейтинг: 147/-41
-- написано 12-2-2015 09:02 Элька


цитата:
как раз в вашем случае можно было всех этих деятелей послать в пешую прогулку с эротическим уклоном.

Эх, вот были бы четкие правила я бы может еще и начала бодаться, а так...крыть их аргументы нет никаких сил и нервов уже...зашла к заведующей дет.отделения, попросила отложить мой рентген, сначала сдать ребенку все анализы, и если будут подозрения я конечно сделаю, выслушала лекцию про микродозы и про то, что женщинам после родов в ОБЯЗАТЕЛЬНОМ порядке нужно делать рентген, знаю что можно было бы попросить показать документы и т.д. и т.п., но в коридоре меня ждали дети, и так уже уйму времени потратили, в общем я сдалась.
Если есть какие-то документы, подскажите, на каком основании я могла бы отказаться, может поможет еще кому-нибудь.

история редактирования

IzhAlin
Рейтинг: 44/-2
-- написано 14-2-2015 23:22 IzhAlin


вот сегодня на какую статейку наткнулась:
http://doctorpiter.ru/articles/11102/
не поняла, правда, почему вместо Манту диаскинтест будут делать только школьникам, а дошкольникам по-прежнему Манту

200x150 320x240 400x300 800x600    без переносов   
быстрый ответ   

подпись
  всего страниц: 23 :  1  2  3  4  5  6  7 ... 20  21  22  23 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Отказ от манту - направление к фтизиатру Здоровье ребенка

Главная /  Детские сады /  Отказ от р. Манту - вывод из детского сада форумы izhevsk.ru

 
 
 
 
 
© ООО "Марк" 2020
 
Интернет-провайдер КК МАРК-ИТТ