Блонди 01-04-2015 11:15
Ага в 12 году было 9 случаев, в 14 - 12. Три процента, чо.
Медовый тортик 01-04-2015 20:15
нас тоже коснулось, сегодня отправили к фтизиатору...
svreally 03-04-2015 08:53
а есть тут кто-нибудь с приказом об отстранении на руках?
Блонди 06-04-2015 12:37
цитата:
а я бы хотела
чтобы персонал ДО был без мед.осмотров и прививок. А почему нет, собственно?
Vesta 05-04-2015 08:53
03 апреля 2015, 14:26
Генеральная прокуратура РФ предложила главному государственному санитарному врачу России урегулировать вопрос применения санитарных правил, регламентирующих организацию раннего выявления туберкулеза у детей
http://genproc.gov.ru/smi/news/genproc/news-689690/
цитата:
В Генеральную прокуратуру Российской Федерации поступают многочисленные обращения граждан по поводу нарушения прав их детей на образование в связи с применением постановления главного государственного санитарного врача Российской Федерации от 22.10.2013 N 60 <Об утверждении санитарно-эпидемиологических правил СП 3.1.2.3114-13 <Профилактика туберкулеза>.
Правилами введено требование о недопущении в детские организации детей, направленных на консультацию в противотуберкулезный диспансер, чьи родители не представили в течение месяца с момента постановки пробы Манту заключение фтизиатра об отсутствии заболевания туберкулезом. Кроме того, в правилах предусмотрено, что дети, туберкулинодиагностика которым не проводилась, допускаются в детскую организацию при предоставлении заключения врача-фтизиатра об отсутствии заболевания.
В Генпрокуратуре России рассмотрено более 300 обращений граждан о принуждении к прохождению туберкулинодиагностики и отказе образовательных организаций в приеме детей без заключения врача-фтизиатра об отсутствии заболевания туберкулезом.
Между тем, с соответствии с Федеральным законом <О предупреждении распространения туберкулеза в Российской Федерации> противотуберкулезная помощь гражданам оказывается только при наличии их согласия. Отказ родителей ребенка от прохождения им туберкулинодиагностики не должен повлечь ограничение его права на посещение образовательной организации.
С учетом того, что названные санитарные правила трактуются работниками медицинских и образовательных организаций как запрет в приеме детей в детские организации без проведения туберкулинодиагностики, Генпрокуратурой России руководителю Роспотребнадзора направлена информация с предложением урегулировать данный вопрос совместно с Министерством здравоохранения РФ.
По результатам рассмотрения информации Роспотребнадзором проведено совещание со специалистами Минздрава России. Главному внештатному детскому специалисту фтизиатру Минздрава России поручено подготовить разъяснения по вопросу выдачи врачом-фтизиатром заключения об отсутствии заболевания туберкулезом в случае отказа от проведения туберкулинодиагностики и направить в региональные органы управления здравоохранением соответствующие рекомендации.
Uroman 06-04-2015 23:57
Мадам сврылли оргинально отмечает праздник. алкогольдегидрогеназа видимо кончилась совсем.
svreally 05-04-2015 09:23
это все прекрасно, что прокуратура предложила подготовить разъяснения. но пока они их подготовят, пока спустят этим местечковым дебилам, а нас последние прямо завтра обещают в сад не пустить.
зла не хватает. и самое главное им ничего не будет за то, что нервы треплют, за то, что права наши нарушают. рррр. пока у нас не будет нормальной ответственности за нарушение закона, никогда у нас не будет никакого гражданского общества.
Uroman 07-04-2015 02:00
цитата:
Изначально написано Vesta:
Главному внештатному детскому специалисту фтизиатру Минздрава России поручено подготовить разъяснения по вопросу выдачи врачом-фтизиатром заключения об отсутствии заболевания туберкулезом в случае отказа от проведения туберкулинодиагностики и
епрстуфхч... я вам об этом еще в "грохнутой" теме говрил не раз и не два.
svreally 05-04-2015 09:31
а больше всего злит этот дебилизм, с которым они исполняют распоряжение роспотребнадзора. дети с медотводом от туберкулинодиагностики почему-то у них внезапно не относятся к детям "туберкулинодиагностика которым не проводилась", в противозаконные приказы не включаются и от сада не отстраняются. хоспади, как же я ненавижу тупость.
Ольга Эс 08-04-2015 13:38
Только вчера написала повторное обращение в Минздрав Удмуртии, как на одном форуме наткнулась на сообщение о том,что Генпрокуратура РФ дала распоряжение главному государственному санитарному врачу привести новый СанПин, которым так умело пользуются и медики, и заведующие детских садов, в соответствие с ФЗ.(новость на сайте Генпрокуратуры от 03.04.2015) http://genproc.gov.ru/smi/news/genproc/news-689690/
самая_лучшая 05-04-2015 10:19
цитата:
Изначально написано svreally:
а больше всего злит этот дебилизм, с которым они исполняют распоряжение роспотребнадзора. дети с медотводом от туберкулинодиагностики почему-то у них внезапно не относятся к детям "туберкулинодиагностика которым не проводилась", в противозаконные приказы не включаются и от сада не отстраняются. хоспади, как же я ненавижу тупость.
Здравствуйте , извините , а откуда у вас информация , что снип действует не одинаково на просто отказавшихся и отказавшихся по мед показаниям ?
Fiellon Orlezea 05-04-2015 11:03
Нам с атопическим дерматитом, начинающейся астмой и аллергией на многие продукты, пыльцу и прочее ни 1 врач медотвода не дал от манту, делали рентген и я ездила в тубдиспансер для получения справки. Фтизиатр на вопрос об альтернативе манту и рентгену сказала - принимаем только либо 1-ое либо 2-ое
svreally 05-04-2015 11:11
а я лично знаю людей, которые просто пришли к педиатру и попросили медотвод от манту в связи с аллергией, получили такой медотвод и - вуаля - в идиотские приказы об отстранении по СП 3.1.2.3114-13 не попали!
Fiellon Orlezea 05-04-2015 11:19
Очень радостно за Ваших знакомых, всем бы таких врачей)
svreally 05-04-2015 11:30
не-не, свят-свят, ни в коем случае, я врача того тоже лично знаю, таких "специалистов" надо как минимум гнать с работы в шею.
самая_лучшая 05-04-2015 11:58
цитата:
Изначально написано svreally:
а я лично знаю людей, которые просто пришли к педиатру и попросили медотвод от манту в связи с аллергией, получили такой медотвод и - вуаля - в идиотские приказы об отстранении по СП 3.1.2.3114-13 не попали!
Так это разные вещи ). Ваши знакомые не попали не потому, что медотвод у них , а потому, что непосредственно в саду уже просто придираться не стали . Вот и все везение ).
svreally 05-04-2015 12:30
ну да, именно что "придираться", вся эта движуха с отстранением детей от сада не основана на законе, а основана на некоем странном толковании отдельными персонажами СП 3.1.2.3114-13. они же ссылаются на пункт 5.7, а там ни слова нет про то, по какой именно причине "туберкулинодиагностика не проводилась": отказ там или медотвод. однако в нашем саду отстранили только тех, кто отказался. а тех, у кого по другим причинам нет манту/фтизиатра - не отстранили, на них видимо пункт 5.7. не действует))). это нормально вообще?
самая_лучшая 05-04-2015 13:09
Значит заведующая вашего сада еще просто штрафов не оплачивала
, как попадет на деньги ), так всех и отстранят)). У нас фтизиатра посещали все, независимо от медотвода или отказа .svreally 05-04-2015 13:24
а я бы хотела, что заведующая попала на деньги за незаконные отстранения. но подозреваю, что это пустые мечты
Vesta 09-04-2015 05:44
цитата:
Originally posted by Uroman:
епрстуфхч... я вам об этом еще в "грохнутой" теме говрил не раз и не два.
Не, ну вы-то, может, и говорили, но г-жа Гузнищева верещит совсем противоположные вещи, громко и активно. Лежит у меня дома трактат целый от нее - шедевр юридической мысли блин.
Uroman 15-04-2015 12:38
цитата:
Originally posted by Vesta:
трактат целый от нее - шедевр юридической мысли блин.
вряд ли юридический шедевр "от нее". поди-ка улька еще настрочил...Vesta 15-04-2015 07:04
цитата:
Originally posted by Uroman:
вряд ли юридический шедевр "от нее". поди-ка улька еще настрочил...
Он за подписью аж четверых исполнителей, как минимум трое из них, судя по фамилии, женского пола.
Медовый тортик 16-04-2015 12:27
А где можно сдать анализы крови, чтобы исключить туб.?
Fiellon Orlezea 16-04-2015 17:29
Медовый тортик, Вы сначала у фтизиатра поинтересуйтесь - примут ли его. На предыдущих страницах писали, что в Челнах делают анализ.
Медовый тортик 16-04-2015 20:37
про Челны читала, просто педиатр предложила сдать на маркеры инф.заболеваний: туберкулез: имуноглобулин М и G. Вроде сказала в Академии здоровья делают, я звонила, сказали нет...Вообще девчата кого отстранили, что делаете? Может кто снимком поделится...
svreally 17-04-2015 12:05
цитата:
Изначально написано Медовый тортик:
Вообще девчата кого отстранили, что делаете?
девчата отстаивают свои права. некоторые девчата страшнее роспотребнадзора и им удается отстоять свои права одной только 15-минутной беседой с зав.садом без привлечения прокуратуры и суда.
Медовый тортик 17-04-2015 09:50
Да, ладно! Рано или поздно все равно отстранением заканчивается!
boo 17-04-2015 10:18
цитата:
Изначально написано Медовый тортик:
Может кто снимком поделится...
Рентгеновским? А как им в принципе можно поделиться?)) ведь на каждом снимке подписаны имя, фамилия, год рождения. Ну наверно можно как-то стереть этот маркер и заново подписать. Только подделывать нехорошо)
Медовый тортик 17-04-2015 10:23
Так приходится выбирать "из нехорошего"...
svreally 17-04-2015 10:50
цитата:
Изначально написано Медовый тортик:
Рано или поздно все равно отстранением заканчивается!
это как вам будет угодно.
лично у меня приказ об отстранении на руках. ребенок в саду.
svreally 17-04-2015 10:52
и да, я бы защищала свои права в суде. сегодня к фтизиатру пойдем по чьей-то тупой прихоти, завтра в африку поедем за справкой что не верблюд. увольте, это без меня.
Кенгуру 24-04-2015 15:47
цитата:
Originally posted by svreally:
это как вам будет угодно. лично у меня приказ об отстранении на руках. ребенок в саду.
Как вам это удалось?
svreally 24-04-2015 21:14
провела небольшой ликбез по юридической части. обрисовала подробно все последствия нарушения наших законных прав. видимо, была убедительна. как всегда
questor 24-04-2015 22:01
Разъяснения от В.А. Аксеновой (главный внештатный детский специалист фтизиатр минздрава России)
Uroman 25-04-2015 01:00
цитата:
Изначально написано svreally:
провела небольшой ликбез по юридической части.
Фиии... запугали детсадовских воспиталок. Вот если бы в потребнадзоре свои таланты реализовали - тогда было б чем гордиться. а так...
Uroman 25-04-2015 01:09
цитата:
Изначально написано questor:
Разъяснения от В.А. Аксеновой
Интересно это только разъяснения? И для кого? Мадам профессор эти "разъяснения" в виде "документов минздрава" оформила? Информацию до региональных минздравов довела? Или очередной 3,14....
Robin Gut 25-04-2015 11:22
оспади бабуйню какую написала эта аксенова. рукалицо опять. и по сути очередной бредовый высер. и стиль изложения просто прекрасен.
цитата:
Изначально написано Uroman:
Вот если бы в потребнадзоре свои таланты реализовали
давайте я сама решу где, как, и в каком порядке мне проще защитить мои права.
Uroman 25-04-2015 13:11
цитата:
Изначально написано Robin Gut:
проще защитить мои права.
дЫк о чем и речь
беззащинтых воспиталок нагнуть, - тут все робин гуды, а в потребнадзоре права покачать - сразу геройство пропадает.svreally 25-04-2015 15:01
1. воспиталок я не трогала от слова совсем.
2. а мне роспотребнадзор пока ничего противозаконного не сделал. в приказе была подпись. и не роспотребнадзора, и не вопиталок, и не санта клауса, а именно что заведующей. прикрываться роспотребнадзором эффектно, но неэффективно. "ой меня злой роспотребнадзор заставляет нарушать ваши права" - мне это фиолетово, в суде пусть рассказывают эти басни. кстати, в том же суде роспотребнадзор есличо - более чем уверена - скажет, что ничего такого не имел в виду, заведующая неправильно нас поняла, самадуравиновата, а мы тока рекомендовали, или подобную чушь.
U-la-la! 25-04-2015 16:22
местная прокуратура уже сказала, что отстранения законны, так остается только этим угрожать неким судом - суды опять же по всей стране проигрывают подобные "активистки", да взятки медикам давать о чем тут открыто пишут от своей глупости...... до чего ж тема-то скатилась.
questor 25-04-2015 19:25
цитата:
Изначально написано U-la-la!:
местная прокуратура уже сказала, что отстранения законны
у тебя есть официальный ответ? А вот Генеральная прокуратура сообщает: "...отказ родителей ребенка от прохождения им туберкулинодиагностики не должен повлечь ограничение его права на посещение образовательной организации"
http://genproc.gov.ru/smi/news/genproc/news-689690/
суды опять же по всей стране проигрывают подобные "активистки"[/QUOTE]
так например,...
svreally 25-04-2015 19:30
пффф.. некоторые местные прокуратуры до сих пор искренне веруют, что непривитых от полиомиелита можно законно из сада выгонять на 2 месяца.
U-la-la! 25-04-2015 19:59
позоритесь только копируя то, чего не понимаете))))))))
эту тему уже десяток раз разжевали, в том числе таже ГЕНПРОКУРАТУРА в своем отзыве в рамках попытки оспорить данные нормы в ВС РФ.
questor 25-04-2015 21:14
цитата:
Изначально написано U-la-la!:
позоритесь только копируя то, чего не понимаете))))))))
может ты сам чего то не понимаешь? все ясно написано
Uroman 25-04-2015 21:30
цитата:
Изначально написано svreally:
а мне роспотребнадзор пока ничего противозаконного не сделал.
не, ну я худею. Вы тему совсем не вкурили. Именно с роспотребнадзора все и началось. Вы настолько наивны, что решили воспиталки-заведки организовали заговор.
цитата:
Изначально написано svreally:
том же суде роспотребнадзор есличо - более чем уверена - скажет, что ничего такого не имел в виду, заведующая неправильно нас поняла, самадуравиновата, а мы тока рекомендовали, или подобную чушь.
Мдя... тема на фоуме уже год почти трется, можно было бы все изучить прежде чем хрень такую писать. все уже было сказано 100500 раз.
цитата:
Изначально написано questor:
отказ родителей ребенка от прохождения им туберкулинодиагностики
Едриттвоюкозубаенналево... и про это больше чем 100500 раз сказано. ОГРАНИЧИВАЕТ ПРАВО ПОСЕЩЕНИЯ ДЕТСАДА НЕ ОТКАЗ ОТ ТУБЕРКУЛИНОДИАГНОСТИКИ, А ОТСУТСТВИЕ СПРАВКИ (РАЗРЕШЕНИЯ, ДОПУСКА, И Т.П.) ОТ ФТИЗИАТРА
questor 26-04-2015 21:17
цитата:
Изначально написано Uroman:
Едриттвоюкозубаенналево... и про это больше чем 100500 раз сказано. [b]ОГРАНИЧИВАЕТ ПРАВО ПОСЕЩЕНИЯ ДЕТСАДА НЕ ОТКАЗ ОТ ТУБЕРКУЛИНОДИАГНОСТИКИ, А ОТСУТСТВИЕ СПРАВКИ (РАЗРЕШЕНИЯ, ДОПУСКА, И Т.П.) ОТ ФТИЗИАТРА[/B]
Сумасшедший орун, фтизиатр по-твоему стакан чая предложит или все таки манту, диаскин, рентген?
Еще в сети есть аналогичное разъяснение от Минобраза УР, что отказ не может являться основанием отстранения.
U-la-la! 26-04-2015 21:58
цитата:
Originally posted by questor:
questor
г-н любитель нести бред, где в законе про отказ от манту? цитата ниже
цитата:
Originally posted by САНПИН:
Дети, туберкулинодиагностика которым не проводилась, допускаются в детскую организацию при наличии заключения врача-фтизиатра об отсутствии заболевания.
questor 26-04-2015 22:24
цитата:
Изначально написано U-la-la!:
г-н любитель нести бред, где в законе про отказ от манту? цитата ниже
от г-на слышу. В твоей цитате не закон, а внутренние правила дебильной конторы. Я уже не говорю про Конституцию РФ и Закон об образовании в которых гражданину гарантируется право на образование.
OlesyaKurb 27-04-2015 11:25
"Препарат туберкулин не должны применять для пробы Манту в больницах общего профиля"- Об этом сообщили в Росздравнадзоре. Как раз из-за неправильного использования туберкулина в прошлом году в больницах оказались около 30 детей из Приморья. 11 школьников доставили спецбортом в Москву.
Я писала в Минздрав. Детям сделала анализ крови на микобактерии туберкулиновые в клинике частной (называется - Mycobacterium tuber.complex (кач.), исследуемый материал кровь, ПЦР). Этот анализ подтверждает отсутствие палочек Коха в организме. Имеются также флюорографии членов семьи. Кроме того, у ребенка моего написанный в карте диагноз - риск возникновения астмы, аллергический ринит, дерматит.
В итоге мне ответили, что ваш анализ крови показывает уже распространившиеся в организме туберкулез. На мои аргументы о составе пробы манту и вреде ренгена они мне ответили, что к сожалению ничего другого не придумали и Вы обязаны предоставить соответствующие справки (либо фтизиатра, либо сделать манту/диаскин-тест).
Я также писала, что этот Приказ носит подзаконный характер!!
В соответствии с "Основами законодательства РФ об охране здоровья граждан" от 22 июля 1993 г. N 5487-1 (статьи 32 (Согласие на медицинское вмешательство) и 33 (Отказ от медицинского вмешательства)); Федеральным законом N 77 "О предупреждении распространения туберкулёза в Российской Федерации" ст. 7 (Оказание противотуберкулёзной помощи несовершеннолетним с согласия их законных представителей) я отказываюсь от постановки реакции манту моим детям, флюорографии, а также иных мероприятий противотуберкулезной помощи.
ПриказЫ НЕ ДОЛЖНЫ ПРОТИВОРЕЧИТЬ ЗАКОНАМ!! И такие приказы можно не исполнять.
КОРОЧЕ, что мне ответили в Минздраве - делайте манту, диаскин-тест либо справку от фтизиатра (а это значит еще и на ренген ребенка сводите).
ВООБЩЕ НИКАКИЕ АРГУМЕНТЫ НЕ ПРИНИМАЮТСЯ!!!!!!!!!!!! ВСЕ БЕСПОЛЕЗНО!!
Uroman 27-04-2015 14:00
цитата:
Изначально написано questor:
Еще в сети есть аналогичное разъяснение от Минобраза УР, что отказ не может являться основанием отстранения.
твердолобые идиоты. еще в сети есть решения ВС РФ.
цитата:
Изначально написано questor:
фтизиатр по-твоему стакан чая предложит или все таки манту, диаскин, рентген?
епсттудей... вам мадам Аксенова уже предложила. или "смотрю в книгу - вижу фигу"?
цитата:
Изначально написано questor:
Я уже не говорю про Конституцию РФ и Закон об образовании в которых гражданину гарантируется право на образование.
а где там говорится, что образование гарантировано ТОЛЬКО в детских организациях?
цитата:
Изначально написано OlesyaKurb:
я отказываюсь от постановки реакции манту моим детям, флюорографии, а также иных мероприятий противотуберкулезной помощи.ПриказЫ НЕ ДОЛЖНЫ ПРОТИВОРЕЧИТЬ ЗАКОНАМ!!
отказывайтесь, кто мешает? но кто вам позволит подвергать риску других детей в детских учреждениях? вы понимаете, что если что случится, вас другие родитетели четвертуют? А вы понесете полную ответственность за вред здоровью других детей. Если вы решили организовать своему ребенку отказ от тубпомощи, организуйте себе соответствующие условия для получения образования.
хотя...
цитата:
ВООБЩЕ НИКАКИЕ АРГУМЕНТЫ НЕ ПРИНИМАЮТСЯ!!!!!!!!!!!! ВСЕ БЕСПОЛЕЗНО!!
Uroman 27-04-2015 23:46
цитата:
Изначально написано questor:
В Минздрав обращаться безполезно, их главная задача сделать всех больными ради наживы.
Опаньки! В психдиспансере пациентам открыли доступ к Wi-Fi.
цитата:
Изначально написано questor:
юрист это всегда паразит
О!!! Тут полностью согласен.
вы не так безнадежны, главное не отчаивайтесь, вас когда-нибудь все же выпишут.Vesta 28-04-2015 06:34
Не устали еще собачиться?
questor 28-04-2015 21:43
действително хватит
Вырезка из решения ВС. Все по делу и очень доходчиво
Также свежий ответ от прокуратуры ЕКБ
цитата:
Изначально написано Uroman:
но кто вам позволит подвергать риску других детей в детских учреждениях?
поинтересуйся у специалистов, какая форма тубика опасна для окружающих, а также симптомы опасной формы
Uroman 29-04-2015 09:15
Так. Уже лучше. Вот и принесите справку от специалиста, что та форма туберкулеза, которой страдают ваши дети, не опасна для окружающих. Именно это и есть требование санитрных правил. А чО не подчеркнули в решении ВС, что оспариваемый п.5.7 Правил НЕ ПРОТИВОРЕЧИТ нормам закона?
по делу и очень доходчиво.questor 30-04-2015 13:29
цитата:
Изначально написано Uroman:
Так. Уже лучше. Вот и принесите справку от специалиста
А если не принесу, то отключишь газ
цитата:
Изначально написано Uroman:
А чО не почеркнули в решении ВС, что оспариваемый п.5.7 Правил НЕ ПРОТИВОРЕЧИТ нормам закона?
Вот потому и не противоречит, что не регулирует и не ограничиват право на образование.
Uroman 30-04-2015 23:17
цитата:
Изначально написано questor:
Вот потому и не противоречит, что не регулирует и не ограничиват право на образование.
Абсолютно верно! Поэтому и нет смысла его оспаривать в судах и прокуратуре, у так нежно вами любимых юристов.
Таким образом вы сами признаете законность требований Санитарных правил СП 3.1.2.3114-13 "ПРОФИЛАКТИКА ТУБЕРКУЛЕЗА", п. 5.7 которых гласит: Дети, туберкулинодиагностика которым не проводилась, допускаются в детскую организацию при наличии заключения врача-фтизиатра об отсутствии заболевания.
цитата:
Изначально написано questor:
А если не принесу,
см. п. 5.7
questor 12-05-2015 07:03
цитата:
Изначально написано Uroman:
см. п. 5.7
Не устанавливает оспариваемое положение и ограничений прав на образование в Российской Федерации, гарантированных Федеральным законом от 29 декабря 2012 г. N 273-ФЗ
ScillaVeta 21-05-2015 17:06
👂юрист по образованию, жертва вакцинации гепатитом в, детка без единой прививки, начинаем собираться в сад. Эх смотрю веселье ожидается)
boo 21-05-2015 23:14
цитата:
Изначально написано ScillaVeta:
Эх смотрю веселье ожидается)
Напишите потом, как успехи)
Uroman 22-05-2015 01:09
цитата:
Изначально написано ScillaVeta:
жертва вакцинации гепатитом в
А не фиг было всякой хней вакцинироваться. Под дулом пулемета вас вели на вакцинацию?
цитата:
Изначально написано ScillaVeta:
детка без единой прививки
Это уже не удивляет, на этом форуме что не юрист - так жертва юрфака и клиент психиатра.
Vesta 22-05-2015 06:50
Так, я чувствую, что словами к общению без оскорблений призвать уже не получается. Будем зверствовать. Три дня.
самая_лучшая 22-05-2015 09:52
цитата:
Изначально написано ScillaVeta:
👂юрист по образованию, жертва вакцинации гепатитом в, детка без единой прививки, начинаем собираться в сад. Эх смотрю веселье ожидается)
На днях было собрание , где заведующая заявила , что полугодичный суд окончен ( у кого не помню )), и теперь она с полным правом допускать в сад детей без манту не будет , так же их обязали таких детей обучать на дому . Сказала : э
" Несите справку от фтизиатра и приму !". Перечислила 9! способов / анализов / обследований для получения заветной справочки, из них в нашем городе делают только 2, остальными способами предложила воспользоваться в других городах , кому как хочется )). Вот так .
bla-bla-bla 22-05-2015 12:33
самая_лучшая, а квантиферон ваша "заведующая" предложила? за её счет?
Fiellon Orlezea 22-05-2015 12:50
цитата:
Originally posted by bla-bla-bla:
квантиферон
у нас не делают, да и фтизиатр внятного ответа не дала, будут ли они его принимать как альтернативу манту
U-la-la! 31-05-2015 08:51
AGNESS 31-05-2015 14:07
Кошмар!!! Вобщем, либо облучать ребенка рентгеном, либо под кожу ртуть с фенолом, которым собак травят. Выбирайте! Но! Рентген может определить только туберкулез легких, а он еще бывает и костей например, а реакция манту вообще не показатель, очень часто бывают ложноположительные результаты. У моих знакомых был когда-то ложноположительный результат, "залечили" ребенка до инвалидности. Убили все тромбоциты в крови, вследствие, любой синяк или удар, мог быть с летальным исходом. От посещения школы освободили, не дай Бог, кто ударит или упадет ребенок... Лучше бы персонал детских садов и школ так проверяли- пользы бы больше было! А об АКДС вообще слов нет, сколько смертности и инвалидов после таких прививок. Только почему-то всё тщательно скрывается, и ни один врач за последствия ответственность на себя не берет.
Медовый тортик 31-05-2015 21:14
Журнал Педиатрия N 4 за 2004 год. Там статья врачей, о связи Манту и заболеванием крови, когда снижено кол-во тромбоцитов ИТП
boo 03-06-2015 23:57
цитата:
Изначально написано U-la-la!:
U-la-la!
Печально, что судьи так плохо выполняют свою работу. И даже не знают, что требование о справке от врача-фтизиатра прописано не в законе, а в подзаконном акте. Ведь эту терминологию проходят еще на 1 курсе юрфака.
А именно в ЗАКОНАХ России, ни в одном, нет подобных требований.
Uroman 04-06-2015 01:58
цитата:
Originally posted by boo:
Печально, что судьи так плохо выполняют свою работу.
а вы, радость моя, кем и где работаете? здается мне, что в РФ только вы одна хорошо работаете.
boo 04-06-2015 13:43
Вам по сути есть что возразить? Санпин - это закон, по-вашему?
Uroman 04-06-2015 15:22
цитата:
Originally posted by boo:
Вам по сути есть что возразить?
а вам? по сути последнего документа? до одного слова докапались, но сути это не меняет.
К примеру, вам же всем хоть кол на голове теши, а прививки вы все "ставите", хотя их "делают". Но сути это не меняет.
Закон в юриспруденции - в узком смысле нормативный правовой акт, который принимается представительным (законодательным) органом государственной власти в особом порядке, регулирует определённые общественные отношения и обеспечивается возможностью применения мер государственного принуждения. Кроме того, в широком смысле под законом понимается любой нормативно-правовой акт, действующий в рамках конкретной правовой системы (википедия, на). А это на каком курсе юрфака изучают? Так что ваши подъе подколки не принимаются.
boo 05-06-2015 09:04
цитата:
Изначально написано Uroman:
до одного слова докапались, но сути это не меняет.
Очень меняет суть. Закон обладает высшей юридической силой. Виды законов - конституция, федеральный закон, закон субъекта РФ. Законы принимаются органом законодательной власти или референдумом.
Роспотребнадзор - не орган законодательной власти.
Так вот СанПиН - это НЕ закон. Это очень большая ошибка назвать его законом. И считать, что по силе он равен ФЗ. Нет, не равен.
Судебная коллегия ошиблась, посчитав, что в законе есть требования предоставлять справку от фтизиатра. Нет, ни в одном законе такого требования нет.
U-la-la! 05-06-2015 10:59
ой брееед...... ТГиП кому-то вызубрить не помешало бы, чтоб не умничать тут что есть закон, а что им не является.
Uroman 05-06-2015 16:19
цитата:
Изначально написано boo:
Судебная коллегия ошиблась,
вы им уже об этом написали? надеюсь, что да. так же надеюсь, что ответ без купюр и цензуры представите на всеобщее обозрение. и надеюсь, что соблаговолите все же сообщить где и кем вы работаете.
цитата:
Изначально написано boo:
Виды законов - конституция
вы согласны, что конституция это высший закон? все остальные должны ему "подчиняться"?
Vesta 05-06-2015 19:48
Филиал ветки "Юриспруденция"? Опять воюем?
Uroman 05-06-2015 21:57
цитата:
Originally posted by Vesta:
Опять воюем?
Да что же такое? Высоконаучный диспут на тему "что есть закон?" совершенно не выходит за рамки обычных научных споров.
boo 05-06-2015 22:33
цитата:
Изначально написано U-la-la!:
ТГиП кому-то вызубрить не помешало бы
Кому это, интересно? Я тгп на отлично сдала.
Роспотребнадзор - это орган исполнительной власти. Он никак не может принимать законы. Закон - это творчество органа законодательной власти.
Возразите кто-нибудь уже аргументированно, а не с ахами-вздохами типа "умничают тут некоторые".
Uroman 05-06-2015 23:33
цитата:
Изначально написано boo:
Роспотребнадзор - это орган исполнительной власти. Он никак не может принимать законы. Закон - это творчество органа законодательной власти.
а против этого никто и не спорит. однако, у слова "закон" есть множество понятий и толкований. третий закон Ньютона это тоже творчество законодательной власти?
и, плиз, не примите за "оскорбления на ровном месте" - повторю, как для выпускника (видимо так...) юрфака - Кроме того, в широком смысле под законом понимается любой нормативно-правовой акт, действующий в рамках конкретной правовой системы
не поверю, что на юрфаке об этом не говорили...
а РПН как испонительная власть издает НПА на основании которых и исполняются законы. или вы знаете другой механизм исполнения законов?
на вопрос про конституцию ответ будет?
Uroman 05-06-2015 23:40
цитата:
Изначально написано boo:
ни в одном законе такого требования нет.
зато в 323ФЗ есть требование о том что граждане должны заботиться о своем здоровье, и обязаны проходить медосмотры. А тут все дружно открещиваются от медосмотра у фтизиатра, тем самым нарушая прямое указание закона.
boo 06-06-2015 12:33
цитата:
Изначально написано Uroman:
Кроме того, в широком смысле под законом понимается любой нормативно-правовой акт, действующий в рамках конкретной правовой системы
Вы больше википедии читайте, еще и не такой широкий смысл обнаружите
цитата:
Изначально написано Uroman:
А тут все дружно открещиваются от медосмотра у фтизиатра, тем самым нарушая прямое указание закона.
Конкретно, приведите пункт из федерального закона (не из санпина или другого ПОДзаконного акта), который обязывает предоставить справку фтизиатра при посещении сада.
Uroman 06-06-2015 01:47
цитата:
Originally posted by boo:
Конкретно
Вначале ответьте на вопрос о конституции.
Uroman 06-06-2015 02:26
цитата:
Originally posted by boo:
Вы больше википедии читайте, еще и не такой широкий смысл обнаружите
http://juridical.slovaronline.com/З/ЗА/2051-ZAKON
http://enc-dic.com/legal/Zakon-5694.html
http://law-enc.net/word/zakon-2062.html
http://www.centrlaw.ru/publikacii/boshno1/gl2/index.html
http://www.e-ng.ru/yurisprudenciya/zakon_i_pravo.html
И т.д. и т.п.
И в догонку - "Законность - точное, строгое и неукоснительное исполнение и соблюдение всеми субъектами права, всех действующих на территории государства нормативно-правовых актов".
boo 06-06-2015 09:23
Не понимаю, шо вы такое тут сочиняете и притягиваете за уши. Больше с вами спорить не интересно, ибо не продуктивно.
Если найдется юрист, который сможет грамотно (а на со ссылками на википедию и левые сайты) и аргументированно объяснить, почему санпин - это закон, буду очень рада послушать.
Uroman 06-06-2015 12:41
цитата:
Originally posted by boo:
Не понимаю,
Йес!
цитата:
Originally posted by boo:
Если найдется юрист, который сможет грамотно
Вам целая коллегия новгородского суда вполне доходчиво уже все объяснила...
Uroman 06-06-2015 12:52
цитата:
Originally posted by boo:
левые сайты
??????????????? Хотя понятно, прочитать даже не пытались.
1) Конституция РФ: научно-практический комментарий. / Под редакцией
академика Б.Н. Топорнина. - М.: Юристъ, 1997. - 716с.
2) Правоохранительные органы. Сборник законов. - М.: ТОО <Иван>, 1994. -
384с.
3) Сборник кодексов РФ. 4-е издание - М.: Инф. - изд. дом <Филинъ>, 1998. -
664с.
4) Уголовный кодекс РФ. Офиц. текст по состоянию на 18 окт. 1997г. - М.:
Изд. группа ИНФРА. М - НОРМА, 1997. - 208с.
Литература
1) Крестьянинов Е. В. Особенности порядка принятия конституционных
законов.// Государство и право, 1995.- N12.
2) Малков В.П. Опубликование и вступление в силу Федеральных законов и иных
нормативно-правовых актов.// Государство и право, 1995. N5.
3) Теория государства и права. / Под ред. К.И. Матузова и А.В. Малько. /
М. Юристъ, 1999. - 672с.
4) Теория права и государства. / Под ред. В.В. Лазарева/. - М. Юрид. л.,
1994. - 380 с.
5) Тихомиров Ю.А. Закон, стимулы, Экономика. - М. : Юрид. л., 1989. - 272с.
6) Румянцев О.Г. Додонов В.В. Юридический энциклопедический словарь. М.:
Юрид. л., 1996 - 520с.
-----------------------
1 Тихомиров Ю.А. Закон, стимулы, экономика. - М. : Юрид. лит., 1989. -
272с., с. 63 - 64
[1] Теория государства и права. Под редакцией Н.И. Матузова и А.В. Малько.
- М.: Юристъ.
[2] Теория права и государства./ Под. ред. В. В. Лазарева/. М.; Юрид. лит.
1994., - с.274
[3] Теория права и государства./ Под. ред. В. В. Лазарева/. М.; Юрид. лит.
1994., - с.279
[4] Теория государства и права /Под. ред. К.Н. Матузова и А.В. Малько/ -
М.; Юристъ, 1999, - 382.
официальный юридический словарь, он тоже левый? Тогда я вас поздравляю! Желаю хорошо выполнять свою работу, использовать только правильные слова и всегда сдавать экзамены на "отлично"!
boo 06-06-2015 12:54
цитата:
Изначально написано Uroman:
Вам целая коллегия новгородского суда вполне доходчиво уже все объяснила...
Не перевирайте факты, пожалуйста. В выложенном скане решения судебной коллегии не поднимался вопрос о том, является ли санпин законом. Там просто утверждается, что санпин = закон. А это не так.
boo 06-06-2015 12:57
цитата:
Изначально написано Uroman:
??????????????? Хотя понятно, прочитать даже не пытались.
Скучно с вами. Кроме демагогии от вас не увидела ни одного аргументированного предложения.
цитата:
Изначально написано boo:
Конкретно, приведите пункт из федерального закона (не из санпина или другого ПОДзаконного акта), который обязывает предоставить справку фтизиатра при посещении сада.
Ответа от вас не поступило.
Uroman 06-06-2015 13:02
цитата:
Originally posted by boo:
Больше с вами спорить не интересно,
Слив засчитан! Good bye, Au revoir, Auf Wiedersehen, Arrivederci, Hasta la vista...
Uroman 06-06-2015 13:46
цитата:
Вначале ответьте на вопрос о конституции.
Ответа не поступило...
boo 07-06-2015 12:31
Вопрос остаётся открытым. В выложенном документе упоминается, что в законе есть требование предоставить справку от фтизиатра при посещении сада. Так вот, в каком именно законе (а не в подзаконном акте) содержится данное требование?
Будет очень здорово, если кто-то знает ответ на вопрос и сможет здесь написать.
Vesta 12-06-2015 17:39
Прокуратура выиграла суд против СанПиНов по туберкулезу
В марте 2015 г. Бутырская прокуратура г. Москвы в порядке ст. 45 ГПК РФ подала заявление о нарушении права непривитого ребенка на образование.
Малолетнюю П. отстранили от посещения детского сада в связи с СП 3.1.2.3114-13 "Профилактика туберкулеза" п. 5.7.
"Дети, туберкулинодиагностика которым не проводилась, допускаются в детскую организацию при наличии заключения врача-фтизиатра об отсутствии заболевания".
Мама девочки отказалась от проведения туберкулинодиагностики, признаков заболевания ребенка туберкулезом не обнаружено, семья не является неблагополучной и контактов с больными туберкулезом не имела. Однако администрация сада издала приказ о недопуске ребенка в сад без заключения фтизиатра об отсутствии заболевания туберкулезом.
В заявлении прокуратуры шла речь о том, что нарушение права на образование ребенка незаконно, и санитарно-эпидемиологические правила СП 3.1.2.3114-13 "Профилактика туберкулеза" не могут противоречить принципу добровольности противотуберкулезной помощи.
Прокуратура требовала отменить приказ о недопуске.
И 03 июня 2015 года Бутырской прокуратурой г. Москвы выигран суд, решением суда установлено нарушение прав ребенка на образование, администрация детского сада обязана отменить приказ о недопуске несовершеннолетней П. в образовательное учреждение.
Uroman 14-06-2015 21:56
цитата:
Изначально написано Vesta:
Прокуратура выиграла суд против СанПиНов по туберкулезу
Вы это... товой... не фулиганьте!
1. Как это "против санпинов"? Это что за оригинальный судебный процесс "надзиратель за исполнением законности против НПА" ?
2. Очередной наезд на заведку. В решении суда - отменить приказ о недопуске в сад. Ни слова о решении суда отменить санпины.
U-la-la! 14-06-2015 22:29
цитата:
Изначально написано Uroman:
В решении суда
его ж там нет, есть только домыслы.
Uroman 15-06-2015 12:45
цитата:
Изначально написано U-la-la!:
есть только домыслы.
Я бы гораздо жестче сформулировал...
U-la-la! 18-06-2015 22:26
Если верить антипрививочникам, то ВС сегодня признал законным отстранение детей без справки от фтизиатра.
Alex-Boga 29-06-2015 01:26
Многие просят поделиться опытом когда процесс оформления в сад проходит гладко, похоже это наш случай. Дочь 1 год и 8 месяцев, пришла очередь в сад в ГКП соотвественно надо оформлять карту. Из прививок только БЦЖ и гепатит в роддоме, никаких других прививок и манту в том числе не ставили. Педиатр открыла карту для сада, всех специалистов мы прошли не напрягаясь за пару дней, лето народу нет, можно сказать одно удовольствие. Но так как нет манту, нам дали направление в туберкулезный диспансер для посещения фтизиатора. Прочла весь форум и еще десятки других и готовилась к походу к фтизиатору как к войне. Врач принимал с 15-00, приехали там уже толпа людей с детьми, заняли очередь, пока муж сидел караулил нашу очередь, я с ребенком на нервяке на улице, потом еще вместе сидели под дверью и обсуждали, какие аргументы будем приводить врачу, как раз в этот момент вышла мед сестра и спросила цель нашего посещения и будем ли мы делать рентген нашему ребенку, мы ответили отказом, к слову сказать, там были родители с детьми, которые согласились делать. время проведенное в ожидании стоило нам часа времени и бессчетное количество потраченных нервов. Муж даже на всякий случай включил диктофон, правда он нам так и не понадобился. В кабинете принимал очень доброжелательный пожилой врач, первый вопрос который задал, почему отказались от манту, я ответила, что очень боимся химии, после чего он послушал дыхание ребенка, посмотрел место отметины от Бцж и спросил у нас когда в последний раз делали флюорографию с мужем. И еще немного вопросов чем болел ребенок. После чего написал нам на бумажке формата с блокнотный листочек что здорова, осмотр пройден и поставил свой штампик. Сказал этого достаточно для того, чтобы нам подписали карту в поликлинике и проблем не будет. Сказать, что мы были удивлены, это ничего не сказать, я была шокирована, все прошло тихо и мирно без каких либо неприятных моментов, я еще долго не могла поверить, что это все. Зря только паниковала. В итоге мы сделали вывод, что врачи уже попривыкли к отказам и не делают из этого таких проблем, как было раньше или нам просто повезло.
na_ta 29-06-2015 15:43
quote:Подскажите, какой доктор принимал, тоже ни одной прививки, не знаю, как в сад устраивать.
[B][/B]
Alex-Boga 30-06-2015 12:07
Врач вроде Хлебников, но вот только это город Москва, а не Ижевск.
na_ta 30-06-2015 12:11
А я уже обрадовалась...
boo 30-06-2015 16:50
quote:
Изначально написано Alex-Boga:
В итоге мы сделали вывод, что врачи уже попривыкли к отказам и не делают из этого таких проблем, как было раньше или нам просто повезло.
Просто в отдельных городах у фтизиатров прямое указание от властей есть - не трогать тех, кто без манту и препятствий к посещению сада не чинить.
В Ижевске в этом плане полный произвол.