izhevsk.ru Главная /  Детские сады /  Отказ от р. Манту - вывод из детского сада

Имя:
Пароль:
 зарегистрироваться | Войти через
напоминатель пароля
mark.ru
Отказ от р. Манту - вывод из детского сада
НОВАЯ ТЕМА правила | поиск | картинки | | | о форуме |
  Новости | Авто | Недвижимость | Работа | Бизнес | Стройка | Объявления | Совместная покупка | | |
  всего страниц: 23 :  1  2  3  4  5  6  7  8  9 ... 20  21  22  23 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Отказ от р. Манту - вывод из детского сада   версия для печати
Vesta
Рейтинг: 141/-110
-- написано 24-11-2014 10:47 Vesta Редактировать сообщение Vesta    первое сообщение в теме:


В свете новых Санитарных правил СП 3.1.2.3114-13 "ПРОФИЛАКТИКА ТУБЕРКУЛЕЗА", п. 5.7 которых гласит:
цитата:
5.7. Дети, направленные на консультацию в противотуберкулезный диспансер, родители или законные представители которых не представили в течение 1 месяца с момента постановки пробы Манту заключение фтизиатра об отсутствии заболевания туберкулезом, не допускаются в детские организации.
Дети, туберкулинодиагностика которым не проводилась, допускаются в детскую организацию при наличии заключения врача-фтизиатра об отсутствии заболевания.

МинЗдравом УР был издан приказ об отстранении из детских садов детей, родители которых отказались от выполнения р. Манту, до момента предоставления последними справки от фтизиатра, в которой было бы заключение об отсутствии у ребенка туберкулеза. В том числе "под раздачу" попали дети, у которых временный или постоянный медотвод от р. Манту, как то аллергики, "атопики" (аллергические проявления и кожные заболевания являются противопоказанием для выполнения кожных туберкулиновых проб - р. Манту и диаскинтеста), ЧБД (перед р. Манту ребенок должен быть здоров в течение месяца). При этом фтизиатры в тубдиспансере принимают только при наличии на руках результатов р. Манту или рентгена легких, тогда как в Санитарных правилах СП 2.6.1.1192-03
"Гигиенические требования к устройству и эксплуатации рентгеновских аппаратов и проведению рентгенологических исследований" есть прямое указание:
цитата:
7.21. Не подлежат профилактическим рентгенологическим исследованиям дети до 14 лет и беременные, а также больные при поступлении на стационарное лечение и обращающиеся за амбулаторной или поликлинической помощью, если они уже прошли профилактическое исследование в течение предшествующего года. Возраст детей, подлежащих профилактическим рентгенологическим исследованиям, может быть снижен до 12 лет лишь в условиях неблагоприятной эпидемиологической обстановки. Такое решение принимается областным, краевым (республиканским) управлением здравоохранения по согласованию с органом государственной санитарно-эпидемиологической службы.

Возникает замкнутый круг: р. Манту, диаскин-тест и рентген делать нельзя, но без них ребенка не пускают в сад. И это все при том, что
цитата:
"Противотуберкулезная помощь оказывается гражданам при наличии их информированного добровольного согласия на мед.вмешательство..."

(ФЗ от 18.06.2001 N 77-ФЗ (ред. от 18.07.2011) "О предупреждении распространения туберкулеза в Российской Федерации", гл. 3, ст. 7, п. 2), а право на образование не должно быть поставлено в зависимость от добровольных профилактических обследований (см. ст. 3, 4, 5 Федерального закона от 29.12.2012 N 273-ФЗ (ред. от 21.07.2014) "Об образовании в Российской Федерации" (с изм. и доп., вступ. в силу с 21.10.2014)).

Предлагаю делиться конструктивными предложениями по выходу из возникшей ситуации. Начало было положено в ветке "Здоровье ребенка", но тема скатилась в холивары. Поэтому здесь - только конструктив, все эмоции, комментарии не по делу и попытки увести тему в холивар будут удаляться. Надеюсь на понимание.

история редактирования

Показать текст сообщения полностью
Uroman
Рейтинг: 965/-465
-- написано 15-3-2015 17:16 Uroman


цитата:
Изначально написано Распатор:

УУУ, сколько вопросов...



УУУ, щас начнется... по 100500-у разу одно и то же...
Распатор
Рейтинг: 13/-12
-- написано 15-3-2015 17:17 Распатор


цитата:
рентгенологическое исследование идет не по клиническим показаниям, т.к. признаков заболевания у ребенка нет, а именно в профилактических целях, причем - ежегодно

А Вы в курсе, что даже взрослые не должны проходить ФЛГ ежегодно? Инфаркта на мою информацию не возникло?

история редактирования

Распатор
Рейтинг: 13/-12
-- написано 15-3-2015 17:20 Распатор


цитата:
Думаю, имеет смысл тем, у кого на руках есть приказы о недопуске, спросить, почему предписание нашей городской прокуратуры несколько не стыкуется с письмами из ГП и с ФЗ "Об образовании", в котором прописано, что право выбора формы образования остается только за родителем, а не навязывается в принудительной форме. Это я про вывод детей на СО

А Вас ткнут носом в указанный Вами СанПиН, и будут правы. Дети без КАП не допускаются в детский коллектив, не умничайте. Постановления подобного рода не в силах изменить даже прокурор))).
Uroman
Рейтинг: 965/-465
-- написано 15-3-2015 17:21 Uroman


цитата:
Изначально написано Распатор:

Вы медик? Я еще раз Вам говорю,



Бесполезно... они - мамочки вооруженные интернетом. Для них слово "медик" - ругательство. Они уже в верховном суде проиграли, но будут продолжать коней на скаку тормозить.

история редактирования

U-la-la!
Рейтинг: 709/-507
-- написано 15-3-2015 17:22 U-la-la!


цитата:
Originally posted by Vesta:

почему предписание нашей городской прокуратуры несколько не стыкуется с письмами из ГП



для начала потому, что такой прокуратуры нет.

в остальном есть решение суда, что вы не правы со своей позицией....... правда его коряво оспаривали, но это вопрос недалекости ума конкретных людей.

Vesta
Рейтинг: 141/-110
-- написано 15-3-2015 17:23 Vesta


цитата:
Originally posted by Распатор:

Вы медик?



У меня де жа вю ))))))))) Эта фраза - первое, что можно услышать, когда нет аргументов.
цитата:
Originally posted by Распатор:

еще раз Вам говорю, что детей можно и нужно (если есть противопоказания к КАП) обследовать рентгенологически.



Это Ваше личное мнение и Вы имеете на него полное право. А то, что оно несколько расходится с ФЗ - бывает, да.
Распатор
Рейтинг: 13/-12
-- написано 15-3-2015 17:26 Распатор


цитата:
А то, что оно несколько расходится с ФЗ - бывает, да.

А то, что у некоторых детей бывает парадоксальная реакция на аллерген не слышали? Альтернатива-рентгенологическое обследование. И это не знают деятели, которые пишут законы (депутаты и им подобные).
цитата:
У меня де жа вю ))))))))) Эта фраза - первое, что можно услышать, когда нет аргументов.

У Вас паранойя))) Или комплекс всезнания, вы не разбираетесь в этой теме, так не надо всех вводить в заблуждение. Подам на Вас в прокуратуру иначе за саботаж))) О как!
Vesta
Рейтинг: 141/-110
-- написано 15-3-2015 17:29 Vesta


цитата:
Originally posted by U-la-la!:

в остальном есть решение суда, что вы не правы со своей позицией



Не передергивайте. Суд был на другую тему: там рассматривался вопрос соответствия СанПиНа ФЗ. А на местах проблема - в произвольных трактовках данного СанПиНа. Если рассматривать п. 5.7., не выдергивая его из контекста, то видно, что он относится только к тем детям, у которых есть показания для направления к фтизиатру, но которые проигнорировали обследования и не дошли. В этом смысле ничего ничему не противоречит. Поэтому без мотивировочной части ВС не ясно, на каком основании они сделали выводы.
И да, оспаривание было корявое.
Vesta
Рейтинг: 141/-110
-- написано 15-3-2015 17:31 Vesta


цитата:
Originally posted by Распатор:

Подам на Вас в прокуратуру иначе за саботаж))) О как!



Вперед, чо. Прикольно будет.
Распатор
Рейтинг: 13/-12
-- написано 15-3-2015 17:31 Распатор


цитата:
Если рассматривать п. 5.7., не выдергивая его из контекста, то видно, что он относится только к тем детям, у которых есть показания для направления к фтизиатру, но которые проигнорировали обследования и не дошли. В этом смысле ничего ничему не противоречит. Поэтому без мотивировочной части ВС не ясно, на каком основании они сделали выводы.

Прямо щас мозг вывихнул из всех черепных ямок((( Излагайте проще.
Распатор
Рейтинг: 13/-12
-- написано 15-3-2015 17:32 Распатор


цитата:
Вперед, чо. Прикольно будет.

Сарказм Вам неизвестен, я уже понял, что Вы работаете в прокуратуре и строите из себя всезнайку, дышите носом!
Vesta
Рейтинг: 141/-110
-- написано 15-3-2015 17:37 Vesta


цитата:
Originally posted by Распатор:

то Вы работаете в прокуратуре



Ага. Именно там. В Генеральной. Генеральным прокурором. Чайка моя фамилия.
Давайте прекратим обсуждать мою личность, это к сути дела никак не относится.

история редактирования

Распатор
Рейтинг: 13/-12
-- написано 15-3-2015 17:39 Распатор


цитата:
Давайте прекратим обсуждать мою личность, это к сути дела никак не относится.

Не относилось бы, если бы Вы не лезли в неизвестную Вам сферу.
Vesta
Рейтинг: 141/-110
-- написано 15-3-2015 17:40 Vesta


Не прекратите засорять тему не по делу - уйдете в бан.
Распатор
Рейтинг: 13/-12
-- написано 15-3-2015 17:42 Распатор


[Неадекватный модератор неадекватно отправил неадекватного участника в неадекватный бан.]

история редактирования

dasha1987
Рейтинг: 236/-148
-- написано 15-3-2015 17:52 dasha1987


звонок в центр иммунопрофилактики:
-у Вас есть какие-нибудь варианты диагностики туберкулеза, кроме р.Манту?
-Нет, это только в тубдиспансере делают, не помню как называется, у нас только Манту
-А фтизиатр у Вас принимает?
-Нет, только в тубдиспансере принимает....
Звонок в поликлинику:
-У Вас диаскиндест можно ребенку сделать?
-нет, только в тубдиспансере....
Звонок в тубдиспансер:
-У Вас диаскин тест можно сделать ребенку?
-Можно...а у Вас МАнта плохая(это так спросили)...
-Нет...вместо Манту хочу ребенку сделать...а Манту вообще не хочу...
-Так не делаем.....
УВАЖАЕМЫЙ,Распатор....либо Вас ввели в заблуждение, либо меня аж в трех инстанциях, в одной из которых платно принимают...любой каприз, как говорится.....
Никто ж бы не ругал наше здравоохренение, кабы была альтернатива нормальная Манту...а тут по врачам 3раза, да анализов охапочки, да посещение тубдиспансера на отшибе-это не альтернатива! а хваленого теста я ни платно, ни бесплатно в клиниках не обнаруживаю...да чего уж там....я пцр и ифа на туберкулез в двух платных клиниках не нашла, реактивы закончились......чет не понимаю ничего )
boo
Рейтинг: 113/-41
-- написано 15-3-2015 17:56 boo


цитата:
Изначально написано Распатор:

Прямо щас мозг вывихнул из всех черепных ямок((( Излагайте проще.



А я всё поняла, куда уж проще излагать. Не хвалились бы вы своими глубокими познаниями темы.

Честное слово, скучно читать в сотый раз, как пытаются образумить бестолковых мамаш. Это неинтересно, непродуктивно и никак не помогает в проблеме, озвученной в первом посте.

Вот у меня ребенок без манту. И я хочу здесь читать только о том, как ходить в сад без манту.

Для нравоучений создайте отдельную тему. Форум свободный, кто угодно может создать любую тему. Воспользуйтесь этим правом, никто ведь не запрещает. И пожалста поливайте там грязью мамаш, обзывайтесь и иным образом засоряйте эфир. А в этой теме - не надо, мешаетесь.

Uroman
Рейтинг: 965/-465
-- написано 15-3-2015 18:07 Uroman


цитата:
Изначально написано boo:

И я хочу здесь читать только о том, как ходить в сад без манту



Зашибись хотелки... дык создайте СВОЮ такую тему с таким названием. Или купите себе сад (или огород) где-нибудь и ходите туда хоть с мантой, хоть без нее

история редактирования

Vesta
Рейтинг: 141/-110
-- написано 15-3-2015 18:14 Vesta


цитата:
Originally posted by Uroman:

дык создайте СВОЮ такую тему с таким названием



Напоминаю, есличо, это МОЯ тема, правила общения в ней прописаны в первом посте, и я солидарна с boo. Так что все обзывательства и обсуждения личностей - в другом месте.
Uroman
Рейтинг: 965/-465
-- написано 15-3-2015 18:17 Uroman


цитата:
Изначально написано Vesta:

Не прекратите засорять тему не по делу - уйдете в бан.



цитата:
Изначально написано Vesta:

У меня де жа вю ))))))))) Эта фраза - первое, что можно услышать, когда нет аргументов.




модератор должен быть беспристрасным. Не красит модера удаление постов, которые не нарушают правил форума, да и авторитета этим не зарабатывают. Уважения заслуживает человек признающий свои ошибки.
Vesta
Рейтинг: 141/-110
-- написано 15-3-2015 18:21 Vesta


А при чем тут модератор? Я - топикстартер темы (если вы не заметили случайно) , поэтому отвечаю за ее содержимое. А то, как оно будет отслеживаться, я прописывала в первом посте изначально. Поэтому я, как любой ТС, удаляю посты, не соответствующие теме. А то, что они по нелепой случайности удаляются подчистую - это издержки статуса, тут я ничего поделать не могу, это вопросы к программистам.

история редактирования

Uroman
Рейтинг: 965/-465
-- написано 15-3-2015 18:30 Uroman


цитата:
Изначально написано Vesta:

солидарна с boo.



Так можете общаться друг с другом в ПМ.
Пришел новый человек, со стилем вашего "общения" не знакомый. Высказал свою точку зрения. И чО? отбуцкали его, и чО? Полегчало? Ситуация с санпином изменилась? в чем тогда смысл вашего форума? Создайте себе в других соцсетях "закрытый клуб" и бухтите там только про то что хотите услышать как космические корабли бороздят просторы вселенной.
Uroman
Рейтинг: 965/-465
-- написано 15-3-2015 18:36 Uroman


цитата:
Изначально написано Vesta:

А при чем тут модератор? Я - топикстартер темы



да ладна... вы прекрасно поняли о чем речь... и программисты тут совершенно не причем.
"будьте проще и добрее и народ к вам потянется"
пы.сы. ваши оппоненты не виноваты в том, что верховный суд не признал правомерной вашу точку зрения. се ля ви.
Vesta
Рейтинг: 141/-110
-- написано 15-3-2015 18:47 Vesta


Все, прекращайте базар не по теме. Данная тема создана для конструктивных предложений по выходу из возникшей ситуации. Все эмоции, комментарии не по делу, переходы на личности, оскорбления и прочие попытки увести тему в холивары будут удаляться. Что-то не нравится - не общайтесь.
Uroman
Рейтинг: 965/-465
-- написано 15-3-2015 20:07 Uroman


цитата:
Изначально написано Vesta:

Что-то не нравится - не общайтесь.



Это, надеюсь, к обеим сторонам относится. нет?
цитата:
Изначально написано Vesta:

для конструктивных предложений по выходу из возникшей ситуации.



а предложения должны сооветствовать букве закона? или ищутся способы его обойти?
spice08
Рейтинг: 4/-4
-- написано 15-3-2015 20:30 spice08


Скажите, пожалуйста, те кто уже был в туб диспансере, если мы хотели бы отделаться рентгеном, возможен ли такой вариант?
maxten
Рейтинг: 36/-14
-- написано 15-3-2015 21:52 maxten


Я ходила с ребенком, с результатами анализов, рентгеновским снимком (можно годовалой давности) и отметками о флюшках родителей.
На расшифровку снимка нас послали к своим рентгенологам. Вот это была засада, т.к. я была одна с ребенком, и в кабинете у фтизиатра он не остался. Пришлось вместе с ним идти во взрослое отделение. Насмотрелись там таких кадров.
В общем для себя сделала вывод - взрослых нужно двое на одного ребенка (если маленький и один не посидит). И для себя лучше маску взять, если предполагается прогулка по взрослому отделению.
PaniSasha
Рейтинг: 12/-6
-- написано 15-3-2015 21:54 PaniSasha


цитата:
Изначально написано spice08:
Скажите, пожалуйста, те кто уже был в туб диспансере, если мы хотели бы отделаться рентгеном, возможен ли такой вариант?

Только так и возможно, либо ренген+анализы(оак,моча)+ваши флюшки, либо манту

PaniSasha
Рейтинг: 12/-6
-- написано 15-3-2015 21:56 PaniSasha


цитата:
Изначально написано maxten:
Я ходила с ребенком, с результатами анализов, рентгеновским снимком (можно годовалой давности) и отметками о флюшках родителей.
На расшифровку снимка нас послали к своим рентгенологам. Вот это была засада, т.к. я была одна с ребенком, и в кабинете у фтизиатра он не остался. Пришлось вместе с ним идти во взрослое отделение. Насмотрелись там таких кадров.
В общем для себя сделала вывод - взрослых нужно двое на одного ребенка (если маленький и один не посидит). И для себя лучше маску взять, если предполагается прогулка по взрослому отделению.

Это вам повезло значит, меня с годовалыми снимками развернули, по закону(не вникала какому) у них якобы 6 мес снимок должен быть (( я недавно общалась.

maxten
Рейтинг: 36/-14
-- написано 15-3-2015 22:04 maxten


Ага, у меня был более свежий снимок (7 мес). Это когда я собиралась, то мне говорили что вроде как достаточно годовалого снимка. Значит ввели в заблуждение.
spice08
Рейтинг: 4/-4
-- написано 15-3-2015 22:24 spice08


Благодарю за ответы. Просто врач участковая наша сказала что нужны анализы мочи и крови и флюшки родителей и с этим к ней и тогда она даст направление к фтизиатру, а уж он там если сочтет нужным отправит на рентген. Т.е. в туб дисп мы идем без снимка, его делают там. Немного запуталась с порядком действий(( А полученная там справка действительна год? Я правильно поняла, что суд был и ничего не изменилось? Т.е. через год снова либо манту либо снимок? А спрашивал ли кто то про квантифероновый тест у фтизиатра? Мы вот готовы съездить и сделать его, но примут ли его результаты. В питере точно принимают, подруга так делали, причем фтизиатры настаивают на нем больше, чем на снимке.

история редактирования

ELENA-MED
Рейтинг: 5/-6
-- написано 15-3-2015 22:46 ELENA-MED


Послушаю
sinkanka
Рейтинг: 89/-27
-- написано 16-3-2015 00:15 sinkanka


цитата:
Originally posted by spice08:

Мы вот готовы съездить и сделать его,



Звоните туда сначала. Пробирок не было. Но на прошлой неделе перезвонили и сказали, что появились. Нам пока не до этого. Возможно, в каникулы съездим.
spice08
Рейтинг: 4/-4
-- написано 16-3-2015 01:40 spice08


sinkanka, а наш туб диспансер результаты этого теста принимает? я так понимаю, что по любому придется сначала в диспансер с ребенком, анализами и флюшками сходить, там узнать о возможных альтернативах, ну и в случает если квантифероновый тест устроит фтизиатра, ехать его делать. А потом заново с анализами, тестом, ребенком и флюшками к фтизатру. Я правильно поняла порядок действий?
А какой ближайший город, в котором можно этот тест сделать? Я, в принципе, в МСК собиралась, но если есть варианты ближе, то это хорошо))) Если можно, напишите, пожалуйста, контакты мед центра, где вы собираетесь делать тест.
dasha1987
Рейтинг: 236/-148
-- написано 16-3-2015 06:53 dasha1987


Вот у меня еще вопрос: а взрлслым оьязательно делать флюшки или ренген сойдет?
PaniSasha
Рейтинг: 12/-6
-- написано 16-3-2015 08:32 PaniSasha


цитата:
Изначально написано spice08:
[b]sinkanka, а наш туб диспансер результаты этого теста принимает? я так понимаю, что по любому придется сначала в диспансер с ребенком, анализами и флюшками сходить, там узнать о возможных альтернативах, ну и в случает если квантифероновый тест устроит фтизиатра, ехать его делать. А потом заново с анализами, тестом, ребенком и флюшками к фтизатру. Я правильно поняла порядок действий?
А какой ближайший город, в котором можно этот тест сделать? Я, в принципе, в МСК собиралась, но если есть варианты ближе, то это хорошо))) Если можно, напишите, пожалуйста, контакты мед центра, где вы собираетесь делать тест.[/B]

Позвоните в тубдиспансер и пообщайтесь с врачом. Я буквально две недели назад выясняла для себя. В общем нужны флюшки родителей(ренген тоже прокатит мне кажется), ренген ребенка + оак и моча + направление от педиатра. И в путь, нужен ли ребенок не уточняла. ПЦ не прокатит, лишняя трата денег, диаскин тест от манту тоже сильно не отличается. Справку дают на год, но!если не манту, то облучать ребенка каждый год. Я для себя выводы сделала Ренген нагрузка не лучший вариант, только в случае если по показаниям ренген делали и он остался, положим как у нас после пневмонии, но целенаправленно облучать малыша я тоже не готова в общем засада еще та ((

самая_лучшая
Рейтинг: 40/-54
-- написано 16-3-2015 09:00 самая_лучшая


цитата:
Изначально написано dasha1987:
Вот у меня еще вопрос: а взрлслым оьязательно делать флюшки или ренген сойдет?

Мы были в начале декабря в тубдиспансере. Перед приемом я звонила туда , они к фтизиатру не записывали вообще , если на руках нет флюорографии ребенка . На прием принесла пцр мочи , свою флюорографию ( это все не нужно сказала врач ), и флюорографию ребенка . Этот снимок унесли на проверку куда -то , через 15 минут вернулись и выписали справку . Ни диаскинтест и ничего другого они не принимают .

dasha1987
Рейтинг: 236/-148
-- написано 16-3-2015 09:21 dasha1987


цитата:
если на руках нет флюорографии ребенка

я с 6 лет пошла в школу, так что была младше всех и когда весь класс повели на флюрографию, меня повели на ренген, т.к. мне не было сколько то там лет(14 или 16), чтобы можно было делать флюрку....У Вас ребёнку сколько лет, что флю просят...?

Вопрос то в другом: принимают ли у взрослых ренген, а не флюрографию?

самая_лучшая
Рейтинг: 40/-54
-- написано 16-3-2015 09:31 самая_лучшая


цитата:
Изначально написано dasha1987:

я с 6 лет пошла в школу, так что была младше всех и когда весь класс повели на флюрографию, меня повели на ренген, т.к. мне не было сколько то там лет(14 или 16), чтобы можно было делать флюрку....У Вас ребёнку сколько лет, что флю просят...?

Вопрос то в другом: принимают ли у взрослых ренген, а не флюрографию?


Я ответила на вопрос по взрослым ), врач , к которому мы попали , сказала , что взрослую , ни флюшку , ни рентген , ей не нужно вообще никакую . Детский да , ошиблась , рентген предоставила я им .

sinkanka
Рейтинг: 89/-27
-- написано 16-3-2015 10:32 sinkanka


цитата:
Originally posted by spice08:

А какой ближайший город, в котором можно этот тест сделать?



Челны. http://www.cmd-online.ru/contact/address/

200x150 320x240 400x300 800x600    без переносов   
быстрый ответ   

подпись
  всего страниц: 23 :  1  2  3  4  5  6  7  8  9 ... 20  21  22  23 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Отказ от манту - направление к фтизиатру Здоровье ребенка

Главная /  Детские сады /  Отказ от р. Манту - вывод из детского сада форумы izhevsk.ru

 
 
 
 
 
© ООО "Марк" 2020
 
Интернет-провайдер КК МАРК-ИТТ