Uroman 16-03-2015 20:02
цитата:
Изначально написано Vesta:
Значится, р. Манту и диаскин-тест
Если быть точным это ВНУТРИкожные пробы, есть еще НАкожная - р. Пирке.
цитата:
Изначально написано Vesta:
Мы, прокуроры,
Ну славтибедох, чю проснулось...
U-la-la! 20-03-2015 07:46
решение ВС РФ опубликовали:
нарушений и противоречий в НПА нет, а все действия и якобы нарушения это действия и нарушения прав других граждан и детей со стороны подобных мамаш
dasha1987 20-03-2015 09:42
Отпишусь:
3 дня назад(на след. день, как измерили Манту) забрала ребёнка из сада с хриплым голосом. К вечеру появился сухой кашель. Ночью ждала температуру-не дождалась. Наутро в сад не повела....вот уже 3 дня у ребёнка хриплый голос/дыхание и кашель, всё остальное как бы в норме, но если начинает активно двигаться-очень сильно потеет, прям течёт с него.
Вспомнила:
В прошлый раз, примерно через неделю после Манту, начался аденоит(ЛОР подтвердила), ребёнок сильно храпел, так же без температуры и т.д. Тогда с этим как то не связала, а сейчас задумалась: тогда аденоиды, сейчас гортань(миндалины в норме) Причём все врачи в такие моменты говорят, что у меня ребёнок аллергичный. Хотя с чего вдруг-не понятно...Как бы ни на что особой аллергии не замечала: диатез вокруг губ под НГ, когда сладкого явно переел-не считается... Мама-папа совсем без аллергии, даже возрастной...
В общем. пою ребёнка антигистаминным, полоскаем горло содой и делам ингаляции физраствором....
сегодня еле как няньку нашла....Vesta 20-03-2015 09:44
цитата:
Изначально написано U-la-la!:
а все действия и якобы нарушения это действия и нарушения прав других граждан и детей со стороны подобных мамаш
Не-не, такого там точно написано не было. В решении приведен лишь тот факт, что п. 5.7 напрямую "не регулирует отношения, связанные с оказанием противотуберкулезной помощи несовершеннолетнему в возрасте до пятнадцати лет, а также не предусматривает медицинского вмешательства без информированного добровольного согласия гражданина или его законного представителя на такое вмешательство", а также не устанавливает "ограничений прав на образование". И все. Другого ждать и не стоило, поскольку гражданка шла в ВС без наличия факта нарушения каких-либо прав своего ребенка (он даже не был ниоткуда выведен), а просто оспаривала законность части 2 п. 5.7, от балды, фактически.
Fiellon Orlezea 20-03-2015 12:17
Где можно прочитать о противопоказаниях р. Манту для атопиков? Я просила медотвод у аллерголога, она сделала большие глаза и сказала, что нет такого противопоказания.
Vesta 20-03-2015 18:23
цитата:
Изначально написано Fiellon Orlezea:
Где можно прочитать о противопоказаниях р. Манту для атопиков? Я просила медотвод у аллерголога, она сделала большие глаза и сказала, что нет такого противопоказания.
ПРИКАЗ от 21 марта 2003 г. N 109 О СОВЕРШЕНСТВОВАНИИ ПРОТИВОТУБЕРКУЛЕЗНЫХ МЕРОПРИЯТИЙ
В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ (в ред. Приказа Минздравсоцразвития РФ от 29.10.2009 N 855),
Приложение N 4
к Приказу Минздрава России от 21 марта 2003 г. N 109
ИНСТРУКЦИЯ ПО ПРИМЕНЕНИЮ ТУБЕРКУЛИНОВЫХ ПРОБ
(в ред. Приказа Минздравсоцразвития РФ от 29.10.2009 N 855)
V. МАССОВАЯ ТУБЕРКУЛИНОДИАГНОСТИКА У ДЕТЕЙ И ПОДРОСТКОВ
цитата:
5.1. Организация массовой туберкулинодиагностики
...
Противопоказания для постановки туберкулиновых проб с 2 ТЕ в период массовой туберкулинодиагностики:
- кожные заболевания, острые и хронические инфекционные и соматические заболевания (в том числе эпилепсия) в
период обострения;
- аллергические состояния, ревматизм в острой и подострой фазах, бронхиальная астма, идиосинкразии с
выраженными кожными проявлениями в период обострения.
Приложение N 2
к Инструкции по применению
туберкулиновых проб
РЕКОМЕНДАЦИИ
ПО ПРИМЕНЕНИЮ АЛЛЕРГЕНА ТУБЕРКУЛЕЗНОГО
РЕКОМБИНАНТНОГО В СТАНДАРТНОМ РАЗВЕДЕНИИ (РАСТВОРА
ДЛЯ ВНУТРИКОЖНОГО ВВЕДЕНИЯ)
(введено Приказом Минздравсоцразвития РФ от 29.10.2009 N 855)
цитата:
Противопоказания для постановки пробы:
1) острые и хронические (в период обострения) инфекционные заболевания, за исключением случаев,
подозрительных на туберкулез;
2) соматические и др. заболевания в период обострения;
3) распространенные кожные заболевания;
4) аллергические состояния;
5) эпилепсия.
В детских коллективах, где имеется карантин по детским инфекциям, проба проводится только после снятия
карантина.
Fiellon Orlezea 20-03-2015 18:41
Vesta, спасибо большое!
boo 28-03-2015 23:09
По первой статье - ну ок, заболели 45 детей. А какие у них были бытовые условия, семейное окружение, состояние иммунитета?
Хотите напугать? Пугайте более конкретно.
Вторая статья - ересь неразобравшейся в сути проблемы журналистки. Во-первых, о каком суде идет речь? О Верховном? Значит она даже решение суда не читала, нет в нем того, о чем она пишет.
Во-вторых, в тексте вообще нет конкретики и фактов.
Очередная пугалка для широких масс людей.
U-la-la! 29-03-2015 08:58
цитата:
Originally posted by boo:
А какие у них были бытовые условия, семейное окружение, состояние иммунитета?
типичная человеческая глупость. Случается где-то там, но не с вами, т.к. вокруг вас земля крутится, да?))))))
boo 29-03-2015 09:19
Не надо додумывать то, что я не писала.
Не можете ответить на вопрос - не отвечайте. Общие слова про какую-то глупость это не ответ.
Если есть конкретные данные по заболевшим, поделитесь, всем будет интересно.
U-la-la! 29-03-2015 09:34
бла бла бла.
не поверите, но в тубе, центре-спид и т.п. учреждениях все пациенты с вашей точкой зрения о том, что земля вокруг них вертится и с ними ничего произойти не может
не вы первая и не вы же последняя....
Uroman 29-03-2015 13:03
цитата:
Изначально написано boo:
Хотите напугать?
Это мне вопрос?
Детский сад, чесслово. Пугать-напугать...
Обычная информация. для человека неглупого может быть поводом для размышлений, обсуждений, выработки решения.
цитата:
Изначально написано boo:
Если есть конкретные данные по заболевшим, поделитесь, всем будет интересно.
Писецна... персональные данные, врачебная тайна - понятия такие знакомы? Вы вначале у заболевших согласие спросите. И не надо подписываться за всех, вряд ли все вас поддержат в вашем любопытстве.
boo 29-03-2015 14:27
цитата:
Изначально написано U-la-la!:
все пациенты с вашей точкой зрения о том, что земля вокруг них вертится и с ними ничего произойти не может
Где я такое писала, процитируйте. Ещё раз прошу, не приписывайте мне ваши фантазии о том, чего я не писала.
цитата:
Изначально написано Uroman:
персональные данные, врачебная тайна
Это понятно, что без фамилий, в обобщённом виде. Наверняка где-то есть эта статистика.
цитата:
Изначально написано Uroman:
Обычная информация. для человека неглупого может быть поводом для размышлений, обсуждений, выработки решения.
Для размышлений мало знать, что 45 чел. заболели, нужно больше данных.
boo 29-03-2015 14:30
цитата:
Изначально написано Uroman:
И не надо подписываться за всех, вряд ли все вас поддержат в вашем любопытстве.
Вот она, дискриминация. Улале и вам можно бросаться общими фразами, а мне сразу нельзя)))
Uroman 29-03-2015 20:46
цитата:
Изначально написано boo:
Для размышлений мало знать, что 45 чел. заболели, нужно больше данных.
дЫк вам для того и дана информация. Если ВАМ нужно больше данных, так вы их и ищите. мне и имеющейся информации достаточно.
Блонди 31-03-2015 21:35
цитата:
нужно больше данных.
Рост заболеваемости туберкулезом среди детей за 2 года составил 30%.
Interesnaya 31-03-2015 22:47
цитата:
Рост заболеваемости туберкулезом среди детей за 2 года составил 30%.
А Гузнищева в интервью говорит, что за последние два года заболеваемость снизилась... Пошутила?
Блонди 31-03-2015 22:50
цитата:
А Гузнищева в интервью говорит, что за последние два года заболеваемость снизилась..
у взрослых - да, а у детей рост на 30%.
Uroman 01-04-2015 01:05
цитата:
Изначально написано Interesnaya:
Пошутила?
Цитата из интервью будет?
Interesnaya 01-04-2015 09:48
цитата:
Цитата из интервью будет?
Январское интервью посмотрите на канале "Удмуртия"...
Хотя у каждого тут своя статистика)))
Блонди 01-04-2015 10:24
цитата:
Январское интервью посмотрите на канале "Удмуртия"...
ну так там достаточно четко сказано: Наблюдается снижение заболеваемости у взрослых и рост на 30% заболеваемости у детей.
Как обычно услышали то, что хотели услышать и не услышали главного.
Interesnaya 01-04-2015 10:50
)))
С шестой минуты слушайте.
Гузнищева говорит, что почти на том же уровне (у детей), фтизиатр сказала, что на 3-5%. У вас пусть будет на 30.
Блонди 01-04-2015 11:15
Ага в 12 году было 9 случаев, в 14 - 12. Три процента, чо.
Медовый тортик 01-04-2015 20:15
нас тоже коснулось, сегодня отправили к фтизиатору...
svreally 03-04-2015 08:53
а есть тут кто-нибудь с приказом об отстранении на руках?
Блонди 06-04-2015 12:37
цитата:
а я бы хотела
чтобы персонал ДО был без мед.осмотров и прививок. А почему нет, собственно?
Vesta 05-04-2015 08:53
03 апреля 2015, 14:26
Генеральная прокуратура РФ предложила главному государственному санитарному врачу России урегулировать вопрос применения санитарных правил, регламентирующих организацию раннего выявления туберкулеза у детей
http://genproc.gov.ru/smi/news/genproc/news-689690/
цитата:
В Генеральную прокуратуру Российской Федерации поступают многочисленные обращения граждан по поводу нарушения прав их детей на образование в связи с применением постановления главного государственного санитарного врача Российской Федерации от 22.10.2013 N 60 <Об утверждении санитарно-эпидемиологических правил СП 3.1.2.3114-13 <Профилактика туберкулеза>.
Правилами введено требование о недопущении в детские организации детей, направленных на консультацию в противотуберкулезный диспансер, чьи родители не представили в течение месяца с момента постановки пробы Манту заключение фтизиатра об отсутствии заболевания туберкулезом. Кроме того, в правилах предусмотрено, что дети, туберкулинодиагностика которым не проводилась, допускаются в детскую организацию при предоставлении заключения врача-фтизиатра об отсутствии заболевания.
В Генпрокуратуре России рассмотрено более 300 обращений граждан о принуждении к прохождению туберкулинодиагностики и отказе образовательных организаций в приеме детей без заключения врача-фтизиатра об отсутствии заболевания туберкулезом.
Между тем, с соответствии с Федеральным законом <О предупреждении распространения туберкулеза в Российской Федерации> противотуберкулезная помощь гражданам оказывается только при наличии их согласия. Отказ родителей ребенка от прохождения им туберкулинодиагностики не должен повлечь ограничение его права на посещение образовательной организации.
С учетом того, что названные санитарные правила трактуются работниками медицинских и образовательных организаций как запрет в приеме детей в детские организации без проведения туберкулинодиагностики, Генпрокуратурой России руководителю Роспотребнадзора направлена информация с предложением урегулировать данный вопрос совместно с Министерством здравоохранения РФ.
По результатам рассмотрения информации Роспотребнадзором проведено совещание со специалистами Минздрава России. Главному внештатному детскому специалисту фтизиатру Минздрава России поручено подготовить разъяснения по вопросу выдачи врачом-фтизиатром заключения об отсутствии заболевания туберкулезом в случае отказа от проведения туберкулинодиагностики и направить в региональные органы управления здравоохранением соответствующие рекомендации.
Uroman 06-04-2015 23:57
Мадам сврылли оргинально отмечает праздник. алкогольдегидрогеназа видимо кончилась совсем.
svreally 05-04-2015 09:23
это все прекрасно, что прокуратура предложила подготовить разъяснения. но пока они их подготовят, пока спустят этим местечковым дебилам, а нас последние прямо завтра обещают в сад не пустить.
зла не хватает. и самое главное им ничего не будет за то, что нервы треплют, за то, что права наши нарушают. рррр. пока у нас не будет нормальной ответственности за нарушение закона, никогда у нас не будет никакого гражданского общества.
Uroman 07-04-2015 02:00
цитата:
Изначально написано Vesta:
Главному внештатному детскому специалисту фтизиатру Минздрава России поручено подготовить разъяснения по вопросу выдачи врачом-фтизиатром заключения об отсутствии заболевания туберкулезом в случае отказа от проведения туберкулинодиагностики и
епрстуфхч... я вам об этом еще в "грохнутой" теме говрил не раз и не два.
svreally 05-04-2015 09:31
а больше всего злит этот дебилизм, с которым они исполняют распоряжение роспотребнадзора. дети с медотводом от туберкулинодиагностики почему-то у них внезапно не относятся к детям "туберкулинодиагностика которым не проводилась", в противозаконные приказы не включаются и от сада не отстраняются. хоспади, как же я ненавижу тупость.
Ольга Эс 08-04-2015 13:38
Только вчера написала повторное обращение в Минздрав Удмуртии, как на одном форуме наткнулась на сообщение о том,что Генпрокуратура РФ дала распоряжение главному государственному санитарному врачу привести новый СанПин, которым так умело пользуются и медики, и заведующие детских садов, в соответствие с ФЗ.(новость на сайте Генпрокуратуры от 03.04.2015) http://genproc.gov.ru/smi/news/genproc/news-689690/
самая_лучшая 05-04-2015 10:19
цитата:
Изначально написано svreally:
а больше всего злит этот дебилизм, с которым они исполняют распоряжение роспотребнадзора. дети с медотводом от туберкулинодиагностики почему-то у них внезапно не относятся к детям "туберкулинодиагностика которым не проводилась", в противозаконные приказы не включаются и от сада не отстраняются. хоспади, как же я ненавижу тупость.
Здравствуйте , извините , а откуда у вас информация , что снип действует не одинаково на просто отказавшихся и отказавшихся по мед показаниям ?
Fiellon Orlezea 05-04-2015 11:03
Нам с атопическим дерматитом, начинающейся астмой и аллергией на многие продукты, пыльцу и прочее ни 1 врач медотвода не дал от манту, делали рентген и я ездила в тубдиспансер для получения справки. Фтизиатр на вопрос об альтернативе манту и рентгену сказала - принимаем только либо 1-ое либо 2-ое
svreally 05-04-2015 11:11
а я лично знаю людей, которые просто пришли к педиатру и попросили медотвод от манту в связи с аллергией, получили такой медотвод и - вуаля - в идиотские приказы об отстранении по СП 3.1.2.3114-13 не попали!
Fiellon Orlezea 05-04-2015 11:19
Очень радостно за Ваших знакомых, всем бы таких врачей)
svreally 05-04-2015 11:30
не-не, свят-свят, ни в коем случае, я врача того тоже лично знаю, таких "специалистов" надо как минимум гнать с работы в шею.
самая_лучшая 05-04-2015 11:58
цитата:
Изначально написано svreally:
а я лично знаю людей, которые просто пришли к педиатру и попросили медотвод от манту в связи с аллергией, получили такой медотвод и - вуаля - в идиотские приказы об отстранении по СП 3.1.2.3114-13 не попали!
Так это разные вещи ). Ваши знакомые не попали не потому, что медотвод у них , а потому, что непосредственно в саду уже просто придираться не стали . Вот и все везение ).
svreally 05-04-2015 12:30
ну да, именно что "придираться", вся эта движуха с отстранением детей от сада не основана на законе, а основана на некоем странном толковании отдельными персонажами СП 3.1.2.3114-13. они же ссылаются на пункт 5.7, а там ни слова нет про то, по какой именно причине "туберкулинодиагностика не проводилась": отказ там или медотвод. однако в нашем саду отстранили только тех, кто отказался. а тех, у кого по другим причинам нет манту/фтизиатра - не отстранили, на них видимо пункт 5.7. не действует))). это нормально вообще?
самая_лучшая 05-04-2015 13:09
Значит заведующая вашего сада еще просто штрафов не оплачивала
, как попадет на деньги ), так всех и отстранят)). У нас фтизиатра посещали все, независимо от медотвода или отказа .svreally 05-04-2015 13:24
а я бы хотела, что заведующая попала на деньги за незаконные отстранения. но подозреваю, что это пустые мечты
Vesta 09-04-2015 05:44
цитата:
Originally posted by Uroman:
епрстуфхч... я вам об этом еще в "грохнутой" теме говрил не раз и не два.
Не, ну вы-то, может, и говорили, но г-жа Гузнищева верещит совсем противоположные вещи, громко и активно. Лежит у меня дома трактат целый от нее - шедевр юридической мысли блин.
Uroman 15-04-2015 12:38
цитата:
Originally posted by Vesta:
трактат целый от нее - шедевр юридической мысли блин.
вряд ли юридический шедевр "от нее". поди-ка улька еще настрочил...Vesta 15-04-2015 07:04
цитата:
Originally posted by Uroman:
вряд ли юридический шедевр "от нее". поди-ка улька еще настрочил...
Он за подписью аж четверых исполнителей, как минимум трое из них, судя по фамилии, женского пола.
Медовый тортик 16-04-2015 12:27
А где можно сдать анализы крови, чтобы исключить туб.?
Fiellon Orlezea 16-04-2015 17:29
Медовый тортик, Вы сначала у фтизиатра поинтересуйтесь - примут ли его. На предыдущих страницах писали, что в Челнах делают анализ.
Медовый тортик 16-04-2015 20:37
про Челны читала, просто педиатр предложила сдать на маркеры инф.заболеваний: туберкулез: имуноглобулин М и G. Вроде сказала в Академии здоровья делают, я звонила, сказали нет...Вообще девчата кого отстранили, что делаете? Может кто снимком поделится...
svreally 17-04-2015 12:05
цитата:
Изначально написано Медовый тортик:
Вообще девчата кого отстранили, что делаете?
девчата отстаивают свои права. некоторые девчата страшнее роспотребнадзора и им удается отстоять свои права одной только 15-минутной беседой с зав.садом без привлечения прокуратуры и суда.
Медовый тортик 17-04-2015 09:50
Да, ладно! Рано или поздно все равно отстранением заканчивается!
boo 17-04-2015 10:18
цитата:
Изначально написано Медовый тортик:
Может кто снимком поделится...
Рентгеновским? А как им в принципе можно поделиться?)) ведь на каждом снимке подписаны имя, фамилия, год рождения. Ну наверно можно как-то стереть этот маркер и заново подписать. Только подделывать нехорошо)
Медовый тортик 17-04-2015 10:23
Так приходится выбирать "из нехорошего"...
svreally 17-04-2015 10:50
цитата:
Изначально написано Медовый тортик:
Рано или поздно все равно отстранением заканчивается!
это как вам будет угодно.
лично у меня приказ об отстранении на руках. ребенок в саду.
svreally 17-04-2015 10:52
и да, я бы защищала свои права в суде. сегодня к фтизиатру пойдем по чьей-то тупой прихоти, завтра в африку поедем за справкой что не верблюд. увольте, это без меня.
Кенгуру 24-04-2015 15:47
цитата:
Originally posted by svreally:
это как вам будет угодно. лично у меня приказ об отстранении на руках. ребенок в саду.
Как вам это удалось?
svreally 24-04-2015 21:14
провела небольшой ликбез по юридической части. обрисовала подробно все последствия нарушения наших законных прав. видимо, была убедительна. как всегда
questor 24-04-2015 22:01
Разъяснения от В.А. Аксеновой (главный внештатный детский специалист фтизиатр минздрава России)
Uroman 25-04-2015 01:00
цитата:
Изначально написано svreally:
провела небольшой ликбез по юридической части.
Фиии... запугали детсадовских воспиталок. Вот если бы в потребнадзоре свои таланты реализовали - тогда было б чем гордиться. а так...
Uroman 25-04-2015 01:09
цитата:
Изначально написано questor:
Разъяснения от В.А. Аксеновой
Интересно это только разъяснения? И для кого? Мадам профессор эти "разъяснения" в виде "документов минздрава" оформила? Информацию до региональных минздравов довела? Или очередной 3,14....
Robin Gut 25-04-2015 11:22
оспади бабуйню какую написала эта аксенова. рукалицо опять. и по сути очередной бредовый высер. и стиль изложения просто прекрасен.
цитата:
Изначально написано Uroman:
Вот если бы в потребнадзоре свои таланты реализовали
давайте я сама решу где, как, и в каком порядке мне проще защитить мои права.
Uroman 25-04-2015 13:11
цитата:
Изначально написано Robin Gut:
проще защитить мои права.
дЫк о чем и речь
беззащинтых воспиталок нагнуть, - тут все робин гуды, а в потребнадзоре права покачать - сразу геройство пропадает.svreally 25-04-2015 15:01
1. воспиталок я не трогала от слова совсем.
2. а мне роспотребнадзор пока ничего противозаконного не сделал. в приказе была подпись. и не роспотребнадзора, и не вопиталок, и не санта клауса, а именно что заведующей. прикрываться роспотребнадзором эффектно, но неэффективно. "ой меня злой роспотребнадзор заставляет нарушать ваши права" - мне это фиолетово, в суде пусть рассказывают эти басни. кстати, в том же суде роспотребнадзор есличо - более чем уверена - скажет, что ничего такого не имел в виду, заведующая неправильно нас поняла, самадуравиновата, а мы тока рекомендовали, или подобную чушь.
U-la-la! 25-04-2015 16:22
местная прокуратура уже сказала, что отстранения законны, так остается только этим угрожать неким судом - суды опять же по всей стране проигрывают подобные "активистки", да взятки медикам давать о чем тут открыто пишут от своей глупости...... до чего ж тема-то скатилась.
questor 25-04-2015 19:25
цитата:
Изначально написано U-la-la!:
местная прокуратура уже сказала, что отстранения законны
у тебя есть официальный ответ? А вот Генеральная прокуратура сообщает: "...отказ родителей ребенка от прохождения им туберкулинодиагностики не должен повлечь ограничение его права на посещение образовательной организации"
http://genproc.gov.ru/smi/news/genproc/news-689690/
суды опять же по всей стране проигрывают подобные "активистки"[/QUOTE]
так например,...
svreally 25-04-2015 19:30
пффф.. некоторые местные прокуратуры до сих пор искренне веруют, что непривитых от полиомиелита можно законно из сада выгонять на 2 месяца.
U-la-la! 25-04-2015 19:59
позоритесь только копируя то, чего не понимаете))))))))
эту тему уже десяток раз разжевали, в том числе таже ГЕНПРОКУРАТУРА в своем отзыве в рамках попытки оспорить данные нормы в ВС РФ.
questor 25-04-2015 21:14
цитата:
Изначально написано U-la-la!:
позоритесь только копируя то, чего не понимаете))))))))
может ты сам чего то не понимаешь? все ясно написано
Uroman 25-04-2015 21:30
цитата:
Изначально написано svreally:
а мне роспотребнадзор пока ничего противозаконного не сделал.
не, ну я худею. Вы тему совсем не вкурили. Именно с роспотребнадзора все и началось. Вы настолько наивны, что решили воспиталки-заведки организовали заговор.
цитата:
Изначально написано svreally:
том же суде роспотребнадзор есличо - более чем уверена - скажет, что ничего такого не имел в виду, заведующая неправильно нас поняла, самадуравиновата, а мы тока рекомендовали, или подобную чушь.
Мдя... тема на фоуме уже год почти трется, можно было бы все изучить прежде чем хрень такую писать. все уже было сказано 100500 раз.
цитата:
Изначально написано questor:
отказ родителей ребенка от прохождения им туберкулинодиагностики
Едриттвоюкозубаенналево... и про это больше чем 100500 раз сказано. ОГРАНИЧИВАЕТ ПРАВО ПОСЕЩЕНИЯ ДЕТСАДА НЕ ОТКАЗ ОТ ТУБЕРКУЛИНОДИАГНОСТИКИ, А ОТСУТСТВИЕ СПРАВКИ (РАЗРЕШЕНИЯ, ДОПУСКА, И Т.П.) ОТ ФТИЗИАТРА
questor 26-04-2015 21:17
цитата:
Изначально написано Uroman:
Едриттвоюкозубаенналево... и про это больше чем 100500 раз сказано. [b]ОГРАНИЧИВАЕТ ПРАВО ПОСЕЩЕНИЯ ДЕТСАДА НЕ ОТКАЗ ОТ ТУБЕРКУЛИНОДИАГНОСТИКИ, А ОТСУТСТВИЕ СПРАВКИ (РАЗРЕШЕНИЯ, ДОПУСКА, И Т.П.) ОТ ФТИЗИАТРА[/B]
Сумасшедший орун, фтизиатр по-твоему стакан чая предложит или все таки манту, диаскин, рентген?
Еще в сети есть аналогичное разъяснение от Минобраза УР, что отказ не может являться основанием отстранения.
U-la-la! 26-04-2015 21:58
цитата:
Originally posted by questor:
questor
г-н любитель нести бред, где в законе про отказ от манту? цитата ниже
цитата:
Originally posted by САНПИН:
Дети, туберкулинодиагностика которым не проводилась, допускаются в детскую организацию при наличии заключения врача-фтизиатра об отсутствии заболевания.
questor 26-04-2015 22:24
цитата:
Изначально написано U-la-la!:
г-н любитель нести бред, где в законе про отказ от манту? цитата ниже
от г-на слышу. В твоей цитате не закон, а внутренние правила дебильной конторы. Я уже не говорю про Конституцию РФ и Закон об образовании в которых гражданину гарантируется право на образование.
OlesyaKurb 27-04-2015 11:25
"Препарат туберкулин не должны применять для пробы Манту в больницах общего профиля"- Об этом сообщили в Росздравнадзоре. Как раз из-за неправильного использования туберкулина в прошлом году в больницах оказались около 30 детей из Приморья. 11 школьников доставили спецбортом в Москву.
Я писала в Минздрав. Детям сделала анализ крови на микобактерии туберкулиновые в клинике частной (называется - Mycobacterium tuber.complex (кач.), исследуемый материал кровь, ПЦР). Этот анализ подтверждает отсутствие палочек Коха в организме. Имеются также флюорографии членов семьи. Кроме того, у ребенка моего написанный в карте диагноз - риск возникновения астмы, аллергический ринит, дерматит.
В итоге мне ответили, что ваш анализ крови показывает уже распространившиеся в организме туберкулез. На мои аргументы о составе пробы манту и вреде ренгена они мне ответили, что к сожалению ничего другого не придумали и Вы обязаны предоставить соответствующие справки (либо фтизиатра, либо сделать манту/диаскин-тест).
Я также писала, что этот Приказ носит подзаконный характер!!
В соответствии с "Основами законодательства РФ об охране здоровья граждан" от 22 июля 1993 г. N 5487-1 (статьи 32 (Согласие на медицинское вмешательство) и 33 (Отказ от медицинского вмешательства)); Федеральным законом N 77 "О предупреждении распространения туберкулёза в Российской Федерации" ст. 7 (Оказание противотуберкулёзной помощи несовершеннолетним с согласия их законных представителей) я отказываюсь от постановки реакции манту моим детям, флюорографии, а также иных мероприятий противотуберкулезной помощи.
ПриказЫ НЕ ДОЛЖНЫ ПРОТИВОРЕЧИТЬ ЗАКОНАМ!! И такие приказы можно не исполнять.
КОРОЧЕ, что мне ответили в Минздраве - делайте манту, диаскин-тест либо справку от фтизиатра (а это значит еще и на ренген ребенка сводите).
ВООБЩЕ НИКАКИЕ АРГУМЕНТЫ НЕ ПРИНИМАЮТСЯ!!!!!!!!!!!! ВСЕ БЕСПОЛЕЗНО!!
Uroman 27-04-2015 14:00
цитата:
Изначально написано questor:
Еще в сети есть аналогичное разъяснение от Минобраза УР, что отказ не может являться основанием отстранения.
твердолобые идиоты. еще в сети есть решения ВС РФ.
цитата:
Изначально написано questor:
фтизиатр по-твоему стакан чая предложит или все таки манту, диаскин, рентген?
епсттудей... вам мадам Аксенова уже предложила. или "смотрю в книгу - вижу фигу"?
цитата:
Изначально написано questor:
Я уже не говорю про Конституцию РФ и Закон об образовании в которых гражданину гарантируется право на образование.
а где там говорится, что образование гарантировано ТОЛЬКО в детских организациях?
цитата:
Изначально написано OlesyaKurb:
я отказываюсь от постановки реакции манту моим детям, флюорографии, а также иных мероприятий противотуберкулезной помощи.ПриказЫ НЕ ДОЛЖНЫ ПРОТИВОРЕЧИТЬ ЗАКОНАМ!!
отказывайтесь, кто мешает? но кто вам позволит подвергать риску других детей в детских учреждениях? вы понимаете, что если что случится, вас другие родитетели четвертуют? А вы понесете полную ответственность за вред здоровью других детей. Если вы решили организовать своему ребенку отказ от тубпомощи, организуйте себе соответствующие условия для получения образования.
хотя...
цитата:
ВООБЩЕ НИКАКИЕ АРГУМЕНТЫ НЕ ПРИНИМАЮТСЯ!!!!!!!!!!!! ВСЕ БЕСПОЛЕЗНО!!
Uroman 27-04-2015 23:46
цитата:
Изначально написано questor:
В Минздрав обращаться безполезно, их главная задача сделать всех больными ради наживы.
Опаньки! В психдиспансере пациентам открыли доступ к Wi-Fi.
цитата:
Изначально написано questor:
юрист это всегда паразит
О!!! Тут полностью согласен.
вы не так безнадежны, главное не отчаивайтесь, вас когда-нибудь все же выпишут.Vesta 28-04-2015 06:34
Не устали еще собачиться?
questor 28-04-2015 21:43
действително хватит
Вырезка из решения ВС. Все по делу и очень доходчиво
Также свежий ответ от прокуратуры ЕКБ
цитата:
Изначально написано Uroman:
но кто вам позволит подвергать риску других детей в детских учреждениях?
поинтересуйся у специалистов, какая форма тубика опасна для окружающих, а также симптомы опасной формы
Uroman 29-04-2015 09:15
Так. Уже лучше. Вот и принесите справку от специалиста, что та форма туберкулеза, которой страдают ваши дети, не опасна для окружающих. Именно это и есть требование санитрных правил. А чО не подчеркнули в решении ВС, что оспариваемый п.5.7 Правил НЕ ПРОТИВОРЕЧИТ нормам закона?
по делу и очень доходчиво.questor 30-04-2015 13:29
цитата:
Изначально написано Uroman:
Так. Уже лучше. Вот и принесите справку от специалиста
А если не принесу, то отключишь газ
цитата:
Изначально написано Uroman:
А чО не почеркнули в решении ВС, что оспариваемый п.5.7 Правил НЕ ПРОТИВОРЕЧИТ нормам закона?
Вот потому и не противоречит, что не регулирует и не ограничиват право на образование.
Uroman 30-04-2015 23:17
цитата:
Изначально написано questor:
Вот потому и не противоречит, что не регулирует и не ограничиват право на образование.
Абсолютно верно! Поэтому и нет смысла его оспаривать в судах и прокуратуре, у так нежно вами любимых юристов.
Таким образом вы сами признаете законность требований Санитарных правил СП 3.1.2.3114-13 "ПРОФИЛАКТИКА ТУБЕРКУЛЕЗА", п. 5.7 которых гласит: Дети, туберкулинодиагностика которым не проводилась, допускаются в детскую организацию при наличии заключения врача-фтизиатра об отсутствии заболевания.
цитата:
Изначально написано questor:
А если не принесу,
см. п. 5.7
questor 12-05-2015 07:03
цитата:
Изначально написано Uroman:
см. п. 5.7
Не устанавливает оспариваемое положение и ограничений прав на образование в Российской Федерации, гарантированных Федеральным законом от 29 декабря 2012 г. N 273-ФЗ
ScillaVeta 21-05-2015 17:06
👂юрист по образованию, жертва вакцинации гепатитом в, детка без единой прививки, начинаем собираться в сад. Эх смотрю веселье ожидается)
boo 21-05-2015 23:14
цитата:
Изначально написано ScillaVeta:
Эх смотрю веселье ожидается)
Напишите потом, как успехи)
Uroman 22-05-2015 01:09
цитата:
Изначально написано ScillaVeta:
жертва вакцинации гепатитом в
А не фиг было всякой хней вакцинироваться. Под дулом пулемета вас вели на вакцинацию?
цитата:
Изначально написано ScillaVeta:
детка без единой прививки
Это уже не удивляет, на этом форуме что не юрист - так жертва юрфака и клиент психиатра.
Vesta 22-05-2015 06:50
Так, я чувствую, что словами к общению без оскорблений призвать уже не получается. Будем зверствовать. Три дня.
самая_лучшая 22-05-2015 09:52
цитата:
Изначально написано ScillaVeta:
👂юрист по образованию, жертва вакцинации гепатитом в, детка без единой прививки, начинаем собираться в сад. Эх смотрю веселье ожидается)
На днях было собрание , где заведующая заявила , что полугодичный суд окончен ( у кого не помню )), и теперь она с полным правом допускать в сад детей без манту не будет , так же их обязали таких детей обучать на дому . Сказала : э
" Несите справку от фтизиатра и приму !". Перечислила 9! способов / анализов / обследований для получения заветной справочки, из них в нашем городе делают только 2, остальными способами предложила воспользоваться в других городах , кому как хочется )). Вот так .
bla-bla-bla 22-05-2015 12:33
самая_лучшая, а квантиферон ваша "заведующая" предложила? за её счет?
Fiellon Orlezea 22-05-2015 12:50
цитата:
Originally posted by bla-bla-bla:
квантиферон
у нас не делают, да и фтизиатр внятного ответа не дала, будут ли они его принимать как альтернативу манту
U-la-la! 31-05-2015 08:51
AGNESS 31-05-2015 14:07
Кошмар!!! Вобщем, либо облучать ребенка рентгеном, либо под кожу ртуть с фенолом, которым собак травят. Выбирайте! Но! Рентген может определить только туберкулез легких, а он еще бывает и костей например, а реакция манту вообще не показатель, очень часто бывают ложноположительные результаты. У моих знакомых был когда-то ложноположительный результат, "залечили" ребенка до инвалидности. Убили все тромбоциты в крови, вследствие, любой синяк или удар, мог быть с летальным исходом. От посещения школы освободили, не дай Бог, кто ударит или упадет ребенок... Лучше бы персонал детских садов и школ так проверяли- пользы бы больше было! А об АКДС вообще слов нет, сколько смертности и инвалидов после таких прививок. Только почему-то всё тщательно скрывается, и ни один врач за последствия ответственность на себя не берет.
Медовый тортик 31-05-2015 21:14
Журнал Педиатрия N 4 за 2004 год. Там статья врачей, о связи Манту и заболеванием крови, когда снижено кол-во тромбоцитов ИТП
boo 03-06-2015 23:57
цитата:
Изначально написано U-la-la!:
U-la-la!
Печально, что судьи так плохо выполняют свою работу. И даже не знают, что требование о справке от врача-фтизиатра прописано не в законе, а в подзаконном акте. Ведь эту терминологию проходят еще на 1 курсе юрфака.
А именно в ЗАКОНАХ России, ни в одном, нет подобных требований.
Uroman 04-06-2015 01:58
цитата:
Originally posted by boo:
Печально, что судьи так плохо выполняют свою работу.
а вы, радость моя, кем и где работаете? здается мне, что в РФ только вы одна хорошо работаете.
boo 04-06-2015 13:43
Вам по сути есть что возразить? Санпин - это закон, по-вашему?
Uroman 04-06-2015 15:22
цитата:
Originally posted by boo:
Вам по сути есть что возразить?
а вам? по сути последнего документа? до одного слова докапались, но сути это не меняет.
К примеру, вам же всем хоть кол на голове теши, а прививки вы все "ставите", хотя их "делают". Но сути это не меняет.
Закон в юриспруденции - в узком смысле нормативный правовой акт, который принимается представительным (законодательным) органом государственной власти в особом порядке, регулирует определённые общественные отношения и обеспечивается возможностью применения мер государственного принуждения. Кроме того, в широком смысле под законом понимается любой нормативно-правовой акт, действующий в рамках конкретной правовой системы (википедия, на). А это на каком курсе юрфака изучают? Так что ваши подъе подколки не принимаются.
boo 05-06-2015 09:04
цитата:
Изначально написано Uroman:
до одного слова докапались, но сути это не меняет.
Очень меняет суть. Закон обладает высшей юридической силой. Виды законов - конституция, федеральный закон, закон субъекта РФ. Законы принимаются органом законодательной власти или референдумом.
Роспотребнадзор - не орган законодательной власти.
Так вот СанПиН - это НЕ закон. Это очень большая ошибка назвать его законом. И считать, что по силе он равен ФЗ. Нет, не равен.
Судебная коллегия ошиблась, посчитав, что в законе есть требования предоставлять справку от фтизиатра. Нет, ни в одном законе такого требования нет.
U-la-la! 05-06-2015 10:59
ой брееед...... ТГиП кому-то вызубрить не помешало бы, чтоб не умничать тут что есть закон, а что им не является.
Uroman 05-06-2015 16:19
цитата:
Изначально написано boo:
Судебная коллегия ошиблась,
вы им уже об этом написали? надеюсь, что да. так же надеюсь, что ответ без купюр и цензуры представите на всеобщее обозрение. и надеюсь, что соблаговолите все же сообщить где и кем вы работаете.
цитата:
Изначально написано boo:
Виды законов - конституция
вы согласны, что конституция это высший закон? все остальные должны ему "подчиняться"?
Vesta 05-06-2015 19:48
Филиал ветки "Юриспруденция"? Опять воюем?
Uroman 05-06-2015 21:57
цитата:
Originally posted by Vesta:
Опять воюем?
Да что же такое? Высоконаучный диспут на тему "что есть закон?" совершенно не выходит за рамки обычных научных споров.
boo 05-06-2015 22:33
цитата:
Изначально написано U-la-la!:
ТГиП кому-то вызубрить не помешало бы
Кому это, интересно? Я тгп на отлично сдала.
Роспотребнадзор - это орган исполнительной власти. Он никак не может принимать законы. Закон - это творчество органа законодательной власти.
Возразите кто-нибудь уже аргументированно, а не с ахами-вздохами типа "умничают тут некоторые".