izhevsk.ru Главная /  Детские сады /  Отказ от р. Манту - вывод из детского сада

Имя:
Пароль:
 зарегистрироваться | Войти через
напоминатель пароля
mark.ru
Отказ от р. Манту - вывод из детского сада
НОВАЯ ТЕМА правила | поиск | картинки | | | о форуме |
  Новости | Авто | Недвижимость | Работа | Бизнес | Стройка | Объявления | Совместная покупка | | |
  всего страниц: 23 :  1  2  3  4  5  6  7  8 ... 20  21  22  23 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Отказ от р. Манту - вывод из детского сада   версия для печати
Vesta
Рейтинг: 141/-110
-- написано 24-11-2014 10:47 Vesta Редактировать сообщение Vesta    первое сообщение в теме:

В свете новых Санитарных правил СП 3.1.2.3114-13 "ПРОФИЛАКТИКА ТУБЕРКУЛЕЗА", п. 5.7 которых гласит:
цитата:
5.7. Дети, направленные на консультацию в противотуберкулезный диспансер, родители или законные представители которых не представили в течение 1 месяца с момента постановки пробы Манту заключение фтизиатра об отсутствии заболевания туберкулезом, не допускаются в детские организации.
Дети, туберкулинодиагностика которым не проводилась, допускаются в детскую организацию при наличии заключения врача-фтизиатра об отсутствии заболевания.

МинЗдравом УР был издан приказ об отстранении из детских садов детей, родители которых отказались от выполнения р. Манту, до момента предоставления последними справки от фтизиатра, в которой было бы заключение об отсутствии у ребенка туберкулеза. В том числе "под раздачу" попали дети, у которых временный или постоянный медотвод от р. Манту, как то аллергики, "атопики" (аллергические проявления и кожные заболевания являются противопоказанием для выполнения кожных туберкулиновых проб - р. Манту и диаскинтеста), ЧБД (перед р. Манту ребенок должен быть здоров в течение месяца). При этом фтизиатры в тубдиспансере принимают только при наличии на руках результатов р. Манту или рентгена легких, тогда как в Санитарных правилах СП 2.6.1.1192-03
"Гигиенические требования к устройству и эксплуатации рентгеновских аппаратов и проведению рентгенологических исследований" есть прямое указание:
цитата:
7.21. Не подлежат профилактическим рентгенологическим исследованиям дети до 14 лет и беременные, а также больные при поступлении на стационарное лечение и обращающиеся за амбулаторной или поликлинической помощью, если они уже прошли профилактическое исследование в течение предшествующего года. Возраст детей, подлежащих профилактическим рентгенологическим исследованиям, может быть снижен до 12 лет лишь в условиях неблагоприятной эпидемиологической обстановки. Такое решение принимается областным, краевым (республиканским) управлением здравоохранения по согласованию с органом государственной санитарно-эпидемиологической службы.

Возникает замкнутый круг: р. Манту, диаскин-тест и рентген делать нельзя, но без них ребенка не пускают в сад. И это все при том, что
цитата:
"Противотуберкулезная помощь оказывается гражданам при наличии их информированного добровольного согласия на мед.вмешательство..."

(ФЗ от 18.06.2001 N 77-ФЗ (ред. от 18.07.2011) "О предупреждении распространения туберкулеза в Российской Федерации", гл. 3, ст. 7, п. 2), а право на образование не должно быть поставлено в зависимость от добровольных профилактических обследований (см. ст. 3, 4, 5 Федерального закона от 29.12.2012 N 273-ФЗ (ред. от 21.07.2014) "Об образовании в Российской Федерации" (с изм. и доп., вступ. в силу с 21.10.2014)).

Предлагаю делиться конструктивными предложениями по выходу из возникшей ситуации. Начало было положено в ветке "Здоровье ребенка", но тема скатилась в холивары. Поэтому здесь - только конструктив, все эмоции, комментарии не по делу и попытки увести тему в холивар будут удаляться. Надеюсь на понимание.

история редактирования

Показать текст сообщения полностью

U-la-la!
Рейтинг: 709/-507
-- написано 17-2-2015 14:14 U-la-la!

Кто там следит за судом - каков вердикт?
bla-bla-bla
Рейтинг: 20/-17
-- написано 17-2-2015 19:26 bla-bla-bla

бюрократы ведут пока
Элька
Рейтинг: 144/-41
-- написано 18-2-2015 14:57 Элька

наш поход к фтизиатру закончился следующим:
старшему сделали рентген+диаскинтест после чего выписали справку что здоров.
среднему сделали диаскинтест, причем одна врач отказалась выписывать справку без рентгена, а вторая сказала что рентген не нужен, т.к. диаскинтест отрицательный, мы конечно ко второй пришли за справкой : ) так что ясности даже в рядах медиков нет, чего уж о нас смертных говорить.
Uroman
Рейтинг: 955/-463
-- написано 18-2-2015 21:57 Uroman

цитата:
Изначально написано Элька:

так что ясности даже в рядах медиков нет



Ясности нет в конкретной медорганизации под названием буз ур рптд. Скорее всего даже не ясности, а нормально мыслящих руководителей, которые могли бы организовать процесс на основании современных требований, а не по принципу "мы всегда так делали".
sinkanka
Рейтинг: 89/-27
-- написано 20-2-2015 11:47 sinkanka

У меня приказ о недопуске в сад моего ребенка по причине отсутствия туберкулинодиагностики и заключения фтизиатра. Заявление в прокуратуре. Посмотрим, что ответят.
Катя88
Рейтинг: 1/0
-- написано 26-2-2015 01:16 Катя88

Кого-нибудь в итоге в сад взяли без манту и диаскин тестов и рентгена (с анализом крови и мочи на пцр и ифа)? тоже делать манту и всякую херню (а состав этих проб реально ХЕРНЯ) ребенку не собираюсь, 50% ложноположительных результатов. Тем более бред ставить бцж и потом проверять есть он или нет в организме, встречался с ним организм или нет))))
Uroman
Рейтинг: 955/-463
-- написано 20-2-2015 16:29 Uroman

цитата:
Изначально написано sinkanka:

Посмотрим, что ответят.



таких ответов уже было до ...
maxten
Рейтинг: 36/-14
-- написано 10-3-2015 16:05 maxten

цитата:
Изначально написано sinkanka:
У меня приказ о недопуске в сад моего ребенка по причине отсутствия туберкулинодиагностики и заключения фтизиатра. Заявление в прокуратуре. Посмотрим, что ответят.

Похоже что с ответом из прокуратуры вам, ознакомили под роспись сегодня всех родителей городских садов.
ответ - недопущать, в качестве альтернативы домашнее образование.
Блонди
Рейтинг: 2210/-697
-- написано 10-3-2015 22:59 Блонди

а можно почитать ответ?
maxten
Рейтинг: 36/-14
-- написано 10-3-2015 23:09 maxten

Наташ, чего-то я не догадалась хоть на телефон заснять. Торопилась очень.
Блонди
Рейтинг: 2210/-697
-- написано 10-3-2015 23:21 Блонди

Я так думаю, кто-нибудь за выложит.
sinkanka
Рейтинг: 89/-27
-- написано 13-3-2015 01:06 sinkanka

цитата:
Originally posted by maxten:

Похоже что с ответом из прокуратуры вам, ознакомили под роспись сегодня всех родителей городских садов.
ответ - недопущать, в качестве альтернативы домашнее образование.



Я то ответ еще не получила. Так что даже не знаю, с чем Вас ознакомили. По поводу домашнего образования - а на основании чего? На основании постановления Главврача? А как же ФЗ 273? Ну меня изначально ознакомили с приказом об оказании МНЕ консультативной помощи (не моему ребенку, а мне). Ответ из прокуратуры по идее должен быть на следующей неделе - крайний срок. А районная прокуратура - не последняя инстанция. Я никуда не спешу.
Самое бредовое в этой ситуации, что сейчас мой ребенок ходит в д/с, поскольку случился медотвод от аллерголога-иммунолога. Так вот определились бы уже люди: нет Манту по любым причинам - сидите дома, или все же важна хоть какая бумажка, "отмазывающая" от Манту, и в общем то становится по барабану - болен ребенок или здоров, есть иммунитет или нет.
А кому-нибудь еще выдали приказ об отказе в доступе?
dasha1987
Рейтинг: 236/-148
-- написано 13-3-2015 08:49 dasha1987

Сегодня, скрипя сердцем, подписала разрешение на Манту... позвонила в тубик, позвонила в свою поликлинику, поняла, что дитё придётся таскать через огромные очереди в своей поликлинике(это меня смущает в разу больше, чем тубдиспансер)....
вот что за засада!
1.С хера делать эту грёбанную прививку в сезон болячек? Чтоб больше ложноположительных получить(у меня ребёнок 7 мес. как ЦМВ переболел, иммунка дохлая, каждый месяц болеем, впервые за 7 мес. чадо ходит в сад уже 3-ю неделю подряд, а тут-БАЦ!)
2.Придумали законы, а никаких условий не придумали. Ни платных, ни бесплатных. Условие протащить чадо по дет.поликлинике, затем анализы, затем дет.поликлиника, затем тубик-НЕ условия, а специально выдуманный гемор для родителей, которых хоть немного заботит их дитё.... Ничего против ренгена не имею: пришли сразу в ренген кабинет, сделали, потом я одна в обед в тубик смоталась-нет, не катит! А лучше бы кровь из венки выкачать, хоть платно, да и посмотреть-тоже не катит....Кароч, мало того, что условий не продумали, ещё и анализа не придумали....
Блонди
Рейтинг: 2210/-697
-- написано 13-3-2015 09:14 Блонди

цитата:
1.С хера делать эту грёбанную прививку в сезон болячек?

какую прививку?
dasha1987
Рейтинг: 236/-148
-- написано 13-3-2015 09:29 dasha1987

цитата:
какую прививку?

ок, провокацию аллергии...
sinkanka
Рейтинг: 89/-27
-- написано 13-3-2015 09:39 sinkanka

цитата:
Изначально написано dasha1987:

А лучше бы кровь из венки выкачать, хоть платно, да и посмотреть-тоже не катит.



А Вы упомянули про квантифероновый тест? Или просто анализ крови из вены? Странно, рентген есть, а Манту то зачем тогда?
Блонди
Рейтинг: 2210/-697
-- написано 13-3-2015 10:10 Блонди

цитата:
Странно, рентген есть, а Манту то зачем тогда?



а что - делали рентген всего ребенка?
dasha1987
Рейтинг: 236/-148
-- написано 13-3-2015 10:45 dasha1987

цитата:
А Вы упомянули про квантифероновый тест? Или просто анализ крови из вены? Странно, рентген есть, а Манту то зачем тогда?

цитата:
а что - делали рентген всего ребенка?

Ренген не делала, про тест не упомянула, но все возможные методы в платных клиниках были предложены-это ИФА и ПЦР, но реактивов пока нет причём, ПЦР стоит с забором крови около 300 руб, я не думала, что есть такие дешевые анализы

Сегодня поставят Манту.....вчера читала "мантру" высшим силам, что если мой ЧБД должен заболеть в выходные, то пусть лучше заболеет сегодня ночью - в выхи посмотрим услышана я была или нет обидка выйдет не шуточная, Манту и температура под 40(5-6 раз жаропонижающие в день) не очень, наверно, сочетаются...

Блонди
Рейтинг: 2210/-697
-- написано 13-3-2015 10:57 Блонди

цитата:
dasha1987

какие у вас однако молитвы изысканные. Как ЧБР в прошлом, могу сказать, что единственный раз, когда Манту была не в норме - это и был тот самый случай инфицирования.
И по мне так лучше ложноположительный, чем ложноотрицательный результат.
sinkanka
Рейтинг: 89/-27
-- написано 13-3-2015 11:41 sinkanka


Блонди

Наташ, я тебя хорошо понимаю, но к каждому ребенку надо подходить индивидуально. У моего была реакция на полиомиелитную прививку такая, что пришлось вызывать скорую: кожа мраморная, весь холодный, температура под мышкой 39, ничем не сбивалась. Врач объяснил, что случился спазм сосудов. Это теперь я знаю, что это и как с этим бороться. Поэтому любая фигня, вогнанная в моего сына, сопровождается огромным беспокойством. Я считаю, что действительно, нефиг ставить ничего в периоды, когда нет отопления, когда высок уровень простудных заболеваний, когда у ребенка есть любые проявления аллергии или простуды. Столько раз уже проверено, что как только вакцинация или Манту, так значит, готовься к больничному через 3-7 дней. Честное слово. И пусть, кто хочет, называет это психосоматикой.
З.Ы. Кому интересно, квантифероновый тест делают в Челнах.
spice08
Рейтинг: 4/-4
-- написано 13-3-2015 15:31 spice08

А наши фтизиатры принимают квантифероновый тест как альтернативу манту?
dasha1987
Рейтинг: 236/-148
-- написано 14-3-2015 09:21 dasha1987

цитата:
Я считаю, что действительно, нефиг ставить ничего в периоды, когда нет отопления, когда высок уровень простудных заболеваний, когда у ребенка есть любые проявления аллергии или простуды.

Вот и я о том же! Я же не рьяный прям противник прививок(хотя по тихоньку им становлюсь), но для меня моим медотводом могло быть:у меня сегодня утром в горле першило, ничего ребенку ставить не буду минимум 2 недели....
Uroman
Рейтинг: 955/-463
-- написано 14-3-2015 10:49 Uroman

цитата:
Изначально написано dasha1987:

но для меня моим медотводом могло быть:у меня сегодня утром в горле першило, ничего ребенку ставить не буду минимум 2 недели..



Это не медотвод, это самоотвод.
dasha1987
Рейтинг: 236/-148
-- написано 14-3-2015 16:15 dasha1987

цитата:
Это не медотвод, это самоотвод.

А медотвод должен быть именно таким самоотводом! Просто педиатрам не охото запариваться, а мамашки не всегда достаточно грамотны в таком вопросе....
Uroman
Рейтинг: 955/-463
-- написано 14-3-2015 21:47 Uroman

цитата:
Изначально написано dasha1987:

А медотвод должен быть именно таким самоотводом!




Какая буйная фантазия, женская логика это что-то... точнее полное ее отсутствие. Эту энергию да в мирных бы целях...
Псаки отдыхает...

история редактирования

Распатор
Рейтинг: 13/-12
-- написано 15-3-2015 09:54 Распатор

Всем доброе утро. Прочитал только первый топик, ну и часть топиков последней страницы. Пользователь Веста (уж простите за нравоучения модератору) всех вводит в заблуждение. Все решения всегда принимаются сугубо индивидуально. Если у ребенка противопоказания для проведения кожно-аллергической реакции, никто, повторяю, никто не будет настаивать не ее проведении(вот только не надо путать нежелание родителей и медицинские противопоказания). Кто сказал, что детям нельзя делать рентгенологические исследования (по секрету вам скажу, что при наличии показаний его делают даже женщинам на ранних сроках беременности). Врач сам выберет, чего будет достаточно выполнить вашему ребенку для исключения факта инфицирования. Пользователь Даша1987, у Вас типичные замашки "мамашки-ипохондрика", самый сложный вариант родственника пациента. У Вас недостаточно знаний для принятия верного решения (Вы видите только верхушку айсберга), и с этим тоже тяжело бороться. Сейчас проводят уже КАП не с туберкулином, а делают диаскинтест (очень специфическая реакция, которая не может быть ложноположительной). Мамочки, не стройте из себя знатоков. Если у Вас возникают вопросы, задавайте их онлайнконсультантам на сайтах медицинских организаций.
dasha1987
Рейтинг: 236/-148
-- написано 15-3-2015 10:09 dasha1987

цитата:
Сейчас проводят уже КАП не с туберкулином, а делают диаскинтест (очень специфическая реакция, которая не может быть ложноположительной).

Где проводят, где делают, кроме тубдиспансера, конечно....? а еще, можно сделать только диаскинтест, для того, чтобы исключить туберкулез....
цитата:
Пользователь Даша1987, у Вас типичные замашки "мамашки-ипохондрика", самый сложный вариант родственника пациента

Не от хорошей жизни появляютсятакие замашки.....когда ребенка с соплями посылают на прививку, когда двухлетке с первым ячменем выписывают тобрадекс и т.д. слишком страшно становится слепо верить врачам, у которых знаний достаточно
Блонди
Рейтинг: 2210/-697
-- написано 15-3-2015 10:40 Блонди

цитата:
ст (очень специфическая реакция, которая не может быть ложноположительной)

зато может быть ложноотрицательной - что, согласитесь, так-то упс...
maxten
Рейтинг: 36/-14
-- написано 15-3-2015 12:07 maxten

цитата:
Изначально написано Распатор:
Сейчас проводят уже КАП не с туберкулином, а делают диаскинтест (очень специфическая реакция, которая не может быть ложноположительной).

С какого времени? Были на приеме у фтизиатра в середине января этого года в тубдиспансере. Фтизиатр сказала, что сам по себе диаскин тест для них не информативен, и должен быть обязательно сделан вместе с Манту. Т.е. меня ввели в заблуждение?

Элька
Рейтинг: 144/-41
-- написано 15-3-2015 12:59 Элька

цитата:
Сейчас проводят уже КАП не с туберкулином, а делают диаскинтест (очень специфическая реакция, которая не может быть ложноположительной). Мамочки, не стройте из себя знатоков. Если у Вас возникают вопросы, задавайте их онлайнконсультантам на сайтах медицинских организаций.


просто по желанию не делают. Я спрашивала у врача можно ли сыну вместо манту делать диаскинтест, т.к. на манту идет аллергическая реакция. Ответ отрицательный. Т.е. все же сначала нужно будет сделать манту, а вот если возникнут подозрения то уже тогда...
Элька
Рейтинг: 144/-41
-- написано 15-3-2015 13:03 Элька

цитата:
Если у ребенка противопоказания для проведения кожно-аллергической реакции, никто, повторяю, никто не будет настаивать не ее проведении(вот только не надо путать нежелание родителей и медицинские противопоказания).

Да, если родители обратят внимание медика на возможные противопоказания. Нам лично давали медотвод даже когда другие дети в семье болели. Писали справку что был в контакте с инфекцией. Всегда шли на встречу. Но...если родитель не побеспокоится то поставят не глядя. В нашей поликлинике по месту жительства перед постановкой манту посещать врача-педиатра не нужно.
Распатор
Рейтинг: 13/-12
-- написано 15-3-2015 13:49 Распатор

УУУ, сколько вопросов...
Распатор
Рейтинг: 13/-12
-- написано 15-3-2015 13:59 Распатор

А теперь по-порядку:

цитата:
Где проводят, где делают, кроме тубдиспансера, конечно....?

Везде, в любой поликлинике по месту жительства... СанПиН, который привела Веста в начале топика, как раз это и регламентирует (если мне конечно память не изменяет по-поводу документа).
цитата:
зато может быть ложноотрицательной

Только в случае отсутствия гуморального иммунитета у обследуемого ребенка (например, ВИЧ в стадии СПИД)-привел крайний пример, зато сразу всем понятно (надеюсь).
цитата:
Т.е. меня ввели в заблуждение?

Не исключаю такой вариант, поскольку рантше они утверждали обратное-туберкулинодиагностика без диаскина не информативна)))
цитата:
просто по желанию не делают. Я спрашивала у врача можно ли сыну вместо манту делать диаскинтест, т.к. на манту идет аллергическая реакция. Ответ отрицательный. Т.е. все же сначала нужно будет сделать манту, а вот если возникнут подозрения то уже тогда...

Еще раз говорю-делают. Туберкулинодиагностика по новым приказам отжила свой век.
цитата:
Да, если родители обратят внимание медика на возможные противопоказания. Нам лично давали медотвод даже когда другие дети в семье болели. Писали справку что был в контакте с инфекцией. Всегда шли на встречу. Но...если родитель не побеспокоится то поставят не глядя. В нашей поликлинике по месту жительства перед постановкой манту посещать врача-педиатра не нужно.

Вы, и тольок Вы в ответе за здоровье своих детей (все в рамках ФЗ, почитатйе). Педиатр только советник, все решение Вы принимаете сами.
Vesta
Рейтинг: 141/-110
-- написано 15-3-2015 16:48 Vesta

цитата:
Originally posted by Распатор:

Кто сказал, что детям нельзя делать рентгенологические исследования



Не обобщайте. Речь шла не о рентгенологических исследованиях в общем, а об исследованиях в профилактических целях. Посему читаем:
цитата:
Федеральный закон "О РАДИАЦИОННОЙ БЕЗОПАСНОСТИ НАСЕЛЕНИЯ"
от 9 января 1996 г. N 3-ФЗ
Приложение N 2
п. 11. Рентгенологические исследования детей
Рентгенологические исследования детей до 14 лет должны проводиться с использованием методов диагностики с минимальными лучевыми нагрузками по строгим клиническим показаниям, профилактические исследования детей не проводятся.


цитата:
"Гигиенические требования к устройству и эксплуатации рентгеновских аппаратов и проведению рентгенологических исследований. СанПиН 2.6.1.1192-03"
7.21. Не подлежат профилактическим рентгенологическим исследованиям дети до 14 лет и беременные, а также больные при поступлении на стационарное лечение и обращающиеся за амбулаторной или поликлинической помощью, если они уже прошли профилактическое исследование в течение предшествующего года. Возраст детей, подлежащих профилактическим рентгенологическим исследованиям, может быть снижен до 12 лет лишь в условиях неблагоприятной эпидемиологической обстановки. Такое решение принимается областным, краевым (республиканским) управлением здравоохранения по согласованию с органом государственной санитарно-эпидемиологической службы.


В данном случае рентгенологическое исследование идет не по клиническим показаниям, т.к. признаков заболевания у ребенка нет, а именно в профилактических целях, причем - ежегодно.

история редактирования

Vesta
Рейтинг: 141/-110
-- написано 15-3-2015 16:52 Vesta

Ну и для всех, кому актуально.

С 18 по 21 марта 2015 года члены комиссии Генеральной прокуратуры Российской Федерации проведут прием граждан в г.Ижевске.
Прием будет осуществляться по предварительной записи в здании прокуратуры Удмуртской Республики по адресу: г.Ижевск, ул.Вадима Сивкова, 194.

Гражданам, желающим обратиться на личный прием, необходимо иметь при себе удостоверение личности (паспорт или иной документ), письменное обращение и документы, подтверждающие доводы обращения.
Запись на прием осуществляется в прокуратуре республики по телефону 8 (3412) 94-85-39 с 9 до 18 часов ежедневно в рабочие дни.
http://udmproc.ru/news/show/so...oj-respublike-1

boo
Рейтинг: 113/-41
-- написано 15-3-2015 17:07 boo

цитата:
Originally posted by Vesta:

С 18 по 21 марта 2015 года члены комиссии Генеральной прокуратуры Российской Федерации проведут прием граждан в г.Ижевске.
Прием будет осуществляться по предварительной записи в здании прокуратуры Удмуртской Республики по адресу: г.Ижевск, ул.Вадима Сивкова, 194.



Наталья, думаешь, есть смысл сходить в профилактических целях, для получения разъяснений по санпину?
В этом году ребенок в сад ходит со справкой фтизиатра. Но в сентябре опять манту спросят.
Распатор
Рейтинг: 13/-12
-- написано 15-3-2015 17:11 Распатор

цитата:
В данном случае рентгенологическое исследование идет не по клиническим показаниям, т.к. признаков заболевания у ребенка нет, а именно в профилактических целях, причем - ежегодно.

Вы медик? Я еще раз Вам говорю, что детей можно и нужно (если есть противопоказания к КАП) обследовать рентгенологически.
Vesta
Рейтинг: 141/-110
-- написано 15-3-2015 17:15 Vesta

цитата:
Originally posted by boo:

Наталья, думаешь, есть смысл сходить в профилактических целях, для получения разъяснений по санпину?
В этом году ребенок в сад ходит со справкой фтизиатра. Но в сентябре опять манту спросят.



Думаю, имеет смысл тем, у кого на руках есть приказы о недопуске, спросить, почему предписание нашей городской прокуратуры несколько не стыкуется с письмами из ГП и с ФЗ "Об образовании", в котором прописано, что право выбора формы образования остается только за родителем, а не навязывается в принудительной форме. Это я про вывод детей на СО.
Распатор
Рейтинг: 13/-12
-- написано 15-3-2015 17:16 Распатор

цитата:
С 18 по 21 марта 2015 года члены комиссии Генеральной прокуратуры Российской Федерации проведут прием граждан в г.Ижевске.
Прием будет осуществляться по предварительной записи в здании прокуратуры Удмуртской Республики по адресу: г.Ижевск, ул.Вадима Сивкова, 194


А, ну вот я и понял к какому ведомству Вы принадлежите-ничего не знаю, но всем указываю (так по-моему называют прокуратуру в народе(((( Ваша консультация здесь вообще ни к месту, поскольку компетентность не та))). Еще раз повторяю, что при возникновении вопросов по вакцинации и профилактике ответы на них лучше получать на сайтах ЛПУ и центров здоровья, а никак не в прокуратуре, поскольку по этому поводу там сами ничего не знают)))
  всего страниц: 23 :  1  2  3  4  5  6  7  8 ... 20  21  22  23 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Отказ от манту - направление к фтизиатру Здоровье ребенка

Главная /  Детские сады /  Отказ от р. Манту - вывод из детского сада форумы izhevsk.ru

 
 
 
 
 
© ООО "Марк" 2020
 
Интернет-провайдер КК МАРК-ИТТ