izhevsk.ru Главная /  Детские сады /  Отказ от р. Манту - вывод из детского сада

Имя:
Пароль:
 зарегистрироваться | Войти через
напоминатель пароля
mark.ru
Отказ от р. Манту - вывод из детского сада
НОВАЯ ТЕМА правила | поиск | картинки | | | о форуме |
  Новости | Авто | Недвижимость | Работа | Бизнес | Стройка | Объявления | Совместная покупка | | |
  всего страниц: 23 :  1  2  3  4  5  6 ... 20  21  22  23 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Отказ от р. Манту - вывод из детского сада   версия для печати
Vesta
Рейтинг: 141/-110
-- написано 24-11-2014 10:47 Vesta Редактировать сообщение Vesta    первое сообщение в теме:


В свете новых Санитарных правил СП 3.1.2.3114-13 "ПРОФИЛАКТИКА ТУБЕРКУЛЕЗА", п. 5.7 которых гласит:
цитата:
5.7. Дети, направленные на консультацию в противотуберкулезный диспансер, родители или законные представители которых не представили в течение 1 месяца с момента постановки пробы Манту заключение фтизиатра об отсутствии заболевания туберкулезом, не допускаются в детские организации.
Дети, туберкулинодиагностика которым не проводилась, допускаются в детскую организацию при наличии заключения врача-фтизиатра об отсутствии заболевания.

МинЗдравом УР был издан приказ об отстранении из детских садов детей, родители которых отказались от выполнения р. Манту, до момента предоставления последними справки от фтизиатра, в которой было бы заключение об отсутствии у ребенка туберкулеза. В том числе "под раздачу" попали дети, у которых временный или постоянный медотвод от р. Манту, как то аллергики, "атопики" (аллергические проявления и кожные заболевания являются противопоказанием для выполнения кожных туберкулиновых проб - р. Манту и диаскинтеста), ЧБД (перед р. Манту ребенок должен быть здоров в течение месяца). При этом фтизиатры в тубдиспансере принимают только при наличии на руках результатов р. Манту или рентгена легких, тогда как в Санитарных правилах СП 2.6.1.1192-03
"Гигиенические требования к устройству и эксплуатации рентгеновских аппаратов и проведению рентгенологических исследований" есть прямое указание:
цитата:
7.21. Не подлежат профилактическим рентгенологическим исследованиям дети до 14 лет и беременные, а также больные при поступлении на стационарное лечение и обращающиеся за амбулаторной или поликлинической помощью, если они уже прошли профилактическое исследование в течение предшествующего года. Возраст детей, подлежащих профилактическим рентгенологическим исследованиям, может быть снижен до 12 лет лишь в условиях неблагоприятной эпидемиологической обстановки. Такое решение принимается областным, краевым (республиканским) управлением здравоохранения по согласованию с органом государственной санитарно-эпидемиологической службы.

Возникает замкнутый круг: р. Манту, диаскин-тест и рентген делать нельзя, но без них ребенка не пускают в сад. И это все при том, что
цитата:
"Противотуберкулезная помощь оказывается гражданам при наличии их информированного добровольного согласия на мед.вмешательство..."

(ФЗ от 18.06.2001 N 77-ФЗ (ред. от 18.07.2011) "О предупреждении распространения туберкулеза в Российской Федерации", гл. 3, ст. 7, п. 2), а право на образование не должно быть поставлено в зависимость от добровольных профилактических обследований (см. ст. 3, 4, 5 Федерального закона от 29.12.2012 N 273-ФЗ (ред. от 21.07.2014) "Об образовании в Российской Федерации" (с изм. и доп., вступ. в силу с 21.10.2014)).

Предлагаю делиться конструктивными предложениями по выходу из возникшей ситуации. Начало было положено в ветке "Здоровье ребенка", но тема скатилась в холивары. Поэтому здесь - только конструктив, все эмоции, комментарии не по делу и попытки увести тему в холивар будут удаляться. Надеюсь на понимание.

история редактирования

Показать текст сообщения полностью
Vesta
Рейтинг: 141/-110
-- написано 12-1-2015 21:58 Vesta


цитата:
Originally posted by boo:

Раз в год же требуют манту.



Раз в год - у тех, у кого есть БЦЖ. У кого нет - 2 раза в год.
U-la-la!
Рейтинг: 709/-507
-- написано 12-1-2015 22:17 U-la-la!


так-то ещё каждый год плановые проверки РПН идут, плюс внеплановые.
Marink@
Рейтинг: 2/-3
-- написано 12-1-2015 23:33 Marink@


Вот и нас коснулась данная проблема, утром звонит Воспитатель:срочно приходите сад, будут ставить манту. Я говорю: нет, ребенок болеет, не пойдем. Воспитатель: Ну ничего страшного, главное чтобы не было температуры, а то вас в сад не пустят, без справки от фтизиатра
sinkanka
Рейтинг: 89/-27
-- написано 15-1-2015 22:15 sinkanka


Здравствуйте,
Нам сегодня выдали в саду направление к педиатру с последующей консультацией фтизиатра. В направлении нет причины и номера ДОУ. Последняя манту была сделана в возрасте 1 год. Сейчас нам 6. Пока даже не решила, забить на эту бумагу и написать отказ от вмешательства вообще, либо получить медотвод от аллерголога и дальше действовать по обстоятельствам. Почему решила написать - выдали бумажку, а не на словах отправили. Хотелось бы услышать мнение, относится ли к этой бумаге серьезно? Всем спасибо заранее.
1231 X 1800 291.5 Kb Отказ от р. Манту - вывод из детского сада
Uroman
Рейтинг: 965/-465
-- написано 16-1-2015 00:46 Uroman


цитата:
Originally posted by sinkanka:

относится ли к этой бумаге серьезно?



дЫк все уже в теме сказано, все разжевано.
Sveta&Max
Рейтинг: 3/-1
-- написано 16-1-2015 23:08 Sveta&Max


Нам тоже выдали такое же направление, но мы только что вышли с больничного. Как посоветуете поступить? У нас есть право на медотвод на 1 мес? У педиатра просить или с медсестрой в д\с поговорить?
boo
Рейтинг: 113/-41
-- написано 17-1-2015 16:36 boo


цитата:
Изначально написано sinkanka:

Хотелось бы услышать мнение, относится ли к этой бумаге серьезно?



В направлении должны были написать, на каком основании ребенок направляется к фтизиатру. Отсутствие манту - не основание.
Такое направление составлено с нарушением закона, можно его игнорировать.

цитата:
Изначально написано Sveta&Max:

Нам тоже выдали такое же направление, но мы только что вышли с больничного. Как посоветуете поступить?



Пост 117 в этой теме
Не знаю, что еще добавить. Либо вы соглашаетесь с тем, куда и зачем вас посылают и получаете справку фтизиатра. Либо вы отстаиваете свои права, пишете отказ от ПТП, жалуетесь в прокуратуру в случае отстранения от сада, сидите с ребенком дома, пока не обжалуете приказ об отстранении. Кстати, в прокуратуре УР еще не факт, что решение в вашу пользу вынесут. Тогда в ген.прокуратуру дорога.
Решайте сами, какой путь вам легче и на что вы готовы.

Может быть, тут отпишутся те, кто и манту не сделал, и к фтизиатру не сходил, и в садик ходит при этом. Что для этого сделали?

история редактирования

самая_лучшая
Рейтинг: 40/-54
-- написано 17-1-2015 18:31 самая_лучшая


цитата:
Изначально написано boo:

Может быть, тут отпишутся те, кто и манту не сделал, и к фтизиатру не сходил, и в садик ходит при этом. Что для этого сделали?

Да Вы что , конечно не отпишутся )))).

Uroman
Рейтинг: 965/-465
-- написано 17-1-2015 19:27 Uroman


цитата:
Originally posted by boo:

Отсутствие манту - не основание.
Такое направление составлено с нарушением закона, можно его игнорировать.



Сказка по белого бычка...
boo
Рейтинг: 113/-41
-- написано 17-1-2015 21:16 boo


цитата:
Изначально написано самая_лучшая:

Да Вы что , конечно не отпишутся )))).



Ну хоть под анонимом... под другим ником, с левого айпи... А, люди?))

цитата:
Изначально написано Uroman:

Сказка по белого бычка...



Так оно, пока не известно о реальных случаях игнорирования подобного направления в Ижевске и что там далее было.

Вчера оказывается по местному тв на моей удмуртии был сюжет про отказ от манту. Сама не видела.
Там уверяли, что либо делаете манту, либо рентген. И ни слова про то, что от ПТП можно отказаться.
Найти бы этот сюжет. Интересно, как людей решили попугать.

Uroman
Рейтинг: 965/-465
-- написано 17-1-2015 21:37 Uroman


цитата:
Originally posted by boo:

от ПТП можно отказаться.



Едриттвоюкозубаянналево...
Отказавшиеся от р.Манту и продолжающие посещять ДУ, где вы???
Веста, где ваша чудо-адвокат, обещавшая "железную бумагу" от судов-прокуратуры для отмены роспотребнадзоровского постановления?
U-la-la!
Рейтинг: 709/-507
-- написано 17-1-2015 22:23 U-la-la!


цитата:
Originally posted by Uroman:

где ваша чудо-адвокат, обещавшая "железную бумагу" от судов-прокуратуры для отмены роспотребнадзоровского постановления?



денег стрясли кучу, а иск так и не подали)
svreally
Рейтинг: 108/-21
-- написано 17-1-2015 23:45 svreally


цитата:
Originally posted by boo:

Может быть, тут отпишутся те, кто и манту не сделал, и к фтизиатру не сходил, и в садик ходит при этом. Что для этого сделали?




ну мы ходим. но я уже отписывалась об этом: просто сказала зав.поликлиникой, что никуда не пойду и пусть сад попробует мне воспрепятствовать, будет им суд, прецеденты есть. сад и не пробовал три месяца, а сейчас вот выдал писульку типа идите к фтизиатру. я никуда снова не пойду, а дальше видно будет. будем решать проблемы по мере поступления. в сад сейчас ходим. пока тишина. в случае издания полноценного приказа об отстранении нас от сада я рассматриваю оба варианта: судиться и писать жалобы в прокуратуру либо забить на сад (завсегдатаи форума в курсе что я про сад мало хорошего думаю), оба варианта лично для нас равноценны по своим плюсам и минусам.

svreally
Рейтинг: 108/-21
-- написано 17-1-2015 23:48 svreally


вообще не понимаю почему обсуждается вопрос игнорирования "направления". какая сложность его игнорировать - бросьте в урну и делов. другой вопрос - что мы будем делать с нормальным приказом об отстранении, с датой, фио, печатью и подписью.
мриа
Рейтинг: 18/-2
-- написано 18-1-2015 19:24 мриа


в школе старшему выдали такую же бумажку. велено сделать было до 15.01. пока не делали. в школу ходит.
МарьяВасильевна
Рейтинг: 9/0
-- написано 19-1-2015 20:57 МарьяВасильевна


а моему сыну в садике вообще поставили Манту без моего ведома и согласия,я сижу и плачу,слов нет, завтро пойду разбор полетов устраивать.
maxten
Рейтинг: 36/-14
-- написано 19-1-2015 21:53 maxten


Мы сходили в тубик. Принесли свежие анализы ребенка, снимок июньский прошлого года, по поводу пневмонии сделанный. Флюшки родителей. Дали справку без вопросов.
Без согласия Манту ставить это жесть.
boo
Рейтинг: 113/-41
-- написано 19-1-2015 22:47 boo


цитата:
Изначально написано МарьяВасильевна:

а моему сыну в садике вообще поставили Манту без моего ведома и согласия,я сижу и плачу,слов нет, завтро пойду разбор полетов устраивать.



Ужас. Совсем не боятся ответственности.
Не первый раз уже на форуме вижу, что в садах Ижевска не то что манту, но и прививки делают без согласия родителей и при наличии отказа в карте ребенка.
svreally
Рейтинг: 108/-21
-- написано 20-1-2015 01:27 svreally


цитата:
Originally posted by МарьяВасильевна:

МарьяВасильевна


номер сада озвучьте. я думаю, родители, которые водят в этот сад своих детей, будут вам благодарны за эту информацию.

anhen
Рейтинг: 251/-73
-- написано 20-1-2015 14:13 anhen


Про реакцию Манту, приказ минздрава и всеобщую туберкулиновую профилактику. Сегодня на канале Россия 24 будет интервью на эту тему с зам. министра здравоохранения УР Гузнищевой. В 19:20 где-то.
Не рекламы ради, а вдруг кому интересно. Хотя люди грамотные уже все сделали и спокойно ходят в сад и школу
sinkanka
Рейтинг: 89/-27
-- написано 20-1-2015 21:26 sinkanka


цитата:
Изначально написано anhen:

Сегодня на канале Россия 24 будет интервью на эту тему с зам. министра здравоохранения УР Гузнищевой.



Очень смешное однобокое интервью. Сплошная пропаганда. Статистика вообще улыбнула. ("Улыбнула" не в смысле - она очень хорошая, а как преподнесена. Если подумать и прикинуть, то женщина вообще не убедила в необходимости поголовной манту)

история редактирования

Uroman
Рейтинг: 965/-465
-- написано 21-1-2015 00:47 Uroman


цитата:
Originally posted by sinkanka:

Очень смешное



Где посмотреть? Люблю смешные интевью...
boo
Рейтинг: 113/-41
-- написано 21-1-2015 10:21 boo


Видео не могу найти. Но судя по анонсу, Гузнищева и журналисты не знают законы http://udmtv.ru/news/zamminist...ale_rossiya_24/
anhen
Рейтинг: 251/-73
-- написано 21-1-2015 10:33 anhen


Днем кину ссылку на интервью. Видео в и-нете пока нет.
anhen
Рейтинг: 251/-73
-- написано 21-1-2015 13:48 anhen


http://udmtv.ru/ вот здесь интервью с Гузнищевой
КОПЕЙК@
Рейтинг: 322/-74
-- написано 21-1-2015 14:28 КОПЕЙК@


цитата:
Originally posted by anhen:

вот здесь интервью с Гузнищевой



о! так значит то чем мы занимаемся на языке должностных лиц (и мед.работников по совместительству) называется "неспецифической профилактикой".
Так и будем говорить

ЗЫ: ещё бы аналогичные формулировки были где-то документально зафиксированы и имели равную значимость с прочими мерами ПТП.

----------
"А не хлопнуть ли нам по рюмашке!?"

Interesnaya
Рейтинг: 23/-6
-- написано 21-1-2015 15:52 Interesnaya


Она ж сама себе противоречит. В начале говорит, что Манту определяет, есть ли палочка Коха в организме или нет. Потом говорит, что она есть у всех в латентном состоянии (БЦЖ), и при стрессе/простуде может проснуться и вызвать заболевание.
Interesnaya
Рейтинг: 23/-6
-- написано 21-1-2015 16:07 Interesnaya


Такая же ситуация в Новгороде...
Эти дети (без реакции Манту) на данный момент спокойно могут посещать ДОУ.
Ответ местной прокуратуры...
500 X 713 159.2 Kb Отказ от р. Манту - вывод из детского сада 500 X 713 75.6 Kb 500 X 713 159.2 Kb Отказ от р. Манту - вывод из детского сада


Ответ Ген.прокуратуры...
500 X 702 76.1 Kb Отказ от р. Манту - вывод из детского сада

(Если это уже выкладывалось, удалю)

история редактирования

boo
Рейтинг: 113/-41
-- написано 21-1-2015 16:34 boo


Как много перлов в одном маленьком интервью))
- аллергикам можно ставить манту
- к детским организациям относится сад, школа и институт
- отсутствие манту - основание направить к фтизиатру (и ни слова о том, что направляют вообще-то при наличии признаков заболевания)
- ребенок без манту - источник туберкулеза для детского коллектива (как будто ребенок с манту не может быть источником туберкулеза)
Robin Gut
Рейтинг: 58/-13
-- написано 21-1-2015 18:30 Robin Gut


а еще палочка коха это мегастрашная мегаживучая инфекция, заражения которой нужно всеми силами избегать, а в конце добавляет, что штука сия имеется в каждом организме.
Robin Gut
Рейтинг: 58/-13
-- написано 21-1-2015 18:32 Robin Gut


и кстати, откуда они взяли этот срок в 1 месяц, которым активно трясут? чет не припомню срока вообще, где он упоминается?
Uroman
Рейтинг: 965/-465
-- написано 22-1-2015 01:08 Uroman


цитата:
Originally posted by Interesnaya:

Эти дети (без реакции Манту) на данный момент спокойно могут посещать ДОУ.
Ответ местной прокуратуры...



Смотрю в книгу - вижу фигу? Черным по белому написано, что дети отказников от р.Манту без осмотра фтизиатра в ДУ не допускаются
Uroman
Рейтинг: 965/-465
-- написано 22-1-2015 01:09 Uroman


цитата:
Originally posted by Interesnaya:

Если это уже выкладывалось, удалю



Удаляйте, это баянище.
Uroman
Рейтинг: 965/-465
-- написано 22-1-2015 01:42 Uroman


цитата:
Originally posted by sinkanka:

Очень смешное однобокое интервью.



я разочарован... ничего смешного, 3 небольших косяка вего лишь.
Насчет однобокости... что под этим нужно понимать? и что бы вы хотели услышать от чиновника?
Uroman
Рейтинг: 965/-465
-- написано 22-1-2015 02:22 Uroman


цитата:
Originally posted by boo:

Как много перлов в одном маленьком интервью))
- аллергикам можно ставить манту
- к детским организациям относится сад, школа и институт
- отсутствие манту - основание направить к фтизиатру (и ни слова о том, что направляют вообще-то при наличии признаков заболевания)
- ребенок без манту - источник туберкулеза для детского коллектива (как будто ребенок с манту не может быть источником туберкулеза)



чессслово, не так уж и много, как ожидалось
1. можно, но осторожно. индивидуальный подход рулит. не является аллергия абсолютным противопоказанием.
2. Если "детские" заменить на "образовательные" все будет логично. Так себе косячок.
3. Это уже ваши косяки. С какого перепугу вы решили, что направляют только при наличии признаков заболевания? Основная борьба с туберкулезом проводится именно профилактикой заболевания, а не его лечения. Как говорится, когда уже есть признаки заболевания поздно пить боржом.
4. Источник туберкулеза - больной. Проба Манту делит детский контенгент на здоровых и больных, больные направляются на лечение. При отсутствии пробы манту есть риск, что детский коллектив посещает больной.
5. Было сказано, что заболеваемость туберкулезом снижается, однако по детям выросла с 12 до 13 на 100000. ПомниЦЦа по отчетам за 2010-2011г. эта цифра была 9-10. Делайте выводы.
6. Про лечение. Туберкулез лечится, но не излечивается. А если кого-то и излечили, то следует подсчитать полученные дозы препаратов, и почитать про их побочные действия.
7. Ну и главный косяк: р.Манту не определяет наличие палочки Коха, а определяет СОСТОЯНИЕ ИММУНИТЕТА.
цитата:
Originally posted by Robin Gut:

что штука сия имеется в каждом организме.



Вот именно! Поэтому и важно знать состояние противотуберкулезного иммунитета. Если реакция манту отрицательная - значит иммунитета нет, и "сия штука" может вызвать заболевание. Если иммунитет нормальный - "штука сия" не страшна.
цитата:
Originally posted by Robin Gut:

откуда они взяли этот срок в 1 месяц,



Из приказа МЗ УР, нет?
boo
Рейтинг: 113/-41
-- написано 22-1-2015 10:36 boo


цитата:
Originally posted by Uroman:

Смотрю в книгу - вижу фигу? Черным по белому написано, что дети отказников от р.Манту без осмотра фтизиатра в ДУ не допускаются



В том же посте посмотрите ответ ген.прокуратуры. Там написано, что отказ от туберкулинодиагностики не влечет ограничение права на посещение образовательного учреждения.
А по-русски - без манту в сад можно.

цитата:
Originally posted by Uroman:

2. Если "детские" заменить на "образовательные" все будет логично. Так себе косячок.



Но вот только в санпине написано "детские организации". А сад не является детской организацией.

цитата:
Originally posted by Uroman:

3. Это уже ваши косяки. С какого перепугу вы решили, что направляют только при наличии признаков заболевания? Основная борьба с туберкулезом проводится именно профилактикой заболевания, а не его лечения. Как говорится, когда уже есть признаки заболевания поздно пить боржом.



Пункт 3.3 санпина. При обнаружении во время обследования пациента признаков, указывающих на возможное заболевание туберкулезом, в целях постановки окончательного диагноза он направляется в специализированную медицинскую организацию по профилю <фтизиатрия> по месту жительства.

Нет признаков - нет направления.

цитата:
Originally posted by Uroman:

При отсутствии пробы манту есть риск, что детский коллектив посещает больной.



Даже при наличии пробы манту есть риск, что детский коллектив посещает больной. Проба может быть ложноотрицательной.
В прошлой теме ведь отписывалась участница о том, что у ребенка есть туберкулез, а проба манту отрицательная.

цитата:
Originally posted by Robin Gut:

и кстати, откуда они взяли этот срок в 1 месяц, которым активно трясут? чет не припомню срока вообще, где он упоминается?



5.7. Дети, направленные на консультацию в противотуберкулезный диспансер, родители или законные представители которых не представили в течение 1 месяца с момента постановки пробы Манту заключение фтизиатра об отсутствии заболевания туберкулезом, не допускаются в детские организации.
Uroman
Рейтинг: 965/-465
-- написано 22-1-2015 12:03 Uroman


цитата:
Originally posted by boo:

А по-русски - без манту в сад можно.



чОй-та я не пойму, Вы реально тупите или только прикалываетесь

цитата:
Originally posted by boo:

отказ от туберкулинодиагностики не влечет ограничение права на посещение образовательного учреждения.



ограничение влечет не отказ от туберкулинодиагностики, а отсутствие заключения фтизиатра.
Uroman
Рейтинг: 965/-465
-- написано 22-1-2015 12:59 Uroman


цитата:
Originally posted by boo:

При обнаружении ВО ВРЕМЯ ОБСЛЕДОВАНИЯ пациента признаков...
Нет признаков - нет направления.



нет обследования (пробы Манту) - есть направление. на обследование.
цитата:
Originally posted by boo:

у ребенка есть туберкулез, а проба манту отрицательная.



все правильно!!! в данном случае все логично! отрицательная проба означает отсутствие иммунитета к палочке Коха. нет иммунитета - есть заболевание.
при отрицательной реакции проводится вакцинация - и шагом марш в детский сад. при ложноотрицательной (когда есть заболевание) - проводится лечение, в сад допускается на основании заключения фтизиатра.
Uroman
Рейтинг: 965/-465
-- написано 22-1-2015 13:17 Uroman


На мой взгляд г-жа Гузнищева абсолютно четко сформулировала: или проба Манту, или ежегодное посещение фтизиатра. Это было официальное интервью заместителя министра МЗ УР Или кто-то думает, что данная позиция на была заранее проработана с юридической точки зрения? Обратите внимание на начало интерьвью, без бумажки, без запинки озвучена нормативная база.
так что "или - или".

цитата:
Originally posted by svreally:

либо забить на сад



или так...
Interesnaya
Рейтинг: 23/-6
-- написано 22-1-2015 13:47 Interesnaya


Уроман!

цитата:
Смотрю в книгу - вижу фигу? Черным по белому написано, что дети отказников от р.Манту без осмотра фтизиатра в ДУ не допускаются

Так вы читайте дальше-то! Что на это пишет Ген.Прокуратура...

"...Отказ родителей (иных законных представителей) ребёнка от прохождения им туберкулинодиагностики не должен повлечь ограничения его права на посещение образовательного учреждения."

история редактирования


200x150 320x240 400x300 800x600    без переносов   
быстрый ответ   

подпись
  всего страниц: 23 :  1  2  3  4  5  6 ... 20  21  22  23 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Отказ от манту - направление к фтизиатру Здоровье ребенка

Главная /  Детские сады /  Отказ от р. Манту - вывод из детского сада форумы izhevsk.ru

 
 
 
 
 
© ООО "Марк" 2020
 
Интернет-провайдер КК МАРК-ИТТ