izhevsk.ru Главная /  Детские сады /  Отказ от р. Манту - вывод из детского сада

Имя:
Пароль:
 зарегистрироваться | Войти через
напоминатель пароля
mark.ru
Отказ от р. Манту - вывод из детского сада
НОВАЯ ТЕМА правила | поиск | картинки | | | о форуме |
  Новости | Авто | Недвижимость | Работа | Бизнес | Стройка | Объявления | Совместная покупка | | |
  всего страниц: 23 :  1  2  3  4  5 ... 20  21  22  23 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Отказ от р. Манту - вывод из детского сада   версия для печати
Vesta
Рейтинг: 141/-110
-- написано 24-11-2014 10:47 Vesta Редактировать сообщение Vesta    первое сообщение в теме:

В свете новых Санитарных правил СП 3.1.2.3114-13 "ПРОФИЛАКТИКА ТУБЕРКУЛЕЗА", п. 5.7 которых гласит:
цитата:
5.7. Дети, направленные на консультацию в противотуберкулезный диспансер, родители или законные представители которых не представили в течение 1 месяца с момента постановки пробы Манту заключение фтизиатра об отсутствии заболевания туберкулезом, не допускаются в детские организации.
Дети, туберкулинодиагностика которым не проводилась, допускаются в детскую организацию при наличии заключения врача-фтизиатра об отсутствии заболевания.

МинЗдравом УР был издан приказ об отстранении из детских садов детей, родители которых отказались от выполнения р. Манту, до момента предоставления последними справки от фтизиатра, в которой было бы заключение об отсутствии у ребенка туберкулеза. В том числе "под раздачу" попали дети, у которых временный или постоянный медотвод от р. Манту, как то аллергики, "атопики" (аллергические проявления и кожные заболевания являются противопоказанием для выполнения кожных туберкулиновых проб - р. Манту и диаскинтеста), ЧБД (перед р. Манту ребенок должен быть здоров в течение месяца). При этом фтизиатры в тубдиспансере принимают только при наличии на руках результатов р. Манту или рентгена легких, тогда как в Санитарных правилах СП 2.6.1.1192-03
"Гигиенические требования к устройству и эксплуатации рентгеновских аппаратов и проведению рентгенологических исследований" есть прямое указание:
цитата:
7.21. Не подлежат профилактическим рентгенологическим исследованиям дети до 14 лет и беременные, а также больные при поступлении на стационарное лечение и обращающиеся за амбулаторной или поликлинической помощью, если они уже прошли профилактическое исследование в течение предшествующего года. Возраст детей, подлежащих профилактическим рентгенологическим исследованиям, может быть снижен до 12 лет лишь в условиях неблагоприятной эпидемиологической обстановки. Такое решение принимается областным, краевым (республиканским) управлением здравоохранения по согласованию с органом государственной санитарно-эпидемиологической службы.

Возникает замкнутый круг: р. Манту, диаскин-тест и рентген делать нельзя, но без них ребенка не пускают в сад. И это все при том, что
цитата:
"Противотуберкулезная помощь оказывается гражданам при наличии их информированного добровольного согласия на мед.вмешательство..."

(ФЗ от 18.06.2001 N 77-ФЗ (ред. от 18.07.2011) "О предупреждении распространения туберкулеза в Российской Федерации", гл. 3, ст. 7, п. 2), а право на образование не должно быть поставлено в зависимость от добровольных профилактических обследований (см. ст. 3, 4, 5 Федерального закона от 29.12.2012 N 273-ФЗ (ред. от 21.07.2014) "Об образовании в Российской Федерации" (с изм. и доп., вступ. в силу с 21.10.2014)).

Предлагаю делиться конструктивными предложениями по выходу из возникшей ситуации. Начало было положено в ветке "Здоровье ребенка", но тема скатилась в холивары. Поэтому здесь - только конструктив, все эмоции, комментарии не по делу и попытки увести тему в холивар будут удаляться. Надеюсь на понимание.

история редактирования

Показать текст сообщения полностью

Interesnaya
Рейтинг: 23/-6
-- написано 25-11-2014 17:19 Interesnaya

цитата:
Vesta

цитата:
у кого нет БЦЖ, еще "веселее"

То есть, если мы не заработали палочку Коха в роддоме, то нам 100% этого не избежать? Или с юридической помощью можно?
( Как потом относятся в саду к детям родителей-оппозиционеров?)

boo
Рейтинг: 113/-41
-- написано 25-11-2014 17:32 boo

цитата:
Originally posted by Vesta:

Вы должны сами сходить к своему педиатру



А можно не ходить к своему педиатру?
самая_лучшая
Рейтинг: 40/-54
-- написано 25-11-2014 17:38 самая_лучшая

цитата:
Изначально написано Interesnaya:

То есть, если мы не заработали палочку Коха в роддоме, то нам 100% этого не избежать? Или с юридической помощью можно?
( Как потом относятся в саду к детям родителей-оппозиционеров?)


"Так себе " относятся ))...

самая_лучшая
Рейтинг: 40/-54
-- написано 25-11-2014 17:39 самая_лучшая

цитата:
Изначально написано Vesta:

Когда нет БЦЖ, р. Манту будет отрицательной, если у ребенка в организме нет микобактерий туберкулеза. Т.е. как только по результатам р. Манту появится папула, то ребенок стал носителем микобактерий.

Тем, у кого нет БЦЖ, еще "веселее": по новым санитарным правилам им должны будут делать р. Манту не один раз в год, а дважды. Соответственно, гонять к фтизиатру в случае отказа/противопоказаний/медотводов тоже дважды.

Да, кстати, фтизиатр на прием требует не только рентген легких и р. Манту, но и ОАК, ОАМ и "флюшки" всех членов семьи, совместно проживающих с ребенком. Это я для тех, кто собирается идти к фтизиатру, чтобы список анализов заранее знали. И да, там, в тубике, запись заранее, за несколько дней. Принимают только в рабочее время, до 16.00.

А вообще, алгоритм у них пока продуман такой: в саду выдают направление к фтизиатру или участковому педиатру, причем устное или чисто формальное. Вы должны сами сходить к своему педиатру, попросить у него направление к фтизиатру (поскольку садовское "не катит", анализы ведь еще сдавать надо, рентген делать, а для этого нужны направления), на ОАК, ОАМ и рентген легких. Сходить сдать анализы, сделать рентген, забрать результаты, записаться к фтизиатру в тубик, придти в тубик к назначенному времени со всеми анализами и своими-мужниными/бабадедовыми (нужное подчеркнуть) флюшками, в регистратуре завести карту, куда внести все результаты анализов. И только после этого топать на прием к фтизиатру. Фтизиатр может направить на доп. обследования, типа р. Манту или диаскин-теста, а потом, по результатам уже выпишет справку, которую, собсно, и нужно сдать в сад либо участковому педиатру (если оформляется карта для поступления в сад).



Добавлю , помимо всех этих бумажек еще ребенка с собой взять не забыть)).
самая_лучшая
Рейтинг: 40/-54
-- написано 25-11-2014 17:41 самая_лучшая

цитата:
Изначально написано GYA:
На сколько я понимаю,в данной ситуации более продуктивно-заявления в минздрав,роспотреб,прокуратуру(или ещё куда-то?) с жалобой на сам санпин и его несоответствие ФЗ,а с медиками и завсадами "бодаться"безконечно... они как бараны упершиеся в стену-у них"приказ" и кроме этого приказа они ничего видеть и слышать не хотят...Может у кого есть форма подобного заявления или может составить коллективную жалобу?

Я за ! Сейчас расквитаюсь с бумажками , и начну писать злостные письма в Минздрав и Роспотребнадзор . Коллективную жалобу готова подписать тоже .

GYA
Рейтинг: 5/-1
-- написано 25-11-2014 17:53 GYA



самая_лучшая

может поделитесь формой"злостного письма"?я бы то же написала,только хотелось бы составить правильно,без эмоций,а у меня на данный момент сплошные эмоции..
Алена-солнце
Рейтинг: 98/-37
-- написано 25-11-2014 17:53 Алена-солнце

Ну что, вот наши результаты: вся такая радостная, взяв с собой мужа и дитяко поскакала в детский сад, ну а как же, юрист же сказала, что все можем. Ну пришли мы значит и нам вот-получите распишитесь отворот поворот или можем вам предложить педагога воспитателя на 1,5 часа в день для обеспечения права вашего ребенка на дошкольное образование. Ну все, приехали, 1,5 часа в день меня вот вообще никак не спасают, папе надо работать, у меня сессия на 1 месяц, сидеть с ребенком просто не кому. А как же юрист? ну да юрист все помнит, все понимает, но вот санпин-ну не можем бес справки вас взять.

Итого-сделали в медицее платно снимок легких и сдав ребенка к бабушке на работу, без всякой записи и с наглым лицом, ну меня там уже знают, я поехала в тубик, там меня послали к их местному ренгентологу, он сделал заключение по снимку и с этим заключением обратно к фтизиатру, она уже выписала нам справку для ДС.

Ну вот, куча нервов, куча истраченных денег на платные медосмотры (а как же, хотите бесплатно, запишитесь, но у нас эта в отпуске, та болеет, а третья вообще уволилась из поликлиники) , анализы, снимки и т.д. мы все-таки в почти 4 года идем в детский сад

Если муж поможет и будет интересно, то есть запись разговора с юристом из ДО, сама пока не понимаю как из программы перенести в комп

самая_лучшая
Рейтинг: 40/-54
-- написано 25-11-2014 18:02 самая_лучшая

цитата:
Изначально написано GYA:

[b]
самая_лучшая

может поделитесь формой"злостного письма"?я бы то же написала,только хотелось бы составить правильно,без эмоций,а у меня на данный момент сплошные эмоции..[/B]

Четкой формулировки пока нет , планировала после "справочной волокиты " поискать на просторах пример письма . У Алёна - солнце в предыдущей теме по -моему было что -то подобное , там в кратце : почему такую -то , в соответствии с санпином таким -то , не берут , хотя есть ФЗ такой -то , и в таком русле ..
Алена-солнце
Рейтинг: 98/-37
-- написано 25-11-2014 18:03 Алена-солнце

цитата:
Originally posted by самая_лучшая:

придти в тубик к назначенному времени со всеми анализами и своими-мужниными/бабадедовыми (нужное подчеркнуть) флюшками, в регистратуре завести карту, куда внести все результаты анализов.



немного поправлю, записаться да-надо, но прием с 9 до 12 (у нас такое время было), придти можно в любое время, в регистратуре дают подписать согласие на проведение всяких там манипуляций, я кстати его отказалась подписывать и больше от меня не требовали, отдать фтизиатру анализ мочи и крови ребенка, срок давности 1 месяц, иметь при себе флюшки родителей, не говорите только, что с вами еще куча родни живет, никто это не проверяет, ну и обязательно снимок ребенка или результаты манту, они кстати рентген и там делают, бесплатно, но в данный момент у них сломан аппарат и поэтому направление должен выписать педиатр, ну и если результаты манту не устроят фтизиатра, то вам придется еще побегать. Ну а сегодня я вообще без всякой записи приехала, просто позвонила, спросила, ждут ли она меня и будут ли мне рады, ну а как же-снимок сделали? ну конечно ждем, только до 16:30 пожалуйста успейте

самая_лучшая
Рейтинг: 40/-54
-- написано 25-11-2014 18:05 самая_лучшая

цитата:
Изначально написано Алена-солнце:
[B[/B]

Очень вас понимаю и сочувствую ! Зато ребенок теперь пойдет в садик !
Алена-солнце
Рейтинг: 98/-37
-- написано 25-11-2014 18:07 Алена-солнце

цитата:
Originally posted by самая_лучшая:

Четкой формулировки пока нет



меня зав поликлиникой уверяла, что канает только отказ по их форме, но меня их форма не устраивает.

на данный момент в обе карты ребенка вложен вот такой отказ, извиняюсь за много букв, но я не помню, где брала, а то б просто ссылку вставила

ОТКАЗ ОТ ПРОФИЛАКТИЧЕСКОЙ ПРОТИВОТУБЕРКУЛЕЗНОЙ ПОМОЩИ

Я, ФИО, отказываюсь от оказания моему
ребенку ФИО, 00,00,0000 г.р. противотуберкулезной помощи, включающей в себя согласно Федеральному Закону <О ПРЕДУПРЕЖДЕНИИ РАСПРОСТРАНЕНИЯ ТУБЕРКУЛЕЗА В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ> (с изменениями от 04.06.14 г.)>,
гл.1, ст.1: <: совокупность социальных, медицинских, санитарно-гигиенических и противоэпидемических мероприятий, направленных на выявление, обследование и лечение, в том числе обязательные обследование и лечение, диспансерное наблюдение и реабилитацию больных туберкулезом:>, на основании того, что согласно гл. 3 статья 7 федерального закона, противотуберкулезная помощь оказывается с добровольного согласия граждан:
Пункт 1. <Оказание противотуберкулезной помощи больным туберкулезом гарантируется государством и осуществляется на основе принципов законности, соблюдения прав человека и гражданина>,
Пункт 2. <Противотуберкулезная помощь оказывается гражданам при наличии их информированного добровольного согласия на мед.вмешательство, за исключением случаев, предусмотренных статьями 9 и 10 настоящего Федерального закона и другими федеральными законами.>
Пункт 3. <Противотуберкулезная помощь несовершеннолетнему в возрасте до пятнадцати лет или больному наркоманией несовершеннолетнему в возрасте до шестнадцати лет оказывается при наличии информированного добровольного согласия на медицинское вмешательство одного из его родителей или иного законного представителя, лицу, признанному в установленном законом порядке недееспособным, если такое лицо по своему состоянию не способно дать информированное добровольное согласие на медицинское вмешательство, - при наличии информированного добровольного согласия на медицинское вмешательство его законного представителя, за исключением случаев, предусмотренных статьями 9 и 10 настоящего Федерального закона и другими федеральными законами.>

Диспансерное наблюдение согласно статье 9, обязательное обследование и лечение согласно статье 10 применяется к больным туберкулезом, то есть к людям с установленным диагнозом туберкулеза.

Мне известно, что согласно федеральному закону "О САНИТАРНО-ЭПИДЕМИОЛОГИЧЕСКОМ БЛАГОПОЛУЧИИ НАСЕЛЕНИЯ" от 30 марта 1999 г. N 52-ФЗ (редакция от 23.06.14 г.)

Статья 28, п.1 <В организациях отдыха и оздоровления детей, дошкольных и других образовательных организациях независимо от организационно-правовых форм должны осуществляться меры по профилактике заболеваний, сохранению и укреплению здоровья обучающихся и воспитанников, в том числе меры по организации их питания, и выполняться требования санитарного законодательства.>

Статья 29, п.1 <В целях предупреждения возникновения и распространенияинфекционных заболеваний и массовых неинфекционных заболеваний (отравлений) должны своевременно и в полном объеме проводиться предусмотренные санитарными правилами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации санитарно-противоэпидемические (профилактические) мероприятия, в том числе мероприятия по осуществлению санитарной охраны территории Российской Федерации, введению ограничительных мероприятий (карантина), осуществлению производственного контроля, мер в отношении больных инфекционными заболеваниями, проведению медицинских осмотров, профилактических прививок, гигиенического воспитания и обучения граждан>.

Эти статьи федерального закона не требуют от меня безусловного обследования моего ребенка для исключения у него туберкулеза, и сохраняют мое право на отказ от противотуберкулезной помощи при отсутствии клинических показаний.

Мне также известно, что согласно Постановлению Правительства РФ от 25 декабря 2001 г. N 892 <О РЕАЛИЗАЦИИ ФЕДЕРАЛЬНОГО ЗАКОНА "О ПРЕДУПРЕЖДЕНИИ РАСПРОСТРАНЕНИЯ ТУБЕРКУЛЕЗА В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ> ( в ред. Постановления Правительства РФ от 30.12.2005 N 847)
врач может направить моего ребенка для завершения обследования к фтизиатру только после обнаружения у него признаков возможного заболевания:

<ПОРЯДОК И СРОКИ ПРОВЕДЕНИЯ ПРОФИЛАКТИЧЕСКИХ МЕДИЦИНСКИХ ОСМОТРОВ НАСЕЛЕНИЯ В ЦЕЛЯХ ВЫЯВЛЕНИЯ ТУБЕРКУЛЕЗА

4. Население подлежит профилактическим медицинским осмотрам в целях выявления туберкулеза не реже 1 раза в 2 года.

9. Лечащий врач в течение 3 дней с момента выявления при профилактическом медицинском осмотре у обследуемого признаков, указывающих на возможное заболевание туберкулезом, направляет его в лечебно-профилактическое специализированное противотуберкулезное учреждение для завершения обследования>

Таких признаков у ребенка выявлено не было. Также мой ребенок не относится ни к одной группе, подлежащей диспансерному наблюдению:

<ПОРЯДОК ДИСПАНСЕРНОГО НАБЛЮДЕНИЯ ЗА БОЛЬНЫМИ ТУБЕРКУЛЕЗОМ

3. Диспансерному наблюдению подлежат следующие группы населения:
а) больные активной формой туберкулеза (в течение первых 3 лет после излечения);
б) больные с неуточненной формой активности туберкулезного процесса;
в) дети и подростки, впервые инфицированные микобактериями туберкулеза, с гиперергическими и нарастающими реакциями на туберкулин;
г) дети, у которых возникли осложнения на введение противотуберкулезной вакцины>

Мне известно, что в новых САНИТАРНО- ЭПИДЕМИОЛОГИЧЕСКИХ ПРАВИЛАХ СП 3.1.2.3114-13 <ПРОФИЛАКТИКА ТУБЕРКУЛЁЗА> (зарегистрированы в Минюсте России 6 мая 2014 г. N 32182 ) прописан порядок организации раннего выявления туберкулеза у детей:

Раздел III. Выявление больных туберкулезом
<3.1. Выявление больных туберкулезом осуществляется врачами всех специальностей, средними медицинскими работниками медицинских и оздоровительных организаций.

3.2. При подозрении на туберкулез в медицинских организациях проводится обследование заболевшего в установленном объеме в целях уточнения диагноза.

3.3. При обнаружении во время обследования пациента признаков, указывающих на возможное заболевание туберкулезом, в целях постановки окончательного диагноза он направляется в специализированную медицинскую организацию по профилю "фтизиатрия"по месту жительства.

Медицинский работник, оформляющий направление, информирует пациента о необходимости явиться на обследование в противотуберкулезную медицинскую организацию в течение 10 рабочих дней с момента получения направления и делает отметку в медицинской документации пациента о его информировании.>

В этом разделе расписан не только порядок выявления лиц с подозрением на туберкулез по клиническим признакам, но и порядок направления граждан для уточнения диагноза к фтизиатру.

Далее в разделе V санитарных правил совершенно четко прописан порядок оказания профилактической противотуберкулезной помощи детям, родители которых дали свое добровольное на то согласие:

Раздел V. Организация раннего выявления туберкулеза у детей
<5.1. В целях раннего выявления туберкулеза у детей туберкулинодиагностика проводится вакцинированным против туберкулеза детям с 12-месячного возраста и до достижения возраста 18 лет. Внутрикожную аллергическую пробу с туберкулином (далее - проба Манту) ставят 1 раз в год, независимо от результата предыдущих проб.

5.2. Проба Манту проводится 2 раза в год:
- детям, не вакцинированным против туберкулеза по медицинским противопоказаниям, а также не привитым против туберкулеза по причине отказа родителей от иммунизации ребенка, до получения ребенком прививки против туберкулеза;
- детям, больным хроническими неспецифическими заболеваниями органов дыхания, желудочно-кишечного тракта, сахарным диабетом;
- детям, получающим кортикостероидную, лучевую и цитостатическую терапию;
- ВИЧ-инфицированным детям.

5.3. Постановка пробы Манту осуществляется средними медицинскими работниками детских, подростковых, амбулаторно-поликлинических и оздоровительных организаций, прошедших обучение в противотуберкулезных медицинских организациях и имеющих справку-допуск.
Средние медицинские работники детских, подростковых, амбулаторно-поликлинических и оздоровительных организаций проходят обучение в противотуберкулезных медицинских организациях не реже 1 раза в 2 года.

5.4. Не допускается проведение пробы Манту на дому, а также в детских и подростковых организациях в период карантина по инфекционным заболеваниям. Постановка проб Манту проводится до профилактических прививок.

5.5. Интервал между профилактической прививкой, биологической диагностической пробой и пробой Манту должен быть не менее одного месяца. В день постановки туберкулиновых проб проводится медицинский осмотр детей.

5.6. В течение 6 дней с момента постановки пробы Манту направляются на консультацию в противотуберкулезный диспансер по месту жительства следующие категории детей:
- с впервые выявленной положительной реакцией (папула 5 мм и более), не связанной с предыдущей иммунизацией против туберкулеза;
- с длительно сохраняющейся (4 года) реакцией (с инфильтратом 12 мм и более);
- с нарастанием чувствительности к туберкулину у туберкулиноположительных детей - увеличение инфильтрата на 6 мм и более;
- увеличение менее чем на 6 мм, но с образованием инфильтрата размером 12 мм и более;
- с гиперреакцией на туберкулин - инфильтрат 17 мм и более;
- при везикуло-некротической реакции и лимфангите.

5.7. Дети, направленные на консультацию в противотуберкулезный диспансер, родители или законные представители которых не представили в течение 1 месяца с момента постановки пробы Манту заключение фтизиатра об отсутствии заболевания туберкулезом, не допускаются в детские организации.
Дети, туберкулинодиагностика которым не проводилась, допускаются в детскую организацию при наличии заключения врача-фтизиатра об отсутствии заболевания.

Ежегодный охват пробой Манту детей до 14 лет включительно должен составлять не менее 95%. В обязательном порядке обследуются дети из социально неблагополучных семей и проживающие на территории Российской Федерации дети иностранных граждан, прибывшие из неблагополучных по туберкулезу стран.>

Все эти требования относятся, прежде всего, к медицинским работникам для выполнения ими своих должностных обязанностей при условии обязательного добровольного согласия родителей на оказание им профилактической противотуберкулезной помощи. В отношении моего ребенка я такого согласия не давала. К тому же наша семья не является социально-неблагополучной и нигде не состоит на учёте и, поэтому мой ребенок НЕ подлежит обязательному обследованию на туберкулез.

Далее в п.5.8. <Планирование, организация, своевременный и полный учет проведенных проб Манту (проводимых с целью раннего выявления туберкулеза и иммунизации против туберкулеза) по данным индивидуального учета детского населения, а также взаимодействие с медицинскими противотуберкулезными организациями по вопросу своевременной явки и обследования детей, направленных на дообследование к фтизиатру по результатам туберкулинодиагностики, обеспечивается руководителями медицинских организаций.>

Это значит, что направление к фтизиатру может быть выписано только в этих случаях:
1. Которые описаны разделе III в пунктах 3.1, 3.2, 3.3
2. Которые описаны в разделе V в пунктах 5.7, 5.8
При условии, что родители детей дали свое согласие на оказание профилактической противотуберкулезной помощи.

Федеральным Законом от 18.06.2001 N77-ФЗ <О ПРЕДУПРЕЖДЕНИИ РАСПОСТРАНЕНИЯ ТУБЕРКУЛЁЗА В РОССИЙСКОЙ> также предусмотрено оказание противотуберкулезной помощи при наличии согласия граждан.

С учетом принципа добровольности получения противотуберкулезной помощи, при отсутствии контакта с туберкулезным больным, родители (иные законные представители) ребенка вправе отказаться от туберкулинодиагностики, что в данном случае законодательно не может повлечь ограничение его права на посещение образовательного учреждения.

Также мне известно, что требование подвергнуть ребенка или его родителей флюорографическому (или рентгенографическому) обследованию вместо пробы Манту и направление к фтизиатру также противоречит моему праву на отказ от медицинского вмешательства в соответствии с Федеральным Законом "ОБ ОСНОВАХ ОХРАНЫ ЗДОРОВЬЯ ГРАЖДАН В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ" от 21 ноября 2011 года N 323-ФЗ ( ред.от 21.07.14 г.)

"Статья 20. Информированное добровольное согласие на медицинское вмешательство и на отказ от медицинского вмешательства.

1. Необходимым предварительным условием медицинского вмешательства является дача информированного добровольного согласия гражданина или его законного представителя на медицинское вмешательство на основании предоставленной медицинским работником в доступной форме полной информации о целях, методах оказания медицинской помощи, связанном с ними риске, возможных вариантах медицинского вмешательства, о его последствиях, а также о предполагаемых результатах оказания медицинской помощи.

3. Гражданин, один из родителей или иной законный представитель лица, указанного в части 2 настоящей статьи, имеют право отказаться от медицинского вмешательства или потребовать его прекращения, за исключением случаев, предусмотренных частью 9 настоящей статьи. Законный представитель лица, признанного в установленном законом порядке недееспособным, осуществляет указанное право в случае, если такое лицо по своему состоянию не способно отказаться от медицинского вмешательства."

Комплексное обследование узким специалистом, каковым является фтизиатр, может быть назначено участковым терапевтом/педиатром только при подозрении на болезнь. Участковый врач или педиатр также обязан указать в медицинской карте предварительный диагноз. До тех пор, пока у человека не появятся какие-либо признаки недомогания или симптомы заболевания, он считается здоровым.

Рутинное назначение рентгенологического обследования также не допустимо.

Об этом имеется информация в методических рекомендациях <ЗАЩИТА НАСЕЛЕНИЯ ПРИ НАЗНАЧЕНИИ И ПРОВЕДЕНИИ РЕНТГЕНОДИАГНОСТИЧЕСКИХ ИССЛЕДОВАНИЙ>:

<5. РЕКОМЕНДАЦИИ ПО РАДИАЦИОННОЙ БЕЗОПАСНОСТИ ПРИ НАЗНАЧЕНИИ РЕНТГЕНОРАДИОЛОГИЧЕСКИХ ПРОЦЕДУР

5.1. В основе выполнения условий радиационной безопасности пациентов и населения при проведении медицинских рентгенодиагностических исследований лежат два основополагающих принципа радиационной безопасности:
а) принцип обоснования; б) принцип оптимизации.

5.4. При назначении РЛИ лечащий врач должен: а) обосновать проведение РЛИ таким образом, чтобы необходимость конкретной визуализации стала очевидной для рентгенолога, который несет ответственность за целесообразность проведения исследования; б) указать предварительный диагноз (с записью в амбулаторной карте или истории болезни), при котором возможна визуализация патологического изменения в организме;

5.5. При назначении РЛИ лечащий врач должен руководствоваться следующими положениями: а) данными клинического обследования; б) лабораторными анализами; в) историей болезни>

К тому же в Рекомендациях есть прямые указания о том, что профилактические исследования детей не проводятся:

<Приложение N 2.
11. Рентгенологические исследования детей до 14 лет должны проводиться с использованием методов диагностики с минимальными лучевыми нагрузками по строгим клиническим показаниям. Профилактические исследования детей не проводятся>.

Кроме этих Рекомендаций в санитарных правилах СП 2.6.1.1192-03
"Гигиенические требования к устройству и эксплуатации рентгеновских аппаратов и проведению рентгенологических исследований" есть прямое указание:

7.21. Не подлежат профилактическим рентгенологическим исследованиям дети до 14 лет и беременные, а также больные при поступлении на стационарное лечение и обращающиеся за амбулаторной или поликлинической помощью, если они уже прошли профилактическое исследование в течение предшествующего года. Возраст детей, подлежащих профилактическим рентгенологическим исследованиям, может быть снижен до 12 лет лишь в условиях неблагоприятной эпидемиологической обстановки. Такое решение принимается областным, краевым (республиканским) управлением здравоохранения по согласованию с органом государственной санитарно-эпидемиологической службы.

Согласно федеральному закону <О ПРЕДУПРЕЖДЕНИИ РАСПРОСТРАНЕНИЯ ТУБЕРКУЛЕЗА В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ> (с изменениями от 04.06.14 г)>,
гл. 6, ст. 17.
<:нарушающие права граждан при оказании им противотуберкулезной помощи действия и решения медицинских работников и иных работников, участвующих в оказании противотуберкулезной помощи, могут быть обжалованы в соответствующие органы исполнительной власти в области здравоохранения или соответствующим должностным лицам медицинских противотуберкулезных организаций:>

Действующим Законодательством РФ не предусмотрено никаких последствий отказа от пробы Манту, от вакцинации, от флюорографии, от рентгена, от посещения фтизиатра в виде ограничений в допуске к посещению детского сада или школы .

Ведомственные документы, противоречащие Федеральному Законодательству, ограничивающие права граждан, данные им федеральными законами, незаконны и исполнению не подлежат.

Ограничения для посещения ребёнком детского сада или школы возможны только с письменного приказа руководителя учреждения при указании причин отстранения от занятий/посещений, основанные только на федеральных законах РФ, а не на внутри-ведомственных документах, противоречащих федеральному законодательству.

В Федеральном законе от 29.12.2012 N 273-ФЗ (ред. от 21.07.2014) <ОБ ОБРАЗОВАНИИ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ> говорится:
<Статья 43. Обязанности и ответственность обучающихся.

4. За неисполнение или нарушение устава организации, осуществляющей образовательную деятельность, правил внутреннего распорядка, правил проживания в общежитиях и интернатах и иных локальных нормативных актов по вопросам организации и осуществления образовательной деятельности к обучающимся могут быть применены меры дисциплинарного взыскания - замечание, выговор, отчисление из организации, осуществляющей образовательную деятельность.

5. Меры дисциплинарного взыскания не применяются к обучающимся по образовательным программам дошкольного, начального общего образования, а также к обучающимся с ограниченными возможностями здоровья (с задержкой психического развития и различными формами умственной отсталости).>

Из текста закона совершенно ясно, что не существует никаких медицинских причин для временного отстранения ребенка от посещения образовательного учреждения.

Поэтому отказ родителей от обследования их здорового ребенка без клинических признаков и симптоматических проявлений туберкулеза также не может служить основанием для отстранения его от занятий или посещений учреждений дошкольного и школьного образования

Алена-солнце
Рейтинг: 98/-37
-- написано 25-11-2014 18:10 Алена-солнце

Ну и самый главный вывод, сейчас спокойно уже отправляю дите в сад, и в течении недели решим, куда, на кого ну и в какой суд писать жалобу, иск и т.д. Ну и скорее всего придется сделать несколько уточняющих запросов, чую, что мне не хватит некоторых бумаг
Vesta
Рейтинг: 141/-110
-- написано 25-11-2014 18:11 Vesta

цитата:
Изначально написано Interesnaya:

То есть, если мы не заработали палочку Коха в роддоме, то нам 100% этого не избежать?



Ну посредством р. Манту палочку Коха в организм не вносят. Поэтому вариант ее заполучить при отсутствии БЦЖ - только контактный. Просто р. Манту у непривитых детей будет давать более правдоподобный результат: есть папула - есть палочка (т.е. не было палочки, а появилась, гоу-гоу к фтизиатру), нет папулы - нет палочки.
самая_лучшая
Рейтинг: 40/-54
-- написано 25-11-2014 18:12 самая_лучшая

цитата:
Изначально написано Алена-солнце:
Ну и самый главный вывод, сейчас спокойно уже отправляю дите в сад, и в течении недели решим, куда, на кого ну и в какой суд писать жалобу, иск и т.д. Ну и скорее всего придется сделать несколько уточняющих запросов, чую, что мне не хватит некоторых бумаг

А мне как раз давно понятно куда писать )), только я не знаю как правильно все это теперь оформить ).

Vesta
Рейтинг: 141/-110
-- написано 25-11-2014 18:17 Vesta

Были обращения в Ген. Прокуратуру. Только они все были общего характера, т.е. без ФИО конкретного пострадавшего ребенка. И ответы из Ген. Прокуратуры были. Они хотят пострадавших поиметь, чтобы применять меры прокурорского реагирования. Ответы приложу к посту. А пострадавший - это ребенок, который:
1. Сидит дома, поскольку выведен из д/с с вручением официального приказа, оформленного зав. садом, в приказе прописаны ФИО ребенка, отражен факт недопуска его в сад и указано число, с которого ребенка в сад не допускают. И это именно приказ.
2. Имеет бумагу из туб. диспансера, в которой написано, что при отсутствии результата р. Манту и рентгена легких ребенку не могут написать заключение о том, болеет он туберкулезом или нет.
При выполнении вот этих двух условий и наличии жалобы в прокуратуру прокуратура сможет провести проверку. Собственно, мне в нашей прокуратуре Октябрьского района сказали то же самое.
Вот только две загвоздки:
1. Заведующие не хотят оформлять приказ, поскольку не хотят брать на себя ответственность за официальный недопуск ребенка, поэтому предпочитают оформлять сторонние бумаги-предупреждения или вообще озвучивать информацию в устной форме, а родители послушно сидят дома.
2. В тубдиспансере не хотят в письменном виде подтверждать факт того, что отказываются принимать ребенка и давать ему какое-либо заключение без р. Манту и рентгена. Устно - да, озвучивают, письменно - ни в какую. Потому что тоже не хотят оказаться крайними.
500 X 698 127.7 Kb Отказ от р. Манту - вывод из детского сада 500 X 696 59.5 Kb 500 X 698 127.7 Kb Отказ от р. Манту - вывод из детского сада 631 X 894 236.8 Kb 500 X 696 59.5 Kb 500 X 698 127.7 Kb Отказ от р. Манту - вывод из детского сада

история редактирования

Алена-солнце
Рейтинг: 98/-37
-- написано 25-11-2014 18:47 Алена-солнце

цитата:
Originally posted by Vesta:

выведен из д/с с вручением официального приказа


если бы мы на данный момент ходили в детский сад и нас бы отправили домой, то да, я бы тоже боролась и дальше, но у нас немного другая ситуация, мы вообще еще ни дня не были в саду, а вызывать туда в сад полицию и устранять препятствие в виде не пускающего нас в дс, ну не знаю, я думаю не с этого стоит начинать отношения с дс, да и честно, у меня уже сил нет, ночью только и снятся все эти приказы, подприказы, санпины, инструкции. И кстати, сколько я перечитала форумов, вот реально не нашла случаев отстранения ИЗ ДС. Хотя в Питере есть группа, в данный момент идет сбор данных с пострадавших, юрист уже есть ну и будут оспаривать санпин в ВС или сразу в коституционный суд, точно еще не решено

Vesta
Рейтинг: 141/-110
-- написано 25-11-2014 19:02 Vesta

цитата:
Изначально написано Алена-солнце:

вот реально не нашла случаев отстранения ИЗ ДС



Есть уже несколько случаев. Двое-трое из этих мам готовы быть пострадавшими в ВС. Только когда будет подан иск - пока непонятно: там юриста меняют.

история редактирования

Uroman
Рейтинг: 955/-463
-- написано 25-11-2014 22:26 Uroman

цитата:
Изначально написано Vesta:

будет отрицательной, если у ребенка в организме нет микобактерий туберкулеза.



если нет антител
цитата:
Изначально написано Vesta:

появится папула, то ребенок стал носителем микобактерий.



носителем антител
цитата:
Изначально написано Алена-солнце:

А как же юрист? ну да юрист все помнит, все понимает, но вот санпин



и почему я не удивлен? надо было заключить пари на этого юриста на пару штук баксов.
пы.сы. старших надА слушаться...
цитата:
Изначально написано Vesta:

нет папулы - нет палочки.



если нет папулы значит нет иммунитета (антител)
цитата:
Изначально написано Vesta:

Заведующие не хотят оформлять приказ, поскольку не хотят брать на себя ответственность



и абсолютно правы! ибо они простые исполнители воли роспотребнадзора, и со всех сторон "крайние", а это не справедливо. пусть хоть раз возьмут на себя ответственность непосредственные "выдумщики правил".
Pushink@
Рейтинг: 6/-7
-- написано 1-12-2014 21:13 Pushink@

цитата:
Originally posted by Алена-солнце:

Мы сегодня были у фтизиатра, выдали нам справку-что без манту и без рентгена судить об отсутствии заболевания нет возможности



Я не поняла... т.е. помимо манту нужен еще и рентген или как?????
U-la-la!
Рейтинг: 709/-507
-- написано 1-12-2014 23:45 U-la-la!

9. При подозрении на туберкулез органов дыхания в медицинских организациях проводится обследование на туберкулез, включающее следующие клинические исследования:
рентгенологическое исследование органов грудной клетки;
общий анализ крови;
исследование мокроты на кислотоустойчивые микобактерии методом микроскопии трехкратно.

10. При подозрении на туберкулез внелегочной локализации в медицинских организациях проводится обследование на туберкулез, включающее следующие клинические исследования:
лучевое (рентгенологическое, томографическое, ультразвуковое, магнитно-резонансное) или специальное, с учетом пораженного органа, инструментальное исследование;
общий анализ крови, мочи;
осмотр врачом-специалистом с учетом локализации предполагаемого очага туберкулеза;
исследование биологического материала (моча, ликвор, пунктат, гной, отделяемое свищей, выпот) из предполагаемого очага туберкулеза на кислотоустойчивые микобактерии методами микроскопии и посева и морфологические исследования: цитологические и гистологические.

ГАРАНТ.РУ: http://www.garant.ru/products/.../#ixzz3Kg35ts8j

GYA
Рейтинг: 5/-1
-- написано 2-12-2014 05:04 GYA

цитата:
При подозрении на туберкулез

ключевая фраза для проведения всех дальнейших обследований и наших здоровых детей не касается)
Soglasnaya
Рейтинг: 2/-1
-- написано 2-12-2014 19:03 Soglasnaya

Вот у меня знакомая врачебная семья есть. Все всегда прививались. Потом у папы обнаружили туберкулёз. И пролечили всю! семью. Так смысл всю жизнь травиться химией, если шансы заболеть у всех одинаковые? Сначала вводят палочку Коха в роддоме, а потом лет пятнадцать постоянно проверяют, - есть ли она в организме. XXI век!)

Мы тоже на следующий год в садик собираемся. Похоже, уже сейчас нужно готовиться к тому, что говорить и что делать.

Алёна-солнце, какие у вас новости?

Pushink@
Рейтинг: 6/-7
-- написано 2-12-2014 20:05 Pushink@

цитата:
Originally posted by U-la-la!:

9. При подозрении на туберкулез органов дыхания в медицинских организациях проводится обследование на туберкулез, включающее следующие клинические исследования:
рентгенологическое исследование органов грудной клетки;
общий анализ крови;
исследование мокроты на кислотоустойчивые микобактерии методом микроскопии трехкратно.
10. При подозрении на туберкулез внелегочной локализации в медицинских организациях проводится обследование на туберкулез, включающее следующие клинические исследования:
лучевое (рентгенологическое, томографическое, ультразвуковое, магнитно-резонансное) или специальное, с учетом пораженного органа, инструментальное исследование;
общий анализ крови, мочи;
осмотр врачом-специалистом с учетом локализации предполагаемого очага туберкулеза;
исследование биологического материала (моча, ликвор, пунктат, гной, отделяемое свищей, выпот) из предполагаемого очага туберкулеза на кислотоустойчивые микобактерии методами микроскопии и посева и морфологические исследования: цитологические и гистологические.

ГАРАНТ.РУ: http://www.garant.ru/products/.../#ixzz3Kg35ts8j





что ж вы всех в больных записываете? предположим я решила поставить ре пробу манту, она отрицательна, но этого не достаточно и еще надо надо делать рентген??? если это так, то получается те дети кот ставят манту регулярно до конца не обследованы?
U-la-la!
Рейтинг: 709/-507
-- написано 2-12-2014 20:56 U-la-la!

ой читатели....

11. Обследованию на туберкулез подлежат:

дети, у которых методом туберкулинодиагностики выявлены изменения, характерные для различных проявлений туберкулезной инфекции;

лица, у которых при обследовании обнаруживаются очаговые образования в различных органах (тканях);

лица, у которых при обследовании обнаруживаются выпоты неясной этиологии в плевральной полости, в случае обнаружения выпота в других серозных полостях - после исключения опухолевой природы выпота;

лица с симптомами общей интоксикации (лихорадка, потливость, потеря массы тела, потеря аппетита, быстрая утомляемость), продолжающейся 2 недели и более;

лица, у которых кашель продолжается более 3-х недель, а также лица с кровохарканьем, болью в груди, одышкой;

лица, с хроническими воспалительными заболеваниями различных органов, у которых наблюдаются частые (более 2-х раз в год) обострения и отсутствие выраженной положительной динамики (сохраняющиеся изменения при лабораторных исследованиях) на проводимое противовоспалительное лечение в течение более 3-х недель;

лица, при проведении диагностических исследований которых возникают сомнения в правильности установленного диагноза, или лица, которым однозначный диагноз установить не удается.

12. Для проведения дополнительных обследований с целью определения дальнейшей тактики лечения в противотуберкулезный диспансер в 3-х дневный срок направляются больные, у которых при обследовании выявлены следующие симптомы:

при проведении лучевой диагностики органов грудной клетки - очаговые тени, ограниченные затенения легочной ткани (участки инфильтрации), округлые и полостные образования, диссеминация, расширение тени средостения и корней легких, плевральный выпот, распространенный и ограниченный фиброз и другие изменения;

при обследовании методом микроскопии - кислотоустойчивые микобактерии.

ГАРАНТ.РУ: http://www.garant.ru/products/.../#ixzz3KlCy9pwf

Алена-солнце
Рейтинг: 98/-37
-- написано 2-12-2014 21:37 Алена-солнце

цитата:
Originally posted by Soglasnaya:

какие у вас новости?


ну мы же в итоге сделали снимок легких и получили эту справку от фтизика, три дня сходили в сад и заболели((( Сейчас готовим разные запросы в министерства, меня интересуют официальные методы диагности туберкулеза, в москве во многих местах принимают квантифероновый тест, но наши кроме манту и снимка ничего не берут, вот если будет хоть один официальный ответ, что есть и другие методы, то скорее всего будем судиться

Алена-солнце
Рейтинг: 98/-37
-- написано 2-12-2014 21:37 Алена-солнце

цитата:
Originally posted by Soglasnaya:

какие у вас новости?


ну мы же в итоге сделали снимок легких и получили эту справку от фтизика, три дня сходили в сад и заболели((( Сейчас готовим разные запросы в министерства, меня интересуют официальные методы диагностики туберкулеза, в москве во многих местах принимают квантифероновый тест, но наши кроме манту и снимка ничего не берут, вот если будет хоть один официальный ответ, что есть и другие методы, то скорее всего будем судиться

U-la-la!
Рейтинг: 709/-507
-- написано 2-12-2014 22:32 U-la-la!

цитата:
Изначально написано Алена-солнце:

меня интересуют официальные методы диагности туберкулеза



пост N63, официальнее просто некуда.
Soglasnaya
Рейтинг: 2/-1
-- написано 3-12-2014 00:01 Soglasnaya

цитата:
пост N63, официальнее просто некуда.

9. При подозрении на туберкулез органов дыхания...
10. При подозрении на туберкулез внелегочной локализации...

Тут, вообще, о другом! Об альтернативных методах диагностирования заболевания здоровых детей! Вот представляете, если бы была возможность проверять всех детей без такого грубого вмешательства в организм ( вне организма). И ведь такая возможность есть!!! Неужели это плохо?!
Реакции Манту уже сто лет и в нашей стране постоянно травят детей. Так откройте уже глаза!

история редактирования

U-la-la!
Рейтинг: 709/-507
-- написано 3-12-2014 00:18 U-la-la!

цитата:
Originally posted by Soglasnaya:

Тут, вообще, о другом! Об альтернативных методах диагностирования заболевания здоровых детей! Вот представляете, если бы была возможность проверять всех детей без такого грубого вмешательства в организм ( вне организма). И ведь такая возможность есть!!! Неужели это плохо?!



Есть ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ порядки и стандарты оказания мед.помощи - диагностика это такая же мед.помощь. Ваши хотелки..... они к закону отношения не имеют.

история редактирования

Uroman
Рейтинг: 955/-463
-- написано 3-12-2014 00:48 Uroman

цитата:
Изначально написано Pushink@:

она отрицательна, но этого не достаточно и еще надо надо делать рентген???



Если проба отрицательная - это означает, что у вашего ребенка ОТСУТСТВУЕТ иммунитет к туберкулезу!!!

получается те дети кот ставят манту регулярно до конца не обследованы?

[/QUOTE]
Епрст... важен не сам факт "постановки", а результат. Если реакция отрицательная -значит иммунмтета у ребенка нет и он подвержен риску заболевания! Оно вам надо? Если реакция гиперположительная - значит УЖЕ есть риск того что ребенок болен, поэтому требуется дополнительное обследование.
При условии РЕГУЛЯРНОГО проведения пробы Манту можно с большой долей вероятности быть уверенным в состоянии противотубекулезного иммунитета у ребенка. В случаях "отказников" результатов ОДНОКРАТНОЙ пробы для вынесеия вердикта недостаточно, поэтому, для полноты картины требуется рентгенография.

история редактирования

U-la-la!
Рейтинг: 709/-507
-- написано 3-12-2014 13:26 U-la-la!

цитата:
Изначально написано boo:

как посещать сад без манту и справки от фтизиатра



Автору темы был расписан вполне себе официальный путь решить этот вопрос правильно....... а уж воспользуются или нет это другой вопрос.
Vesta
Рейтинг: 141/-110
-- написано 3-12-2014 21:23 Vesta

Пушистая и Нафаня, я в первом посте, вроде, все по-русски написала. Если плохо читается с первого раза - прочитайте еще раз, чтобы уж наверняка дошло, и топайте флудить в другие ветки. Тему почистила. Будет рецидив флуда и троллинга - бан обещаю. Настроение у меня нынче банное.
КОПЕЙК@
Рейтинг: 321/-74
-- написано 9-12-2014 11:49 КОПЕЙК@

ребёнку без малого 5лет, ходим в д/с уже больше года. До последнего времени детсадовских педиатра и медсестру полностью удовлетворяли мои письменные отказы от профилактических прививок и р.Манту в т.ч., но вот на днях педиатр в д/с пригласила к себе и сказала, что если мы хотим отказаться от р.Манту, которую сегодня-завтра будут делать в садике всем поголовно (вроде как все родители уже подписали согласие), то чтобы оставить ребёнка в саду, нам нужно предоставить справку из туб.диспансера о том, что наш ребёнок не болен туберкулёзом.
Всё это на словах и без выдачи на руки каких бы ни было направлений, но я ни с кем в садике не спорю, просто всё равно всё делаю по-своему

В детской регистратуре туб.диспансера пояснили, чтоб получить такую справку, надо предоставить:
1 - флюшки родителей
2 - рентген.снимок ребёнка
3 - общий анализ крови с формулой
4 - общий анализ мочи
5 - направление на медосмотр от участкового педиатра
6 - полис ОМС
7 - св-во о рождении.

Поскольку всё это требует времени, то боюсь не уложиться в строго обозначенный садиковским педиатром недельный срок. Далее цитата - "Иначе СанЭпидНадзор придёт и закроет нас, потому что мы не имеем права обучать детей без справки о том,что он здоров..."
Для начала попробую оправдаться подобно письму Алёны-солнце из поста N53, а дальше посмотрим.

----------
"А не хлопнуть ли нам по рюмашке!?"

самая_лучшая
Рейтинг: 40/-54
-- написано 10-12-2014 18:48 самая_лучшая

КОПЕЙК@

Все равно по другому не выйдет )). В недельный срок уложиться вполне реально . Фтизиатр флюорографию родителей не стала смотреть , сказала не надо .

maxten
Рейтинг: 36/-14
-- написано 18-12-2014 23:30 maxten

Меня тоже напрягают в недельный срок, потому что документы надо оформить 2014 годом. Но я сегодня подписала бумагу, что ознакомлена с постановлением из-за которого весь сыр-бор. И согласно ему, должна в течение 1 мес. со дня выдачи мне направления к фтизиатору, принести справку от него. Ну вот в течение 1 мес. на совершенно законных основаниях и буду реагировать.
Далее, мне сказали, что если есть снимки рентгеновские грудной клетки ребенка не более годичной давности, то снимки можно не делать, а принести уже имеющиеся. Так и намерена поступить. Так что только сдать анализы. Вроде бы пока все не так страшно.
Crazy_Woman
Рейтинг: 3/-6
-- написано 23-12-2014 23:49 Crazy_Woman

Vesta, спасибо Вам за то, что поднимаете и разбираетесь с такими темами!!! Читала, что можно кровь сдать в платных клиниках, чтобы р.манту каждый год не делать (речь только о р. манту) или все равно в турб отправят?
Robin Gut
Рейтинг: 58/-13
-- написано 12-1-2015 09:33 Robin Gut

чет тема заглохла. от всех отстали?)
а нам сегодня выдали какую-то бумажку ни подписи ни печати типа пойдите к педиатру, принесите справку из ПТД.

думаю, если просто игнорировать, что дальше будет? кто пробовал?

boo
Рейтинг: 113/-41
-- написано 12-1-2015 15:02 boo

Раз в год же требуют манту. В этом году отмучались, все значит нашли тот или иной способ ходить в сад без манту. В следующий раз "пристанут", видимо, в сентябре 2015 г. Вот тогда и активизируется опять тема.
Robin Gut
Рейтинг: 58/-13
-- написано 12-1-2015 17:30 Robin Gut

а, ну да))

*задумчиво* а нам-то что делать?...

boo
Рейтинг: 113/-41
-- написано 12-1-2015 19:48 boo

Можете игнорировать бумажку. Принесите в сад отказ от противотуберкулезной помощи, бланк в инете есть. Если повезет, то заведующая отказ примет и вы будете жить спокойно до сентября 2015 г. (шансов один на миллион) Если не повезет, то будьте готовы, что однажды ребенка не примут в сад. Вы готовы отстаивать права, жаловаться в прокуратуру? На работе нормально отнесутся к прогулам, есть кому посидеть с ребенком?

Если нет, то идите сразу в тубик за справкой фтизиатра. Список анализов для похода к фтизиатру выложен в теме.

-->

200x150 320x240 400x300 800x600    без переносов   
быстрый ответ   

подпись
  всего страниц: 23 :  1  2  3  4  5 ... 20  21  22  23 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Отказ от манту - направление к фтизиатру Здоровье ребенка

Главная /  Детские сады /  Отказ от р. Манту - вывод из детского сада форумы izhevsk.ru

 
 
 
 
 
© ООО "Марк" 2020
 
Интернет-провайдер КК МАРК-ИТТ