Вот что подумалось. Исчезла внешняя стимуляция необходимости хорошо учиться, или даже учиться вообще.
В советское время как было - учиться надо хорошо, мы строим коммунизм, а какой строитель коммунизма с двойками-тройками. Пионерская организация, комсомол, даже в начальной школе были октябрята. Вы что, как можно двоечника да в пионеры принять. Помню, был в классе такой оболтус - не приняли его в пионеры, так ведь горе у него было. Какой-никакой, а стимул подтянуться в учебе.
Сейчас этого нет ничего. Не вложат родители - и не будет ребенок учиться. Абсолютное большинство не будет, мало кому интересно учиться просто ради учебы и познания. А родители, в лучшем случае, скажут только "учись, надо". А почему надо, кому надо, ради чего надо?
Если еще с учителем не то, чтобы совсем не повезло - но вот просто обычный, не самый плохой учитель, но без искры... Кто хочет учиться - того научит, а кому не надо - того не убедит и на путь истинный не наставит.
Вот и падает в результате общий уровень. И идут получать высшее образование только потому, что родители сказали "надо".

quote:

---

Originally posted by npobedash:

В советское время как было - учиться надо хорошо, мы строим коммунизм, а какой строитель коммунизма с двойками-тройками. Пионерская организация, комсомол, даже в начальной школе были октябрята. Вы что, как можно двоечника да в пионеры принять. Помню, был в классе такой оболтус - не приняли его в пионеры, так ведь горе у него было. Какой-никакой, а стимул подтянуться в учебе

---

Однако не знаю что и ответить. Да, были такие выступления всяких партийно-комсомольских карьеристов. Некоторые из них и сейчас на виду.
Только учились потому, что нужно было учится, чтобы знать, чтобы уметь работать, чтобы люди уважали. Для большинства учеба была нечто само собой разумеющееся. Нужно и все. Некоторые из-за двоек плакали и дома не то, что наказывали, а наоборот, жалели и утешали. Мне дома попадало, если воду не принес, дрова не исколол, печку не затопил к приходу родителей. Про учебу и не спрашивали. Я у детей спрашивал, когда видно было, что невтерпеж им чем-то похвалиться.

Очень многим для того, чтобы нормально выполнять то, что должно, нужен внешний стимул. Не важно, учеба это для ребенка или работа для взрослого. Для меня это странно, даже не странно - дико. Но это, оказывается, норма для очень многих.

quote:

---

Originally posted by nv159:

учились потому, что нужно было учится, чтобы знать, чтобы уметь работать, чтобы люди уважали.

---

Таких - меньшинство.

quote:

---

Originally posted by nv159:

Мне дома попадало, если воду не принес, дрова не исколол, печку не затопил к приходу родителей.

---

Домашние обязанности ни с кого из-за учебы не снимали (пусть это не печка, другое было).

quote:

---

Originally posted by npobedash:

Исчезла внешняя стимуляция необходимости хорошо учиться, или даже учиться вообще.

---

именно так. в больнице лежала с 75-77 летними женщинами. я вообще перестала бояться возраста, для меня возраст 70+ был ого и угу, а тут, а тут энергичные и бодрейшие женщины. так к чему это я -они рассказывали как они росли, каким был Ижевск. и фразу одной из них, которую им сказали ее родители "мы не помним как вы выросли". "мы росли без опеки родителей, нас растило общество" и это правда. А сейчас общество тоже по-своему растит детей, но отсутствие идеологии и направления - тоже идеология. и там, где родители в себе это сохранили - это тоже ничего не гарантирует. вчера разговаривала с папо - я н помню разговоров что надо учиться. не помню. "Так мы и разговаривали об этом".а сейчас надо учиться об этом разговаривать с детьми, искать мотивацию - для чего это нужно детям...

Тоже вариант, да?

история редактирования

quote:

---

Originally posted by npobedash:

Тоже вариант, да?

---

собственно при нынешнем отношении к военным в государстве - неплохой. Другое дело, что в военные училища конкурс - почище чем в многие гражданские популярные вузы..

quote:

---

Originally posted by Nevalyashka:

в военные училища конкурс - почище чем в многие гражданские популярные вузы..

---

Он всегда такой был.
Это вполне приличное даже по гражданским меркам образование и гарантированный старт в карьере. В семье потомственные кадровые военные, я точно знаю, о чем говорю.

так что "забей на учебу" это только будущим рядовым.

quote:

---

Не помнят как учились

Часть жизни, получается, прошла мимо. Несчастные люди. Зачем учились, зачем живут.

---

Хм, если я не помню как учила уроки - это не значит, что мне было не интересно и я не применяла тех знаний .

quote:

---

Originally posted by irkaleb:

как учила уроки

---

У меня сложилось впечатление, что люди вообще не помнят, как учились. Ну, ходили в школу, ну учили уроки, ну, как-то оно было, а как и что - не помню. Странно - как минимум, полдня в школе, да плюс еще уроки учить, и не помнить. Четверть суток выпадает, получается (как сон, к примеру). Полжизни во сне?

quote:

---

Полжизни во сне?

---

вроде как нет, но есть у меня одноклассница - вот она, создается впечатление, помнит кто у кого списывал и в какой день недели - но это такая особенная девица

я подругой недавно вспоминали, как делали русский язык по телефону - они были кнопочные и на проводе, поэтому я лежала на полу в коридоре и расставляла запятые. "Думаешь тут? а мне кажется тут". расставляли запятые. По математике я отвечала за звено (еще в обычной школе в пионерию) и все после школы к шли к мне домой и решали домашку, я проверяла. двоек не допускала в своем коллективе. А когда в 9-м классе была объявлена пушкинская олимпиада и папа повел меня в ленинку в выходные - ох, как меня поразила эта библиотека, эти запахи, пространства, каталоги. Призом была поездка в Питер. финал был в кабинете директора, были 11классницы в финале и я, было сложно, но сколько было счастья, когда поездка стала реальностью!
И я прям вкусное удовольствие получала от уроков истории - там надо было готовить доклады, писали план урока, по плану лекцию, словарный диктант, диктант на даты. Как мне нравилась моя тетрадка по истории! не... я не во сне была, стопудов.
А в 30-ке да, делать уроки было моветоном ,на меня странно смотрели.

quote:

---

Originally posted by irkaleb:

помнит кто у кого списывал и в какой день недели

---

Не, ну таких подробностей я не помню
Но много чего помнится, как ни странно. Думалось, что стерлось всё - а начинаешь вспоминать, и всплывает.

quote:

---

Originally posted by Nevalyashka:

в 30-ке да, делать уроки было моветоном

---

Типа, мы и так крутые и в этом не нуждаемся?
Кстати, положительный момент в тридцатке нынешней. Детей с самого начала приучают к тому, что надо пахать-пахать-пахать. Много-много-много заданий, на уроке и на дом.

делали в 30ке уроки, делали.. может быть не сплошняком (была такая бравада типо нифига не занимаюсь но всё знаю) но делали..
единственный кандидата на медаль в параллели точно знаю в младшей школе (он пришёл в 4м классе) сидел с домашними заданиями с мамой до 10 вечера. конечно с таким стартом он мог себе позволить в старшей школе и подрасслабиться, к тому же его уже откровенно "тянули"

quote:

---

Originally posted by npobedash:

Типа, мы и так крутые и в этом не нуждаемся?

---

я только про свой небольшой класс могу сказать. в целом наверное учили.

quote:

---

Originally posted by uzver:

делали в 30ке уроки, делали.. может быть не сплошняком (была такая бравада типо нифига не занимаюсь но всё знаю) но делали..
единственный кандидата на медаль в параллели точно знаю в младшей школе (он пришёл в 4м классе) сидел с домашними заданиями с мамой до 10 вечера. конечно с таким стартом он мог себе позволить в старшей школе и подрасслабиться, к тому же его уже откровенно "тянули

---

Вот вопрос. Для чего нужны домашние задания? И стоит ли таким образом превращать школу в каторгу, которую ученики ненавидят? Есть знакомые, которые вместо домашних заданий осенью и весной после уроков работали в колхозе. Это не помешало им получить высшее образование.

Для чего нужны домашние задания?

для того чтобы оставить человека наедине с задачей

стоит ли таким образом превращать школу в каторгу, которую ученики ненавидят?

?
посмотрите клип к пестне The Wall

там показана "каторга" не от излишних домашних заданий
а от того что взрослые наоборот залазят без спросу во внутренний мир ребёнка

Есть знакомые, которые вместо домашних заданий осенью и весной после уроков работали в колхозе. Это не помешало им получить высшее образование.

ваши знакомые "с образованием" просрали великую страну за джинсы и жвачку
не могу признать ваш пример позитивным и достойным равнения на него

домашние задания нужны. Или надо существенно увеличивать время для усвоения тем. В школе ребенку все объяснили, решили вместе задачи, а дома он должен один это повторить. Вышло - все хорошо, значит на самом деле понял. Не вышло - надо разбираться что не понял. Потому что это обычное дело - вроде все понял, все получилось, сам сделал, а через день повторить не может. Значит все-таки понял не до конца. На уроке это сложно определить. Ну а не до конца понял одну тему, потом вторую, а потом ничего не понимает. Снежный ком.
Но это минимальные задачи дом. задания.

студент, не занимающийся самостоятельно дома
он как хорошая собака
глаза - умные умные
всё понимает, кивает, голову набок поворачивает
только сказать ничего не может

quote:

---

ваши знакомые "с образованием" просрали великую страну за джинсы и жвачку

---

вот так не надо. это по большому счету можно сказать о всей нашей стране.

есть люди, которые и без дом. заданий могут обойтись. Например если для них материал не представляет труда, и у учителя есть возможность

quote:

---

оставить человека наедине с задачей

---

на уроке. Так тоже бывает.
Или если просто есть время А старые программы были не так насышены информацией, там больше уделялось внимания навыкам, так что вполне возможно, что где-то учеба без дом. заданий была нормой - если учитель знает, что у детей нет возможности выполнять дом. задания (или все равно не будут - и так бывает, даже сейчас), он же не откажется их учить. Они получат меньше информации, то базовые знания получат. А как дальше ими распорядиться - зависит от человека.

история редактирования

quote:

---

Originally posted by nv159:

Для чего нужны домашние задания?

---

quote:

---

Originally posted by Tk1:

есть люди, которые и без дом. заданий могут обойтись.

---

да.. при этом быдлом сделать их детей/внуков хочет КТО-то.

вот так не надо. это по большому счету можно сказать о всей нашей стране.

мне 15 лет было в 91 м я тут причём?

есть люди, которые и без дом. заданий могут обойтись. Например если для них материал не представляет труда, и у учителя есть возможность

это означает что они итак довольно регулярно общаются наедине с разными задачами, а не "работают в колхозе"
либо же как минимум занимаются нудным трудом думая одновременно о задаче

на уроке. Так тоже бывает.

бывает, но для чистоты эксперимента всё таки лучше оставить совсем наедине

что где-то учеба без дом. заданий была нормой - если учитель знает

на этот счёт существуют многолетние исследования
которые показывают что в зависимости от обеспеченных условий на рабочем месте эффективность скажем программиста меняется в диапазоне примерно в 5 раз
в классе наиболее эффективные условия заведомо невыполнимы
также на эту тему довольно пространно отписался Ботвинник (такой шахматист очень известный был в своё время)

история редактирования

все это понятно. Но есть реальность. И если я знаю, что кто-то ни при каких условиях выполнять дом. задание не будет, то буду думать, как его обучить без них. Ясно, что лучше быть здоровым и богатым.
Насчет того, кто такой Ботвинник - это вы издеваетесь надо мной?
А то, что вам было 15 лет. Тогда все делалось в Москве. В принципе более того - все изменилось в 82, после смерти Брежнего. В общем это как обвинить советских людей в том, что ВОВ началась.

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Tk1:

это как обвинить советских людей в том, что ВОВ началась.

---

началась - это одно. вот если бы продули - это другое..
так что про Ботвинника не лишнее для Вас.

quote:

---

Originally posted by nv159:

И стоит ли таким образом превращать школу в каторгу, которую ученики ненавидят?

---

какие странные выводы. нам задавали много и ещё больше, но я всегда любила школу, и в детстве, и сейчас. какие каторги?

quote:

---

Originally posted by uzver:

мне 15 лет было в 91 м я тут причём?

---

слился

я знаю, что кто-то ни при каких условиях выполнять дом. задание не будет

варианта 3:
1. оставить после уроков одного в классе "наедине с задачей"
2. выгнать
3. продолжать воспитывать быдло

quote:

---

варианта 3:
1. оставить после уроков одного в классе "наедине с задачей"
2. выгнать
3. продолжать воспитывать быдло

---

1. Ловить, держать и не пущать? Кстати, мне за доп. занятия никто не платит.
Хотя и этот вариант использую.
2. нереально, запрещено.
3. "работайте с теми, кто есть". Раз не делают дом. задание, значит максимально учу на уроке.

quote:

---

Originally posted by Tk1:

есть люди, которые и без дом. заданий могут обойтись.

---

Таких людей единицы.
И при чем тут домашние задания и каторга?

quote:

---

Originally posted by polykarp:

какие странные выводы. нам задавали много и ещё больше, но я всегда любила школу, и в детстве, и сейчас. какие каторги?

---

Школу не любят независимо от домашних заданий. Выводы, действительно, крайне странные.

quote:

---

Originally posted by Nevalyashka:

при этом быдлом сделать их детей/внуков хочет КТО-то.

---

quote:

---

Originally posted by uzver:

продолжать воспитывать быдло

---

Вот именно. "Кто-то" это делает, сами ни при чем.

А кто это быдло делает? Я, они? Ясно же, что вы все в белом стоите здесь.

МОЖНО учить без дом. заданий, ЕСЛИ таковы условия. И при этом получать нормальные результаты. Но конечно, с домашними заданиями лучше, проще, и результаты будут не нормальными, а хорошими.

quote:

---

Originally posted by Tk1:

МОЖНО учить без дом. заданий, ЕСЛИ таковы условия. И при этом получать нормальные результаты.

---

да. и при этом

quote:

---

Originally posted by npobedash:

Originally posted by uzver:

продолжать воспитывать быдло

---

quote:

---

Originally posted by Tk1:

МОЖНО учить без дом. заданий, ЕСЛИ таковы условия.

---

можно и без школы учить, а можно и вообще не учить. Я уже не понимаю, что мы тут обсуждаем?)))

Ваше право так думать.
Это люди, рядом с которыми будут жить ваши дети. Они живут в этой же стране, ходят по тем же улицам. Именно они работают руками, без чего остальные просто не выживут. И они не быдло, быдло скорее те, кто со своих Олимпийский вершин на всех смотрит свысока.
Если Вы считаете, что лучше ничего не делать, то это ваше право. Я лично считаю, что надо делать все возможное.

quote:

---

Originally posted by Tk1:

Если Вы считаете, что лучше ничего не делать

---

quote:

---

Originally posted by Tk1:

МОЖНО учить без дом. заданий

---

да-да. можно и ничего не делать.

День добрый всем присутствующим ))
Подскажите, плиз, как проверить уровень знаний 7-классника по физике? Тесты, срезы какие-нибудь?
И конкретно Гузалии вопрос
есть ли что-то типа Математического кружка Спивака, но по физике?

Самое главное, что человек при этом считает, что он - ни при чем. Во всем виноваты "высшие силы", как было обозначено у ТС.

quote:

---

Originally posted by Tk1:

Ясно же, что вы все в белом стоите здесь.

---

Не "ясно" и не "мы". Если под термином "мы" Вы имеете в виду Nevalyashk'у,
uzver'а, polykarp, WIN, меня, то Ваши предположения ошибочны.
Мы приняли на себя ответственность хотя бы за своих детей. Очень многие не хотят делать и этого, полагая, что быдлом сделать их детей/внуков хочет КТО-то.

БЫ́ДЛО -а; ср. собир. [от польск. bydło - скот] Презрит. О людях, покорно подчиняющихся чужой воле и проводящих жизнь в тяжёлом, изнурительном труде на кого-л. / О людях из низших социальных слоёв.(большой толковый словарь русского языка)

Тк1, когда Ваши учились в школе, Вы проверяли знания по физике? Как, если не секрет?