quote:

---

Originally posted by nv159:

Не так примитивно все. Нормальный папа. Только амбиций чуток избыток, обидчивый. А девочка просто слабенькая и со здоровьем проблемы.

---

Хм. С головой, что ли? Причем это явно наследственное, видимо. Уж простите за ехидство - иных причин я не вижу.
Печально это, на самом деле.

quote:

---

Originally posted by Tk1:

Мам не должны волновать внутренние проблемы.

---

Не должны-то не должны. Однако в настоящее ситуация складывается таким образом, что родители вынуждены вникать в очень многое.

Родителям ничего не говорят на самом деле. Так что ни во что вникать они не могут (я про внутренние проблемы).

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Tk1:

Родителям ничего не говорят на самом деле. Так что ни во что вникать они не могут (я про внутренние проблемы).

---

По моему опыту, лучше, по возможности, вникать, договариваться и помогать учителю. Не так и много среди учителей всякой сволочи. И от таких, опять же вникнув, лучше избавиться, пока они ребенков не покалечили. Причем, избавиться-то, иногда, очень просто, подсказать, что работа есть, где денег побольше, а детей поменьше. А с большинством учителей всегда можно найти общий язык. Тем более, они сами иногда как дети. И обидеться могут совсем по детски.

В мой адрес?
А зачем мне общаться с человеком, цель которого - унизить меня, причем далеко не в первый раз? Я не на работе, где обязана искать подход и находить общий язык с каждым. Там я помню хорошее, и сразу же забываю плохое. Наверно как всякий учитель.
И да, не умею я общаться со взрослым, который интеллигентно, но систематически намеренно и с удовольствием поливает грязью во всех темах. И думаю, что учиться уже поздно.

quote:

---

Originally posted by Tk1:

Я не на работе, где обязана искать подход и находить общий язык с каждым. Там я помню хорошее, и сразу же забываю плохое. Наверно как всякий учитель.

---

) вам все пишут одно и то же. А обиды ведут к раковым заболеваниям - имейте это ввиду. Это форум.

quote:

---

Originally posted by nv159:

где может зарабатывать неграмотный человек?

---

9 классов и неграмотный?
если не хочет учиться и не урится по факту - то он и с дипломом неграмотный. так хотя бы диплом раньше был гарантией грамотности.
а сейчас с дипломами продавцами в магнит идут.

вам все пишут одно и то же

некорректно, самонадеянно..

quote:

---

Originally posted by uzver:

некорректно, самонадеянно..

---

так и пишут. или что-то делайте или смысла нет эмоционировать. выходы есть.

давайте майдан прекращать
вы не выражаете мнение "всех"

quote:

---

Originally posted by nv159:

По моему опыту, лучше, по возможности, вникать, договариваться и помогать учителю.

---

Я про то же самое и говорю. Безопаснее именно так. Чтобы потом не было вопросов, кто и что из кого хочет сделать.

quote:

---

Originally posted by uzver:

давайте майдан прекращать

---

О! А давайте еще Майдан обсудим

quote:

---

Originally posted by Tk1:

Родителям ничего не говорят на самом деле. Так что ни во что вникать они не могут (я про внутренние проблемы).

---

Мы же не в вакууме живем, в самом деле. При желании всегда можно получить нужную информацию, в том числе и внутреннюю.

quote:

---

Originally posted by uzver:

вы не выражаете мнение "всех"

---

ох уж мне эти преподаватели ) я где то об этом писала? ))
формальную логику подтяните.

ММария, по физике возьмите трехтомник Ландсберга. Мне папа сказал, там все очень понятно ,популярно и академично.

история редактирования

Гузалия, спасибище!!!
Вы просто кладезь информации, впору консультационные услуги продавать ))

quote:

---

Originally posted by Tk1:
Я просто пыталась ответить преподавателю, что у них гораздо лучше "правила игры".

---

на самом деле нет, это просто Вам так кажется. По принципу "у соседа трава зеленее"

В вузе - все то же самое. И сертификации, и угрозы закрытия специальностей, и негласный запрет на отчисление.

Я когда еще в вузе работала, разругалась в пух и прах с нашим деканом. Ну она у нас тоже относительно молодая, горячая))) Предметом конфликта было мое нежелание ставить зачет по курсовой работе студентке 2 курса, которая обнаглела настолько, что несколько раз подряд пыталась мне сдать потыренную из инета работу в качестве курсовой. Я ее несколько раз на этом ловила, тыкала носом в найденный мной в инете источник - она кивала и через неделю присылала мне новый текст, тоже потыренный. И так несколько раз. Причем однажды потыренный текст был диссертационного уровня, явно не по зубам студентке-второкурснице, которая двух слов связать не может.

Так вот когда дело подошло к концу года и встал вопрос о том, что студентку нельзя переводить на следующий курс - за мной чуть не полкафедры ходило, умоляли-уговаривали поставить девочке зачет. Кричали мне "нам же сократят количество мест!", "нас закроют!", "мы все по миру пойдем!" Вопрос качества образования при этом не волновал никого. Я вспылила, декан вспылила, меня обвинили чуть ли не в геноциде студентов Я пошла на принцип, зачет не поставила. Девочке поменяли научного руководителя и таки перевели на следующий курс. Ей за это не было НИ-ЧЕ-ГО (ну пожурили, может, немножко, как в детском саду). Так и закончила, наверное, диплом получила. Я ушла из вуза. Через год ушел и мой муж, доцент кафедры на тот момент. Мне было очень неудобно перед зав.кафедры, профессором, которая создала наш факультет и очень много вложила в меня лично. В общем, двойственное чувство, горький осадок. Гордиться мне тут особо нечем, ибо сдалась, ничего не добившись.

Короче говоря, я тоже не смогла пробить эту стену, хоть и пыталась. Поэтому я-то как раз Вас очень хорошо понимаю. Гузалия и Полина, конечно, ситуацию изнутри не знают. Поэтому и сыплют обвинениями. Но они правы в том, что что-то менять - нужно. Если все опустят ручки, смирятся с дурацкими правилами и начнут работать на бумажки, а не на совесть, система образования рухнет окончательно. На всех уровнях.

quote:

---

Originally posted by ММария:

Гузалия, спасибище!!!

---

да не за что. я могу набить и скинуть лист группового контроля по физике за 7-й класс и по геометрии за 7-й. по методике Шаталова дети должны знать это назубок и в этими знаниями можно решать уже любые олимпиадные задачи и задачи для поступающих в вузы.
сразу скажу, что я шла не с того конца - давала смотреть видео. "все понял?" "да". а сначала надо дать лист группового контроля. и сразу видно что не знает и что не понял. и когда уже заполнил по-человечески - тогда можно и видео смотреть и задачи решать. Доуберусь сегодня и скину Вам на электронку.

quote:

---

Originally posted by WIN:

Гузалия и Полина, конечно, ситуацию изнутри не знают.

---

да знаю я эту ситуацию. твой муж рассказывал мне про родительское собрание (!!!!) на втором курсе факультета, чтобы дети сдали темы курсовых. но тут кроме как цитируя Блонди: "п""дить", по-русски - отчислять, нельзя сделать ничего.
мне сложнее всего не учить чему-то сына. а додолбиться до того, что его четверка - это двойка. он говорит "и так нормально" "с нас не спрашивают" "это нам не задавали". и 95% моих усилий уходит именно на это. и 5% времени и сил на то, чтобы он материал усвоил. При том, что ребенок у меня воспитанный, лояльный и меня слушается, ну и в принципе не дурак. а что делать с другими детьми, с другими характерами?

история редактирования

я тоже не смогла пробить эту стену, хоть и пыталась

ну, так "с наскоку" стену не пробивают
её расшатывают
копают сапы и апорши
осаждают по всем правилам

по хорошему к моменут когда встаёт вопрос о том что "не переводить"
на руках должен быть ворох бумажек подтверждающий что "не переводить"
промежуточные оценки
докладные записки о том что студент не работает и т.п.
т.е. такие решения не должны зависеть от одного узкого фашиста-преподавателя
они должны плавно и последовательно проистекать по результатам всего семестра..
а в идеале их ещё и публиковать нужно в открытом доступе..

чтобы студент понимал.. диплом то ему возможно и дадут
но будущий работодатель просто набрав ФИО в поисковике быстро выяснит чего стоит этот диплом..

quote:

---

Originally posted by uzver:

чтобы студент понимал.. диплом то ему возможно и дадут
но будущий работодатель просто набрав ФИО в поисковике быстро выяснит чего стоит этот диплом..

---

хорошая тема.

quote:

---

Originally posted by Nevalyashka:

про родительское собрание (!!!!) на втором курсе факультета

---

а работодатели тоже родителей вызывают, когда отчет вовремя не сдается?

quote:

---

Originally posted by polykarp:

работодатели тоже родителей вызывают, когда отчет вовремя не сдается?

---

вот тут я поняла, что придется через несколько лет... кодга эти "детки" работать придут.

quote:

---

Originally posted by uzver:

по хорошему к моменут когда встаёт вопрос о том что "не переводить"
на руках должен быть ворох бумажек подтверждающий что "не переводить"
промежуточные оценки
докладные записки о том что студент не работает и т.п.
т.е. такие решения не должны зависеть от одного узкого фашиста-преподавателя
они должны плавно и последовательно проистекать по результатам всего семестра..
а в идеале их ещё и публиковать нужно в открытом доступе..

---

согласна. Это долгая и кропотливая работа. Многие, начиная от родителей и заканчивая коллегами, будут смотреть косо. Но делать надо все равно.

quote:

---

Originally posted by WIN:

Многие, начиная от родителей и заканчивая коллегами,

---

я буду за. и как коллега и как родитель. и тут действительно вода камень точит.
Что сложно, т.к. имея много требований к себе - странно что кто-то и система в целом занимают другую позицию.
Как пример того, чт овсе поменялось, я уже частично описывала эту ситуацию: Бушмакина после олимпиады сказала "этот человек учиться не будет" и реально гасила девушку на первом курсе, мою приятельницу хорошую (мы в школу вместе ходили, в музыкалке учились вместе), на год старше меня, девочку старательную, умную и красивую, кстати дочку члена правительства УР. и когда та с комиссией все-так сдала экзамен, за который ей та ставила 2 на нескольких пересдачах, желания учиться не стало в альмаматер. И девочка без проблем с папиными возможностями перевелась в МГИМО , спокойно его закончила, вышла замуж там же удачно, много лет прожила зарубежом.
Представляете что-то подобное сейчас? Да, там тоже перекос. но для меня лучше такой. Когда меня предупредили, что я теперь следующая - я читала, зубрила, писала конспекты и вообще пахала носом.
так что страх быть отчисленной в наше время касался детей всех родителей. при том, что сдано, посещено. написано в виде конспектов было все- это я точно знаю, зная Ольгу.

WIN, вашим студентам было больше 18 лет плюс ваши студенты все уже имеют обязательное по закону среднее образование. это принципиальная разница. Узнайте в школе, могут ли они кого-то отчислить. Мы почти в той же ситуации. ДО 18 лет отчислить практически невозможно (можно только уговорить родителей забрать документы, плюс принести справку из вечерки, что ребенка туда берут). После 18 (а у вас они же все старше 18) - уже можно. Да, куча санкций будет, но все-таки можно (устроив в вечернюю школу). Если учесть, что некоторые заканчивают учебу, а им к тому времени еще не исполняется 18 лет, все выглядит несколько по-другому. Да, можем не допустить до защиты диплома. Но это уже не окажет никакого влияния на других. При этом, конечно, огребем от контролирующих органов.
Скачанные рефераты, естественно, не принимаю (проверить? скачан реферат или нет - очень легко). Двойки за год ставлю. Никто за это не ругает .

история редактирования

моего коллегу жена (главбух) водила в налоговку выдавая за своего директора
чтобы его там "поругали"
так что всякое бывает

quote:

---

Originally posted by Tk1:

В мой адрес?
А зачем мне общаться с человеком, цель которого - унизить меня, причем далеко не в первый раз? Я не на работе, где обязана искать подход и находить общий язык с каждым. Там я помню хорошее, и сразу же забываю плохое. Наверно как всякий учитель.
И да, не умею я общаться со взрослым, который интеллигентно, но систематически намеренно и с удовольствием поливает грязью во всех темах. И думаю, что учиться уже поздно.

---

Простите пожалуйста, если я где-то сказал так, что это выглядело как желание Вас обидеть. По большей части я согласен с тем, что Вы говорите. Даже мысли не было Вас обидеть. Еще раз простите.

ничего не понимаю. Люди, которые нормально общаются, с которыми мне интересно разговаривать, из-за которых я не ухожу из темы, вдруг считают что чем-то меня обидели. С чего вы это взяли?
Регулярно, из темы в тему, меня "поливает" один человек, но именно этот человек чувствует себя вправе и дальше мне указывать как надо себя вести и какой надо быть. .
Ну не умею я так интеллигентно хамить, как она. Не умею, и наверно уже не научусь. Да не хочу учиться этому.
nv159, я не ответила на какой-то ваш вопрос? Если да, то напомните.

quote:

---

Originally posted by Tk1:

не умею я так интеллигентно хамить, как она.

---

причем ни слова хамства с моей стороны процитировать не может человек )) просто есть выражение про правду, которая глаза колет ))

quote:

---

Originally posted by Tk1:

Да не хочу учиться этому.
nv159, я не ответила на какой-то ваш вопрос? Если да, то напомните.

---

Спасибо. На все ответили. Это я не понял. С наступающим праздником Вас! И всех присутствующих и отсутствующих! Давайте жить дружно!

но вы же себя узнали?
Еще раз - разговаривайте с собой. Ваше право.

quote:

---

Originally posted by Tk1:

но вы же себя узнали?
Еще раз - разговаривайте с собой. Ваше право.

---

ой да батюшки )) я разговариваю с кем хочу. вы же мне адресуете что-то, отвечаете, забывшись видимо, потом обидка такая точит.. ай-ай..
как доброе-светлое могут сеять вот такие вот люди? ) может поэтому и не выходит ничего?

Здесь в теме много адекватных людей. Ну объясните мне пожалуйста, что эта дама от меня хочет.
Меня устраивает и моя работа и место работы. Про результаты моей работы она ничего не знает, но почему-то считает, что у меня ничего не получается.
Я пишу о том, что уровень образования детей после 9 класса упал и продолжает падать. Вот такой у меня опыт, причем не только по нашему ОУ, но и по другим.
Да, дама в молодости провела занятие в садике, и на основании этого может судить о том, как учить профессии?
Да, у нее есть двое детей. Но это не сотни детей, которых вижу я.
Она успешна в продажах. Но продажи и обучение профессии - это совсем разные вещи.
Критику специалиста я могу понять. А здесь-то что?
Саму даму прошу не беспокоиться - видимо мы разговариваем на разных языках.

quote:

---

Originally posted by Tk1:

Саму даму прошу не беспокоиться

---

вы глупо себя ведете. как ребенок из садика.

quote:

---

Originally posted by Tk1:

уровень образования детей после 9 класса упал и продолжает падать.

---

неоднократно писали уже и вы сами, что нет конкурса в ВУЗЫ, туда идут почти все дети. и уровень у вас всегда был остаточный и самый слабый.

quote:

---

Originally posted by Tk1:

дама в молодости провела занятие в садике

---

я и педпрактику в школе проходила и в саду, и имею педобразование. в отличие от вас.

quote:

---

Originally posted by Tk1:

почему-то считает, что у меня ничего не получается.

---

ну вы так недовольны, так недовольны, что у вас получается сами не пишете, но так недовольны, так недовольны ) а что делаете - не говорите, когда результаты есть - обычно люди о них заявляют. стало быть имеет смысл рассказать что есть.

quote:

---

Originally posted by Tk1:

на основании этого может судить о том, как учить профессии?

---

так и вы не можете этого делать если даже понять "образование падает" - это эмоции. профессиональная оценка содержит несколько иные слова. качественно иные. если это реально профессиональная оценка. А не рисовка.

а уж учить без домашнего задания - вообще замечательно.

quote:

---

Originally posted by Tk1:

Критику специалиста я могу понять. А здесь-то что?

---

так вы сами написали, что не специалист. пошли по остаточному принципу работать. педобразования не имеете. Логики в русском языке не видите ))
Есть два способа:
-не ноя, уметь работать с детьми, уровень которых в вашем УЗе был, есть и будет ниже плинтуса. по определению и всегда.
-менять УЗ. но для этого надо повышать свою квалификацию, учиться, получать качественно иное образование. и там будут значительно более подготовленные дети. которые будут стоять к реально хорошему педагогу с именем в очередь. а пока вы сами никто - учите тех, кого бог послал. без пиликания.
или не жалуйтесь, что вас режут финансово. т.к. если базы нет у детей, да еще и учат их абы как бы - то смысла тратить на это гос. деньги нет. т.к. результат он предсказуем. при таком подходе.

Я с Вин не согласна - это не неравнодушие. это хуже равнодушия - такая позиция педагога.

если можно - переведите кто-нибудь этот пост на нормальный язык.
Читать посты тех, кто открыто сказал (в другой правда теме), что он меня не уважает - нет никакого смысла. Я не могу уважать человека, который не уважает меня.

quote:

---

Originally posted by Tk1:

продажи и обучение профессии - это совсем разные вещи.

---

Да ну? Во-первых, продажи - это тоже профессия. Во-вторых, любой руководитель среднего звена (даже) всегда обучает своих подчиненных, это входит в его должностные обязанности. И если он не может обучить стандартам компании свою команду - он завалит все задачи подразделения. При этом он сам постоянно повышает свою квалификацию, учится.

как всегда заканчивается трепом((( по существу- занятия с ребенком , в том числе и образовательные- это в большей мере задача родителей... они(мы) родители должны давать направление, осуществлять контроль за учебой и успеваемостью своих деток... и тому подобное... еще существеннее... лично я ничего хорошего не вижу в сокращении часов общих в неделю, а особенно по основным предметам, можно и другие предметы сократить- английский, историю, географию и т.п. и дело не в "быдло" даже, просто это самое основное- русский и матем. а вот инглиш во втором классе- дурдом!!! уже пол года в шоке, дети не умеют по русский предложения составлять, а их заставляют на английском.....%)

quote:

---

Originally posted by Nevalyashka:

это хуже равнодушия - такая позиция педагога.

---

какая "такая"?
Я тоже никак понять не могу, в чем суть претензий к Tk1 как к педагогу? В том, что она критикует систему? Или в том, что не имеет пед.образования? Хотя у нас такое пед.образование дают, что неизвестно еще, что лучше: иметь его или не иметь...

quote:

---

Originally posted by WIN:

В том, что она критикует систему?

---

Критики конструктивной - нет. Есть доводы для бедных. "все пропало, босс, все пропало" "слабые ученики" "не делают домашку, это их беда" "мне за это не платят" "меня все устраивает в том, как мы работаем, это школа плохая".
Конкретики нет. Работает чел. в профтехе, где сильных и мотивированных детей нет по определению и не было никогда, т.е. продукт на входе такой, что жаловались на него во все времена.
Вероника, тренера не выпускают на работу без педобразования. а тут - человек, который по сути готовит к ЕГЭ, дает теорию. как они лицензию получают? Нельзя это по закону.
Претензия в том, что человек с себя ничего не требует, свою ответственность ни за что не берет. Но кто-то где-то виноват (при этом в обсуждении программ для началки я просила мнения о конкретных программах - мадам в руки не брала ни учебники, ни программы, ни методички. НИЧЕГО по делу не сказала. но "все пропало, босс, все пропало"). При этом о том, о чем должен говорить человек - о своих задачах, решенных проблемах, положительном опыте, просто о ситуации в цифрах не говорит. И как только ее на это выводят - начинается нытье "ой, меня гнобяяятттт", "меня обижаютттт" "мне хамяттт".
Это - манипуляции чистой воды, попытка уйти от разговора, отсутствие конкретики и нытье. это - суть моей позиции по отношению к псевдопреподу.
uzver дает техники как учителя так и родителя, аргументирует, да я с ним не всегда согласна -но есть разговор, етсь понимание. тут блин убицца об стенку тупость непроходимая. Она как препод вообще не понимает, что пишет. Из темы в тему.

quote:

---

Originally posted by molodoi6748:

дети не умеют по русский предложения составлять

---

так родители-то тоже судя по тому, как Вы пишете, те еще молодцы. что такое "по русский"?

история редактирования