quote:

---

Originally posted by nv159:

Они с детства учились фарцевать, а не работать.

---

супер. а продажи по вашему - не работа? ))

quote:

---

а это ведь крайняя мера. учитель должен быть грамотным и быть творцом и членом гражданского общества. Для этого нужно уметь аргументированно заявить о своей позиции, да, черзе общественные организации в т.ч.. лучше вас проблемы. с которыми вы сталкиваетесь не знает никто. И об этом надо грамотно заявлять, продумывая и предлагая варианты.

---

Вот стали вы грамотным и творцом и членом гражданского общества. Попробуйте пойти работать учителем, в некоторые школы могут даже взять. И будете заявлять о своей позиции. Некоторое время.

quote:

---

Originally posted by Tk1:

и родителей это устраивает? я знаю, что это есть, я писала для ТС. Ясно же, что качество обязательно упадет

---

А еще больше падает качество образования потому, что начинается чехарда с учителями. Замена учителя в начальной школе уже трагедия для некоторых детей. Как по маме плачут по учительнице.

quote:

---

Originally posted by nv159:

Попробуйте пойти работать учителем, в некоторые школы могут даже взять. И будете заявлять о своей позиции. Некоторое время.

---

)) каждый из нас на своем месте. легких путей нет ни в одной профессии. о своей позиции на своем месте я заявляю. А Вы?

quote:

---

Originally posted by nv159:

Попробуйте пойти работать учителем, в некоторые школы могут даже взять. И будете заявлять о своей позиции. Некоторое время.

---

моя родственница пошла работать в школу учителем химии и стала заявлять о своей позиции. к чему пришли? к тому, что практически все учителя её поддерживали, но заявлять об этом публично не хотели, боялись потерять свои места. вот в такой ситуации действительно один в поле не воин.

quote:

---

Originally posted by polykarp:

вот в такой ситуации действительно один в поле не воин.

---

да, нужны общественные организации. государство за нас это не сделает. и более того, я думаю, что они есть, просто надо узнать.

меня вполне устраивает рабочая обстановка у нас. Меня не устраивают результаты обучения в школе, но к школе я отношения не имею. Все остальное (да и качество обучения в школе - тоже) - проблемы, которые идут по всей стране.

quote:

---

Originally posted by Nevalyashka:

да, нужны общественные организации. государство за нас это не сделает. и более того, я думаю, что они есть, просто надо узнать.

---

да там вопрос был не на уровне министерств и всей страны, а на уровне организации учебного процесса в конкретной школе. т.е. возражала она против продавливания директором и завучем хороших отметок для ничего не знающих детей важных родителей. по её совести ей лучше было уволиться, чем потерять уважение самой себя и в глазах остальных детей (которые все видят и все понимают). остальные остались и прогнулись под директором.
кстати, когда родители подняли вопрос о снятии директора, учителя опять же заняли странную позицию: родителям говорили, что они на нашей стороне, но открыто против директора так никто и не выступил.

quote:

---

Originally posted by polykarp:

моя родственница пошла работать в школу учителем химии и стала заявлять о своей позиции. к чему пришли? к тому, что практически все учителя её поддерживали, но заявлять об этом публично не хотели, боялись потерять свои места. вот в такой ситуации действительно один в поле не воин.

---

Вот об этом и хотел сказать. Год в школе девушка проработала, тоже пыталась что-то доказать. Девушка умная, за год поняла, что все не просто в школе, ушла в банк оператором, через два года уже чем-то руководила. Зарплата раза в 4 больше школьной и, главное, не просыпается среди ночи от страха, что кого-то из учеников после 22 задержали на дискотеке и утром будет разборка.

quote:

---

Originally posted by nv159:

Вот об этом и хотел сказать.

---

ну так это вопрос к конкретным людям, а не к системе.

quote:

---

Originally posted by Tk1:

проблемы, которые идут по всей стране.

---

ну об этом и говорите. предлагайте варианты, обосновывайте то именно ухудшилось, как этказывается на дальнейшем и т.д. и т.п..

quote:

---

Originally posted by polykarp:

возражала она против продавливания директором и завучем хороших отметок для ничего не знающих детей важных родителей. по её совести ей лучше было уволиться, чем потерять уважение самой себя и в глазах остальных детей (которые все видят и все понимают). остальные остались и прогнулись под директором.
кстати, когда родители подняли вопрос о снятии директора, учителя опять же заняли странную позицию: родителям говорили, что они на нашей стороне, но открыто против директора так никто и не выступил.

---

это ее выбор.

Я говорю не об этом?

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Tk1:

Я говорю не об этом?

---

не там и не так, да и аргументация на уровне "вот во времена моей молодости...". если хотите добиться чего-то - действовать надо иначе. или займите позицию

quote:

---

Originally posted by Tk1:

меня вполне устраивает рабочая обстановка у нас.

---

и елси на то пошло , что

quote:

---

Originally posted by Tk1:

не устраивают результаты обучения в школе

---

не берите неподготовленных детей.

quote:

---

Originally posted by polykarp:

ну так это вопрос к конкретным людям, а не к системе.

---

Именно к системе вопрос. Конкретные люди замечательные по большей части. Ей старые учителя объяснили, что поставишь этой девочке двойку, начнешь ее наказывать - оставишь других учеников без поездки на соревнования и на олимпиаду, ее папа дает деньги на поездку. Зато получишь тесное общение с множеством проверяющих.
А система с садика долбит ребенка. К школе некоторые уже теряют интерес к учебе. К пятому классу таких уже много, учатся потому, что папа с мамой заставляют, неинтересно им учится. К 12 - 14 годам понимают, что ничего им папа с мамой сделать не могут. И начинаются разговоры про вину психологов, возрастные особенности, гормональные всплески и прочий псевдонаучный бред. А тем детям, которым учиться интересно, напрочь сносит мозги программа начальной школы. Я могу понять, чему они пытаются научить ребенка. Но это невозможно для большинства детей. Можно сколько угодно вдалбливать ребенку достоинства великих художников, но если не дать ему кисти и краски и не показать, как с ними обращаться, рисовать он не научится. Если не умеет ребенок подпрыгивать на месте, то не научишь его прыгать со скакалкой.

quote:

---

Originally posted by Tk1:
Да, ситуация абсурдная, стандарты именно спустили, и обсуждать не разрешают. Кто их создал - неизвестно (тайна ).

---

да ну бросьте, тоже мне тайна Люди их пишут, обыкновенные люди, чинуши всякие из минобраза. И надо их продавливать на корректировку стандартов. Пока все смиренно слушаются, сдают дебильные отчеты и радостно рапортуют об успехах - ничего и не изменится. Чтобы система начала перестраиваться, ее надо вывести из состояния равновесия.

А вы же сами упорно ее балансируете, покорно проводите их ересь в жизнь и при этом говорите, что

quote:

---

Originally posted by Tk1:
меня вполне устраивает рабочая обстановка у нас

---

Не, ну вот как может устраивать та ересь, которую вы же сами описывали на предыдущей странице? Вместо того, чтобы думать о том, как лучше подать материал и сформировать мотивацию на учебу у ученика, преподаватель должен думать о том, как проверить его готовность к армии? Это нормально что ли? Как ЭТО может устраивать?

quote:

---

Originally posted by Tk1:
Вот вы преподавали, как вы можете проверить, готов ли ваш студент к службе в армии, да еще и с применением проф. умений?

---

никак не могу. И я даже в принципе не занималась всякой херней, которую с меня якобы "требовали", но которая - заведомо херня. Так, кстати, прямо и говорила на заседаниях кафедры. И посмотрела бы я на того смельчака, который бы мне попробовал "запретить обсуждать". В таких вот абсурдных ситуациях саботаж - тоже вполне действенный способ реакции, между прочим

Вы же не болванчики, вы люди. С высшим образованием, между прочим, и гражданской позицией. Чего боитесь-то? Что уволят? Да не уволят, ибо очереди страждущих попасть на место преподавателя в нашем государстве не просматривается. Это же тоже надо понимать.

quote:

---

Originally posted by nv159:

Именно к системе вопрос. Конкретные люди замечательные по большей части. Ей старые учителя объяснили, что поставишь этой девочке двойку, начнешь ее наказывать - оставишь других учеников без поездки на соревнования и на олимпиаду, ее папа дает деньги на поездку. Зато получишь тесное общение с множеством проверяющих.

---

бред. или это на законодательном уровне прописано ,что детям спонсоров двойки ставить нельзя?

quote:

---

Originally posted by nv159:

А система с садика долбит ребенка. К школе некоторые уже теряют интерес к учебе. К пятому классу таких уже много, учатся потому, что папа с мамой заставляют, неинтересно им учится. К 12 - 14 годам понимают, что ничего им папа с мамой сделать не могут. И начинаются разговоры про вину психологов, возрастные особенности, гормональные всплески и прочий псевдонаучный бред. А тем детям, которым учиться интересно, напрочь сносит мозги программа начальной школы. Я могу понять, чему они пытаются научить ребенка. Но это невозможно для большинства детей. Можно сколько угодно вдалбливать ребенку достоинства великих художников, но если не дать ему кисти и краски и не показать, как с ними обращаться, рисовать он не научится. Если не умеет ребенок подпрыгивать на месте, то не научишь его прыгать со скакалкой.

---

ещё один бред. даже комментировать нет желания...

quote:

---

Originally posted by polykarp:

бред. или это на законодательном уровне прописано ,что детям спонсоров двойки ставить нельзя?

---

Именно. Или папа заранее согласен с тем, что его дочь может не заниматься, не учить уроки и т.п.? Типа, дурочка она у меня, что с неё взять.

quote:

---

Originally posted by polykarp:

ещё один бред. даже комментировать нет желания...

---

Не то слово. Какая система, в каком садике... С учетом того, что сейчас сады ориентированы исключительно на присмотр и ни о какой учебе речи не идет.

quote:

---

Originally posted by npobedash:

Не то слово.

---

может в мире nv159 учителя и воспитатели дятлы? долбят и долбят, долбят и долбят

У меня сложилось подобное впечатление, да.
Людям, видимо, сильно не повезло с педагогами. Их детям/внукам/детям знакомых напрочь отбили желание учиться (а может быть, что его и не было никогда, никакой мотивации к учебе вообще).
Вот они и считают, что у всех так, и иначе быть не может.

quote:

---

Originally posted by npobedash:

никакой мотивации к учебе вообще

---

если отец или дед, которого я люблю, уважаю и к которому прислушиваюсь, будет мне с измальства вкладывать подобные речи в голову, конечно никакой мотивации не будет, в школе буду свой законный срок отбывать и ни секундой больше.

Да, кстати. Я не думаю, что люди, высказывающие подобное отношение к системе образования на форуме, в реале воспроизводят другое.
Если в семье об учебе говорится, что это "гнилая система", "обязаловка", "долбежка", "сносит мозги", "не интересно", то как будет относиться к этой учебе ребенок? Даже к самому лучшему и талантливому учителю, к самой лучшей и уютной школе отношение будет именно таким.

quote:

---

не берите неподготовленных детей.

---

не я определяю правила приема. А в них записано - любые экзамены запрещены. На уровень НПО - пришел ребенок, написал заявление - обязаны взять. И неважно, что мы думаем, и неважно, что через полчаса пришел другой, подготовленный - пока есть места - обязаны брать, как закончились - все.
В СПО - конкурс по итогам школьного обучения. А школы в таких случаях порой такие красивые оценки рисуют, при условии что ребенок уйдет.

история редактирования

а нахуа тогда все эти ГИА?

quote:

---

Originally posted by Tk1:

не я определяю правила приема.

---

вы можете:
1) постараться их изменить, аргументированно описав, что учить этих детей не можете, с данными, а не просто эмоции
2) пойти в то место, где набирают по конкурсу сильных детей
3) повысить престиж своего УЗа так, чтобы туда был хороший конкурс (в медучилище ведь он офигенский?)
выходов несколько. всегда.
и по поводу отчислить нельзя: на экономе нашем - отчисляют. к 3-му курсу половина осталась. при том, что в этом году бюджетных мест не было.
отчисляйте тех, кто не учится, не допускайте до сессий.

quote:

---

Не, ну вот как может устраивать та ересь

---

Я пишу о том, что меня устраивает обстановка у нас в учреждении.
То, что нам насылают сверху - конечно не устраивает.
Кто писал стандарты - по личным связям немного узнали, но очень немного. Их заказывали, деньги закончились (или распилили, кто знает), так что чиновник ничего не сделает - он не специалист, а специалист бесплатно работать больше не хочет.
Я могу что угодно говорить на педсовете, сколько угодно саботировать. Вопрос в другом - нет прошедшей экспертизу (у чиновника) и утвержденной программы - нельзя учить - у нас закрывают специальности (проводится конкурс на то, кто будет учить по каждой специальности. И один из важнейших критериев - не качество обучения, а именно эти утвержденные программы). Закроют все специальности - закроют нас. Отдадут другим, которые учат не лучше - лучше пишут.
Попадала я раз под такую проверку. Вроде и комиссия была адекватная, говорили - да, вы правы, НО - тут написано другое слово. Переделывайте. В общем мы решили, что переделать легче, чем бодаться непонятно на каком уровне и сколько. Учила конечно не так, как было записано.
Да напишу я эту дурость, пусть будет. Иначе детям же будет хуже. Времени только жалко. Ясно, что учить буду не по ней.
Поймите, мы не вуз, мы не школа. Профтех - это финансовое бремя. И "оптимизация" по нему проходится очень сильно.
Я не боюсь потерять работу, хотя и жалко, наработок много. Но или мы согласимся с условиями,или нас не будет. Кому будет лучше. А бодаться - пытались, стенка. Разговор идет не со специалистами, а с чиновниками.
Кстати, насчет армии - это требование по ВСЕМ специальностям во всех техникумах страны. Буду искать в интернете, кто что придумал.
Как в школах - точно не знаю, но слышала, что там своя дурость, и ее еще больше.

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Tk1:

. Но или мы согласимся с условиями,или нас не будет. Кому будет лучше. А бодаться - пытались, стенка. Разговор идет не со специалистами, а с чиновниками.
Кстати, насчет армии - это требование по ВСЕМ специальностям во всех техникумах страны. Буду искать в интернете, кто что придумал.
Как в школах - точно не знаю, но слышала, что там своя дурость, и ее еще больше.

---

своих дуростей, условностей хватает в любом деле. но если вы с этим миритесь - то наверное не нужно ныть.
если мне что-то не нравится - то я что-то делаю. или машу рукой, забиваю и уже забываю про это.

Я вообще-то отвечала WIN.
Если по-вашему я ною - не читайте. Я же уже писала, что Ваше мнение меня нисколько не интересует. Отношение ко мне вы уже очень четко обозначили, думаю больше говорить тут не о чем.

quote:

---

Originally posted by polykarp:

бред. или это на законодательном уровне прописано ,что детям спонсоров двойки ставить нельзя?

---

А вы проверьте. При желании не очень сложно. Во многих школах такое есть. Кстати не самый плохой вариант. Папа оплачивает комфортное пребывание ребенка в школе. Гораздо сложней с родителями, которые готовы скандалить из-за любой мелочи, из-за каждой копейки, про которую заикнется учитель.

quote:

---

Originally posted by nv159:

А вы проверьте. При желании не очень сложно. Во многих школах такое есть. Кстати не самый плохой вариант. Папа оплачивает комфортное пребывание ребенка в школе. Гораздо сложней с родителями, которые готовы скандалить из-за любой мелочи, из-за каждой копейки, про которую заикнется учитель.

---

да мне и проверять не надо. в школе с моими детьми учатся детки оооочень богатых родителей. но им не нужны пустые пятерки, им нужны хорошо образованные дети. вот и все.

это просто говорит о том, что родители умные.

так по-моему сейчас шальные деньги на быдло все реже и реже падают, поэтому богатые люди - умные люди. время 90-х с малиновыми пиджаками прошло. нет?

quote:

---

Originally posted by Tk1:

Я вообще-то отвечала WIN.

---

в ПМ? ))

quote:

---

Originally posted by Tk1:

quote:
не берите неподготовленных детей.

не я определяю правила приема.

---

отвечали вы мне.

quote:

---

Originally posted by Nevalyashka:

1) постараться их изменить, аргументированно описав, что учить этих детей не можете, с данными, а не просто эмоции
2) пойти в то место, где набирают по конкурсу сильных детей
3) повысить престиж своего УЗа так, чтобы туда был хороший конкурс (в медучилище ведь он офигенский?)
выходов несколько. всегда.
и по поводу отчислить нельзя: на экономе нашем - отчисляют. к 3-му курсу половина осталась. при том, что в этом году бюджетных мест не было.
отчисляйте тех, кто не учится, не допускайте до сессий

---

Двадцать лет одна песенка - нужна конкуренция и будет все замечательно. А становится все хуже. Может уже стоит подумать, а все ли ладно с конкуренцией? Куда девать тех, кто не выдержал конкуренции? Куда отчисленные то денутся? На улицу грабить? Или стрелять. Сначала в школу, а потом в вас, успешных и конкурентных.

можно я не буду отвечать на глупости человека, который совсем не в теме?
еще раз - это вопрос для тех, кто адекватно разговаривает.
если кому-то интересно, могу объяснить, почему это глупости.

история редактирования

quote:

---

Originally posted by nv159:

нужна конкуренция и будет все замечательно. А становится все хуже.

---

хуже становится, когда человек попав в ВУЗ, считает возможным не учиться. более тогО, с любыми, самыми минимальными баллами егэ найдет вуз, где его возьмут, лишь бы закрыть набор. это как раз отсутствие конкуренции.

quote:

---

Originally posted by nv159:

Куда отчисленные то денутся?

---

вариант "пойти работать" вы не рассматриваете?

quote:

---

Originally posted by Nevalyashka:

вариант "пойти работать" вы не рассматриваете?

---

А вы знаете места, где может зарабатывать неграмотный человек? Я не знаю.

quote:

---

Originally posted by npobedash:

Именно. Или папа заранее согласен с тем, что его дочь может не заниматься, не учить уроки и т.п.? Типа, дурочка она у меня, что с неё взять.

---

Не так примитивно все. Нормальный папа. Только амбиций чуток избыток, обидчивый. А девочка просто слабенькая и со здоровьем проблемы.