quote:

---

Originally posted by WIN:

И хотя в Лицее ощущения избранности и вообще всяческого снобизма было на два порядка больше

---

Странно. У нас не было. Хотя ты из другого набора, видимо, дело в этом.

quote:

---

Originally posted by WIN:

хотя в Лицее ощущения избранности и вообще всяческого снобизма было на два порядка больше

---

у нас на курсе учились 2 выпускницы 44 лицея . очень грамотные, умные, эрудированные девочки. и очень доброжелательные и приятные при этом. слово снобизм с ними вообще не вязалось.

quote:

---

Originally posted by uzver:
про то окружение хоть что то можно сказать
хорошо/плохо

его отбирают

про окружение обычных школ нельзя сказать ничего

---

+100 Бесполезный спор на тему "кому как повезло" и куча субъективизма. Добавлю своего
У нас из группы садика 7 человек пошли в 30, думаю из параллельной не меньше. Родители "садиковских" друзей старшего - да, обеспеченные, но очень приятные во всех отношениях люди.
Думаю, пошли в 30-ку за средой, не за знаниями.

quote:

---

Originally posted by ЛучикСолнца:

Думаю, пошли в 30-ку за средой, не за знаниями.

---

этого никто и не отрицает

quote:

---

Originally posted by WIN:
Окружение из гопников страшнее, ИМХО. Что в этом странного?

---

гопники это хорошо. по крайней мере для парня. на них можно тренировать характер . все время с дитем за ручку ходить не будешь. где-то всеравно придется столкнутся с такими личностями.

з.ы. разные секции единоборств вообще ничего не дают (если конечно не проф спортсмен).

quote:

---

Так оно. Думаете, к этому тридцатка таки катится

---

неа

quote:

---

них можно тренировать характер

---

а теперь представьте это не в теории, а реально с вашим мальчиком
опять же - среда формирует сознание итд

quote:

---

Originally posted by irkaleb:

реально с вашим мальчиком

---

ИМХО снобизм гораздо больший трабл
а под гопниками вы что понимаете?

quote:

---

Originally posted by freelance:

разные секции единоборств вообще ничего не дают

---

да. тренер так и сказал - только если больше внутренней уверенности и спокойствия.

quote:

---

Originally posted by Nevalyashka:

у нас на курсе учились 2 выпускницы 44 лицея . очень грамотные, умные, эрудированные девочки. и очень доброжелательные и приятные при этом. слово снобизм с ними вообще не вязалось.

---

так это, мы тоже очень грамотные, умные, эрудированные и доброжелательные со своими

quote:

---

Originally posted by Nevalyashka:

ИМХО снобизм гораздо больший трабл

---

снобизм - это вообще не трабл. Во всяком случае, жить совершенно не мешает

quote:

---

Originally posted by npobedash:

Странно. У нас не было. Хотя ты из другого набора, видимо, дело в этом.

---

да ладно, не было)))) Видали мы достаточно народу и из твоего выпуска. Было-было, в Лицее это было всегда.

quote:

---

Originally posted by irkaleb:

а теперь представьте это не в теории, а реально с вашим мальчиком
опять же - среда формирует сознание итд

---

ну это женская точка зрения. тут в основном мамы. это понятно. мне представлять не надо - я все это через себя пропустил . сначала по тыкве получал, потом секция, потом уверенность в себе . после этого гопники в классе уже не подходили

quote:

---

Originally posted by WIN:

снобизм - это вообще не трабл.

---

это признак низкого эмоционального интеллекта. и для меня это крест на человеке сразу. т.к. признак просто человеческой глупости.
Сколько не общалась с действительно что-то могущими и умеющими людьми - чем больше возможностей и умений - тем проще и адекватнее человек.

quote:

---

Originally posted by WIN:

да ладно, не было)))) Видали мы достаточно народу и из твоего выпуска. Было-было, в Лицее это было всегда.

---

Рыбак рыбака, как говорится

quote:

---

Originally posted by WIN:

со своими

---

Исключительно Гыгыгы.

quote:

---

Originally posted by ЛучикСолнца:

Думаю, пошли в 30-ку за средой, не за знаниями.

---

Только за средой. Те, которые за знаниями - те вон в 29-ю сбежали. Олимпиадники.

quote:

---

Originally posted by freelance:

после этого гопники в классе уже не подходили

---

Ко мне и без этого не подходили. Я ж не только в лицеях училась

quote:

---

а под гопниками вы что понимаете?

---

представитель прослойки молодёжи, близкой к криминальному миру либо с криминальными чертами поведения, малообразованный чел, понтящий под бандюгана
Как то так .
А вы что понимаете , вы в 80-90 жили? Я тоже . В классе они тоже присутствовали, нормальные отношения были.
Пы.сы. естественно, современный гопник адаптирован под современные условия жизни.

quote:

---

Originally posted by Nevalyashka:

это признак низкого эмоционального интеллекта. и для меня это крест на человеке сразу. т.к. признак просто человеческой глупости.

---

хороший эмоциональный интеллект - это не отсутствие снобизма, а умение его грамотно маскировать в нужных ситуациях))))

Хотя вот вспомнила одного человека, который вообще не считает нужным маскировать свой вселенский снобизм никогда, и при этом является главным методологом всея Руси, представителем блестящей династии и бла-бла-бла. И можно, конечно, по-разному к нему относиться, но назвать его глупым человеком - это ну очень абсурдное заявление

Тот же самый Эльконин, кстати, (в смысле который младший) - тоже сноб еще тот, я его лично немножко видела. Ан поди ж ты, дети вон во всяких лицеях по его программе учатся. Тоже, наверное, очень глупый человек.

quote:

---

ну это женская точка зрения. тут в основном мамы. это понятно. мне представлять не надо - я все это через себя пропустил

---

я не кисейная барышня, речь не только о мордобитии, но и о моральном давлении, издевательствах итд
ну а по теме обучения - в классах, где преобладают косящие или являющиеся гопниками - учиться далеко не популярно, а дети - какая бы среда ни была дома - очень зависимы от мнения сверстников

quote:

---

Originally posted by WIN:

тоже сноб еще тот, я его лично немножко видела. Ан поди ж ты, дети вон во всяких лицеях по его программе учатся. Тоже, наверное, очень глупый человек.

---

тут надо разобраться в критериях "снобизма" и что лично ты под этим понимаешь договориться о категориях.

quote:

---

Originally posted by irkaleb:

в классах, где преобладают косящие или являющиеся гопниками - учиться далеко не популярно

---

так и в 30-ке это не особо популярно было в моем например классе )) не уважалось это.

quote:

---

Originally posted by irkaleb:

моральном давлении, издевательствах

---

это как раз более характерно для элитных школ

И честно говоря по закону нормального распределния - а Вероника ведь его помнит - убитые школы и и элитные очень схожи. и по мотивации и по девиантному поведению и по раннему сексу и по наркотикам. Этокакбыфагт.
Поэтому истина в другом. месте т.е.

Ну не повезло вам - судьба такая у вас не 30-тошная - может к лучшему .
Часть моих знакомых-выпускников 30-ки категорически не хотят отдавать туда детей, такое же приблизительно количество желают тока туда . Я в свою школу тоже не хотела бы отдавать детей - а часть одноклассников повели именно туда .

quote:

---

Originally posted by irkaleb:

естественно, современный гопник адаптирован под современные условия жизни.

---

меня этот момент как раз интересует. что про 90-е я помню проблем не было как раз именно с ними. т.к. за ними пустых распальцовок нет (только у шестерок), там все очень понятно кто и чего стоит и за каждым из них стоял и опыт и личностные качества. и чем больше понтов тем ниже положение в системе.
То же я могу сказать о любой системе на самом деле. Тем удивительнее встречать эти характеристики у деток совсем. причем культивируется это именно "в среде". а по факту десятилетия спустя людям потом и сказать о себе нечего, т.к. "не поступил, зарплата нищенская", но таки там учился... я не понимаю этих упоминаний. сам то ты кто, где бы ты ни учился?

quote:

---

[B
И честно говоря по закону нормального распределния - а Вероника ведь его помнит - убитые школы и и элитные очень схожи. и по мотивации и по девиантному поведению и по раннему сексу и по наркотикам. Этокакбыфагт.
Поэтому истина в другом. месте т.е.
][/B]

---

а с чего бы вдруг дети от нахождения в элитной школе перестали переживать подростковый период - все проблемы, присущие разным периодам детства присутствуют у любого нормального ребенка - независимо от школы, а вот степень выраженности этих возрастных проблем и во что именно это выльется - тут уже семья и среда будут роль играть

quote:

---

Originally posted by irkaleb:

с чего бы вдруг дети от нахождения в элитной школе перестали переживать подростковый период - все проблемы, присущие разным периодам детства присутствуют у любого нормального ребенка - независимо от школы, а вот степень выраженности этих возрастных проблем и во что именно это выльется - тут уже семья и среда будут роль играть

---

видишь ли в элитной среде и преступной очень похоже протекание этого самого возраста. если мы о среде.
Держаться надо серединки. в среде, не знаниях. (тем паче. что среда то там.. ну искусственная, ничем кроме местных представлений не подкрепленная) это залог отсутсвия ряда проблем. довольно серьезных на самом деле. но это нам в универе говорили ) в рамках соответствующих курсов.

история редактирования

вы так это всё обсуждаете будто это всё какие то стабильные состояния или однонаправленные процессы

за 10 лет что учится ребёнок всё может поменяться

люди которые "за деньги" портят школы
испортили 30ку, сейчас другие портят
какой ландшафт в среднем образовании будет через 10 лет - на воде вилами писано

да. не место красит человека а человек место.

меня больше беспокоит то, что резко начали резать часы и ставки.

quote:

---

Originally posted by irkaleb:

Ну не повезло вам

---

Точно же. Вот же ж откедова ноги-то выросли

quote:

---

Originally posted by irkaleb:

Часть моих знакомых-выпускников 30-ки категорически не хотят отдавать туда детей, такое же приблизительно количество желают тока туда . Я в свою школу тоже не хотела бы отдавать детей - а часть одноклассников повели именно туда .

---

Из нашего выпуска детей в ту же школу отдали единицы.

я точно помню когда 20 лет назад заканчивали школу и поступали в ВУЗ
с одноклассниками говорили друг другу
что успели ещё получить бесплатное практически образование
и что уже нашим детям скорее всего такой халявы не будет

quote:

---

Originally posted by Nevalyashka:

меня больше беспокоит то, что резко начали резать часы и ставки.

---

Всех научат читать и писать. Больше ничего.

quote:

---

Originally posted by uzver:

что уже нашим детям скорее всего такой халявы не будет

---

как пример: у дочери в неделю один урок инструмента. я спросила у преподавателя нашего это только в первом классе? и потом часы добавят? нам сказали жутко возмущаясь, что с этого года ВО ВСЕХ параллелях оставили ОДИН (!!)час в неделю. мон поражон и шокирован. чему можно научиться за один час в неделю? ладно мы дома играем ансамбли и я могу ей что-то показать и объяснить.

я к тому что 20 лет назад было всё понятно куда катится и за 20 лет вполне можно было как то подготовиться

quote:

---

Originally posted by uzver:

за 20 лет вполне можно было как то подготовиться

---

Это вряд ли. Ну, если только постараться изучить методологию, методику и программу - и преподавать своим детям самостоятельно. Что и собираемся, собсна, делать (я и Гузалия точно).
Началку осилю я. Высшую математику - муж. Остальные предметы как-нибудь распределим, куда деваться.

quote:

---

я к тому что 20 лет назад было всё понятно куда катится и за 20 лет вполне можно было как то подготовиться

---

поделитесь каким образом?

quote:

---

Originally posted by Элька:

поделитесь каким образом?

---

Говорю же - получить соответствующее образование и освоить преподавание
Ну, ладно, я - мне мое образование позволяет освоить кучу документов, нормативов, учебников (пусть и с большим напрягом). Ладно, муж - вузовский преподаватель, хотя у него методология и методика таки другие. Неваляшка вот - у нее вообще базовое образование профильное.
А остальным что, uzver, делать прикажете?

история редактирования