Их не так много. делятся на 2 основных типа - общеобразовательные и развивающие. вторые - это Эльконин-Давыдов и Занков. Первые это Школа России (по которой в СССР учили), Школа 2100, Перспектива.
По каким программам учились ваши дети? какие особенности, рекомендации по уровню дошкольной подготовки есть, чтобы учиться по конкретной программе: как дети адаптируются в средней школе после конкретной программы, есть ли преемственность?
школа 2100
насыщенность материалом на один урок (разворот страницы) на глаз меньше чем в Петерсоне. первый класс вполне можно к ~4.5 годам одолеть
повторяющаяся "комбинаторная" задачка о перестановках 3х элементов начинается в разных вариантах с первого класса, а в конце второго уже какие то блок-схемы простенькие идут
для устойчивого навыка сложения/вычитания прорешивания учебника маловато, так что нужно тетради ещё к нему покупать, а я просто в excel е примеры псевдослучайным образом нагенерил и тупо с секундомером по ним ребёнка гонял
вы только первый класс закончили?
? закончили 1й класс ещё осенью, пошли в АБВГДйку
сейчас добиваем первый триместр второго класса (сложение вычитание до ста и начало столбиком)
добъём - будем думать что делать дальше
quote:
Originally posted by uzver:
школа 2100
учебник Демидовой?
Демидова, Козлова, Тонких
прошлым летом на эту тему штудировала программы и интернет.
рассматривала их с точки зрения подачи математики
про Эльконина&Давыдова не ни чего не скажу, т.к. учителей их моего окружения работающих по этой программе нет.
Занков
не дает нормально автоматизировать вычислительные навыки.
нет времени на закрепление
я бы отнесла к плюсам то,что у каждого вопроса м.б. несколько вариантов ответов. даже если ответ не правильный, его нужно обосновать.
т.е. развивают мышление.
проще говоря: первичен путь, цель вторична
---
зато заболтают кого захотят)
Школа России
вспоминаем чему учили нас. математика учебник Моро.
2100
хорошая программа..была(я все еще про математику)
Петерсон убрали, теперь Демидова
Перспектива.. вообще не рассматривала
перспективная начальная школа(пнш)
разработчики авторы работавшие с Занковым
математика была ни о чем. по Чуракову убрали, вместо нее теперь Петерсон.
--------------
плюсов и минусов много во всех программах.
но учителя говорят, что дети учившиеся по Петерсон легче осваиваются в среднем звене
больше понравилась пнш. жаль, что у нас будет только 2100
--------------------------------
конкретный пример могу только по 2100 написать.
племянник учиться без понуканий, уроки с ним ни разу не делали. все сам.
но у него пока Петерсон.
первоклашки будут учиться уже по Демидовой
А чем понравилась пшн?
в пнш темы по всем предметам взаимосвязаны. т.е. начали изучать что-то на одном предмете, это же изучают на другом, но уже учитывая специфику предмета. т.е. дается более полная картина.
нужно вам посмотреть учебники для пнш.
ну и Петерсон
Я почитала отзывы по этой программе . Они. Все в основном отриц. И настораживает, что совсем новая. С этой точки зрения больше доверия к эльконину и школе 2100, так как прошли проверку временем.
вы почитайте отзывы по всем программам))
Читала. В 5 шк, к которой мы относимся, либо пшн либо школа 2100.
для меня приоритет математика
оцените объективно ребенка: если потянет Петерсон, то на пнш.
учителя, с которыми общалась говорят, что по другим предметам к 5-му классу более менее одинаковые показатели у разных программ. только по математике это не так.
quote:
Originally posted by tutunia:
учителя говорят, что дети учившиеся по Петерсон легче осваиваются в среднем звене
нам сказали что у нас Перспектива (или пнш? теперь засомневалась) математика - Петерсон, мне нравиться, тем более мы и в саду по этой программе занимались, так что вообще все легко дается.
русский язык, лит.чтение - Климанова и др, вроде все как обычно, отторжения не вызывает.
Немного скучноватым кажется окружающий мир, мне кажется можно было поинтереснее задания и учебник сделать, много повторяющихся заданий и особой системы не вижу, но это на мой обывательский взгляд.
но у нас пока 1-й класс, такчто долговременные выводы делать пока рано.
quote:
Originally posted by Элька:
нам сказали что у нас Перспектива
да, перспектива.
я ее не рассматривала, т.к. у нас рядом нет школ с этой программой.
quote:
Originally posted by Элька:
нам сказали что у нас Перспектива
и у нас. пока мне нравится...
quote:
Originally posted by Элька:
Немного скучноватым кажется окружающий мир, мне кажется можно было поинтереснее задания и учебник сделать
да? а мы что-то так много всего по этому окружающему миру делаем, мне совсем не скучно
. это, пожалуй, единственный предмет, по которому я с ребенком регулярно что-то делаю - доклады по разным темам.quote:
да? а мы что-то так много всего по этому окружающему миру делаем, мне совсем не скучно . это, пожалуй, единственный предмет, по которому я с ребенком регулярно что-то делаю - доклады по разным темам.
да, они даже отмечают что нужно вместе с родителями делать, делали мы и кукол, и проекты, но мне как то простеньким это показалось, особо вобщем не напрягались мы : )) темы какие-то поверхностные что-ли мне показались, но может на уроке им шире их дают, хотя может я для первого класса много хочу сразу : )
Жалко что Петерсона убрали из 2100. Интересно почему? Приятная неожиданность для меня что в 2100 по этим учебникам занимались. Скорее всего по 2100 будем заниматься. Есть еще Планета знаний, но в нужном классе будет 2100.
вроде как уч. Демидовой это нечто среднее между Петерсон и Моро(так завуч.нач.классов обмолвилась). успокаиваю себя этим)
уч-к не видела. чего там больше "Моро" или "Петерсон" сказать не могу.
А нам сказала тоже завуч сказала, что 2100 более интесивная чем Планета знаний.
В другой школе нам сказали, что рады бы по Эльконину-Давыдова учить и по Занкову, но по ним преемстевенности дальше нет. Хотели в эту школу на Заноква пойти, так с этого года они по ней уже не учат. Будет ПНШ вместо этого (хотя и по ней нет дальше обучения).
если честно хоть убей не понимаю шухера с программами для начальной школы
все программы дают в итоге один и тот же объем знаний
ну кто то одним типом задач больше мозги кочкает кто то другим
такое ощущение, что в школу только за математикой отправляют... про остальные предметы практически нет отзывов
У нас программа 2100.
Честно скажу- это просто ужас (для меня)! Нет никаких правил, примеров.
Если нас раньше в школе учили правилам по рус. яз, мат-ке, то тут ничего нет!
Поднимали не раз вопрос на род. собрании о том, что детям нужны правила, но учитель говорит- такая система образования по этой методике. Здесь дети сами должны своим умом "дойти" до правил. Но как ребенку можно донести эти правила, если они их не знают???!!!
Мы самостоятельно проходим все темы по рус. яз. т.к. в учебнике нет всей инф-ии.
quote:
Originally posted by 18brus.ru:
Нет никаких правил, примеров.
у нас тоже нет, в средней школе. поэтому спасаемся школьной энциклопедией и старыми учебниками.
quote:
Честно скажу- это просто ужас (для меня)! Нет никаких правил, примеров.
У нас Эльконин, тоже никаких правил по русскому языку. Еще заметила минус этой программы - очень мало считают устно, мало учат стихов наизусть. Зато очнь много пишут сочинений уже с первого класса.
я ни одного правила не помню по русскому языку
ИМХО они вообще не нужны
а по программе Планета Знаний кто-нибудь учится? какие отзывы?
quote:
я ни одного правила не помню по русскому языку
ИМХО они вообще не нужны
Я тоже кроме ЖИ-ШИ ни одного правила не помню. ЖИ-ШИ я учила в первом классе, это же надо, КАК меня тогда учили.
наверно правила все же нужны, но без фанатизма. их надо знать чтобы потом, забыв, пользоваться.
quote:
Originally posted by Tk1:
ЖИ-ШИ я учила в первом классе, это же надо, КАК меня тогда учили.
ну уж если человек "жи-ши" не вспомнит... не знаю, что у него с головой
.ещё бы люди вспоминали правило, когда окончание "ться","тся" пишут... но это мало кто помнит, видимо
проверка орфографии сейчас только что в утюг не вставлена..
еще в шариковой ручке проверки нет.
А пишут ручками часто.и по русскому у меня никогда больше 4 не было.
еще в шариковой ручке проверки нет
realy?
карандаш-то с проверкой пока не придумали?
Но вообще-то я таким вещам не очень доверяю - читать книги, которые были изданы во времена автоматической проверки текстов - мучение. Конечно, там слова написаны без ошибок, только очень уж часто они не соответствуют смыслу - ну какая разница для автопроверки ёж или уж, а для смысла - порой принципиальная.
Так что же лучше? Перспектива или 2100?
а вот это откуда колитесь?
наверно я тупая. Общее - кружки - и все, при чем здесь их цвет?
quote:
наверно я тупая. Общее - кружки - и все, при чем здесь их цвет?
главное что все они красного цвета : ))
неужели это в школьной программе?
где красный цвет? я же не дальтоник. они все разного цвета, нет двух одинаковых кружков.
quote:
Originally posted by uzver:
а вот это откуда колитесь?
наркоманский какой-то учебник... Выброси его!
quote:
Школа России (по которой в СССР учили)
Нет, не учили. Но некоторой пародией на советскую систему образования является. Остальные и от этого далеки.
quote:
По каким программам учились ваши дети?
Старшая дочь сейчас учится по ШР. Выбирал как наименьшее зло из возможных.
quote:
как дети адаптируются в средней школе после конкретной программы, есть ли преемственность?
У всех "инновационных" никакой преемственности нет. Зная это, про адаптацию сами поймёте.
quote:
2100
хорошая программа..была(я все еще про математику)
Петерсон убрали, теперь Демидова
Ничего хорошего там нет. Нарушение всех принципов обучения. Масса ошибок конкретно в учебнике Петерсон (ничего странного, поскольку автор не имеет математического образования). Вообще, современные учебники крайне безграмотны (по словам председателя комиссии, которая занимается их проверкой, проверяют до первых ста ошибок, только после этого учебник отвергается).
quote:
но учителя говорят, что дети учившиеся по Петерсон легче осваиваются в среднем звене
Им доплачивают за петерсонщину, так что они за эти бабки ещё не то расскажут.
quote:
в пнш темы по всем предметам взаимосвязаны. т.е. начали изучать что-то на одном предмете, это же изучают на другом, но уже учитывая специфику предмета. т.е. дается более полная картина.
Подобный бред был в начале советской власти, когда образовательная система Российской Империи была полностью уничтожена. Потом пришлось платить очень высокую цену за восстановление порушенного.
quote:
С этой точки зрения больше доверия к эльконину и школе 2100, так как прошли проверку временем.
Никакую проверку временем они не прошли. Во-первых, как я уже писал выше, это полный абзац с точки зрения методики. Во-вторых, с каждым годом наблюдаю всё большую деградацию тех, кто приходит получать высшее образование (почти 25 лет работаю в высшей школе). Странным образом это почему-то совпало со всё большим распространением "инноваций" в образовании.
quote:
для меня приоритет математика
оцените объективно ребенка: если потянет Петерсон, то на пнш.
Если приоритет математика, доставайте старые советские учебники и учите ребёнка сами по ним дома. Это же относится и к русскому языку и к любым точным и естественным наукам. С предметами, изложение которых зависит от мировоззрения (история, например), несколько сложнее. Советские учебники исходили из коммунистической идеологии, большинство современных - из либеральной. Если разделяете одну из них, то дело упрощается, если нет - будет сложнее.
quote:
математика - Петерсон, мне нравиться
Про петерсонщину см. выше. Когда будете проверять у ребёнка домашние задания, придётся подучить русский язык. У Вас с ним проблемы.
quote:
я с ребенком регулярно что-то делаю - доклады по разным темам.
quote:
делали мы и кукол, и проекты
Это сейчас такой подход - давать домашние задания родителям ученика. Особенно проекты мне "нравятся".
quote:
Жалко что Петерсона убрали из 2100.
Петерсон - это женщина. Так что убрали не Петерсона, а Петерсон. И даже не Петерсон, а её учебник. Хотя первое было бы правильней, пожалуй.
quote:
если честно хоть убей не понимаю шухера с программами для начальной школы
Ну не понимаете, так что тут поделаешь. Продолжайте не понимать.
quote:
все программы дают в итоге один и тот же объем знаний
Ничего подобного.
quote:
У нас программа 2100.
Честно скажу- это просто ужас (для меня)! Нет никаких правил, примеров.
Это их сознательная позиция.
quote:
у нас тоже нет, в средней школе. поэтому спасаемся школьной энциклопедией и старыми учебниками.
Правильно делаете.
quote:
У нас Эльконин, тоже никаких правил по русскому языку.
Так хрен редьки не слаще. Это всё из одной бочки разливают.
quote:
я ни одного правила не помню по русскому языку
ИМХО они вообще не нужны
ну дык канешна ни нужны олбанский наше всьо
quote:
ещё бы люди вспоминали правило, когда окончание "ться","тся" пишут...
Вот-вот. Правило простейшее, но не знают. Создаётся впечатление, что ставят/опускают "ь" случайным образом.
quote:
проверка орфографии сейчас только что в утюг не вставлена
Осталось совсем ничего до полного решения проблемы - всем чип внутрь черепушки по Форсайту-2030, и проблема полностью решена.
quote:
Так что же лучше? Перспектива или 2100?
Оба хуже. И.В.Сталин (c)
у моих детей (в прошлом веке
) тоже делали так - одна тема по истории, литературе и МХК. Мне кажется было хорошо.А насчет современных программ - тоже считаю, что детей "развивают" до такой степени, что они элементарные вещи перестают понимать. и чем дальше, тем больше.
quote:
в прошлом веке
В 90-е?
quote:
Мне кажется было хорошо.
Это плохо, на самом деле.
Эх, где же взять советские учебники? У меня сохранились только задачники Сканави...
quote:
Эх, где же взять советские учебники?
Я когда-то сам выкинул фактически всё. В советское ещё время. Не знал, что так всё обернётся. Сохранилась, вроде, только "Алгебра" Киселёва за 10-й, кажется, класс. Этот учебник переиздавали сравнительно недавно, так что можно попытаться найти. Учебники Киселёва, кстати, великолепны, автор шлифовал их десятилетиями (начиная ещё со времени Российской Империи, он прожил долгую жизнь).
Что-то, вероятно, можно найти в Сети в djvu - качать и распечатывать. Для старшеклассников помимо учебников там ещё можно найти разные полезные вещи - помню, видел журнал "Квант", разные пособия...
quote:
Это плохо, на самом деле.
аргументируйте.
мне нравилось. Система в голове создавалась. Конечно, это все было не в начальной школе.
История - литература - МХК - по этим предметам изучался один период. Дети знали в какой исторический момент писались произведения (хотя произведения до Пушкина, скажем так, не очень соответствуют нашим представлениям о приятном чтении), и какие скульптуры, картины, музыка в это время создавались.
quote:
аргументируйте.
Попробуйте подумать над тем, каким принципам обучения (не)соответствует такой подход.
quote:
Система в голове создавалась.
Чьей?
Какая школа, какой класс, какие учебники?
quote:
Originally posted by uncle_ziga:
Никакую проверку временем они не прошли. Во-первых, как я уже писал выше, это полный абзац с точки зрения методики. Во-вторых, с каждым годом наблюдаю всё большую деградацию тех, кто приходит получать высшее образование (почти 25 лет работаю в высшей школе). Странным образом это почему-то совпало со всё большим распространением "инноваций" в образовании.
Создается впечатление что к вам прям после 4 класса в ВУЗ дети поступают. В 90е годы преподавали по ЭД, Занкову, Школа 2100? Я уж не говорю про всяки Переспективы и т.п.
И в какой ВУЗ на какую специальность к вам приходят, из каких школ? Может как раз со Школы России приходят? Статистика есть? Или вы в Москве преподаете или в других ведущих вузах страны куда уходят ученики из 29,41,30 и других школ, где преподают по развивающим программам?
Чем плохи развивающие программы? Тем что заставляют думать, вместо зубрежки по советской системе?
Ну и еще вопрос. Сколько процентов от полученных за все время обучения знаний дает начальная школа? В процентах? Если учесть, что после 4 класса идет преподавания по обычной (пускай испорченной) Школе России. И? Какое влияние оказывает начальная школа на "всё большую деградацию"?
В одноклассниках сегодня весь день ходит голосовалка "Учитель прав?"
Стало интересно где правда
нужно всю работу видеть, чтобы понять за что 3. но тут перечеркивать конечно не надо было.
В комментариях пишут, что учитель прав, потому что
"вы давно в школе не появлялись!!?? В наше время дети должны знать - что мы ищем, то и первое должно стоять, мы же не пример решаем, а задачу, так что, уважаемые родители, не надо злиться, хотя, можно было хотя бы "4" поставить!! (моему детю три года - готовлюсь к школе!!) "
"Вам ведь уже "разжевали" правило в умножении =ЧТО ИЩЕМ, ТО И СТАВИМ ПЕРВЫМ=. Если ищем ЛИТРЫ, значит ЛИТРЫ умножаем на кол-во человек и получаем ЛИТРЫ. Вы запомнили правило "От перемены мест СЛАГАЕМЫХ...=, а в данном случае не =СЛОЖЕНИЕ=, а =УМНОЖЕНИЕ=. И Ваш пример неудачный "СПИЧКИ + СПИЧКИ". И сами Вы пишите с ошибками..."
"Если умножение заменить сложением, то получается 9х2=9+9, это значит что фермер продал по 9 литров двум покупателям, что противоречит условию задачи. Значит учитель прав."
прикольно. ) буду иметь ввиду.. если ЕГЭ строиться на таких вещах то таки да -на него надо натаскивать...
quote:
Originally posted by freelance:
после 4 класса идет преподавания по обычной (пускай испорченной) Школе России.
не... там петерсон.. это не школа россии..
quote:
Originally posted by freelance:
Какое влияние оказывает начальная школа на "всё большую деградацию"?
если они считать не умеют, т.е. арифметику не усвоили на автоматическом уровне, то отсюда следует многое..
quote:
Originally posted by ЛучикСолнца:
В комментариях пишут, что учитель прав, потому что
интересно по какой программе такой бредятине учат.
к сожалению задач без всякого учёта социального контекста сейчас в жизни практически не остаётся
и этому соц контексту в том числе тоже нужно учить с самого начала
интересно какой такой соц контекст в этой задаче ...
то, что 9 раз по 2 литра молока и
2 литра молока по 9 раз это разные вещи?
я тогда опасаюсь за будущее своего ребенка. боюсь так сказать за его психику.
не. я понимаю если бы им физику в 1-2 классе давали. тогда надо было написать
2(л) * 9 = 18 (л) (или 9 * 2(л)). но ведь это явно не физика.
какой такой соц контекст в этой задаче ...
ну как какой
есть социальные роли "учитель" и "ученик N го класса"
для которых характерны свои обстоятельства типа "это мы не проходили" или "ну мы же договаривались что сначала пишем цифру с единицей измерения"
и ребёнку нужно терпеливо объяснять, что результат важен не сам по себе (18) а в контексте - так как это нужно конкретному учителю
если сисястая бухгалтер сказала тебе что ей нужна большая красная кнопка по середине экрана, ты ведь ей нарисуешь эту кнопку и не будешь залупаться что у тебя тоже было 18 но скажем простым серым текстом рядом..
то, что 9 раз по 2 литра молока и
2 литра молока по 9 раз это разные вещи?
я тогда опасаюсь за будущее своего ребенка. боюсь так сказать за его психику.
концептуально то это наверно одно и тоже, но по каким то своим внутренне педагогическим причинам в школе требуют один из вариантов
например для дальнейшего освоения "проверки по наименования"
потому что если Джоуль работы определяется как произведения одного Ньютона на один Метр, то логично что и формулы нужно писать так что в произведении сначала сила была а потом расстояние
и вообще нас например в школе теорему косинусов зазубривать заставляли не просто формулу а именно "квадрат стороны треугольника равен сумме квадратов двух других его сторон без удвоенного произведения этих сторон на косинус угла между ними"
ну или другие всякие мнемотехнические соображения типа "кто и шутя и просто пожелаетъ пи узнать число ужъ знаетъ"
А мне показались логичными комментарии.. основной упор идет на то, что мы решаем на пример, а задачу.
меня тоже настораживает что сейчас предъявляют огромные требования именно к оформлению задачи, а не к тому чтобы ее правильно решить. В свое время у нас в классе (физ.мат) как раз очень приветствовались различные способы решения одной и той же задачи что по физике, что по математике.
Сейчас смотрю на своего первоклашку, решают элементарные задачи, НО...нужно правильно составить схему к этой задаче по всем правилам, не дай бог не в той клетке написать или лишнюю клетку отступить, или точку не поставить, или фигурную скобку не красиво нарисовать...в итоге основное время уходит именно на оформление, а не на осмысление. Да и вообще ребенок пока оформляет забывает, а что же он решал в принципе, в результате каша в голове. Хотя когда читает условия задачи сразу уже в голове ее решает правильно.
Я не против грамотного оформления, но и перегибать палку и снижать за небольшие погрешность в оформлении, если задача решена правильно, я бы не стала.
в современном постиндустриальном мире симулякров проблема решения задач действительно оступает на второй план, а на первый выходит проблема убедить других что ты её правильно решил (твой симулякр решения круче)
- твоя зубная паста борется с большим количеством признаков кариеса
- или твои 18 литров правильее чем у твоего одноклассника
не важно..
например:
http://russian.joelonsoftware....erScienceC.html
--------------
Разница между хорошим программистом и великим программистом не в том сколько языков программирования они знают и не в том, что они предпочитают Python или Java. А в том могут ли они говорить о своих идеях. Убеждая других людей они получают больше рычагов для достижения своих целей. Они пишут понятные комментарии и технические спецификации, это позволяет другим программистам понимать их код, что, в свою очередь, означает, что другие программисты могут использовать их наработки вместе с их кодом, а не переписывать его. Даже несмотря на то, что их код бесполезный. Написав понятную техническую документацию для конечных пользователей, они позволяют людям понять, что этот код, предполагалось, должен был делать. И это единственный путь, как пользователи могут увидеть ценность этого кода. Множество великолепного, полезного кода скрыто где-то на sourceforge, который никто не использует, потому что его создали программисты, которые не могут хорошо писать (или не пишут вообще), и никто не знает, что же они такого сделали и их замечательный код чахнет где-то там.
--------------
Я как-то приобрела книгу моего любимого издательства "Карапуз" - "Рассуждай, и решение придет!". Так есть шаблоны рассуждений и учебные примеры на тему шаблона. Мне кажется, правильное написание решения задачи заменяет собой рассуждение. Я помню как мы в школе прямо СЛОВАМИ писали рассуждение. Потом записывали математическими символами и в конце, как вывод, ответ.
Думаю, тут тот же смысл.
"Сеть нужна, чтобы поймать рыбу. Поймав рыбу, про сеть забывают. Силками пользуются при ловле зайцев. Поймав зайца, забывают про силки. Словами пользуются для выражения мысли. Постигнув смысл, забывают про слова. Где бы найти мне забывшего про слова человека, чтобы с ним поговорить!"
(с) Лаоцзы
quote:
Originally posted by ЛучикСолнца:
Вы запомнили правило "От перемены мест СЛАГАЕМЫХ...=, а в данном случае не =СЛОЖЕНИЕ=, а =УМНОЖЕНИЕ=.
полнейший бред. можно подумать, от перемены мест множителей произведение меняется...
если на уроках оговаривались правила написания задач, то снижение балла возможно. но на знания это не влияет. я бы не загонялась
quote:
Сейчас смотрю на своего первоклашку, решают элементарные задачи, НО...нужно правильно составить схему к этой задаче по всем правилам, не дай бог не в той клетке написать или лишнюю клетку отступить, или точку не поставить, или фигурную скобку не красиво нарисовать...в итоге основное время уходит именно на оформление, а не на осмысление. Да и вообще ребенок пока оформляет забывает, а что же он решал в принципе, в результате каша в голове. Хотя когда читает условия задачи сразу уже в голове ее решает правильно.
так это пока) а далее оформление автоматизируется и значительно облегчит решение сложных задач
я наоборот учу с первых дней каждую задачу рисовать, меня учили в школе именно так ( тоже физ-мат школа)
quote:
Каждый раз с ужасом жду, чего там опять по окр миру задали.
а что вам такого задают? ну доклады, ну презентации) хорошая возможность научить ребенка выступать перед публикой, держать аудиторию, пользоваться спец. программами.. ничего страшного вроде нет)
quote:
Создается впечатление что к вам прям после 4 класса в ВУЗ дети поступают.
Я не виноват в Ваших странных впечатлениях.
quote:
В 90е годы преподавали по ЭД, Занкову, Школа 2100? Я уж не говорю про всяки Переспективы и т.п.
Все эти системы имеют то общее, как я уже ранее писал, что они противоречат принципам обучения, которые не от балды взялись.
Эльконин, например, свою систему придумывал ещё аж с 60-х годов, а применяться активно и широко она стала именно в 90-е.
2100 - с конца 90-х.
Занковщина - со средины 90-х.
quote:
И в какой ВУЗ на какую специальность к вам приходят, из каких школ?
УдГУ. Работал на 2 разных факультетах. Специальности, связанные с математикой. Школы разные, не только из Ижевска и вообще не только нашего региона. Едут из самых разных регионов.
quote:
Может как раз со Школы России приходят?
Ну да, вот так прямо избирательно. К тому же я выше писал, что ШР - только пародия на советское образование, и рассматриваю эту систему просто как меньшее зло по сравнению с другими. Там "инноваций" намного меньше, чем в других. Подчеркну ещё раз - я не идеализирую ШР, просто если есть желание дать ребёнку хорошее образование, с ним всё равно придётся заниматься дома (самим или с репетитором). При ШР это проще (надо лишь дополнять и углублять знания, в основном; при других системах - просто учить и переучивать).
quote:
Статистика есть?
По ВУЗу/факультету/специальности? Я преподаватель, а не административный работник.
Есть в Ижевске ресурс (адрес не помню, надо пошарить), на котором можно узнать, в каких школах Ижевска по каким системам преподают в начальной школе. Последний раз я туда заглядывал пару лет назад, когда предстояло пойти в школу дочери. На тот момент было: большое число школ с "инновационными" программами в начальной школе, ни одной, насколько помню, в среднем звене. "Инновационщики"-дети приходят в среднее звено и теперь им приходится учить дома с родителями/репетиторами то, чему их так и не научили в начальной школе, плюс слом парадигмы: в начальной школе, грубо говоря, они кроссворды-шарады решали, а тут, оказывается, ещё и учиться надо.
quote:
Или вы в Москве преподаете или в других ведущих вузах страны куда уходят ученики из 29,41,30 и других школ, где преподают по развивающим программам?
Вот так прямо все туда и уходят, всей школой?
В Москве я только вступительные экзамены принимал в МГУ в 87-88 годах. Математику. На всех факультетах, где она была предусмотрена в качестве вступительного экзамена (тогда это было, насколько помню, более чем на 10 факультетах, даже на филологическом и т.п. гуманитарных).
quote:
Чем плохи развивающие программы?
В российском образовании сейчас плохо всё - начиная от стандартов и кончая министром. То, что ещё есть - это осколки того, что ещё не успели до конца уничтожить.
Конкретно те "инновационные" (развивающие, да-как-угодно-их-назовите) программы, которые сейчас внедрены в наше образование, плохи тем, что они не дают знаний.
quote:
Тем что заставляют думать, вместо зубрежки по советской системе?
Скажите, пожалуйста, какое у Вас образование и каков Ваш стаж преподавательской деятельности? Каковы Ваши познания в психологии обучения? Какие методики обучения и каким предметам Вы изучали?
quote:
Ну и еще вопрос. Сколько процентов от полученных за все время обучения знаний дает начальная школа? В процентах? Если учесть, что после 4 класса идет преподавания по обычной (пускай испорченной) Школе России. И? Какое влияние оказывает начальная школа на "всё большую деградацию"?
То, что Вы пишете и какие вопросы задаёте - всё это говорит о том, что у Вас весьма смутные представления о данной теме.
Постараюсь пояснить на примере математики, поскольку я по образованию "математик, преподаватель" (так значится в моём дипломе) и именно этим и занимаюсь по роду деятельности. Обучение математике подобно строительству здания - возводится фундамент, потом кладутся стены - кирпич за кирпичом. В начальной школе создаётся фундамент (счёт, элементарная арифметика и т.д.). Пока не возведён фундамент или он сделан тяп-ляп - стены класть нельзя, всё рухнет. Это если придерживаться принципов обучения. Что делают "развивальщики"? Они говорят: "Да идите вы со своими правилами, мы применим творческий, инновационный подход". И сваливают в яму фундаментные блоки, одновременно начинают класть стены, клеить обои и стелить крышу. Развивать что-то (хоть что, не имеет значения) можно лишь на прочном, основательном фундаменте, а не на куче мусора. Я много лет занимался репетиторством и написанием контрольных/рефератов/курсовых/дипломных работ (не только по математике). В том числе, довелось порепетировать несколько месяцев ученика 3 класса, которого учили по учебнику Петерсон. Безграмотный учебник, написанный с ошибками; о таких принципах обучения как фундаментальность, системность, последовательность, доступность (восприятию учащегося) автор либо не имеет представления, либо (что вероятнее) сознательно их нарушает. После такого учебника в голове у учащегося не может быть ничего кроме обрывочных, бессистемных, хаотических сведений, сваленных в кучу мусора. На этой куче мусора ему в среднем звене школы будут пытаться возвести стены.
да.. по поводу перемены мест слагаемых или множителей..
в современном социальном контексте на современной вычислительной технике от перемены мест слагаемых или множителей всё может очень кардинально поменяться
вот такая вот петрушка..
quote:
а что вам такого задают? ну доклады, ну презентации)
да как раз это у нас было всего один раз и дочери было интересно к этому готовиться.
quote:
Чьей?
Какая школа, какой класс, какие учебники?
Система сложилась в головах у детей. Схема мира в различные эпохи.
Школа 29, классы - среднее звено, точно не помню. Ну про учебники уж совсем не помню, давно было. Но мне понравилось.
Еще мне там нравилась система оценок. Не знаю осталась ли сейчас, но оценки были уровневые (так в журнал и ставили - например А4, П5 и т.д.). Это сейчас пытаются везде внедрить, но в рамках "трехбалльной", системы (5-4-3, 2 - запрещено, уровни - на бумаге, но не в журнале), что совсем не проходит.
про кошмарное обучение математике (арифметике, которой просто уже нет в расписании) в начальной школе я абсолютно согласно. Дети "развитые", но считать без калькулятора или хотя бы знать таблицу умножения - "не модно".
quote:
Схема мира в различные эпохи.
Я посмотрел - Вы разное написали в двух местах. Вначале про темы, ниже про периоды. Это, вообще-то, разные вещи. Полагаю, имели в виду всё же последнее. В этом случае возражений меньше.
quote:
Еще мне там нравилась система оценок. Не знаю осталась ли сейчас, но оценки были уровневые (так в журнал и ставили - например А4, П5 и т.д.).
А это ещё что за чудо?
quote:
Это сейчас пытаются везде внедрить, но в рамках "трехбалльной", системы (5-4-3, 2 - запрещено, уровни - на бумаге, но не в журнале)
Ужас.
quote:
Дети "развитые", но считать без калькулятора или хотя бы знать таблицу умножения - "не модно".
Про это хорошо в статьях и выступлениях В.И.Арнольда сказано. Да и не только про это.
Система оценок была такая - есть несколько уровней
у - ученический, запомнить, повторить
А- алгоритмический - применить известный алгоритм
далее П, Т, Э - П уже не помню, Т - творческий, Э - эвристика, т.к. маленькое открытие.
И оценки А5 и например Т5 - это были очень разные оценки. В итоге - 20 уровней оценивания ребенка. и детям было к чему стремиться.
От нас сейчас тоже требуют писать контрольные уровневые (1, 2, 3 - названия не помню), но в итоге оценка-то все-равно должна быть 2,3,4,5. И вот к чему тогда эта работа учителю? Ну выкручиваемся примерно так - уровень 1 - тройка, второй - 4, третий -5. А зачем? Я могу дать уровень 5 и на нем проверить знания на все уровни. Но требуют.
quote:
От нас сейчас тоже требуют писать контрольные уровневые (1, 2, 3 - названия не помню), но в итоге оценка-то все-равно должна быть 2,3,4,5. И вот к чему тогда эта работа учителю?
У нас такого нет. Зато есть балльно-рейтинговая система (элемент болонщины, там не только это). Болонщиной уничтожают высшее образование.
quote:
Ну выкручиваемся примерно так - уровень 1 - тройка, второй - 4, третий -5. А зачем?
После выставления баллов у нас тоже ставится традиционная оценка, в соответствии с раскладом (в котором ещё и внутренние противоречия есть).
Зачем и к чему - вопросы риторические, никто ответа не даст. Да и плевать им на эти вопросы, они делом заняты - уничтожением образования.
quote:
они делом заняты - уничтожением образования.
это точно.
Ну и еще работу нам добавляют (неоплачиваемую конечно) - программы, планы, все самостоятельные (на разных уровнях), все контрольные и т.д.
В итоге на каждый маленький курс - стопища бумаг. А если курсов не один, и не маленькие?
quote:
я наоборот учу с первых дней каждую задачу рисовать, меня учили в школе именно так ( тоже физ-мат школа)
я тоже только за, но не когда во главу угла ставится именно правильное оформление, а не решение задачи, т.е. если от края полей отступили не две, а одну клетку чтобы записать ответ, значит задача решена не верно, я об этом. Хотя конечно согласна что аккуратность нужно прививать с первых классов, но как бы не отбить желание у ребенка такими оценками.
наверно с 1 класса к ЕГЭ готовят.
вы просто уже старые и брюзжите
интересно, а другие преподаватели, которые после школы с ее новыми "развивающими" программами учат детей, они довольны программами? Особенно если сравнивать результаты до и после этих "развивашек"
quote:
Originally posted by Элька:
я тоже только за, но не когда во главу угла ставится именно правильное оформление, а не решение задачи
ну уж не совсем так. по своему вижу - задачи легкие, решает он их правильно. но вот оформление, мягко говоря, не очень... мне самой эта "каша" в тетради не нравится. поэтому я возмущаюсь
по себе помню, что тоже самое было в началке - я не слишком аккуратная была и регулярно получала "4" из-за оформления. самое прекрасное время для меня было, когда я руку ломала - все контрольные устно решала(все варианты успевала) и получала одни пятерочки 
quote:
наверно с 1 класса к ЕГЭ готовят
Нам обещали - уже в 4 классе мы будем сдавать ЕГЭ. Читала, что за дошкольное образование уже взялись. ФГОСы придумывают. Так что к ЕГЭ будут у же с детсада готовить.
quote:
Originally posted by Сантана:
уже в 4 классе мы будем сдавать ЕГЭ
вроде мой в этом году будет писать что-то подобное (4-ый класс заканчивает). но я не парюсь, даже по поводу ГИА особо не парюсь, это же ни на что не влияет, так, срез знаний.
quote:
Originally posted by Tk1:
интересно, а другие преподаватели, которые после школы с ее новыми "развивающими" программами учат детей, они довольны программами? Особенно если сравнивать результаты до и после этих "развивашек"
Эльконин-Давыдов в 29 школе уже оооочень давно. И учителя очень хвалят программу. Но всегда с оговоркой, что для преподавания по ней нужно иметь большой опыт и знания, на шару ничего толкового от преподавания по этой программе не получится. Ну и помимо программного материала они массу времени тратят на тупое натаскивание. Например, русский на мой взгляд по Э.-Д. нормально не выучить, но дети выучивают прекрасно - это заявляют учителя и по результатам это видно. Но! Учителя забывают добавить, что дети 4 года подряд ежедневно имеют на дом текст на списывание размеров в 1,5-2 тетрадные страницы. Посписывай-ка столько, так там не просто грамотным станешь, ты вообще новый язык выучить успеешь
Так же и по математике. Постоянно идут срезы на арифметический счет. В программе этого нет, но дети знают, что и без домашек должны каждый день прорешивать примеры, учить таблицу умножения.
quote:
Эльконин-Давыдов в 29 школе уже оооочень давно. И учителя очень хвалят программу.
Надо бы поинтересоваться, не доплачивают ли за Э-Д, как за 2100. Тогда всё логично. Ну не скажут же они: "вообще-то, программа какашка полная, но за неё нам доплачивают, так что терпите".
quote:
Но всегда с оговоркой, что для преподавания по ней нужно иметь большой опыт и знания
Какая прелесть.
quote:
Ну и помимо программного материала они массу времени тратят на тупое натаскивание.
quote:
В программе этого нет, но
А здесь даже комментировать нечего.
quote:
вроде мой в этом году будет писать что-то подобное (4-ый класс заканчивает)
Это все обкатка будет а у нас уже по-суръезному сдают, нам так сказали.
quote:
Originally posted by Сантана:
Это все обкатка будет а у нас уже по-суръезному сдают, нам так сказали.
в 5ый класс все-равно переведут, так зачем беспокоиться? Главное знания в голове, ИМХО
если лицей, то могут и попросить в другую школу перейти
quote:для начала это надо в уставе школы прописать
Originally posted by Tk1:
если лицей, то могут и попросить в другую школу перейти
ну иногда могут очень убедительно попросить, так, что родители сами документы заберут.
quote:
в 5ый класс все-равно переведут, так зачем беспокоиться? Главное знания в голове, ИМХО
Конечно, знания главное. Мне не столько страшно, сколько неприятно что уже в начальной школе эта система и в сад внедрят того и гляди.
Стою перед выбором программа Эльконин-Давыдов- преподаватель хороший, но эту программу пробает впервые или Перспективная начальная школа, но учителя одного нет, каждый предмет ведут разные учителя.
to fee4ka: спасибо, что апнули тему) к сожалению, не читала, когда шло активное обсуждение
*и отдельное спасибо uncle_ziga за предельно развернутые ответы)) если честно, мне лично давно хотелось услышать именно ТАКОЕ мнение о современных "образовательных" программах из уст профессионала))
[QUOTE][B]uncle_ziga
Ну, у вас прям всем за что-то доплачивают, все программы как-шка, от этого все дети деградировали, учебники написаны не математиками, а вот раньше.... и малина была слаще... Учителя по-призванию не обучают детей в рамках только одной программы. А то, что приходится заниматься дополнительно родителям или с репетитором.... это уж не от программы зависит), а от индивидуальных запросов, амбиций родителей, особенностей развития ребенка, качества преподавания и ЛИЧНОСТИ УЧИТЕЛЯ.
Полностью согласна с высказываниями uncle_ziga по поводу современных программ (хотя до школы ребенку ещё 3 года).
Смотрела вот тут: http://nsc.1september.ru/article.php?ID=200800805 - Занкова, тут http://nsc.1september.ru/view_article.php?ID=200301703 - Эл.-Давыд.
Это кошмар какой-то!!!
Всё просмотреть не успела, но хотя бы вот это взять:
"Задание 2
а) Запиши числа в порядке увеличения и подчеркни <лишнее> число.
21, 15, 10, 17, 14, 9.
б) Найди несколько вариантов решения этого задания."
КАК найти несколько вариантов решения в этом подпункте - "Запиши числа в порядке увеличения"???
Да и со второй частью тоже не могу сообразить - только 9 у меня лишняя...
Может кто знает - у нас сейчас так же примерно? Или с 2003/2008 изменилось что-то?
ну несколько вариантов - это явно про лишнее число
21 лишнее - потому что больше 20
10 лишнее - потому что единственное чётное и круглое
ну т.е. тут фантазия нужна, плох тот гаишник что к столбу не придерётся, дак ведь их нужно со школы готовить..
на мой взгляд такие фантазии про 21 - это полный бред. Математики тут - НОЛЬ! Хотя, может в этом и есть суть всех этих программ.
Да и второй вариант (как и 17 - единственно простое число) - тоже не совсем очевиден для первоклашек. Ведь в 1 классе деления нет и таких (четное и простое) понятий скорее всего нет.
П.С. Сама не знаю, но судя по контрольным заданиям - умножение и деление со 2 класса начинаются.
встречал задачку на "найти лишнее" которую решает мало кто их взрослых, но легко - дети
основано на том признаке, сколько дырочек в начертании чисел..
в общем тут фантазию нужно бывает провяить, с которой у взрослых немного уже не так как у детей..
uzver, на Ваш взгляд это нормально, что на математике ищут какие-то дырочки в начертании чисел? И как же ставят оценки тем детям, который делают всё в рамках математических понятий и правил и не обращают внимания на остальное (т.е. дырочки)?
я не говорил что их ищут на математике
я просто проиллюстрировал тот факт что ребёнок воспринимает многое очень по другому
а вот умение находить критичные для задачи моменты и абстрагироваться от некритичных - это очень важно для __прикладной__ математики
всё в рамках математических понятий
математические понятия сами по себе оторваны от жизни
без понимания их связи с реальным миром
причём без понимания границ этой связи (когда можно переходить к математике а когда нельзя, потому что это будет профанация)
математика - пустая мука
quote:
Originally posted by vinanni:
uzver, на Ваш взгляд это нормально, что на математике ищут какие-то дырочки в начертании чисел?
может на наш (советский) взгляд это не нормально. на взгляд авторов системы, вполне. в математике важно находить закономерности. какие еще закономерности можно в 1м классе находить кроме как дырочки в числах, если они ни делить, ни умножать не умеют.
конфликт систем образования - у родителей и детей. идите в обычную школу - на Школу России или Школу 2100.
quote:
Originally posted by freelance:
может на наш (советский) взгляд это не нормально. на взгляд авторов системы, вполне. в математике важно находить закономерности. какие еще закономерности можно в 1м классе находить кроме как дырочки в числах, если они ни делить, ни умножать не умеют.конфликт систем образования - у родителей и детей. идите в обычную школу - на Школу России или Школу 2100.
в первом классе сложение и вычитание проходят - там есть чему поучиться и кроме дырочек)))
Конфликта нет никакого, просто хочется чтоб суть была ясна - чтоб конкретную задачу решать. Ведь математика - наука точная (представила ситуацию, когда на математике нужно сравнить два выражения - никого различия в написании не волнуют, нужно сравнить суть, а для кого-то - всё зависит от почерка!). Начальную школу не очень хочется по Э-Д изучать, а вот дальше - хотелось бы достойного уровня обучения, и желательно школу соответствующую. Поэтому придется 4 года ЭД изучать и дырочки искать
подскажите, у кого уже отучились дети начальную по Э-Д. как дальнейшая учеба, есть ли проблемы?
в первом классе сложение и вычитание проходят - там есть чему поучиться и кроме дырочек)))
там есть чему поучиться и кроме сложения и вычитания
умение грамотно применять эти знания к окружающему миру
quote:
Originally posted by uzver:
[b]в первом классе сложение и вычитание проходят - там есть чему поучиться и кроме дырочек)))там есть чему поучиться и кроме сложения и вычитания
умение грамотно применять эти знания к окружающему миру[/B]
да никто и не спорит Там куча основных знаний, правильное и чистое писание ну и т.п. Просто в 1 классе ребенок адаптируется к школе, учителю, коллективу... Да плюсом ещё и знания идут. Поэтому их применение - это скорее всего немного позже.
Я говорю - нам ещё до школы 3 года и я не сталкивалась с этим на практике. И не смотря на то, что мой ребенок уже начинает читать, считает, может писать цифры и многие буквы печатно - я всё равно переживаю за все. А главное - за то, как пройдет привыкание и адаптация к школе. Поэтому настороженно отношусь к этим "лишним" наворотам в программе.
да не лишние это навороты никакие
в любой книжке детской или журнале есть задания на "найди x отличий" или "найди лишнего"
более того - эта самая программа 2100 она с детского сада начинается
а уж там такие задания (без цифр пока конечно) - почти на каждой странице
ещё раз повторяю, дети это хорошо воспринимают, лучше чем взрослые, не волнуйтесь так
quote:
Originally posted by fee4ka:
подскажите, у кого уже отучились дети начальную по Э-Д. как дальнейшая учеба, есть ли проблемы?
говорят, что багаж знаний после 1-4 кл. - одинаковый в любой программе, только способы достижения и приобретенные навыки - разные. И если в обычных программах - дают в более доступно форме, то в Э-Д сложнее дается тот же материал.
А с 5 класса - обычная программа, и якобы все навороты Э-Д в начальной школе и остаются.
quote:
Originally posted by uzver:
ещё раз повторяю, дети это хорошо воспринимают, лучше чем взрослые, не волнуйтесь так
спасибо, успокоили
В любом случае - не мы первые, не мы последние.
Понаслушаешься от родственников и радуешься, что у нас нет такого
http://pikabu.ru/story/literat...o_klassa_334448
quote:
дети это хорошо воспринимают, лучше чем взрослые, не волнуйтесь так
А ничего, что дети разные? Кто-то это хорошо воспринимает, а кто-то - никак. И как бы ребенок не старался, не получится у него это, и выльется все в комплекс неудачника.
по моему мнению, раз уж сделали разные программы, то и для ребенка надо программу подбирать. старая (советская) программа было для всех, в ней развивались все качества (разные типы памяти, разные типы мышления, разные типы восприятия), в итоге ВСЕ дети могли быть успешны. а сейчас - делают упор на один-два типа, и все, остальные не понимают, и не могут учиться. А им просто не подходит такая программа. В итоге у них нет знаний.
Но кому же это интересно - тестировать детей под программу. Главное - новации, развивашки.
Я так пишу, потому что именно к нам приходят те, кто НЕ научился считать, не знают таблицу умножения, не понимает прочитанное. И это уже практически не исправить. Еще лет 5-10 назад таких было в разы меньше.
Поэтому все эти новые программы меня просто бесят. Те, кто плохо учатся, не знают элементарных вещей.
Да, очень хороший учитель, несмотря на программу, будет объяснять разными способами. Но многим ли так повезет?
выльется все в комплекс неудачника.
..
старая (советская) программа было для всех
хотите сказать что в СССР не было неудачников?
Но кому же это интересно - тестировать детей под программу. Главное - новации, развивашки
? в хороших развивашках вроде прямо говорят в какую школу-лицей лучше идти а в какую не идти конкретному ребёнку
Я так пишу, потому что именно к нам приходят те, кто НЕ научился считать, не знают таблицу умножения, не понимает прочитанное. И это уже практически не исправить
это всё конечно очень трагично
но я не думаю что виной тому учебники или там какие то новые программы
Tk1, а Вы в средней школе преподаете?
Если у Вас есть опыт - подскажите, заметна ли разница между детьми, которые успешно овладели программой ЭД и теми, кто получил знания по более простым программам? Я так понимаю, что багаж знаний один и тот же, а вот навыки - они как-то проявляются у детей, закончивших нач.школу по ЭД?
Я тоже думаю, что новые программы развивают возможности меньшего кол-ва детей, нежели обычные. Получается, что сделали ставку на одаренных детей - чтоб им помимо знаний дать ещё что-то, а вот большинство обычных детей остаются без элементарных знаний.
И по-моему, виной тому именно учебники и программы. Ведь если учителей, способных донести и объяснить - не хватает, то нечего внедрять эти программы повсеместно.
ответы на ваши вопросы я не знаю. могу только сравнивать детей за последние примерно лет 10-15. Уровень катастрофически падает.
quote:
в СССР не было неудачников?
В СССР было очень-очень стыдно не знать таблицу умножения. Более того, я не встречала человека, который бы учился в СССР и не знал эту таблицу. Любой ребенок знал эту несчастную таблицу,а сейчас, по отзывам преподавателей Вузов, дети даже на 10 делят с помощью калькулятора. а человек, не знающий умножения, не понимающий смысла прочитанного, не может учиться дальше. может только корочки получить.
Было стыдно вообще не читать книги. сейчас это норма. и я считаю что все это от того, что в начальной школе детей не учат основным навыкам - читать, считать, писать, а "развивают" их.
дети даже на 10 делят с помощью калькулятора
вы считаете что проблема в учебнике?
а не в калькуляторе?
детей не учат основным навыкам - читать, считать, писать, а "развивают" их.
вы преувеличиваете
учат точно также
просто чтение, счёт и письмо проигрывают компьютеру
у меня есть знакомые дети, которые учатся в нач. школе. И я вижу, на что там обращают внимание. После этого я не удивляюсь тому, что вижу на работе.
Да, конечно учат и писать,и читать, и считать. Но Это как бы не главное. Скорость чтения проверяют, а понимание - на втором плане. По математике важнее не правильно решить, а правильно оформить. И куча "развивашек", отнимающих время от основных предметов.
Ну мне было бы лень доставать калькулятор, чтобы на 10 разделить.
А вам?мне было бы лень доставать калькулятор, чтобы на 10 разделить. А вам?
понимаете, я в таком положении когда должно быть не лень калькулятор доставать, а не лень гаджеты отбирать, некоторые их из рук и не выпускают
водил сегодня сына в библиотеку
там такие же карапузы меж шкафами себе книжки выбирают
один залез в укромный уголок и в телефон втихаря играет
преподаватель не имеет права отбирать гаджеты. Это имущество ребенка. А права ребенка сейчас - превыше всего.
ну а зачем тогда на учебники то валить?
quote:
Да, конечно учат и писать,и читать, и считать. Но Это как бы не главное. Скорость чтения проверяют, а понимание - на втором плане. По математике важнее не правильно решить, а правильно оформить.
в какой школе? не заметила этого по старшему - все проверяли и проверяют, в том чмсле правильность оформления - ЕГЭ впереди
я не на учебники, вернее не только на учебники, а на программы-"развивашки".
Школы разные, программы разные, результат я вижу один. Без помощи мамы многие не смогут учиться, задания даются сразу в расчете на родителей.
А думать про ЕГЭ в начальной школе - по-моему просто глупо. В начальной школе надо научить учиться и научить основным умениям - читать, писать, считать. Без этого все остальное - никому не нужные украшения на рваном и грязном халате.
в первый раз слышу употребление термина "развивашки" к школьному образованию
Я же не говорю, что это официальные названия. Но сколько ни смотрю на учебники, задания, никакие другие термины подобрать не могу.
а как вам комбинаторные задачки с первого класса
понятие алгоритма и блок схемы со второго?
а так из принципиальных отличий я лично вижу только учебники в которых сразу можно писать.. такая помесь с рабочими тетрадями
и что в этом хорошего? выкачивание денег из родителей. Учебники у нас бесплатные, а рабочие тетради (и учебники, в которых надо писать) - платные. Лукавство.
Алгоритм, блок-схемы - это в принципе конечно очень все просто. Только вот владеют ли в должной степени этими понятиями учителя начальной школы? И дело ли начальной школы учить этому? В кружке если бы этому учили - я была бы только за. А в началке - читать, писать, считать, учить учиться. Причем самостоятельно, а не с помощью родителей. При таких умениях эти дети обгонят тех, кто занимался всеми этими модными комбинаторными задачами, алгоритмами и т.д. Иначе они за деревьями леса не видят.
Даже мои любимые шахматы я бы убрала из школы (в некоторых школах учат шахматам на уроках). Это все - для тех, кому нравится, вне обязательной сетки занятий должно быть.
quote:
там есть чему поучиться и кроме сложения и вычитания
умение грамотно применять эти знания к окружающему миру
Должны быть знания-то, которые можно к миру применить. Если вместо знаний в голове ребенка каша из разорванных сведений о чем попало, то как их применять.
quote:
Originally posted by uzver:
а как вам комбинаторные задачки с первого класса
понятие алгоритма и блок схемы со второго?
Прежде чем приступать к написанию алгоритмов и решению комбинаторных задач, нужно знать элементы и процессы, которые будет описывать алгоритм. Иначе непонятно, что же описывает алгоритм. И не стоит вбивать в голову ребенка, что вся жизнь - набор алгоритмов. Попробуйте написать алгоритм ходьбы, катания на веле или письма. И попробуйте делать движения постоянно удерживая в голове алгоритм этого движения. Никакой алгоритм не заменит умения совершать действия.
вы утверждаете всё голословно, на основе слухов
и считать учат
и действия осваивают
а вот тут:
http://www.youtube.com/watch?v=YpmGAoyf-9w#t=567
Ермолаев хвастает что при поступлении в школу требуют понимать трёхмерные фигуры и видимые/невидимые грани
когда мой поступал в школу, психолог принесла куб, собранный из 27 маленьких кубиков (типа уникуба, только двухцветные) снаружи красный, изнутри желтый и спрашивала моего сколько кубиков с 3 красными гранями, сколько с 2, есть ли полностью желтый и все такое. Потом разобрала его и попросила моего собрать.
при поступлении в школу можно много чего спрашивать. Это была обычная школа? Но даже если ребенок не справился, это не повод его не брать в школу и не учить читать и считать. Кстати, если была обычная школа, почему ребенок был обязан вообще уметь считать?
я привела пример того, что
quote:
при поступлении в школу требуют понимать трёхмерные фигуры и видимые/невидимые грани
и все ))
не требуют, а просто проверяют это умение. Ничего требовать не имеют права, если школа обычная.
quote:
Originally posted by uzver:
при поступлении в школу требуют понимать трёхмерные фигуры и видимые/невидимые грани
у нас есть такая рабочая тетрадь для 5-6 лет. дочь щелкает как орешки.
но перед этим занимались и с уникубом и с
quote:
Originally posted by ММария:
типа уникуба, только двухцветные
называются кубики хамелеон.
проекции она видит и понимает хорошо.
quote:
Originally posted by Tk1:
в началке - читать, писать, считать, учить учиться. Причем самостоятельно, а не с помощью родителей. При таких умениях эти дети обгонят тех, кто занимался всеми этими модными комбинаторными задачами, алгоритмами и т.д. Иначе они за деревьями леса не видят.
тут подпишусь. мы с дочерью приступили к учебнику арифметики 58-го года выпуска. для закрепления арифметических навыков.
прада к концу этого первого класса они делили и умножали в пределах 100..
фо-рева!!!!!!!!!
quote:
учебнику арифметики 58-го года выпуска
Дамы и Господа!
Что бы мы не судили и не рядили здесь по вопросу образования наших чад - изменить практически невозможно ничего.
Про себя скажу - если б в Ижевске появилась школа, работающая по Советским программам и стандартам, я б быстрее пули своих детей туда отправил
остается одно - искать где-то те старые учебники, и учить детей дома. Хотя бы знания у них будут. Ну а оценки - дело наживное, в старших классах все равно появятся хорошие оценки, если будут нормальные знания за начальную школу.
И не обязательно за 58 год, я в том году еще не родилась, а учебники у меня в школе были хорошие. правда и к учебникам моих детей у меня претензий не было. Возможно в этом веке пошли модные тенденции?
на самом деле читаю Шаталова, разговаривала с папой - не надо преувеличивать уровень знаний школьников советского союза. там приведены замеры знаний по географии через год обучения, когда у заслуженных учителей было по 3-4 человека в классе, которые на карте не могли показать НИ ОДНОГО объекта. Должны показывать 95-100.
и так же плохо как мы сейчас про эти системы образования он плохо отзывается про учебники по математики Колмогорова, которые заменили учебники Киселева. и именно в 70-е годы по ним учили кстати.
и про профтехобразование, куда приходили дети ни считать не умеющий ни основ физики не знающие тоже пишет.
Папа рассказывал, что из класса ему математика была нужна одному. и он сам сидел и решал учебники, не входящие в школьную программу. Только поэтому он и поступил в ВУЗ. а в классах было по 35-40 человек.
другое дело, что мы с подругой взяли на двоих диски Шаталова. посмотрев первое занятие по геометрии ее дочь взбунтовалась и сказал, что они не проходят доказательства теорем, им это не надо. Вот тут я просто дар речи потеряла. т.е. этого уже изначально не дают..
не надо преувеличивать уровень знаний школьников советского союза
речь скорее нужно вести даже не о ссср а о примерно 50х "сталинских годах"
я не проверял, но бытует утверждение что программа математики того периода отличалась от современной не просто "методикой" а самим кругом даваемых тем
т.е. с тех пор в программе математики тем стало меньше
при этом олимпиадные задачи всё ещё продолжают рассчитываться местами на "сталинский минимум"
именно этим дополнительным кругом тем (их не так много) и отличаются школы повышенного уровня по математике от простых
насколько я понимаю, это (по крайней мере то что нам давали):
- комплексные числа
- мат индукция
- понятие дифференциала
- неопределённый интеграл и работа с ним
- ряд геометрических теорем
- комбинаторика
- признаки делимости
- простейшие дифф уры
они не проходят доказательства теорем
я слышал такое утверждение
проверил на племяннице - вроде говорит что проходят
более того, количество заданий по геометрии в ЕГЭ из года в год вроде как увеличивают
quote:
Originally posted by uzver:
- комплексные числа
- мат индукция
- понятие дифференциала
- неопределённый интеграл и работа с ним
- ряд геометрических теорем
- комбинаторика
- признаки делимости
- простейшие дифф уры
Я в свое время (2000г) обычную школу заканчивала, но класс был лицейский - это всё мы изучали, но на доп. занятиях, которые были платно.
Очень интересно, а сейчас в мат.лицеях это есть?
утверждается что при Сталине это давали бесплатно в обычных школах
а кто не осиливал - в ремеслухи
сейчас в обычных школах такое наверное не дают.
7-8 лет назад были у меня такие первокурсники, не совсем земной (скорее богемной) специальности, с которыми мы 0-2=??? решали!!!
При чем 2 человека, которые были уверенны, что за них попросят - пропустили экзамен. Потом удивленные пришли просить 5-ки на стипендию. Я их сдавать отправила. И когда мы разбирали их экзаменационную задачу - определенный интеграл, где подставив границы, получили "=0-2="!
Это завело их в тупик!!! Я была в шоке - как они учились и поступали???
Они начали гадать результат - 2? 0?
НЕТ!
И тогда прозвучал убийственный вопрос - "один что ли???"
знакомый преподает в УдГУ, учит математиков. Уже несколько лет в шоке - детей НЕ учат доказывать теоремы. а это дети, которые сознательно шли на математику.
Насчет старых программ (не времен Сталина конечно
, но достаточно старых)- комплексные числа - в мат классе были, в обычных школах - нет
- мат индукция - не было нигде
- понятие дифференциала - в мат. классе.
- неопределённый интеграл и работа с ним - в мат. классе
- ряд геометрических теорем - тут непонятно о чем речь.
- комбинаторика - в мат. классе.
- признаки делимости - в обычной школе были
- простейшие дифф уры - в мат. классе.
Насчет времен Сталина надо бы у папы спросить, если он еще помнит.
потом в обычные классы ввели и производные, и интегралы (сейчас есть). Зачем - не совсем понятно. Я бы убрала. Инженер и так в вузе это узнает, а остальным это и не надо.
Во времена Сталина обучение в старших классах школы было платным, поэтому из семьи моего папы закончил школу только он, его брат и сестра закончили техникумы. Правда мама школу закончила. Может на селе было бесплатно? Спросить у нее уже нельзя.
всё что я написал - в 30 ке было
и мат индукция тоже
и я знаю других людей которым это (мат индукцию) давали в школе, но не в 30й
так что давали и дают но не по обычной программе очевидно
ряд геометрических теорем - тут непонятно о чем речь
теорема Менелая, теорема Чевы, ещё какие то, сейчас уже не помню
в Погорелове их нет..
не то что их до автомата доводили но по крайней мере рассказывали и примеры применения приводили
в обычные классы ввели и производные, и интегралы (сейчас есть)
там ограничивается всё определённым интегралом
Зачем - не совсем понятно
ну а как без них механику и электродинамику давать?
остальным это и не надо
ну как не надо
люди не понимают как трансформатор работает..
и вообще, при Сталине в школе логику давали..
quote:
Originally posted by vinanni:
Полностью согласна с высказываниями uncle_ziga по поводу современных программ (хотя до школы ребенку ещё 3 года).
Смотрела вот тут: http://nsc.1september.ru/article.php?ID=200800805 - Занкова, тут http://nsc.1september.ru/view_article.php?ID=200301703 - Эл.-Давыд.
Это кошмар какой-то!!!
Всё просмотреть не успела, но хотя бы вот это взять:
"Задание 2
а) Запиши числа в порядке увеличения и подчеркни <лишнее> число.
21, 15, 10, 17, 14, 9.
б) Найди несколько вариантов решения этого задания."
Тут можно нормальное математическое обоснования дать "лишнему" числу:
Например, 9 лишнее потому что единственное однозначное
или 17 лишнее потому что единственное простое.
Но вот наша учительница математики (уже в солидном возрасте) говорит, что год от года наблюдает как тупеют дети. И геометрии как таковой в средне школе нет никаких доказательств! В итоге они задачу решили, а объяснить не могут - нет привычки говорить и доказывать правильность решения
quote:
в средне школе нет никаких доказательств
я об этом же писала.
у меня в 30 не было мат индукции. возможно там тоже программа менялась.
Механику и аэродинамику должны понимать инженеры (студенты). Им и надо давать производные и интегралы. А остальным зачем? Ну вот зачем филологу интеграл?
Насчет логики в школе - не знаю. Но повторю - платные были старшие классы при Сталине. И обязательным было только 7 летнее образование.
Хотя я и сейчас не понимаю - зачем нам обязательное 11 летнее образование, если не все и программу начальной школы освоили хорошо?
Ну вот зачем повару, строителю, шоферу и т.д. обязательное 11 классное образование? Может у человека золотые руки, талант к профессии, а общеобразовательные предметы не даются (да и желания нет их учить). По уму надо давать им специальность, но дать право в любой момент получить среднее образование бесплатно хотя бы в вечерней школе, или заочно.
зачем филологу интеграл?
ну а как же без него
все современные мат модели естественных языков - вероятностные
а чтобы оперировать вероятностью нужно таки интегралы знать
а вообще конечно вопрос правильнее ставить "зачем вообще тратить деньги на филологов"
зачем нам обязательное 11 летнее образование, если не все и программу начальной школы освоили хорошо?
дык ведь на принтерах сейчас всё печатают
и торты и машины и пистолеты и даже искусственные органы
стоимость физического воспроизводства стремится к нулю..
куда-то охломонов нужно канализировать
все же аллах акбар не станут кричать
нет привычки говорить и доказывать правильность решения
театры и дебатинг клубы..
зачем повару, строителю, шоферу и т.д. обязательное 11 классное образование?
чтобы лучше понимать процессы происходящие в кастрюле и в цементном растворе
Может у человека золотые руки
не.. ручной труд всё больше и больше уходит в прошлое
желания нет их учить
это проблема
и её нужно решать..
надо давать им специальность
ха ха..
им специальность ещё меньше нужна чем учёба..
специальность как раз им интересна, она же даст возможность деньги зарабатывать, так что здесь вы не правы.
А желания понимать процессы у них нет - им надо знать КАК получить результат, а не почему. Когда появятся вопросы ПОЧЕМУ, вот тогда пусть и идут учиться.
Золотые руки будут всегда в цене.
им интересно освоить инструмент
они себя видят как живое приложение к этому инструменту
типо цепями прибили к галере, или в сотовый телефон живого пианиста посадили
всё внимание у них на инструменте сосредоточено
всё равно как если бы вы когда идёте думали как вам сгибать разгибать ноги а не куда вам нужно попасть
или если бы художник смотрел не на то что у него получается на картине и как это выглядит в натуре, а смотрел бы на свою руку с кисточкой, на мольберт, на то как держать кисть, как макать в краску, насколько яркий цвет получается, и не попало ли в краску твёрдых фракций
как раз "куда нужно попасть", т.е. конечный результат им не интересен
а должен..
ну мало ли кто кому что должен
Но это все флуд - тема про начальную школу.
Хотя проблемы старшеклассников растут именно из начальной школы.
хоть убей, не вижу никаких проблем в начальной школе
значит вам повезло.
Если ребенок (есть знакомые дети) в 4 классе читает и считает также, как и при поступлении в школу, то это не проблема?
если дети не осваивают программу нач. школы, это не проблема?
quote:
Originally posted by Kagi19:
год от года наблюдает как тупеют дети.
ну так это к учителям вопросы!
если родители или по крайней мере бабушки-дедушки
высокообразованные, остепенённые, творческих профессий
не способны подготовить своих детей в хорошую школу, а говорят
"всё равно, если умный - сам себя проявит"
это не говоря про детей простых шофёров-водителей
это - не проблема?
только вот школа то тут причём?
родители не способны воспроизвести/передать свой образ жизни своим детям по какой-то причине..
вот выше обсуждали задачи..
и не понимают люди зачем они..
да, математике, и многому другому учили хорошо
но таки куча населения воспринимало это как какой то карго культ..
нужно заучить зачем то какую то абракадабру и будет тебе хорошо..
часть людей, которым действительно была интересно, да, разбирались
существовал околонаучный фольклёр, анекдоты, байки, песенки
это было модно
физики против лирики
Колмогоров хорей изучал..
учёные представлялись крепкими бородачами с свитерах грудой вязки
где это сейчас?
вот я общался со шведами - у них это сохранилось
посмотрите оригинальные западные сериалы "третья от солнца" "компьютерщики", "теория большого взрыва"
там эта субкультура присутствует.. культивируется
и что у нас как ближайший аналог? "универ"?
интерес к науке ушёл из массового общества..
хотя субкультура вроде и развивается, но не так слышно..
но в массовом сознании умный человек удачно заклеймён ботаником-задротом
школа лишь отражение этого процесса..
вместо крутого Гиперболоид инженера Гарина
с мачо - Евстигнеевым в главной роли учёного который вертит на болте весь мир вместе с мировой финансовой клептократией
эта самая финансовая клептократия сняла Крах инженера Гарина
с придурковато хихикающим Борисовым, которого клептократия успешно плющит при поддержке каких то тайных обществ
где киножурнал "хочу всё знать" перед кинофильмами?
какую хрень вместо него кажут?
quote:
ну так это к учителям вопросы!
Т.е. ко мне?
извините, но на эти вопросы ответить не могу.
ВСЕ учителя делают все возможное, чтобы этого не было. Невозможное делать не получится.
quote:
Tk1
полностью с Вами согласна в плане "лишнего" и "ненужного" в программе школы. А уж про интегралы, производные и пр. ужасы математики и близких к ней наук, так поддерживаю Вас на 100%.
Это все надо, НО не для всех.
Сейчас же модно - гуманитарии, технари и т.д. Вот для гуманитариев,или для тех, кто еле выдерживает математику - это все не надо. Но не только это все, но и вообще 11 классное образование. А для тех, кому это интересно - надо.
я вообще-то сама отношусь к тем, кому все это было интересно, 30 закончила.
А если человек с таблицей умножения на ВЫ, то какие ему интегралы? А изучить их он обязан.
quote:
Originally posted by Kagi19:
Тут можно нормальное математическое обоснования дать "лишнему" числу:
Например, 9 лишнее потому что единственное однозначное
или 17 лишнее потому что единственное простое.
про 9 - это понятно. А вот то что 17 простое число - не уверенна, что первоклассник знает. Судя по контрольной - там умножение и деление только во 2-м классе. Чтоб понятие простого числа ввести - нужно деление знать.
quote:
Originally posted by uzver:
не.. ручной труд всё больше и больше уходит в прошлое
Вот не слышал, чтобы вместо сантехников, электриков, ремонтников роботы работали. Да и если роботы работают, то их тоже люди обслуживают. Сложней стал в некоторых случаях ручной труд. Но и примитивный никуда не делся. Не обязательно везде роботов толкать.
quote:
Originally posted by uzver:
только вот школа то тут причём?
т.е вы готовы контролировать знания по каждому предмету, не оценками, а по содержанию?
quote:
Originally posted by uzver:
существовал околонаучный фольклёр, анекдоты, байки, песенки
это было модно
физики против лирики
Колмогоров хорей изучал..
учёные представлялись крепкими бородачами с свитерах грудой вязки
могу объяснить почему.
ученые до этого обслуживали оборонку.
сейчас это не нужно в таком количестве и не афишируется.
а в России рынка нет. т.е. рынка труда для этих людей. бизнесу они не нужны в таком количестве, государство эти вещи не финансирует.
если вы послушаете интеллигенцию образованную и изучите историю - то это гнездо инакомыслия и революции. оно кому надо?
а пиарить такой образ жизни и мысли, чтобы люди пошли на бесплатное образование, после которого усвистали туда, где этот рынок есть - т.е. зарубеж.. Ну идиотов то нет.
А на сегодняшний день есть международное разделение труда. Где есть сырьевые поставщики, есть производственные страны, есть страны- разработчики. Мы даже до вторых не дотягиваем.
поэтому вероятно реально "мы не настолько богатая страна, чтобы иметь общедоступное и качественное образование."
баста, карапузики, халявные соц. лифты в виде образования захлопываются.
замечательное объяснение..
только вы одну строчку в моём посте пропустили
там где я писал о том что у шведов это до сих пор присутствует..
у них то откуда?
ну да, была у них тоже какая никакая независимая оборонка
и что до сих пор для неё держат?
при этом у них количество людей с высшим образованием существенно меньше чем у нас по отношению к населению (не говоря про абсолютные цифры..)
quote:
Originally posted by uzver:
у них то откуда?
потому что есть рынок. Шведы - они как раз разработчики.
1. мы тоже разработчики
2. в нашей истории уже есть пример успешного подъёма национального образования при фактической измене национальной элиты - я имею ввиду ситуацию на украине 17го века
quote:
Originally posted by uzver:
1. мы тоже разработчики
ну... то, что это не так это факт. к сожалению. имеются ввиду не отдельно взятый человек. А индустрия, которая финансируется. не редкими зарубежными грантами, а именно внутри страны.
quote:
Originally posted by uzver:
в нашей истории уже есть пример успешного подъёма национального образования при фактической измене национальной элиты - я имею ввиду ситуацию на украине 17го века
наверное что-то когда-то где-то было. где нас не было. но украины не было как таковой никогда.
как бы им не хотелось думать иначе.индустрия, которая финансируется. не редкими зарубежными грантами, а именно внутри страны.
индустрия финансируется
коммерческими заказами
и внутри страны тоже
украины не было как таковой никогда
если есть слово, значит есть и то что оно обозначает
quote:
Originally posted by uzver:
если есть слово, значит есть и то что оно обозначает
"что-то" и "государство" в данном случае не пересекается. не было такого государства. точка.
quote:
Originally posted by uzver:
индустрия финансируется
коммерческими заказами
ознакомьтесь с понятием о котором я написала и не выдавайте желаемое за действительное.
за границу мы поставляем ТОЛЬКО сырье. и никак не технологии.
"что-то" и "государство" в данном случае не пересекается
в данном случае обсуждается не столько государство
сколько национальная система образования
не знаю что там у украинцев с государством
а вот как раз национальная система образования собственная и весьма нехилая у украинцев была
что и описывается собственно в самом начале Тараса Бульбы
при присоединении к россии профессорско предподавательский состав массово слинял в россию (и во многом создал российскую систему образования) и образование на украине существенно было обескровлено, но на 17 век факт остаётся фактом.. да что там 17й самая крупная софтверная фирма в западной европе базируется на белоруссию
за границу мы поставляем ТОЛЬКО сырье. и никак не технологии.
что, кто то ещё на шарике владеет технологией доставки живых людей на орбитальную станцию?
мне кажется, что желаемое за действительное выдаёте вы..
quote:
Originally posted by uzver:
что, кто то ещё на шарике владеет технологией доставки живых людей на орбитальную станцию?
А что США и Китай не умеют этого делать?
А при той убогой системе образования, когда людей учат не работать, а болтать, готовят из детей говорильные устройства, через несколько лет мы и эти технологии разрушим. Более того, потеряем медицину о образование. Придется позакрывать медицинские и педагогические вузы как не эффективные. Не самородками живет производство, а общим уровнем подготовки работников. А не будем производить - сдохнем с голоду. На производстве иногда вред только от "гениев", особенно не признанных.
А что США и Китай не умеют этого делать?
у китая нет орбитальной станции, у сша средств доставки - они на наших летают
людей учат не работать, а болтать
ложная дихотомия
для того чтобы более менее работали не кустари-одиночки а целые коллективы, нужно уметь хорошо болтать
На производстве иногда вред только от "гениев", особенно не признанных.
непризнанный гений = человек не способный убедить в своей гениальности остальных
Советы Джоэла Спольски (одного из соавторов MS Excel) студентам, изучающим вычислительную технику
http://russian.joelonsoftware....erScienceC.html
----------------
1. Научитесь писать до окончания учебы.
2. Выучите С до окончания учебы.
3. Выучите микроэкономику до окончания учебы.
4. Не пропускайте лекции не относящиеся к вычислительной технике, только потому что они скучны.
5. Возьмите интенсивные курсы программирования.
6. Перестаньте беспокоиться о том, что вся работа переносится в Индию.
7. Не важно чем вы занимаетесь, найдите хорошую летнюю практику.
Теперь, перед объяснениями, если только вы не настолько доверчивы, чтобы выполнять все это только потому что я вам это сказал, на всякий случай добавлю еще: 8. Найдите профессиональную помощь, чтобы не потерять самоуважение.
Научитесь писать до окончания учебы.
Был бы Linux так успешен если бы Линус Торвальд не проповедовал бы его? Это был дар, такого выдающегося хакера как Линус, донести свои идеи написанные на английском через электронную почту и списки рассылки, что и сделало Linux таким привлекательным для всемирной бригады волонтеров.
Вы слышали о самой последней моде - экстремальном программировании? Ну, не вдаваясь в то, что я думаю об XP, причина, по которой вы слышали об этом, состоит в том, что эта концепция была разрекламированна очень одаренными писателями и ораторами.
Даже в маленьком масштабе, если посмотреть на любую организацию, программисты с наибольшой силой и влиянием - это те, кто пишет и говорит на английском чисто, убедительно и комфортно. Это позволяет им быть еще и хвастливыми, но с этим ничего не поделаешь.
Разница между хорошим программистом и великим программистом не в том сколько языков программирования они знают и не в том, что они предпочитают Python или Java. А в том могут ли они говорить о своих идеях. Убеждая других людей они получают больше рычагов для достижения своих целей. Они пишут понятные комментарии и технические спецификации, это позволяет другим программистам понимать их код, что, в свою очередь, означает, что другие программисты могут использовать их наработки вместе с их кодом, а не переписывать его. Даже несмотря на то, что их код бесполезный. Написав понятную техническую документацию для конечных пользователей, они позволяют людям понять, что этот код, предполагалось, должен был делать. И это единственный путь, как пользователи могут увидеть ценность этого кода. Множество великолепного, полезного кода скрыто где-то на sourceforge, который никто не использует, потому что его создали программисты, которые не могут хорошо писать (или не пишут вообще), и никто не знает, что же они такого сделали и их замечательный код чахнет где-то там.
Я не найму программиста, который не может писать и писать хорошо на английском. Если вы можете писать, где бы вы не работали, то вскоре обнаружите, что вас просят написать спецификации, а это означает, что у вас уже есть рычаги оказывать влияние и вас заметило руководство.
В большинстве колледжей есть некие предметы "интенсивного письма". Это означает, что вам придется написать огромное количество материала, чтобы сдать экзамены по этим предметам. Обратите внимание на эти предметы и возьмите их! Ищите предметы в любой области в которых есть задания на каждую неделю или на каждый день.
Заведите дневник или веб-блог. Чем больше вы пишите тем легче вам будет это делать, и наоборот, чем легче это делать тем больше вы будете писать.
----------------
quote:
Originally posted by uzver:
Заведите дневник или веб-блог. Чем больше вы пишите тем легче вам будет это делать, и наоборот, чем легче это делать тем больше вы будете писать.
Придет к вам сантехник, умеющий писать, болтать, с дневником и веб-блогом и не умеющий работать, установит кран, а через месяц затопит пару - тройку квартир под вами. Сомневаюсь, что радоваться будете, какой суперсантехник у вас накосячил. Денежки на ремонт соседи с вас потребуют. А он болтать умеет, отболтается.
откуда у вас уверенность что сантехник умеющий говорить не умеет работать?
это что - какие то взаимопротиворечивые требования?
а сантехник который не понимает что мне надо и не способный мне объяснить варианты, их преимущества и недостатки, мне действительно не нужен
quote:
Originally posted by Игрушка:
полностью с Вами согласна в плане "лишнего" и "ненужного" в программе школы. А уж про интегралы, производные и пр. ужасы математики и близких к ней наук, так поддерживаю Вас на 100%.
мда...Вот в тех семьях, где родители считают интегралы и производные "ужасами", у детей и случаются проблемы с образованием.
интегралы и производные конечно не ужасы. НО это все при условии, что ребенок нормально освоил предыдущие разделы математики, и при условии, если есть хотя бы минимальный шанс, что эти интегралы ребенку где-нибудь понадобятся.
Ну вот зачем сантехнику интеграл? Чтобы понимать гидродинамику, сопромат и т.д.? А без этого он другой ключ возьмет и сорвет резьбу?
давайте шире подойдём
зачем сантехника мурыжить в школе 10 лет?
не 10, а 11, вы от жизни отстали.
Кстати, об этом я уже писала. 9 лет вполне хватит их мурыжить, дальше - научить быть хорошим сантехником, и пусть работает.
А если захочет учиться дальше - надо обеспечить ему такую возможность в любом возрасте.
quote:
Originally posted by uzver:
откуда у вас уверенность что сантехник умеющий говорить не умеет работать?это что - какие то взаимопротиворечивые требования?
а сантехник который не понимает что мне надо и не способный мне объяснить варианты, их преимущества и недостатки, мне действительно не нужен
Так-то это реальный случай, знакомый сантехник рассказал. Взяли парня, целыми днями сидит и кнопки на телефоне давит. Ничего его не интересует, кроме этих кнопок. Пошел смеситель менять и сломал его. Добил смеситель гидроудар после отключения воды. Обвинили хозяина, что забыл кран закрыть.
Проблема-то в том, что он ничего не умеет, кроме как говорить. Не научили его работать. Говорить только научили. Реальное производство материальных вещей не разговорами делается. Разумеется, есть производства, где продуктом является набор слов. В литературе, в программировании и т.п. Но я еще не слышал, чтобы кто-то программами питался.
любое производство в котором задействовано более 1 го человека нуждается в словах и на таком производстве нужно уметь говорить
ваш пример скорее всего умеет говорить лишь по вашим меркам
а что касается питаться, то мои предки, которые ещё занимались сельским хозяйством, питались хорошо потому что могли общине грамотно объяснить сколько и какой земли им нужно
кому словами, а непонятливым и физическим воздействием
quote:
Originally posted by uzver:
что, кто то ещё на шарике владеет технологией доставки живых людей на орбитальную станцию?
единственный пример остатков былой роскоши. только подтверждающий факт.
quote:
Originally posted by Tk1:
при условии, если есть хотя бы минимальный шанс, что эти интегралы ребенку где-нибудь понадобятся.
Слушайте, ну вот меня все эти разговоры про "понадобятся" драконят просто всегда. Мне вот, допустим, 90% того, что в школе учила, ни разу в жизни не пригодилось и не пригодится никогда: биология, бОльшая часть физики, химия, история, география, геометрия и вообще бОльшая часть школьных предметов. Я уж вообще молчу про университет и 5 лет философии с социологией Так что теперь, мне и в школе учиться не стоило?
А как же кругозор? Интеллигентность? Образованность? Вот Вы правда что ли будете счастливы общаться с людьми, с которыми и поговорить-то не о чем, кроме как об их непосредственных рабочих обязанностях?
Интегралы нужны ВСЕМ хотя бы потому, что любой раздел математики как ни одна другая наука развивает мышление. Это квинтэссенция абстрактного мышления, если хотите. А именно наличие его самого и отличает умного человека от табуретки. Ну или от аквариумных рыбок, если хотите. Хотя, конечно, если мерить все критерием "пригодится - не пригодится" - то научить его читать да считать на калькуляторе и отпустить с богом в ПТУ, получать специальность.
единственный пример остатков былой роскоши. только подтверждающий факт.
да?
а ракетные двигатели?
а полный цикл обогащения урана, на котором США жили последние лет 20, убив свою аналогичную отрасль?
да даже если далеко не ходить - то же самое НПЦ Пружина
не многовато ли исключений?
вот хадолбал, е-мое. ты прежде чем что-то из головы брать - изучи структуру ВВП. хотя бы из википедии. а потом что-то вспоминай.
вот умение работать с источниками и правильно делать выводы - неотъемлемая часть ПРАВИЛЬНОГО образования.\
http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%81%D0%B8%D0%B8
https://www.google.ru/search?q...off&rlz=1C1SFXN _enRU499RU499&espv=210&es_sm=93&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=B3CEUs2uBojdsgaIl4HgCQ&ved=0CCsQsAQ&biw=1680&bih=924#facrc=_&imgdii=_&imgrc=9_bwLa9U95peFM%3A%3BG-N4Pd0P3B9jzM%3 Bhttp%253A%252F%252Fupload.wikimedia.org%252Fwikipedia%252Fcommons%252F7%252F7c%252F%2525D0%2525A2%2525D0%2525BE%2525D0%2525B2%2525D0%2525B0%2525D1%252580%2525D0%2525BD%2525D1%252 58B%2525D0%2525B9_%2525D1%25258D%2525D0%2525BA%2525D1%252581%2525D0%2525BF%2525D0%2525BE%2525D1%252580%2525D1%252582_%2525D0%2525A0%2525D0%2525A4.png%3Bhttp%253A%252F%252Fru.wikip edia.org%252Fwiki%252F%2525D0%2525AD%2525D0%2525BA%2525D0%2525BE%2525D0%2525BD%2525D0%2525BE%2525D0%2525BC%2525D0%2525B8%2525D0%2525BA%2525D0%2525B0_%2525D0%2525A0%2525D0%2525BE%2 525D1%252581%2525D1%252581%2525D0%2525B8%2525D0%2525B8%3B472%3B323
70%!!! доля нефти, газа и прочих топливно-энергетических товаров в структуре экспорта Росиии!!
при этом в остальных отраслях мы поставляем - тоже на огромный процент именно что СЫРЬЕ. (что в химии, что в металлургии, что в пищевой промышленности, что в с/х)
вот за что терпеть не могу 30-ку и ее представителей- за упертость и узколобость.
что никаким знанием прочих вещей не компенсируется.
и по поводу космоса.
если бы этот проект принадлежал России и реалзиовывали мы на нем НАШИ опыты - я бы поняла весь апломб Юзверя.
но - проект принадлежит США, а не России. тратим мы на него свои бюджетные деньги. приэтом на научную деятельность на станции денег уже НЕТ.
т.е. все деньги тратятся на обслуживание американской науки. здорово, правда?
т.е. тут для меня что поставка сырья, что логистика недалеко друг от друга ушли. и там и так какие-то технологити нужны.
но сантехнического плана. на который мы тратим 1,5 млрд в год бюджетных средств. на то, что америка бы долетела и провела свою научную программу.
сталин в гробу переворачивается.
при этом мы реально проваливаем свои програмы по ракетам и спутникам. т.е. потенциал на организации доставки до МКС исчерпывается, причем видно это невооруженным взглядом количеством падений осталньой тенхики.
Критика в России
В России критика проекта МКС в основном нацелена на неактивную позицию руководства Федерального космического агентства (ФКА) по отстаиванию российских интересов по сравнению с американской стороной, которая всегда чётко следит за соблюдением своих национальных приоритетов.
Например, журналисты задают вопросы о том, почему в России нет собственного проекта орбитальной станции, и почему мы тратим деньги на проект, собственником которого являются США, в то время как эти средства можно было бы пустить на полностью российскую разработку. По мнению руководителя РКК <Энергия> Виталия Лопоты, причиной этого являются контрактные обязательства и недостаток финансирования[121].
В своё время станция <Мир> стала для США источником опыта в строительстве и исследованиях на МКС, а после аварии <Колумбии> российская сторона, действуя согласно партнёрскому соглашению с НАСА и доставив на станцию оборудование и космонавтов, практически в одиночку спасла проект. Эти обстоятельства породили критические высказывания в адрес ФКА о недооценке роли России в проекте. Так, например, космонавт Светлана Савицкая отмечала, что научно-технический вклад России в проект недооценён, и что партнёрское соглашение с НАСА не отвечает нашим национальным интересам в финансовом плане. К этому можно также прибавить, что американская сторона возражала против переноса научного оборудования со станции <Мир> на МКС[122]. Однако при этом стоит учесть, что в начале строительства МКС российский сегмент станции оплачивали США, предоставляя кредиты, погашение которых предусмотрено только к окончанию строительства[123].
Говоря о научно-технической составляющей, журналисты отмечают малое количество новых научных экспериментов, проводимых на станции, объясняя это тем, что Россия не может изготовить и поставить на станцию нужное оборудование по причине отсутствия средств[124] По мнению Виталия Лопоты, ситуация изменится, когда одновременное присутствие космонавтов на МКС увеличится до 6 человек[121]. Помимо этого, поднимаются вопросы о мерах безопасности в форс-мажорных ситуациях, связанных с возможной потерей управления станции. Так, по мнению космонавта Валерия Рюмина, опасность состоит в том, что если МКС станет неуправляемой, то её нельзя будет затопить как станцию <Мир>[123].
По мнению критиков, международное сотрудничество, которое является одним из основных аргументов в пользу станции, также является спорным. Как известно, по условию международного соглашения, страны не обязаны делиться своими научными разработками на станции. За 2006-2007 годы в космической сфере между Россией и США не было новых больших инициатив и крупных проектов[125]. Кроме того, многие полагают, что страна, вкладывающая в свой проект 75 % средств, вряд ли захочет иметь полноправного партнёра, который к тому же является её основным конкурентом в борьбе за лидирующее положение в космическом пространстве[126].
Также критикуется, что значительные средства были направлены на пилотируемые программы, а ряд программ по разработке спутников провалились[127]. В 2003 году Юрий Коптев в интервью <Известиям> заявил, что в угоду МКС космическая наука опять осталась на Земле[127]
quote:
Originally posted by WIN:
Слушайте, ну вот меня все эти разговоры про "понадобятся" драконят просто всегда.
аналогично.
средняя школа - она на то и "средняя", что каждый человек в состоянии её освоить.
без производных не решаются задачи по экономике.
вот хадолбал, е-мое. ты прежде чем что-то из головы брать - изучи структуру ВВП. хотя бы из википедии. а потом что-то вспоминай.
спасибо за ваш мудрый совет
не очень понятно, как структура ВВП относится к вашему тезису из 165 поста о том что "за границу мы поставляем ТОЛЬКО сырье. и никак не технологии."
что получается при предьявлении вам фактов:
- вам предьявили импорт технологии
- вам пришлось откатиться что всё таки поставляем технологии, но вы назвали типо "единственное исключение"
- вам предьявили целый ряд технологий на импорт
- вам пришлось откатиться на ещё более мутные рассуждения про структуру ВВП
- далее вы ещё более задумались, и вам пришлось заявить вообще о доле уже "в структуре экспорта Росиии!!" т.е. ещё дальше
если вы ещё немного изучите вопрос, то выяснится что и как раз минеральное сырьё входит в эти 70% а не выходит из них как вы написали
общий тренд мне нравится..
продолжайте изучать цифры и думать над своими тезисами..
от первоначальных сколь смелых столь же и глуппых заявлений вы ушли уже достаточно далеко..
проект принадлежит США
что именно принадлежит США?
и как это относится к вашему ляпу про "за границу мы поставляем ТОЛЬКО сырье. и никак не технологии."
?
давайте ближе к телу, как говорил Мопассан
quote:
отпустить с богом в ПТУ, получать специальность.
во-первых ПТУ отменили, сейчас только техникумы и колледжи.
А во-вторых - и в ПТУ эти же самые программы, те же интегралы и т.д. (просто сейчас идет техникум, но дети получают рабочую специальность, в общем без бутылки не разберешься).
Но не было в мое время нигде, кроме 30 интегралов и производных в школе, но люди были и интеллигентные, и образованные.
Освоить можно все, но за счет чего?
Я за то, чтобы не было обязательного 11 летнего образования. Пусть будет обязательное 9 классное, а потом человек идет получать профессию. Если он почувствует, что ему нужна 11-летка, то должна быть обеспечена возможность ее закончить, бесплатно.
Иначе и сам человек не учится, и другим мешает.
quote:
Originally posted by uzver:
любое производство в котором задействовано более 1 го человека нуждается в словах и на таком производстве нужно уметь говоритьваш пример скорее всего умеет говорить лишь по вашим меркам
а что касается питаться, то мои предки, которые ещё занимались сельским хозяйством, питались хорошо потому что могли общине грамотно объяснить сколько и какой земли им нужно
кому словами, а непонятливым и физическим воздействием
Люди тем и отличаются от животных, что умеют производить сообща и в процессе этого совместного производства создали речь и мышление. Вопрос-то не в этом. Для того, чтобы что-то производить, мало уметь говорить. Надо еще уметь действовать руками и ногами. Для проверки можете встать перед авто и начать говорить. Можете год проговорить, не сдвинется с места автомобиль. Вас могут передвинуть куда нибудь в Колтому, если долго проговорите.
А что, ваши предками барами были? Тогда понятно, как из разговоров у них пища появлялась. Мои из крестьян, так что прекрасно я знаю, что прежде чем поесть, надо вспахать, посеять, убрать, смолоть, испечь. И никакие разговоры без этого не помогут.
quote:
Originally posted by Tk1:
Но не было в мое время нигде, кроме 30 интегралов и производных в школе
*подавилась чаем* с чего бы это? Вы так всё время пишите, будто Ваших современников не сохранилось
. в 29 школе(она была обычной) проходили.не надо чаем давиться.
мои современники конечно есть. Но вы же учились немного позднее, чем я. Все эти вещи начали вводить как раз на след. год после меня. я чуть не попала в такой "экспериментальный" класс в 40 школе (в ней начали обкатывать программу на год раньше), но все таки меня записали в обычную школу, и у моих бывших одноклассников (в 30 я с только 8 класса училась) не было этих тем.
Вводили например тогда понятие "конгруэнтно", я долго у подружки выясняла, чем оно от равно отличается. Кажется потом его убрали.
Над программами много экспериментировали, это было во все времена модно.
Я же общалась с людьми в институте, просто вне школы. ни в одной школе в год моего выпуска (и ранее) эти темы не проходили. А мы по вузовским учебникам в школе занимались, т.к. в школьных этих тем не было.
Остальные начали изучать эти темы только в институте. и поверьте, не стали от этого ни глупее, ни менее интеллигентными.
Для проверки можете встать перед авто и начать говорить. Можете год проговорить, не сдвинется с места автомобиль
можете год делать руками и ногами всё что хотите
не умея говорить, машину вы не сделаете
если есть все чертежи, детали, нужное оборудование - зачем говорить?
Мы про рабочих сейчас. Ясно, что для управления рабочими нужен инженер, вот пусть он и говорит, а рабочий должен уметь хорошо работать.
и если не будет рабочего, то умеющий говорить инженер мало что хорошее сделает (ну если он не уникум с золотыми руками, умеющий и говорить и делать)
quote:
Originally posted by Tk1:
Все эти вещи начали вводить как раз на след. год после меня.
т.е. через год -это уже не "ваше время"? я бы ещё поняла, если через 10 лет...
quote:
Originally posted by Tk1:
Вводили например тогда понятие "конгруэнтно", я долго у подружки выясняла, чем оно от равно отличается. Кажется потом его убрали.
не убрали
вообщем, когда я училась в школе, то тоже в каких-то школах изучали интегралы, в каких-то нет. знаю это только потому, что моя подружка закончила 9 школу и она интегралы не изучала - мы в институте вместе учились и все остальные наши одногруппники были удивлены. у нас в основном были из 30 и 11 люди. так что так смело заявлять - везде изучали\не изучали я бы не стала.
quote:
Originally posted by Tk1:
Остальные начали изучать эти темы только в институте. и поверьте, не стали от этого ни глупее, ни менее интеллигентными
Соглашусь на 100%. В 60-е годы встречал выпускников сельских школ, которые на дополнительных занятиях изучали и матанализ и топологию и матиндукцию. Все зависело от пристрастий преподавателя. На первом курсе это им действительно помогало. Потом все выравнивалось.
ну когда училась я, то не изучали НИ В ОДНОЙ ШКОЛЕ, кроме 30, а что было через год и далее после меня - я знаю только очень примерно, т.к. в старших классах как-то это уже было не интересно обсуждать. поэтому пишу о чем точно знаю - когда училась я - не изучали. Потом когда-то ввели.
Вроде мои дети в школе конгруэнтность не изучали, поэтому и подумала, что убрали из программы.
позвонила родителям
в 72-м году мои закончили школу, но матклассы.
Мама в Воткинске, папа в Кемерово. Интегралы, пределы, производные в школе были, комплексные числа в 8 кл.
Видимо, и в СССР программы отличались ))
в матклассах конечно все это было. я про обычные школы.
Да ладно, неважно все это уже. Все равно - будут детей учить всему, чему только можно. И как можно больше. Ну а то, что некоторые не хотят
это воспринимать - так ЕГЭ на 3 делают такими, чтобы почти любой мог сдать. Ну и теорию вероятности никто не отменяет.
Я не о тех сейчас, кто хочет учиться - с ними все ясно, их надо учить, но слышала от учителей школ и от родителей, от детей - не слушают дети в старших классах многие предметы. Если не сдают ЕГЭ по этому предмету - тогда не слушают, потому что зачем напрягаться, школе все равно придется 3 поставить. А если сдает ЕГЭ человек, то репетитор есть.
quote:
Originally posted by Tk1:
Но не было в мое время нигде, кроме 30 интегралов и производных в школе
а как же папа в деревне их проходил? в 60-е?... ну да, это ж не Ижевск..
quote:
Originally posted by Tk1:
слышала от учителей школ и от родителей, от детей - не слушают дети в старших классах многие предметы.
значит так преподают.
quote:
Originally posted by uzver:
можете год делать руками и ногами всё что хотите
не умея говорить, машину вы не сделаете
Глухонемые неплохо работают и много чего умеют делать. Рассказывали про кузнеца, который говорить не умел, учился работать, глядя на других.
И я отнюдь не утверждаю, что не нужно умение говорить. Я утверждаю, что если умеешь только говорить и больше ничего не умеешь, то материальных предметов произвести не сможешь.
Важно понимать, что должен уметь ребенок по окончании школы. Без этого нет смысла говорить о системе образования.
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
а как же папа в деревне их проходил? в 60-е?... ну да, это ж не Ижевск..
ну в тот самый год, когда училась Тк1 их
quote:
Originally posted by Tk1:
не изучали НИ В ОДНОЙ ШКОЛЕ, кроме 30,
вот так вот. Тк1 обошла учеников всех школ города и выяснила это. зачем это ей нужно было я не очень поняла.
quote:
Поэтому придется 4 года ЭД изучать и дырочки искать
Не издевайтесь над своим ребёнком.
quote:
говорят, что багаж знаний после 1-4 кл. - одинаковый в любой программе, только способы достижения и приобретенные навыки - разные.
Нет.
quote:
но я не думаю что виной тому учебники или там какие то новые программы
Продолжайте не думать, это хорошо у Вас получается.
quote:
Я так понимаю, что багаж знаний один и тот же
Нет.
quote:
В СССР было очень-очень стыдно не знать таблицу умножения. Более того, я не встречала человека, который бы учился в СССР и не знал эту таблицу. Любой ребенок знал эту несчастную таблицу,а сейчас, по отзывам преподавателей Вузов, дети даже на 10 делят с помощью калькулятора.
Я как-то репетировал одну студентку - ей предстояла сдача зачёта. В теме - определённые интегралы. После пятиминутного собеседования на предмет выяснения базы, от чего можно отталкиваться, было обнаружено, что ей стоит пойти в начальную школу снова - она на калькуляторе выполняла все арифметические операции, даже типа 1+0, причём без калькулятора не была в состоянии этого сделать.
quote:
А права ребенка сейчас - превыше всего.
Ещё только рекламы ювенальщины тут не хватало.
quote:
посмотрев первое занятие по геометрии ее дочь взбунтовалась и сказал, что они не проходят доказательства теорем, им это не надо. Вот тут я просто дар речи потеряла. т.е. этого уже изначально не дают.
И это потом хорошо аукается в ВУЗе на специальностях с приличной математической программой.
quote:
у меня в 30 не было мат индукции. возможно там тоже программа менялась.
Если память не изменяет, был период, когда на достаточно коротком отрезке времени исключили из программы некоторые темы, потом частично вернули.
quote:
интегралы и производные конечно не ужасы. НО это все при условии, что ребенок нормально освоил предыдущие разделы математики, и при условии, если есть хотя бы минимальный шанс, что эти интегралы ребенку где-нибудь понадобятся.
С первой частью согласен полностью, а вот со второй... Вы чем эти шансы мерять-то собираетесь?
quote:
Ну вот зачем сантехнику интеграл? Чтобы понимать гидродинамику, сопромат и т.д.? А без этого он другой ключ возьмет и сорвет резьбу?
У меня в доме сделан водопровод. Ни одна резьба не сорвана и т.д. Периодически возникает такая ситуация - включаю кран, а вода не бежит. Приходится его закрыть, выкрутить в одну сторону, открыть - вода начинает бежать - и вернуть в прежнее положение. Очень достаёт. Условно говоря, этот водопровод мне проводил сантехник, не знающий интеграла.
quote:
Но не было в мое время нигде, кроме 30 интегралов и производных в школе, но люди были и интеллигентные, и образованные.
Стандартная программа в течение многих лет в советской школе.
quote:
Вроде мои дети в школе конгруэнтность не изучали, поэтому и подумала, что убрали из программы.
Конгруэнтность - это из учебника под ред. Колмогорова (если о школьной программе говорить).
quote:
Originally posted by uncle_ziga:
И это потом хорошо аукается в ВУЗе на специальностях с приличной математической программой.
т.е. вот каким должен быть правильный подход?
вот если ребенок не учится в "лучших лицеях" города. Считающийся сильным мат класс обычной школы. да, пришлось натаскивать программу 5-6 класса по советским в т.ч. учебникам. пока я расслабилась ,Видя, что и дом. задания задают нормальные по объему и ребенок вроде как включен и книги соотв. читает и фильмы смотрит.
Но как держать руку на пульсе? насколько родитель должен быть "на стреме" результатов обучения ребенка?
на какие-то вещи лично я напарываюсь, когда хочу расширить горизонты ребенка, начинаю задавать ему вопросы.
С одной стороны я не хочу быть параноиком, проверяя каждую тему и ее усвоение.
С другой стороны сюрпризов больше не хочу.
У нас в семье мат данные были у всех до третьего поколения точно. Другой вопрос, что если нет правильной подачи - любые данные в пень. На уроки ходить? но ИМХО это как-то смешно. Репетитора на постоянку брать?
Сегодня краем уха смотрели Крокодила Данди ,там отчетливый английский. И сыщик говорит "Be my guest" в смысле "Вперед" спустись по веревке по высотке на нижний этаж вслед за крокодилом. Сын перевел как угодно, но неправильно по смыслом.
неужели ликвидация безграмотности должна происходить только дома?
В машине уже какие-то немногие знакомые мне клише даю, типа навязших в зубах "Let me introduce myself" и прошу перевести. не хватает ему знаний. говорить их сейчас не учат вообще.. ну я тоже не умею, но хотя бы понимаю что-то.
все только на плечах родителей получается? Т.е. образование становится замкнутым в среде? Если у родителей нет музыкального/лингвистического образования, математической. базы - то все - пипец карапузикам? Дело не в вышке - дело в определенном уровне? не самом высоком, но хотя бы каком-то?
Мы же как-то выросли без этого? Книги читали, математику вон знаю без проблем и без репетиторов.. не стояли надо мной родители, не контролировали уровень знаний...
В американском кино в нескольких фильмах идет тема, что дети даже с помойки и крайнего неблагополучия могут быть интеллекуальными самородками. (Умница Уилл Хантинг, Гарвардский бомж). И профессор математики Гарварда в бессилии бесится, т.к. какие-то математические вещи он не понимает, а гопник с подворотни грызет мирового уровня задачи как орешки. Без всякой подготовки.
Вот где золотая середина? Сидеть над ребенком всю его жизнь не хочется. Контролировать каждое знание тоже.
quote:
Originally posted by Tk1:
а вот некоторые предметы - хуже
а какие, например? просто интересно... хотя сейчас уже, наверняка другие учителя. но всё равно интересно
.quote:
Originally posted by Tk1:
но слышала от учителей школ и от родителей, от детей - не слушают дети в старших классах многие предметы. Если не сдают ЕГЭ по этому предмету - тогда не слушают, потому что зачем напрягаться, школе все равно придется 3 поставить.
Вспоминаю свой опыт обучения в обычной школе для гопников и в лицее. В первой я тоже большинство учителей не слушала. Ибо слушать их было невозможно)))) А если бы до старших классов там доучилась, то и на уроки бы к ним ходить перестала совсем, наверное В лицее - слушала всех. Даже по тем предметам, которые сами по себе мне были совершенно не интересны. Потому что там действительно было что послушать.
В общем, не от детей это зависит, ИМХО.
quote:
Originally posted by WIN:
В общем, не от детей это зависит, ИМХО.
и по методике преподавания -ТОЛЬКО от учителя.
quote:
все только на плечах родителей получается
Да. Государство сняло с себя почти все социальные обязательства перед гражданами, и дальше будет только ещё хуже.
quote:
Если у родителей нет музыкального/лингвистического образования, математической. базы - то все - пипец карапузикам?
Если и денег нет на репетиторов - то да. С репетиторами тоже не всё просто - надо уметь оценить квалификацию, иначе деньги пойдут за посиделки.
quote:
Дело не в вышке - дело в определенном уровне? не самом высоком, но хотя бы каком-то?
В общем, да.
quote:
Сидеть над ребенком всю его жизнь не хочется.
Придётся, если не хотите его потерять в плане образования. Не всю жизнь, а до конца школы хотя бы.
quote:
А водопровод проектирует не сантехник. Сантехник гайки крутит, трубы сваривает и т.д. Ваши вопросы к плохому инженеру, который учил интеграл.
Вы идеализируете ситуацию. В реале не так. Это одни и те же люди делают. В идеале - да, должен спроектировать инженер, а "гайки закрутить" правильно рабочий-сантехник. Попробуйте сделать так - посмотрите, получится ли вообще и каков будет бюджет такого решения. Есть сомнение, что вообще удастся найти исполнителей.
вот тут полносьбю согласен
с добавлением "и от среды одноклассников тоже"
как там в старом анекдоте с рецептом вкусного чая "евреи, не жалейте сахара"..
quote:
вот если ребенок не учится в "лучших лицеях"
Это, кстати, ничего не гарантирует.
Мой проучился в пяти разных, из них две - в верхних строчках рейтингов, и эти были гаже остальных. Учители и прочие сотрудники (психологов особо отмечу), "одноклассники", обстановка на уроках - полный абзац. Так что когда я вижу, как тут в соседних темах люди бьются отдать ребёнка в "элитную" школу - могу только сказать, что они находятся в плену иллюзий.
если вам всюду плохо пахнет, нужно лечить зубы и чаще мыться
quote:
а какие, например? просто интересно... хотя сейчас уже, наверняка другие учителя.
У меня, например, очень сомнительные знания по биологии и географии... Потому что экзамен сдавать было не надо. а тоже лицей из первых строчек рейтинга.
quote:
Originally posted by anhen:
У меня, например, очень сомнительные знания по биологии и географии... Потому что экзамен сдавать было не надо. а тоже лицей из первых строчек рейтинга.
меня конкретно 29 интересует, Анхен
.quote:
меня конкретно 29 интересует
Вы ж в 56
Или уже метнуться в другую школу собрались?quote:
Originally posted by anhen:
Или уже метнуться в другую школу собрались?
пока что нет
.quote:
если вам всюду плохо пахнет, нужно лечить зубы и чаще мыться
Гражданин, вам мозги бы поправить.
quote:
Originally posted by Tk1:
В этом мы друг друга к сожалению не поймем
ну да, старая позиция учителей. Когда я сдавала урок 3-леткам мне оценку снизили из-за одного ребенка, который сел на скамейку. остальные с удовольствием занимались. "я не адаптировала урок для всех детей". и никого не интересовало, что ребенок не говорит, первую неделю в саду писается по 3 раза в день в таком то возрасте, причем когда не спит. А вы про старшеклассников.
quote:
Originally posted by Tk1:
Но в старших классах очень большое влияние оказывает окружение. Если в классе принято учиться, то там все учатся. Если не принято - то не учатся все.
Так и в младших классах тоже. Один мелкий засранец или неадекватный ребенок делает невозможной работу учителя. Видел такое. И тут никакая программа не поможет.
И поводу интегралов токарям и сантехникам. В 70-е годы немало было на заводах рабочих, которые точно про интегралы ничего не знали. Их в 41 матери привели на завод после 5-го класса и больше они не учились. Одного взгляда на чертеж или рисунок им было достаточно, чтобы представить, что нужно сделать и как. Они допуски запросто в уме считали.
Образование лишним не бывает, но оно должно быть достаточным для выполнения работы. И человек должен быть готовым и уметь учиться до конца жизни.
quote:
Originally posted by Tk1:
у меня даже пед. образования нет.
все, разговор окончен.
quote:
Originally posted by Tk1:
Если ребенок не хочет учиться в 16 лет, пусть он идет работать.
и узнает, что работ для него нет. т.к. неквалифицированного труда нет практически. и даже на оператора машинной уборки- читай уборщика -надо учиться..
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
и узнает, что работ для него нет. т.к. неквалифицированного труда нет практически. и даже на оператора машинной уборки- читай уборщика -надо учиться..
Так для этого и нужна школа, чтобы научить.
quote:
Originally posted by Tk1:
мы уже немного обсуждали это с вами про 29. Гуманитарные предметы в основном.
я только про географию помню. но я уже поняла, кто у них преподавал.
quote:
неквалифицированного труда нет практически.
Он есть, но кем заняты эти места в Ижевске - я не в курсе.
В Москве, вроде как, строго мигрантами.
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
и узнает, что работ для него нет. т.к. неквалифицированного труда нет практически.
да. у моей подруги была такая ситуация с сыном. хорошо, что он не дурак - мозги быстро встали на место, побежал в техникум поступать.
10 лет назад вы учили детей, рождённых в 1986
5 лет назад - в 1991м
сейчас вы учите рождённых в 1996м
за эти года страну трясло от низу и до верху
а вы всё сводите только к одной причине
неубедительно
как мне некоторые педагоги объясняли - у рождённых в начале 90х даже питание было такое что массово это всё не могло не сказаться на умственных способностях
это не говоря о других факторах
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
Originally posted by Tk1:у меня даже пед. образования нет.
все, разговор окончен.
Все же влияют дети на мышление педагогов.
как мне объяснили популярно на примере некоторых школ
в матклассы там набирают не тех кто должен учиться в матклассах
а тех, родители которых считают что дети должны учиться в "матклассах"
название одно..
Наверно и школьные программы к этому приложились?
я не вижу принципиального отличия учебников от того на чём учили нас
принципиально другие подходы к оцениванию - возможно
Значит можно проскочить все эти 9 классов без такого знания.
другие подходы к оцениванию..
quote:
Originally posted by Tk1:
При этом нормальные семьи, обычные, достаточно умные и способные дети.
и все еще вопросы к ним?
Tk1, я Вас поддержу. Я вот верю, что Вы хороший преподаватель. У Вас хорошо все и с логикой, и со стилем изложения, и с мотивацией. Просто Вы немножко забываете, где работаете
Дети, которые
quote:
Originally posted by Tk1:
из мат класса (а сейчас мат. классы чуть ли не с 1 класса идут), с нормальным аттестатом
и
quote:
Originally posted by Tk1:
При этом нормальные семьи, обычные, достаточно умные и способные дети.
не идут учиться в профтех. Ну нечего им там делать, понимаете? Вы просто уже привыкли к этому контингенту, сжились с ним, смирились с его уровнем. Вот Вам и кажется все то, что написано у меня в цитатах.
А так-то да, сейчас и в вузах стало работать тяжело.
quote:
Originally posted by Tk1:
Вопросы у меня к школьным программам, которые позволяют не знать и закончить 9 классов.
а сейчас и официальная политика вузов (по крайней мере некоторых факультетов) позволяет не знать и получить диплом. Это, кстати, основная причина, по которой я сама больше в вузе не преподаю.
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
все, разговор окончен.
фигня это все. Сидела вот тут, вспоминала самых лучших и самых худших своих учителей по итогам обучения в двух школах. Так вот у троих из лучших не было педагогического образования. А у всех худших - было. Парадокс.
прописать, как именно что оценивается
прописать - одно
реально оценить по прописанному - другое
вы же видите как оценивается тот же егэ
посмотрели статистику баллов, прикинули распределение оценок и постфактум - вот 25% лучших - пятёрки, 25% - четвёрки, 25% - тройки и 25% - двойки
ну или другие проценты, но суть от этого не меняется..
не абсолютные знания оценивают, а относительные
относительно других..
и процент берут скорее всего по тому, сколько на высшее переводить
а поскольку мест на высшем у нас несколько лет мало отличалось от количества выпускников, то вот планка и упала в тар тарары
посмотрим что будет, когда попрёт поколение начала 00х
а ппд уже похудеет под поколение начала 90х..
как бы ученики не начали на форуме обсуждать тупизну оставшихся преподов.. и отстойность тоталитарной программы по которой они учились..
quote:
если ребенок смог закончить 9 классов, причем в мат. классе, не зная таблицы умножения, значит там ее не обязательно знать? Значит можно проскочить все эти 9 классов без такого знания.
реально хочется фактов
, ну про незнание таблицы умножения из матклассов- это к вам из матклассов куда такие пришли, в колледж, техникум? реально из маткласов?Я правильно понимаю, что Вы не в вузе преподаете? Да? И к вам идут рядами из матклассов , но без знания таблицы умножения?
quote:
Originally posted by uzver:
неубедительно
как мне некоторые педагоги объясняли - у рождённых в начале 90х даже питание было такое что массово это всё не могло не сказаться на умственных способностях
Действительно, неубедительно. Начало 20-х, начало 30-х, 41 - 48 питание было несравнимо хуже 90-х. Бывало, что траву ели. Не замечал я среди тех, кто рос тогда умственных нарушений. В 90-е до травы не доходило, да и нарушений умственных как-то тоже не видно. А вот проблемы с интересами и грамотностью заметны у некоторых. Такое ощущение, что их неправильно учили. Они же что-то знают, но такая каша в голове. И примитивные двигательные навыки. Инструмент в руках не держится. Вообще ничего не держится, кроме бутылки пива и сигареты. Это ужасно на фоне нормальных людей, в том числе ровесников моих детей, которые в 90-е учились. К счастью, пока еще, нормальные люди в большинстве.
в 20-30 охват образованием был меньше
моя бабушка 3 классами ограничила
в общем 10 лет учились те,
кому это действительно было нужно
и те кто учились старались - понимали зачем им это нужно
сейчас это не так, мотивов меньше, учат народу больше, качество при "массовом производстве" страдает..
quote:
Originally posted by nv159:
Начало 20-х, начало 30-х, 41 - 48 питание было несравнимо хуже 90-х. Бывало, что траву ели. Не замечал я среди тех, кто рос тогда умственных нарушений.
какая у вас хорошая память
)вы почитайте историю образования, все идет по спирали. в 20-30-е годы было СТОЛЬКО экспериментов, что была жуткая нехватка людей, способных быть инженерами. и в 30-е на должность аналогичную нынешнему министру образования пришел человек с дворянской фамилией и происхождением (при Сталине!!)и Россия вернулась к традициям русской гимназии.
quote:
Originally posted by Tk1:
идут и из мат. классов, из разных школ. И также не знают арифметику, не говоря уж о математике.
когда наши учителя (с пед. образованием, если что) иногда подрабатывают в школах, они говорят - по сравнению со школами у нас еще хорошо - дети учатся. В школах не учатся массово. В школах дети удивляются учителю (по предмету, где нет ЕГЭ), удивляются, если он начинает учить - зачем, мы занимаемся своими делами, вы - своими, и никто не будет мешать. Реальные рассказы учителей,которые подрабатывали в школе.
номера школ в студию.
quote:
Originally posted by WIN:
фигня это все. Сидела вот тут, вспоминала самых лучших и самых худших своих учителей по итогам обучения в двух школах. Так вот у троих из лучших не было педагогического образования. А у всех худших - было. Парадокс.
а я фигней это не считаю. тут, Вероника, вопрос детского восприятия - это одно. А вопрос того ,когда ты поведешь детей в школу - совсем иное. И когда уже в первом классе твои дети станут виноватыми, что не знают того-то и того-то. и ты станешь виновата и обязана тем, что ребенка в первый класс привела. И на все вопросы тебе начнут отвечат - нанимайте репетитора. И педагог начнет выкладками ТК1 говорить.
Я посмотрю на твою реакцию.
quote:
Originally posted by uzver:
вы же видите как оценивается тот же егэпосмотрели статистику баллов, прикинули распределение оценок и постфактум - вот 25% лучших - пятёрки, 25% - четвёрки, 25% - тройки и 25% - двойки
вы посмотрите статистику ЕГЭ по математике. в УР около 270 детей или около 2 с небольшим % - 4 и 5 (это 70+). около 12 % детей - 2 (более 1 тыс. чел.). остальные - 3.
Я тут была в шоке.
quote:
Originally posted by Tk1:
К кому - к ним? Не поняла вопроса. Но вы же закончили разговор со мной, т.к. это не по феншую - учить без пед.образования?
ой да батюшки, я то как раз хотя бы что-то пытаюсь в вас разбудить.
вы методики преподавания хотя бы почитайте! как не стыдно то! дети у вас виноваты в том, что вы донести до них материал не можете.
Это значительно хуже незнания таблицы умножения. Вы - взрослый и типо грамотный человек!
не знают? уделите этому время, дайте д/з. выучить ее 15-17 летнему неделя максимум. Давайте д/з, оценивайте.. Все инструменты в ваших руках.
Вы даже признать не хотите факт плохой пед. работы. просто заявляете , чт овсе вокруг виноваты. А продукт выдаете - вы.
посмотрите статистику ЕГЭ по математике. в УР около 270 детей или около 2 с небольшим % - 4 и 5 (это 70+). около 12 % детей - 2 (более 1 тыс. чел.). остальные - 3
тем болнее непонятно причём тут программа или методика
quote:
Originally posted by uzver:
тем болнее непонятно причём тут программа или методика
когда ТАКОЙ% брака - вопрос не в материале - детях. Вопрос в технологии преподавания. Ну если системно мыслить.
Когда 4-5 - категорическое исключение.
не знают? уделите этому время, дайте д/з. выучить ее 15-17 летнему неделя максимум
там же не только в таблице умножения дело
просто ты разговариваешь, про что то рассказываешь, что то объясняешь
сидят с умными глазами, кивают
начинаешь контрольные вопросы задавать
выясняется что половину слов которые ты произнёс - не понимают вообще
хотя в таком возрасте должны понимать..
логарифмы, степенные функции, факториал, какие у них графики
сейчас вон жалуются что тупо не понимают что такое действительно доказательство (пока не встречал), не умеют программировать (собственно по хорошему такое и раньше было)
старую жёсткую систему компетентностей, которой должен владеть обязательно человек сломали, а новой пока так и не сделали
при этом общая культура такая что считается возможным употреблять слова смысла которых не понимаешь
если раньше над "а вы читали хэмингуея? очень интересно, а кто его написал?" по телевизору смеялись, то сейчас такое в порядке вещей
вот Гребенщиков стебётся в нескольких интервью над тем что были у него проблемы с пониманием логарифма.. и это при том что на мат факе учился
quote:
Originally posted by uzver:
просто ты разговариваешь, про что то рассказываешь, что то объясняешь
сидят с умными глазами, кивают
начинаешь контрольные вопросы задавать
выясняется что половину слов которые ты произнёс - не понимают вообще
хотя в таком возрасте должны понимать..
так об этом и речь.
Вот пойми, сыну 13. учился в лицее, в матклассе.
Случайно выяснилось, что 4-5 не стоят ничего, знаний нет. и я до августа на каждый день составила график занятий. математика, русский, список литературы.
Я - выдохлась, сын тоже. т.к. в школу и на тренировки он при этом ходил. Да, определенный уровень он наработал.
Это ребенок, который пришел в школу с техникой чтения 90 и самостоятельно с удовольствием читающий, свободной считающий в пределах 100.
И да, еще в феврале у него 7ю7 было 48. хотя в начальной школе он сдал первым эту таблицу и на 5.
но если не закреплять вычислительные навыки - они теряются.
сейчас мне помимо просмотра фильмов и электронных тестов вставить ему такие занятия в том темпе - некогда. у него спорт, шахматы, д/з, учеба.
И я понимаю, что вполне себе вероятно, что когда я сунусь на проверку знаний, я могу опять получить сюрприз.
Если брать репетиторов по всем предметам - для чего тогда вообще нужна школа? У меня состояние около загнанной лошади. т.к. как я представлю, что опять учиться в таком режиме мне хочется тихо сдохнуть. ребенку тоже.
При этом он у меня не семи пядей конечно , но обычный нормально обучаемый ребенок, с хорошей памятью, начитанный, прекрасно развитой речью.
и да, на вопросы фильма "рассказы 2012" в феврале он отвечал как та волшебная студентка. Не потому что идиот. а потому что их так учат. и это - жесть.
не могут быть 98% детей идиотами не способными к математике. не верю я в это.
и когда девочка из 56-й гимназии, куда прошла по конкурсу после 4-го класса, половину заданий вступительных решить не может в обычную в школу в маткласс - это ИМХО не к этой приятной девочке вопросы. И не к ее внимательной маме. это с сыном поступала девочка.
quote:
Originally posted by Tk1:
А если такие провалы - по всем предметам (даже если аттестат без троек). Если слово "произведение" не понимают. я уже из лексикона половину слов выкинула, иначе буду только слова объяснять, а не тему урока.
ну я взяла тесты Ахременковой за 5-й и 6-й класс. сделает, проверю. Это русский язык.
И знаете, когда после лекций универа, я съездила на работу на несколько часов, потом с сыном проходила интерактивный тест по физике, потом учила фо-но с дочерью, играли ансамбли в 4 руки, потом читали с ней окр. мир, я почувствовала себя немного инопланетянином.
Я не представляю как родители занимаются одновременно 3-мя/4-мя детьми.
меня уже сейчас не очень хватает.
quote:
Originally posted by Tk1:
Но то, что в начальной школе массово не учат - мое глубокое убеждение.
там еще как-то учат. в средней школе - уже не учат в большинстве школ.
Ну вопрос то не к детям?
Подруга дочь убедила, что доказывать теоремы нужно. (почему она взрослую умную дочь должна убеждать? и я не на математику столько сил потратила ,сколько на убеждения ребенка, что его 4-5 ничего не стоят, это не знания. он мне поверил только когда не прошел вступительные первый раз. Дети верят оценкам в школе и своим учителям)
У своего спросила - доказывают ли - да, доказывают.
Но у них ттт математика вроде нормальная. и физика тоже.
кстати у него 2 тройки вышло - по физике и по.. обществознанию. после лицейской пятерки это любопытненько. Но тройкам я рада. наконец-то без очковтирательства.
quote:
Originally posted by Tk1:
В итоге - вся программа пройдена, а знаний нет. Они именно пройдены, но не освоены. А у меня тоже нет возможности заниматься математикой, физикой, литературой, русским языком и т.д. - у меня другие темы, другая программа, и каждый час в ней расписан.
и дети-то загружены! они все-время что-то в школе делают, они не пинают балду.
в общем я не согласна внутренне, что все это должно держаться ТОЛЬКО на родителях по всем предметам. да, деваться некуда. но ИМХО каждый должен заниматься своим делом.
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
И когда уже в первом классе твои дети станут виноватыми, что не знают того-то и того-то. и ты станешь виновата и обязана тем, что ребенка в первый класс привела. И на все вопросы тебе начнут отвечат - нанимайте репетитора.
да это-то все понятно. Только все это вообще никаким боком не связано с наличием или отсутствием педагогического образования. Думаешь, такие вещи никогда не говорят люди с пед.образованием? Да говорят, и еще как.
Потому как вообще наличие диплома не является гарантом качества. Особенно в наше время. Почему - я объясняла на предыдущей странице.
quote:
Originally posted by WIN:
вообще наличие диплома не является гарантом качества. Особенно в наше время.
тут я даже спорить не возьмусь, т.к. согласна.
но такая позиция учителя почему-то нормальна. и они не стесняются ее.
вот если (как по близкой мне теме) торговик придет с маршрута, не выполнив план продаж, со словами "они не хотят покупать" - то этого торговика или надо учить заново ил увольнять к чертям.
Если будет неубранный участок - то виноват дворник. и он не скажет "мусор не хочет убираться".
Почему практически нигде, кроме образования нельзя вслух заявлять, что "стены не хотят ровняться" "зуб этот сам виноват, что не выдирается". а учителям - можно.
Я по детскому радио слушала про двойной отрицательный отбор.
когда в педвузы идут традиционно не самые сильные студенты. и потом остаются в образовании - не самые сильные выпускники. В душе у меня радио работает по вечерам, интересных специалистов приглашают на разговор с родителями. наверное как-то так и получается как московский профессор говорил?
вот в медицине начали бастовать
начали независимо пересчитывать-проверять нормочасы. в том числе и на оформление бумаг.
следующая отрасль на очереди - образование
есть трудовое законодательство
есть законодательство об образовании
приказы в данном случае вторичны и незаконны
никаким законом не могут обязать работать безвозмездно
quote:
посмотрели статистику баллов, прикинули распределение оценок и постфактум - вот 25% лучших - пятёрки, 25% - четвёрки, 25% - тройки и 25% - двойки
Такого распределения быть не должно. Два шара (как любил говаривать один из моих учителей) по теории вероятностей и матстатистике.
quote:
как бы ученики не начали на форуме обсуждать тупизну оставшихся преподов и.. отстойность тоталитарной программы по которой они учились
Как бы коллеги Юзверя не начали обсуждать на форуме его тупизну. Если, конечно, среди его коллег есть учившиеся по тоталитарной программе. Если все учились по демонократической - то им не понять.
я смотрю, я для вас тоже плохо пахну..
quote:
по демонократической
оговорка, очень точно определяющая суть
Убрала свои посты на последних двух страницах. Прошу прощения, если немного исказился смысл разговора.
Все знают как надо учить детей,только вот никто не идет их учить. И я поняла, что я - плохой учитель.
это уже детский сад
неважно дет. сад или нет. Если нет шанса убедить - зачем стараться?
Все бюджетники в одинаковых условиях.
Правда врачи считают себя элитой, от них зависит жизнь человека. А без образования можно прожить.
Бесплатные врачи и учителя - плохие специалисты, это общее мнение. Встречаются исключения, бывают хорошие специалисты, но редко.
Денег работа приносит мало, морального удовлетворения с каждым годом все меньше и меньше. Мне нравится учить, я люблю, когда у детей горят глаза (как и всякий учитель), но в последние годы это бывает все реже.
Вместо врачей - платные больницы. Вместо учителей - репетиторы.
Образование у меня хорошее. Наверно смогу быть репетитором по некоторым предметам, готовить к ЕГЭ .
и вообще - тема про программы начальной школы. Люди считают, что это учителя виноваты в том, что у детей нет знаний. я считаю что программы + общая дикая ситуация в образовании, когда в нем сейчас все сильнее ухудшаются условия труда, и поэтому люди из образования уходят.
Не может человек на 2 ставки работать также, как на одну. Все равно качество упадет. А если к этим ставкам еще и горы бумаг, то тут уж качество работы будет падать на порядок.
целью постов на форуме крайне редко может являться непосредственное убеждение конкретных оппонентов
quote:
оговорка, очень точно определяющая суть
Это не оговорка. Народное творчество. Люблю я его - действительно, очень часто в самую точку.
но общее отношение к профессии тема определяет. Не ко мне, а именно к профессии. Не зря же сейчас идут образовательные услуги, а не образование, обучение. Медицинские услуги, а не помощь.
quote:
в 20-30 охват образованием был меньше
моя бабушка 3 классами ограничила
в общем 10 лет учились те,
кому это действительно было нужно
и те кто учились старались - понимали зачем им это нужносейчас это не так, мотивов меньше, учат народу больше, качество при "массовом производстве" страдает..
Более массового, чем ликбез, наверное не было образовательного "производства. Очень много моих родственников и знакомых через него прошли. Большинство в уме считало без проблем и писали достаточно грамотно. Знал мужичка, которому не нравились килограммы и метры, не понимал он их. Запросто пересчитывал в фунты и аршины. И читали они несравнимо больше многих нынешних школьников, Многие читали специальную литературу по профессии.
quote:
какая у вас хорошая память )
вы почитайте историю образования, все идет по спирали. в 20-30-е годы было СТОЛЬКО экспериментов, что была жуткая нехватка людей, способных быть инженерами. и в 30-е на должность аналогичную нынешнему министру образования пришел человек с дворянской фамилией и происхождением (при Сталине!!)и Россия вернулась к традициям русской гимназии.
У меня плохая, много деталей уже позабыл, к сожалению, из того, что рассказывали, а записывать ума не хватило. Казалось, что эти старики будут жить вечно, а большинства то уже нет.
А по истории образования, да, соглашусь с вами. Многие тупые эксперименты 20-х повторяем снова. Некоторые, можно сказать, буквально. И это не в пользу педагогов свидетельствует.
quote:
И это не в пользу педагогов свидетельствует
Вы наверно удивитесь, но как раз педагоги к этому вообще никакого отношения не имеют. Все эксперименты в приказном порядке спускаются сверху.
Знал мужичка, которому не нравились килограммы и метры, не понимал он их. Запросто пересчитывал в фунты и аршины
ну правильно
чуть что продавать/покупать - считать нужно
а сейчас у каждого продавающего/покупающего на столе большой калькулятор
чуть что даже совсем простое - сразу на нём считает и цыфирьку показывает
P.S. в excel е же на порядок удобнее..
в калькуляторе Ехсеl нет.
да и не знают эту программу многие.
quote:
Originally posted by Tk1:
Вы наверно удивитесь, но как раз педагоги к этому вообще никакого отношения не имеют. Все эксперименты в приказном порядке спускаются сверху.
Не удивлюсь однако. Среди родственников и знакомых у меня немало учителей и я малость в курсе того, в каких условиях им приходится работать. Но, увы, среди тех, кто сочиняет нынешние образовательные эксперименты, тоже немало педагогов и имеющих ученые степени по педагогике.
да я про то что то в каком объёме нужен современному человеку навык устного счёта - нужно разобраться
раньше как минимум нужно было в голове держать цены, сдачу
а сейчас в любом месте практически тебе бумажку дают распечатанную с полной калькуляцией и сдачей
и молоко в пакетах по 0,9 литров рядом с 1 литровым..
да и сколько там молока - ещё разобраться нужно..
как сейчас модно писать
"0.9" "литров" "молока" за 14 "рублей"
по другому накалывают, вместо откровенного обсчёта..
quote:
имеющих ученые степени по педагогике.
это не учителя. Это чиновники от педагогики, совсем другое дело. когда они последний раз заходили в класс и вели урок, если вообще это было в их жизни?
quote:
по другому накалывают, вместо откровенного обсчёта..
но знание интегралов здесь не поможет? и умение производные брать тоже не поможет? Даже знание названий теорем (был и такой прикол одно время - надо было обязательно знать не только саму теорему, но и как она называется, или еще хуже - ее номер) - тоже не поможет.
как раз поможет
накалывают интегрально.. и вероятностно..
нужен целостный взгляд на мир чтобы жить в таком мире..
вот сегодня ребёнку объяснял зачем нам дяденька в магазине подарил чёрный шарик с буквами ТЕЛЕ2
на моей памяти я слово реклама то узнал уже в средней школе наверно только
а тут удалось даже удивить сына тем что стоимость этого шарика потихоньку оплатят все кто в этот самый новый пункт ТЕЛЕ2 придут
интегрально.. (слова этого конечно не говорил, но суть то та же)
quote:
Не зря же сейчас идут образовательные услуги, а не образование, обучение. Медицинские услуги, а не помощь.
Это то, о чём я чуть выше писал. Сброс нынешней государственной властью социальных обязательств перед гражданами.
На днях пришлось обращаться в полицию - во время разговора по телефону в один момент мне сказали: "Да вы не волнуйтесь, мы вас обслужим" - я просто офигел, подумалось: не набрал ли случайно номер какого-то магазина вместо номера полиции...
quote:
Originally posted by uzver:
Знал мужичка, которому не нравились килограммы и метры, не понимал он их. Запросто пересчитывал в фунты и аршиныну правильно
чуть что продавать/покупать - считать нужно
а сейчас у каждого продавающего/покупающего на столе большой калькулятор
чуть что даже совсем простое - сразу на нём считает и цыфирьку показывает
Я к тому, что когда считать он учился, ему уже за сорок было, а когда он при мне вес рыбы в фунты переводил, ему было уже за 70. Есть же какая-то причина, что мои родственники и соседи, которым под 80, почти все спокойно двухзначные числа перемножают, а которым от 15 до 30 очень многие не могут этого сделать без калькулятора.
мгновенно учатся складывать те, кому мелочь дают на всякую мелочь
образование - государственное дело. и основные навыки должны иметь все, вне зависимости от того, занимаются с ребенком родители или нет.
ну вот и обоснуйте что например устный счёт продолжит считаться основным навыком
а мы рассмотрим..
я не учитель начальных классов. я не знаю, что там записано в "знать и уметь", но практически уверена, что устный счет в эти "знать и уметь" входит.
Но просто он может входить в показатели например в 1 классе, и уже не входить во второй, или в третий. Вот и не получается устойчивого навыка.
похоже это и есть основная проблема современных программ - научили всему,а вот про то, что без закрепления все это забывается - не подумали. Потому что надо обучить и этому, и этому, и этому. И религию добавили, и информатику с первого класса, и логику и еще кучу всего. Ну до закрепления ли здесь умений? Хотя сейчас идет якобы компетентностный подход, т.е. дети должны обладать компетенциями. или до школы это не дошло еще?
документы смотреть надо, стандарты. Причем в стандартах это все наверняка прописано, а вот в конкретных программах тоже прописано, но количество уроков выделено недостаточное, или они выделены только в 1-2 классах, без закрепления. Сказали (а это сейчас модно) - идет дублирование тем, и все, убрали закрепление из 4 например класса. Не знаю, могу только предполагать. Сама с этим якобы "дублированием тем" пытаюсь бороться, другие слова ищу.
констатирую противостояние мнений
- о том что навык автоматического счёта абстрактных цифр очень важен, а вот сложные и разнообразные законы по которым эти цифры возникают в мире - нет
и
- о том что как раз конкретные законы позволяющие использовать цифры в реальном мире и понимать как это делать - важнее навыка автоматического умения складывать и умножать
quote:
сложные и разнообразные законы по которым эти цифры возникают в мире
что вы имеете ввиду под этими законами? интегральное исчисление? философию? или что-то другое?
интуитивно представление о том какие конструкции надёжнее, прочнее, быстрее
основанное на знании соответствующего мат аппарата
мат аппарат - это инструмент
важно не само по себе умение владеть инструментом
а умение получать полезный результат используя инструмент
2 Tk1:
вообще, мне пришло в голову спросить вас, а где именно вам мешает отсутствие у ваших учеников навыков устного счёта?
чему такому вы их учите
где мне нужны логарифмы и степенные функции - я вполне могу объяснить
нет, меня конечно тоже прикалывает неуклюжесть молодого поколения в навыках вычислений, я тоже могу блеснуть знанием 5 цифр пи от зубов
но вот положа руку на сердце - а в какой области нынче требуется устно считать? и зачем?
попроще можно? Ясно что понимание общих законов нужно, но все это можно понимать очень на разном уровне. Можно объяснить на уровне 4-классника, можно на уровне профессора. И далеко не на всех уровнях нужен мат. аппарат.
вы точно сейчас про школьников, а не про студентов говорите?
а устный счет нужен в пределах 20, и таблица умножения. Остальное - можно на бумажке (или в эксель, если рядом есть) посчитать.
quote:
Originally posted by uzver:
констатирую противостояние мнений- о том что навык автоматического счёта абстрактных цифр очень важен, а вот сложные и разнообразные законы по которым эти цифры возникают в мире - нет
и
- о том что как раз конкретные законы позволяющие использовать цифры в реальном мире и понимать как это делать - важнее навыка автоматического умения складывать и умножать
Наше мышление - отображение наших материальных действий, в том числе и выговаривания слов. И противопоставлять мышление и материальную деятельность бессмысленно. Это части одного процесса. Для того, чтобы нормально думать, нужно уметь действовать. Действовать руками, ногами, языком. Связь нарушений двигательной активности и нарушений мышления - установленный факт. Цифра - материальная основа математики, Это счет наших действий. Со счета наших материальных действий начинается математика. И итогом любой теории являются вычисления. Как можно изучать математику не умея действовать с цифрой - основой математиеи
quote:
Originally posted by uzver:
но вот положа руку на сердце - а в какой области нынче требуется устно считать? и зачем?
Да в том же магазине не мешает. Мне по работе часто приходилось считать, чтобы грубо прикинуть результат измерений. Сейчас приходится считать, когда у внучки начинается бесконечный сериал "сколько". Сколько людей в поезде, а сколько в трамвае, а сколько конфеток мы купили, а сколько шагов до бабы Тани......? Понятно, что редко бывает нужно за день проходить 20 - 40 км или перекидать лопатой куб бетона, пока не схватился, но необходимость в физической активности никуда не девается. Иначе можно заполучить инфаркт в 40 - 50 лет. Умение считать тоже тренировка мозга, чтобы не затупеть совсем.
вы точно сейчас про школьников, а не про студентов говорите?
я про уровень на выпуске из школы, поскольку у нас сейчас образование всеобщее
Наше мышление - отображение наших материальных действий, в том числе и выговаривания слов
это не так
вы описали лишь половину
Цифра - материальная основа математики
очень много математиков с вами несогласны
у вас вульгарное представление о математике
не умея действовать с цифрой - основой математиеи
речь идёт не об умении неумении а об автоматическом навыке
Как можно изучать математику не умея действовать с цифрой - основой математиеи
признание пофессоров математики в том что они не могут посчитать простейшее арифметическое действие прямо на лекции - достаточно частый случай, описанный в том числе в литературе
мне не надо много - считать в пределах 20, знать таблицу умножения. Вроде требования не большие?
это уровень 2го класса, более того во втором уже до 100 учат
quote:
Originally posted by uzver:
более того во втором уже до 100 учат
3-х значные точно складывают\вычитают - 2 класс, 1 четверть. т.е. до 1000.
по программе 2100 ещё нет
до 100 и таблица умножения к концу второго
наверно вы с 3м путаете
quote:
Originally posted by Tk1:
мне не надо много - считать в пределах 20, знать таблицу умножения. Вроде требования не большие?
Что-то уж совсем маленькие. Считать-то уж до 20000 надо. А то и зарплату сосчитать не сумеют.
зарплата на карточке
её банк считает
а если не веришь - можно выписку потребовать и на калькуляторе пересчитать
quote:
Originally posted by uzver:
наверно вы с 3м путаете
ну как я могу путать, если у меня ребенок сейчас учится во втором классе? я понятия не имею пока что, что он будет в 3-м изучать
. программа у него не школа 2100.quote:
Originally posted by uzver:
если не веришь - можно выписку потребовать и на калькуляторе пересчитать
))так то и читать уметь необязательно.
как я могу путать, если у меня ребенок сейчас учится во втором классе?
пьяница мать - горе в семье..
единственная трёхзначная цифра там - 100
quote:
Originally posted by uzver:
единственная трёхзначная цифра там - 100
где "там"? вы тетрадь моего сына что ли посмотрели?
спит сейчас ребенок, тетради и учебники в его комнате. примера типа 356-231. разными способами.
quote:
Originally posted by uzver:
пьяница мать - горе в семье..
сочувствую вашему горю
не, ТК знала что делается во всех школах, кроме ее в 70-х. Юзверь во все тетрадки заглянул чужих детей... все-таки 30-ка рулит...
да не говори-ка
Дочь учиться во втором классе 86 лицея, программа Эльконина-Давыдова, но математику учитель дает по Петерсону. Закончили первый триместр и буквально на последней неделе начали учить считать десятками до ста. Не знаю уж как другие классы в параллели.
где "там"?
в программе школа 2100
тетради и учебники в его комнате
у меня учебник прямо передо мной
3 часть 2 глава - числа от 1 до 100
на этом ученик заканчивается
только что перепроверился
quote:
знала что делается во всех школах, кроме ее в 70-х.
я уже писала - была одна программа во всех школах (ну кроме особых классов) и был один учебник алгебры и один учебник геометрии для каждого класса. Трудно было не знать программу. Можно было спокойно при необходимости переходить в другую школу в любой момент в течении года, разница могла быть не более, чем пара параграфов по любому предмету. Ну не было тогда разнообразия учебников и программ. Если где-то проводили очередной эксперимент, то возможно там и были другие учебники, но это было крайне редко. я только про 40 школу знала, там был один такой класс.
quote:
Originally posted by uzver:
трёхзначная цифра
- ЭТО КАК??? Такое бывает???
quote:
Originally posted by uzver:
в программе школа 2100
а ведь я пояснила -
quote:
Originally posted by koshamisha:
программа у него не школа 2100.
читаете Вы как-то не внимательно.
вот содержание последней части учебника:
quote:
Originally posted by Tk1:
я уже писала
юзверь тоже жжет.
)quote:
Originally posted by Nevalyashka:
юзверь тоже жжет. )
да не то слово. я уж не знаю, как ещё написать, что у нас в школе другая программа. всё равно упорно учебник изучает школы 2100.
написали бы какая тогда, а то странное атрибутирование
quote:
юзверь тоже жжет. )
ну не хотите, не верьте. Давно уже заметила, что
п.1 Вы всегда правы
п.2 Если вы не правы, то см. п.1.
При поступлении в вуз на консультации нам сказали - некоторые из вас учились в мат. классах, поэтому вы знаете больше, чем в программе. Но вы можете пользоваться только тем, что в обычной программе. Это было в Москве, абитуриенты были со всего СССР. И все прекрасно поняли, что такое школьная программа, что в ней есть, и что в мат. классах изучали дополнительно.
Так что можете считать, что я обошла все школы страны.
quote:
Originally posted by Tk1:
Давно уже заметила, что
п.1 Вы всегда правы
п.2 Если вы не правы, то см. п.1.
ну..
)) пишите еще и вы, юзверь, тоже
))тема превращается в какую то женскую склоку.. обиды, личная неприязнь, проблемы с приёмом пищи..
quote:
Originally posted by uzver:
написали бы какая тогда, а то странное атрибутирование
не заметила, что Вы спрашивали.
"Перспектива" программа.
quote:
Originally posted by uzver:
тема превращается в какую то женскую склоку.. обиды, личная неприязнь, проблемы с приёмом пищи.
да-да, еще женский алкоголизм забыли добавить
)вас зацепило?
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
и когда девочка из 56-й гимназии, куда прошла по конкурсу после 4-го класса, половину заданий вступительных решить не может в обычную в школу в маткласс - это ИМХО не к этой приятной девочке вопросы. И не к ее внимательной маме. это с сыном поступала девочка.
Куда Вы поступали? Что за школа, поделитесь пожалуйста
Что-то меня начинают терзать смутные сомнения, по поводу необходимости учебы в наших топовых лицеях...
да я писала уже.. в 89-ю в маткласс..
спасибо
quote:
Originally posted by nv159:
Считать-то уж до 20000 надо. А то и зарплату сосчитать не сумеют.
Если зарплату бедняга сможет сосчитать только до 20000, то это тоже очень печально
quote:
Originally posted by vinanni:
Что-то меня начинают терзать смутные сомнения, по поводу необходимости учебы в наших топовых лицеях...
Просто топовые лицеи тоже разные бывают И в них тоже надо ковыряться-разбираться.
В 56, например, всегда была слабая математика. Уж не знаю, почему. Но, наверное, есть там какие-то другие сильные стороны.
quote:
атрибутирование
чойто кошамиша сделала
? атрибутировала-атрибутировала, а учебник то перед глазами у юзверя все равноquote:
uzver
мега-ветеран
проблемы с приёмом пищи..
ой, вам тоже кажется, что в пионерском детстве порции были больше
?я сегондя смотрела учебники 1-го класса по математике по ПНШ... Это в 3 года можно начинать учиться. 80-я страница и все еще счет до 5.
56 - там развито более гуманитарное образование. Гимназия все время шла под кураторством УдГУ, а там все равно гуманитариев много. Мат. факультет обычно 30 курировать пытался вместе с ИжГТУ. Слышала про хорошие кружки, но тоже не технического и не математического направления.
Математика - это 41 и 29.
quote:
Originally posted by Tk1:
некоторые из вас учились в мат. классах, поэтому вы знаете больше, чем в программе. Но вы можете пользоваться только тем, что в обычной программе.
странно. я первое место в районной олимпиаде заняла как раз зная материал с опережением. и первое место мне таки дали. со словами остальным - да, вы этого еще не проходили.
)я не про олимпиады (это если вдруг не прочитали), где можно применять все дополнительные знания (и где это даже приветствуется), а про вуз, где стремились взять не тех, кто больше в школе изучил. Условия для поступления делали равными.
quote:
Originally posted by Tk1:
а про вуз, где стремились взять не тех, кто больше в школе изучил.
не верю
на вступительных на нормальную математику всегда были задания, для решения которых школьной программы никогда не хватало.quote:
Originally posted by WIN:
В 56, например, всегда была слабая математика.
так не вуз ребенок шел. а в обычную школу.
quote:
я не про олимпиады (это если вдруг не прочитали), где можно применять все дополнительные знания (и где это даже приветствуется), а про вуз, где стремились взять не тех, кто больше в школе изучил. Условия для поступления делали равными.
удивительно
, в медвуз без дополнительных знаний по химиии и биологии было бы достаточно сложно поступитьquote:
Originally posted by irkaleb:
в медвуз без дополнительных знаний по химиии и биологии было бы достаточно сложно поступить
не, ну ты чего
quote:
Originally posted by Tk1:
Так что можете считать, что я обошла все школы страны.
а так еще по росту всех равняли, отрезая лишнее и по весу. а чо. так и было в 70-е.
) все должны были быть равны. во всем так во всем.quote:
Originally posted by Tk1:
про вуз, где стремились взять не тех, кто больше в школе изучил.
ну это вообще шедевр.
предлагаю внести в анналы.
а кого тогда, стесняюсь спросить?
quote:
не верю на вступительных на нормальную математику всегда были задания, для решения которых школьной программы никогда не хватало.
Не верить, это можно. Но в 64 или 65 году знакомый поступал в какой-то московский ВУЗ и их предупреждали, что если решать задачи с использованием знаний сверх школьной программы, то пятерки не будет. Выбирали тех, кто лучше соображает. Очень недоволен был. Задачка за 5 минут решалась через неопределенные уравнения, а он половину экзамена потратил на ее решение. Я запомнил потому, что в школе на дополнительных занятиях по математике как раз изучали диофантовы уравнения.
quote:
мне не надо много - считать в пределах 20, знать таблицу умножения. Вроде требования не большие?
Может не совсем точный, а толковый вопрос. А, действительно, что должен знать и уметь ученик по окончании школы? Не по фантазиям господ из Министерства Образования, а из практического опыта присутствующих.
quote:
Дочь учиться во втором классе
Когда я сам был школьником, таких позорных ошибок не делали, кажется, даже самые отпетые двоечники. Сейчас 99% так пишут.
quote:
Что-то меня начинают терзать смутные сомнения, по поводу необходимости учебы в наших топовых лицеях
За все не скажу, но я выше уже писал, что среди наших гламурных школ есть такие, куда стремиться поступать точно не стоит.
quote:
В 56, например, всегда была слабая математика.
Всегда? Спасибо, повеселили. Там в течение ряда лет работала Анисимова, у которой я сам учился в то время, когда она работала в тридцатке, пока её оттуда не выжили. Из её классов люди поступали на мехмат МГУ, в МФТИ, МИФИ...
quote:
Мат. факультет обычно 30 курировать пытался вместе с ИжГТУ.
Давно не слежу за ситуацией в родной школе. Кажется, сейчас там что-то вроде гуманитарного лицея, нет?
quote:
на вступительных на нормальную математику всегда были задания, для решения которых школьной программы никогда не хватало.
Никогда не пишите того, чего не знаете.
quote:
со словами остальным - да, вы этого еще не проходили.
Интересно бы узнать, что это были за идиоты.
quote:
а так еще по росту всех равняли, отрезая лишнее и по весу. а чо. так и было в 70-е.
Судя по фото из профиля, практически вся Ваша сознательная жизнь прошла в постсоветское время. Для Вас 70-е - страница из учебника истории. Но при этом убеждены - что да как тогда было, знаете лучше тех, кто в это время жил, да ещё насмешки строите. Не много на себя берёте ли? Смотрите, не погнитесь под тяжестью взятого груза.
quote:
ну это вообще шедевр. предлагаю внести в анналы.а кого тогда, стесняюсь спросить?
Просто мешок, набитый как можно большим количеством информации (при отсутствии прочего) - не самый привлекательный объект в качестве студента.
Люди, не имеющие ни профильного образования, ни опыта работы, с пеной у рта спорят с профи, имеющими и то и другое. Это плоды "развивашек" такие? Знаний, навыков, опыта - ноль, зато амбиций на пустом месте - ого-го!
quote:
Originally posted by uncle_ziga:
За все не скажу, но я выше уже писал, что среди наших гламурных школ есть такие, куда стремиться поступать точно не стоит.
Где-то я читала, и по-моему Ваше высказывание по поводу 86лицея - оно было отрицательным. Я бы хотела задать вопрос - почему?
Может кто-то знает уровень выпускников из 86й? Как они проходят юр.дисциплины и на сколько у них это развито?
У нас на примете 29-й и 86-й. Муж учился в 29-м и хочет чтоб и ребенок там учился (если поступит). А я думаю, что после 86-го лицея ребенок будет (относительно выпускников других школ) юридически грамотным. И не важно, какую спец-ть выберет потом, но основы и права будет знать.
Может это не так?
quote:
Originally posted by uncle_ziga:
Люди, не имеющие ни профильного образования, ни опыта работы, с пеной у рта спорят с профи, имеющими и то и другое. Это плоды "развивашек" такие? Знаний, навыков, опыта - ноль, зато амбиций на пустом месте - ого-го!
А почему бы и нет? Есть люди с опытом и образованием, которые обучают детей в какой-нить обычной школе в непрофильном классе (да в неблагополучном районе!) - у них своя правда. А есть такие развивашки, к которым добавляются активные и целеустремленные родители - и ребенок получает знания, навыки и т.п. А когда у родителя ещё и ребенок-школьник - то опыта много, выводы сделаны и тут озвучены
quote:
Originally posted by Tk1:
56 - там развито более гуманитарное образование.
Не понимаю вообще разделения на технарей и гуманитариев.
quote:
Originally posted by uncle_ziga:
Всегда? Спасибо, повеселили. Там в течение ряда лет работала Анисимова, у которой я сам учился в то время, когда она работала в тридцатке, пока её оттуда не выжили. Из её классов люди поступали на мехмат МГУ, в МФТИ, МИФИ...
Ну хорошо, в последние 15 лет.
похоже на самом деле приоретеры в образовании сменились, я этого не заметила.
Всегда считала, что главное - понять смысл, научиться думать, решать задачи, а не набрать кучу знаний. Может поэтому дети и забывают материал, что лежит он у них просто грудой невостребованных знаний?
В Советское время в вузы старались набрать людей, которые умеют знания (из стандартной школьной программы) применять, а не набирают эти знания бездумно. И по математике на вступительных было очень строго - все можно (и нужно) было решить только используя знания стандартной программы. Все что сверх - используйте, НО при условии, что все эти вещи вы прямо на экзамене выведете из школьной программы.
Просто смотрю, даже здесь, мамы, считают что главное - знать, а главное же уметь, иметь навыки (это все слова из стандартов). Олимпиада - это другой формат. А в вузе нужны не наборы знаний, а их применение. Знания там дадут, а вот новую голову не приставят.
У детей сейчас много разных сведений в голове, только вот редко они там упорядочены, часто просто лежат кучей, неразобраные. Поэтому и теряются-забываются.
Системы не хватает. Знаний у меня меньше (как минимум и учились мы не 11, а 10 лет, и в школу шли в основном не умея ни читать, ни считать). Но они лежат в системе, поэтому не теряются.
Т.е. может есть смысл именно систематичность знаний проверять? Важен же результат, а не то, когда ребенок научился читать и считать. я бы лично по этому критерию просмотрела программы, особенно программы начальной школы.
А если не будет хватать интеллектуальной нагрузки - есть доп. занятия, кружки.
Вот я не помню правила русского языка, но пишу без особых ошибок. Многие дети правила помнят наизусть, но у них куча ошибок. потому что у них знания лежат мертвым грузом, не перешли в навыки и умения. И таблицу умножения можно забыть, если она на уровне знаний, а не навыка.
и если знания этой же таблицы умножения перейдет из знаний в навык, то никогда, ни через 5, ни через 25 лет человек ее не забудет. Это как ездить на велосипеде - нет смысла знать, как надо ездить, надо просто уметь это делать. И тогда и через десятки лет человек сядет и поедет.
Вот знаменитая Анисимова, у которой я училась. Она минимально давала нам знания, старалась, чтобы мы их сами добывали, она обращала внимания именно на умения и навыки. За 3 года обучения у нее я почти не помню уроков, когда она объясняла нам материал. А знания и умения у выпускников были, с этим все согласны надеюсь.
quote:
Не понимаю вообще разделения на технарей и гуманитариев.
Ну тут конечно во-первый речь о терминах - есть гуманитарный блок в стандарте.
Но по моему мнению технари - это люди, которые в основном стараются искать логику. Я - технарь.
Гуманитарии - те, кто в основном ищут не логику, а эмоции.
Но есть люди, которые видят логику в гуманитарных предметах (а она том тоже есть), и вот они и гуманитарии, и технари. Ну или у них развиты хорошо оба полушария.
Как бы я хотела найти логику в географии например. и в русском языке есть логика, а не правила и исключения. Есть она там, я же понимаю что есть, но нас этому не учили, а жалко.
quote:
Originally posted by uncle_ziga:
Никогда не пишите того, чего не знаете.
мама поступала в казанский госуниверситет на прикладную математику. Папа в КАИ. поэтому знаю хорошо.
quote:
Originally posted by uncle_ziga:
Знаний, навыков, опыта - ноль, зато амбиций на пустом месте - ого-го!
ну да, вижу тут это у ряда лиц
quote:
Originally posted by vinanni:
да в неблагополучном районе!
это пардон вы о каком районе?
)))ох, живот уже болит от смеха.quote:
Всегда считала, что главное - понять смысл, научиться думать, решать задачи, а не набрать кучу знаний.
прав льно, нормальный учитель именно этому и обучает, независимо от времени и программ, или я слегка утопист
?У вас папа и мама, а у меня - лично я. И лично мне такие слова говорили в одном из ведущих вузов.
Есть конечно еще одно объяснение - в ведущих вузах были такие требования - МГУ, МАИ, МИФИ и т.д. Они не хотели рисковать, принимая людей, имеющих набор знаний, а не голову.
Кстати, в ИжГТУ (тогда ИМИ) тоже были такие требования.
В справочнике для абитуриентов было написано, что экзамены строго по школьной программе. Слышала, что в мед. институте этого не придерживались.
quote:
Originally posted by Tk1:
Олимпиада - это другой формат. А в вузе нужны не наборы знаний, а их применение.
вы какие-то странные делаете противопоставления.
)когда на олимпиадах были нужны наборы знаний?я что-то таких не знаю. quote:
Originally posted by Tk1:
А знания и умения у выпускников были, с этим все согласны надеюсь.
) нет, я не согласна. т.к. кроме как раз повышенного самомнения не увижу ни умения рассуждать, ни делать правильные выводы, ни мало-мальской адекватности. У присутствующих здесь выпускников и у тех, с кем приходилось сталкиваться по жизни.Это куда как более яркий признак выпускников данного УЗ
)quote:
Originally posted by Tk1:
У вас папа и мама, а у меня - лично я.
ну кто такая вы с вашими здесь рассуждениями? вы тут такие перлы выдаете, что честно говоря не то что доверия никакого к Вам, а просто сильное желание сказать - идите-ка вы из образования. просто страшно за ребенка, к вам попавшего, честно говоря.
quote:
Originally posted by Tk1:
в ведущих вузах были такие требования - МГУ, МАИ, МИФИ и т.д. Они не хотели рисковать, принимая людей, имеющих набор знаний, а не голову.
а вы откуда знаете? сейчас прозвучит волшебная фраза, что вы поступали во все ВУЗы страны? марразм крепчал?
и я такие не понимаю категорически? набором знаний ни одну задачу не решишь. а тем более тот набор, что предлагался. Только практическими навыками
))quote:
Originally posted by Tk1:
Кстати, в ИжГТУ (тогда ИМИ)
честно говоря ВУЗ для меня самого низкого уровня. Куда поступить было вообще как нечего делать, кроме пары факультетов. и приводить его здесь
как "пример" ну просто смешно.И про этот вуз всегда говорили, что поступить туда легко. учиться сложно правда. Но если отбора как такового нет то учиться потом всегда непросто.
Все равно вы всегда правы по определению
я поступала в несколько вузов, мои знакомые (одноклассники, родственники) поступали в вузы. Весь наш выпуск (4 класса) поступил в вузы, в Московские, в Питер, в Ижевск. В основном конечно ИМИ и УдГУ, но был и мед. институт. И не поверите, мы общались. у многих вообще была такой способ посмотреть Москву - подать документы в вуз, в котором экзамены раньше, чем в других (МГУ, МИФИ), пожить в общаге, где жилье практически бесплатно, попробовать сдать экзамены, если, не дай бог был шанс поступить, не приходить на последний экзамен, и в августе поступать в Ижевске. Так сказать туристический вояж в Москву делали по цене 50р. (билеты на самолет в оба конца). Знаю таких людей, фактически сама так сделала. Поступала в МИФИ, МАИ. На консультации в несколько Московских вузов сходила (ну интересно же). Везде говорили одно и то же (только в рамках школьной программы). Потом забрала документы до окончания экзаменов и поступила в Ижевске с теми оценками. Так что про 2 Московских вуза знаю на своем опыте. И вообще в 30 было принято у многих после окончания школы, в июле, поездить по городам, посдавать экзамены вступительные. Кто-то оставался учиться, кто-то решал, что дома лучше. И тексты вступительных экзаменов было принято Анисимовой привозить. Потом на них она следующих учеников учила.
quote:
Originally posted by Tk1:
я поступала в несколько вузов
и таки везде кроме ИМИ провалились. И сейчас что-то пытаетесь рассказать? ну что, достойненько. почти весь "маткласс" 30-ки туда прямой наводкой и поступил.
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
И про этот вуз всегда говорили, что поступить туда легко. учиться сложно правда.
на тех специальностях, куда было оч.легко поступить, было сложней всего учиться
. а вот на нашу было поступить труднее всего, но учиться - легко и приятно. только сейчас этой специальности уже нет - раздоробанили её на кучку мелких, выпускают узких специалистов.где же Юзверь? я учебник посмотрела сынячий - урок 18 "Сотня. Счёт сотнями". вообщем, в первой четверти.
quote:
Originally posted by Tk1:
Потом на них она следующих учеников учила.
то-то при мне в 30-ке высшую математику давали в 10-м классе. и НИЧЕГО из обычных учебников, мы их даже не носили.
Всёёёёё, не могу пройти мимо.
quote:
Originally posted by Tk1:
в одном из ведущих вузов
Точнее. ИМИ опять? Когда это он был ведущим? Даже хотя бы "одним из"?
quote:
Originally posted by Tk1:
Поступала
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
и такая везде кроме ИМИ провалились
Судя по всему, да. Почему-то из моего выпуска кто поступал, тот таки поступил. И в Москве и Питере остался.
quote:
Originally posted by Tk1:
дома лучше
Угу. Дома "тридцатка" котировалась, само собой. А в других городах кому она нужна
quote:
Originally posted by koshamisha:
где же Юзверь?
Учебник изучает
Опять перешли на обсуждение меня, так как по теме сказать нечего.
Я пытаюсь сказать, что (по результатам 9 классов) важно в программе. Но вам главное объяснить насколько вы умнее и лучше меня. Да успокойтесь, можете быть даже Нобелевским лауреатом, мне это абсолютно неважно. Самый тупой метод в споре - принижать собеседника. Но к сожалению это вам присуще во всех темах. В одной теме в РМ вы извинились (в теме конечно нет, так как корона бы с головы упала). Да, тогда вы меня задели. Сейчас - нет, так как на обиженных не обижаются.
И если кому-то здесь интересно мое мнение по школам и по программам (все таки более 10 лет я вижу детей из практически всех школ города, из классов разной направленности - и из спортивных, и из математических, и из гуманитарных и т.д.) - то я им отвечу. Если нет - общайтесь с собой. Неваляшка, у которой сейчас вдруг появилась проблема со знаниями сына, обвиняется во всем учителей, но системно решать проблему не хочет. Ее право. Она же эксперт. У нее есть образование профильное, только вот в школу не пойдет - не царское это дело.
quote:
Originally posted by Tk1:
Опять перешли на обсуждение меня, так как по теме сказать нечего.
по теме чего? Я ржу! ваши доводы обсуждаем, точнее то, что вы в их качестве приводите, т.е. читай перл за перлом. Ваши слова.
вас знать не знаем лично.
quote:
Originally posted by Tk1:
Самый тупой метод в споре - принижать собеседника.
а кто вас принижает, кроме Вас самих?
Называть тех, кто побеждает в олимпиадах "имеющими набор знаний", считающих, что слово интеграл, кроме ее альмаматер никто не знал даже, считающей, что .. да блин всего и не перечислишь.
quote:
Originally posted by Tk1:
В одной теме в РМ вы извинились (в теме конечно нет, так как корона был с головы упала). Да, тогда вы меня задели.
ой а я пожалела тогда, т.к. вы были неправы. и таки на рейтинговых турнирах мальчики и девочки играют вместе и нормы разрядов для девочек никто не снижает.
а в ПМ - потому что я в теме просила назвать ваш разряд по шахматам. вы назвали его в ПМ в пм я вам и ответила, что первый да - это о чем-то хотя бы. Хотя сейчас первый это так.. лет в 11-12 получают. Ответли бы в теме - и я бы в теме ответила.
))Я корон ни на чьих головах не вижу. Может потому что сама не заморачиваюсь? )
quote:
Originally posted by koshamisha:
вот на нашу было поступить труднее всего, но учиться - легко и приятно. только сейчас этой специальности уже нет - раздоробанили её на кучку мелких, выпускают узких специалистов.
знаешь почему? потому что отбор был хороший и брали уже подготовленных детей. Которым легко было бы учиться много где. наш ИВТ и ИС - да, там и конкурс и результаты хорошие.
где же Юзверь? я учебник посмотрела сынячий - урок 18 "Сотня. Счёт сотнями"
я вроде бы даже ссылку кинул на оглавление учебника
quote:
Originally posted by uzver:
я вроде бы даже ссылку кинул на оглавление учебника
о, да-да! натюрлих!!
))Может кто-то знает уровень выпускников из 86й? Как они проходят юр.дисциплины и на сколько у них это развито?
86 я всеми силами рвётся в топ, чтобы оправдать затраты
в некоторых направлениях прогресс виден и неплохой
я думаю, что после 86-го лицея ребенок будет (относительно выпускников других школ) юридически грамотным.
больше слушайтесь мужа
и в той и той школе Эльконин-Давыдов. Спец. разделы по праву появляются только в старших классах в 86-й.
Опять перешли на обсуждение меня
вот кстати, ещё одна незатронутая тема - это умение вести дискуссию не опускаясь до уровня персоналий
вульгарный ad hominem почему то крепко сидит в людях
наверно это как то связано всё таки со средним уровнем круга общения - и одноклассников и учителей и родителей
правда последний эксцесс в 29й с её "лауреатами" и "гонкуровскими стипендиатами" тоже доставил
хотя и в 30ке у нас была учительница (наверно к нам переменная) которая когда не справлялась с классом в своём оре на детей принималась перечислять свои награды как лучшему педагогу
quote:
Originally posted by Tk1:
у многих вообще была такой способ посмотреть Москву - подать документы в вуз, в котором экзамены раньше, чем в других (МГУ, МИФИ), пожить в общаге, где жилье практически бесплатно, попробовать сдать экзамены, если, не дай бог был шанс поступить, не приходить на последний экзамен, и в августе поступать в Ижевске. Так сказать туристический вояж в Москву
фантастика.
)нормальные люди поступление в ВУЗ туристическим вояжем называть не будут. начнут готовиться сильно заранее. и подойдут к этому серьезно.
quote:
Originally posted by Tk1:
Весь наш выпуск (4 класса) поступил в вузы, в Московские, в Питер, в Ижевск. В основном конечно ИМИ и УдГУ, но был и мед. институт.
обратите внимание на построение фразы, а потом задумайтесь и постарайтесь логически выяснить что таки хотел сказать автор? что в Москву не прошел никто (кроме пары серьезно настроенных выпускников).
)а вот в тур.вояж скатались на мамины-папины денежки все.
моральный уровень подобных вещей комментировать нужно?
quote:
Originally posted by Tk1:
У детей сейчас много разных сведений в голове, только вот редко они там упорядочены, часто просто лежат кучей, неразобраные.
я еще раз повторяю: если вам нужны были одаренные ученики - вам надо было получать качественно иное образование, иначе строить свою карьеру. А не предъявлять претензии к чужому педагогическому браку, который по определению стекается в ваше УЗ. и стекался во все времена, всегда.
Сейчас меньше грамотных детей ТОЛЬКО потому, что при поступлении в 10-й класс нет отбора и отсева и если ребенок хотя бы что-тоз нает он нацелен на ВУЗ, т.к. пока ситуация такая, что бюджетных мест больше чем, выпускников. И ближайшие 4 года это будет так.
quote:
Originally posted by Tk1:
все таки более 10 лет я вижу детей из практически всех школ города
Не тех каких-то детей...
quote:
Originally posted by uzver:
больше слушайтесь мужа
Юзверь, Вы опять?
Жена совсем достала, да? Хватит троллить форумских баб (с)
quote:
Originally posted by vinanni:
А я думаю, что после 86-го лицея ребенок будет (относительно выпускников других школ) юридически грамотным. И не важно, какую спец-ть выберет потом, но основы и права будет знать.
Может это не так?
Эээ... Не особо. Даже юридический факультет не даст такой гарантии.
не.. несмотря на то что мест больше, из техникумов таки идут довольно неплохие ребята
что их туда заносит - бох его знает, подозреваю что родители не могут детей тупо кормить все 4-5 лет учёбы
Даже юридический факультет не даст такой гарантии.
правильный подход
Эх, юзверь...
quote:
Originally posted by Tk1:
Как бы я хотела найти логику в географии например. и в русском языке есть логика, а не правила и исключения. Есть она там, я же понимаю что есть, но нас этому не учили, а жалко.
ой... я тут оказывается читала не все.
)quote:
Originally posted by uzver:
[b]где же Юзверь? я учебник посмотрела сынячий - урок 18 "Сотня. Счёт сотнями"я вроде бы даже ссылку кинул на оглавление учебника[/B]
да Боже. учебник другой, поймите это наконец-то
зачем мне оглавление ВАШЕГО учебника?
я давно понял
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
ой...
Именно. Ой.
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
это пардон вы о каком районе?
у нас тут на буммаше есть школы, которые расположены рядом с не очень благополучными домами-общагами (не только мое мнение, врачи-медсестры вообще много чего рассказывают про жителей). Многие не хотят отдавать детей в сад и школу, которая очень близко с ними, т.к. там контингент не совсем "приятный" (пьющих много) и все их дети идут в близлежащие сады и школы. В таком районе то взрослому ходить вечером страшно
нормально ходил лет 5 - никто меня именно в буммаше не трогал ни разу (я тоже никого не трогал)
хотя конечно чтение местечковых ижевских детективов доставляло
вор в законе Корепанов проживал по адресу Буммашевская N (выглядываешь в окно - ага, вот в этом доме), а его подельник по адресу Буммашевская M (из окна не видно, нужно из подъезда немного выйти)
и вообще там весь криминал - в логах
постоянно по весне из под снега кого-нибудь убирают
хотя вот вроде даже мать оттуда уже вывез - пожаловалась что её напротив Георгия ограбить пытались
quote:
Originally posted by vinanni:
у нас тут на буммаше есть школы, которые расположены рядом с не очень благополучными домами-общагами
да, есть такое мнение..
у нас в районе общаги в одном месте в школу рядом с ней тоже почему-то не очень хотят отдавать детей. но остальные школы идут ровно.
млять, я 8 лет в 30ку ходил мимо общаги мединститута, распинывая использованные презервативы и несколько надутых
недавно иду с ребёнком мимо - да, ремонт, да новые знания, да приличные газончики (какого Х только все места где в футбол можно было играть угробили я так и не понял)
вот что касается использованных презерватитвов - ничего не изменилось
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
да, есть такое мнение..
у нас в районе общаги в одном месте в школу рядом с ней тоже почему-то не очень хотят отдавать детей. но остальные школы идут ровно.
вот такие в виду и имела! И ведь не до смеха тем учителям, которые там учат!
quote:
Originally posted by uzver:
86 я всеми силами рвётся в топ, чтобы оправдать затраты
в некоторых направлениях прогресс виден и неплохой
и в каких же? Мне не на столько важен ТОП, сколько качество обучения.
больше слушайтесь мужа[/QUOTE]
ага, обязательно. Только не всем дано в 29 поступить.
И изначально для прохождения курсов выбираем 2 школы - одна 29, а вторая 86.
Про 29 - вопросов нет, и я их не задаю.
А вот 86 - интересует.
в каких же?
я ориентируюсь только в своей области - в ИТ
может и в других есть прогресс, но у меня там нет возможности видеть
не всем дано в 29 поступить.
дело не в школе, дело в надежде получить юр грамотность
нпобедаш правильно всё сказала
quote:
Originally posted by npobedash:
Эээ... Не особо. Даже юридический факультет не даст такой гарантии.
да вопрос не в этом - гарантии не требуем Ясно, что всё зависит от ученика.
Но если в школе идет углубление по юр.дисциплинам, может какие-то мероприятия на эту тему проходят и т.п. - это ведь хорошо.
И может кто-то знает про уровень и качество этих даваемых знаний? Может они на одном уровне с обычной школой, где есть то же самое ПРАВОВЕДЕНИЕ
разбираться в законодательстве приходится всем, так что иногда в некоторых узко специальных областях юриста приходится в закон тыкать, а не у него спрашивать.
более полезно для юриста уметь грамотно читать документы и помнить их положения, умение легко грамотно и доходчиво их писать, согласовывать по частям, а также отстаивать свою позицию устно.
т.е. дебаты, ораторское искусство, эссеистика, логика
ничему этому на правоведении не учат
quote:
Originally posted by uzver:
дело не в школе, дело в надежде получить юр грамотность
нпобедаш правильно всё сказала
Не совсем правильно Вы меня поняли. Я не собираюсь выбирать за ребенка специальность, направление и т.п. в вузе, и уж ЮРИСПРУДЕНЦИЯ - не то, к чему стремимся. Просто мне казалось, что в 86-й, на ряду со школьной программой, ещё дополнительно будет углубленное изучение права. Я считаю, что это пригодится моим детям.
Например, в соседней 83ей - там доп. занятия школа искусств проводит, и кто-то поэтому туда и стремится. У кого-то иностранные языки в приоритете и т.п.
quote:
Originally posted by vinanni:
углубленное изучение права.
это точно нет. если к этому стремитесь то надежнее самостоятельное.
сдача - наше всё
давайте ребёнку самому платить вашими купюрами в магазине, так чтобы сдачу себе оставлял
быстрее считать научится..
для пущего драматизма ещё нужно давить/теребить типо, смотри - вся очередь тебя ждёт, считай быстрее
или трясти за плечи типо "учись считать в поезде"
а потом на эти деньги в покер играть (не тот который в телевизрое, а который русско-одесский - облегчённый преф )
чтобы ещё клювом меньше щёлкал..
quote:
Где-то я читала, и по-моему Ваше высказывание по поводу 86лицея - оно было отрицательным. Я бы хотела задать вопрос - почему?
Может, и я писал. Оно как раз такое. В то время, когда мой сын в школу поступал - мы жили прямо через дорогу от 86, туда и отдали. Забрали ещё в начальной школе же. Причины - выше мной написанные без указания номеров школ.
quote:
А почему бы и нет?
Вы самолётом летаете? Если да - при очередном полёте пройдите в кабину к лётчикам и начните им объяснять - какие рычаги-кнопки нажимать-крутить.
quote:
Знаний у меня меньше (как минимум и учились мы не 11, а 10 лет, и в школу шли в основном не умея ни читать, ни считать).
С основной частью Вашего этого сообщения я согласен, а с этой фразой - категорически нет. Нынешние детишки, закончившие 11 лет школы, знают в разы меньше, чем те, что в советское время десятилетку заканчивали. О прочности и систематичности знаний - вообще речи нет. Из последних примеров: проверяю сданные работы, вижу в вычислениях такое 1/2+1/4=1/8. Специальность предполагает ряд серьёзных курсов математических дисциплин.
quote:
мама поступала в казанский госуниверситет на прикладную математику. Папа в КАИ. поэтому знаю хорошо.
Дурдом. Вот такое примерно и предполагал.
quote:
ну да, вижу тут это у ряда лиц
У Вас хоть минимальные способности к рефлексии имеются? Похоже, что нет.
quote:
Сейчас меньше грамотных детей ТОЛЬКО потому, что при поступлении в 10-й класс нет отбора
Ахинея.
quote:
Originally posted by uncle_ziga:
Вы самолётом летаете? Если да - при очередном полёте пройдите в кабину к лётчикам и начните им объяснять - какие рычаги-кнопки нажимать-крутить.
Ну если бы я разбиралась в этом деле, а пилот был бы пьян или не опытен - то пошла бы и всё объяснила
И всё в кучу мешать не стоит - бывают разные пилоты (некоторые учителя стараются донести, а кому-то лишь бы урок провести), и разные пассажиры (кто-то из детей всё сразу понял, а для кого-то учительские уроки мимо прошли и помощь родителей нужна).
Поэтому конкретную ситуацию судить сложно, не зная ни одной из сторон.
у меня бабушка, царствие ей небесное - божий одуванчик, по начальному образованию комбайнёр-механизатор, пугала таксистов объяснениями (на слух) какая херня творится у них с мотором
quote:
Originally posted by Tk1:
Гуманитарии - те, кто в основном ищут не логику, а эмоции.
для этого есть вполне конкретный и гораздо более адекватный термин - умственно-отсталые. Хотя да, "гуманитарий" звучит красивее, конечно
Люди не делятся на технарей и гуманитариев. Они делятся на тех, кому умственные способности позволяют легко осваивать программу (школьную ли, вузовскую - не суть), и тех, кому этих самых способностей не хватает.
quote:
Originally posted by Tk1:
Но есть люди, которые видят логику в гуманитарных предметах (а она том тоже есть), и вот они и гуманитарии, и технари. Ну или у них развиты хорошо оба полушария.
да нет, это просто обычные люди с нормальным интеллектом. Нормально развитому ребенку должно быть абсолютно все равно, какой предмет осваивать: язык или математику. Мозг есть, способность к анализу есть - все, этого достаточно, вперед. Логика есть везде: и в математике, и в музыке, и в изобразительном искусстве, и в строении Вселенной Просто некоторым детям мама с папой об этом забыли сообщить.
Правое и левое полушарие предлагаю вообще не трогать, ибо там все несколько сложнее с распределением их функций.
quote:
Originally posted by uncle_ziga:
Дурдом.
да-да. озвучьте свой факультет механа, который вы закончили
)quote:
Originally posted by WIN:
Люди не делятся на технарей и гуманитариев. Они делятся на тех, кому умственные способности позволяют легко осваивать программу (школьную ли, вузовскую - не суть), и тех, кому этих самых способностей не хватает.
я согласна.
quote:
да-да. озвучьте свой факультет механа, который вы закончили
Я озвучу свой послужной список. В ответ Вы должны будете озвучить свой.
1978-1983. Учёба в УдГУ на физико-математическом факультете. Диплом с квалификацией: математик-преподаватель.
1983-1985. Работа в IT-отделе (в современной терминологии) на ПО Ижсталь на должности "инженер-математик". Фактически - программист.
1985-1988. Аспирантура мехмата МГУ.
1988-по настоящее время (с перерывом на полгода в 1992 на повышение квалификации в том же МГУ). Сначала ассистент, впоследствии старший преподаватель УдГУ. Преподавал и преподаю различные математические дисциплины (от общих до спецкурсов) и дисциплины, связанные с IT.
Репетиторство по математике и IT в течение примерно 15 лет (от учеников 3 класса до студентов). Написание контрольных/рефератов/курсовых/дипломных работ под заказ в течение примерно 10 лет для студентов по разным дисциплинам - от математики и IT до психолого-педагогических.
Принимал вступительные экзамены в МГУ по математике в 1987 и 1988 годах (математику тогда в МГУ сдавали на почти всех специальностях - от математиков до филологов). Принимал несколько раз вступительные экзамены в УдГУ по математике же.
Теперь Ваш ход, гражданочка.
Написание контрольных/рефератов/курсовых/дипломных работ под заказ
вроде бы тут собрались люди которые думают как улучшить образование, а не как окончательно его угробить
quote:
Только система это, или педагог от себя дает?
Ознакомьтесь с программой. Учебники полистайте. Увидите сами.
quote:
вроде бы тут собрались люди которые думают как улучшить образование
Вы ошибаетесь. Тема не про это. Тема про то, где найти учителя, который хорошо научит ребенка, если 90% учителей - тупые неудачники. Ну еще огорчение от того, что учителя делали вид что хорошие, а на деле тоже оказались тупыми неудачниками, т.к. есть пробелы в знаниях.
А образование улучшать не надо (по мнению многих), надо просто с Марса прислать хороших учителей, которые по существующим программам и в существующих условиях дадут прочные и хорошие знания.
Интересно, как может тупой хорошо научить, т.е. сделать не тупым, и как может неудачник научить быть успешным?
Это я так, заглянула - может думаю ругаться перестали. Нет еще.
quote:
вроде бы тут собрались люди которые думают как улучшить образование, а не как окончательно его угробить
Предлагаю поинтересоваться, какова зарплата старшего преподавателя была в те годы, о которых у меня написано. И по настоящее время. И как её платили в 90-х. И подумайте на досуге: какой был выбор у тех, кто работал в системе образования, чтобы не подохнуть. Банально - от голода. Про угробливание - это к властям, от министра до премьера и президента, им эти вопросы адресуйте.
quote:
Originally posted by uncle_ziga:
1988-по настоящее время (с перерывом на полгода в 1992 на повышение квалификации в том же МГУ). Сначала ассистент, впоследствии старший преподаватель УдГУ. Преподавал и преподаю различные математические дисциплины (от общих до спецкурсов) и дисциплины, связанные с IT.
Сурьёзно всЁ! У нас в ИжГТУ несколько ваших преподов из УдГУ преподавали
Помню Петрова Н.Н. - такой специфичный человек!!! Трудно было у него, учиться! Хотя, объяснял всё достаточно хорошо. А Дерр - вообще принципиальный такой, предвзятый, но тоже очень нравилось у него на лекциях. А про Тонкова Е.Л. остались только самые лучшие воспоминания
ну как могли платить зарплату, если в ИжГТУ из-за долга отключили отопление зимой, батареи естественно все полопались. Свет вообще отключали очень часто, печатали на механических машинках (где они еще к тому времени остались).
Кто-то занимался подработками, кто-то уходил. я ушла.
а чем занимались в 90е нынешние мастодонты местной ИТ отрасли - руководители марк-итт, цвт, нпо компьютер? Тарасов чем занимался?
Тарасов работал в ИжГТУ, подрабатывал в 29 лицее. потом из этих детей создал команду, которая получила золото на мировой олимпиаде по программированию.
НПО "Компьютер" только начало развиваться в конце 90-х, до этого про него не слышала ничего. Но там же набирали молодых, более того, выбирали студентов 4 курса с ИВТ.
В августе НПО Компьютер 25 лет отметил - в 90-х его руководство уже создало и развивало свою компанию
quote:
Originally posted by uncle_ziga:
Написание контрольных/рефератов/курсовых/дипломных работ под заказ в течение примерно 10 лет для студентов по разным дисциплинам - от математики и IT до психолого-педагогических.
так же ведь нечестно. зачем же Вы за студентов пишите работы?
Тк1, Вы хоть не пишите за своих балбесов?
почему вы решили, что он пишет за своих студентов?
Нет, не пишу.
Но вообще-то после этой темы очень хорошо подумаю - а почему бы и не начать писать за чужих. На меня здесь столько грязи вылили, что надо соответствовать.
Научить гораздо сложнее, чем написать за человека. Преподавателю все работы написать - нескольких дней хватит (смотря сколько студентов), особенно за своих. И легко, и все довольны.
quote:
Originally posted by Tk1:
почему вы решили, что он пишет за своих студентов?
я и не пишу "за своих".
quote:
Originally posted by Tk1:
Научить гораздо сложнее, чем написать за человека.
да кто ж будет спорить. радуюсь за наше образование.
quote:
Originally posted by uncle_ziga:
Я озвучу свой послужной список. В ответ Вы должны будете озвучить свой.1978-1983. Учёба в УдГУ на физико-математическом факультете. Диплом с квалификацией: математик-преподаватель.
1983-1985. Работа в IT-отделе (в современной терминологии) на ПО Ижсталь на должности "инженер-математик". Фактически - программист.
1985-1988. Аспирантура мехмата МГУ.
1988-по настоящее время (с перерывом на полгода в 1992 на повышение квалификации в том же МГУ). Сначала ассистент, впоследствии старший преподаватель УдГУ. Преподавал и преподаю различные математические дисциплины (от общих до спецкурсов) и дисциплины, связанные с IT.
Репетиторство по математике и IT в течение примерно 15 лет (от учеников 3 класса до студентов). Написание контрольных/рефератов/курсовых/дипломных работ под заказ в течение примерно 10 лет для студентов по разным дисциплинам - от математики и IT до психолого-педагогических.
Принимал вступительные экзамены в МГУ по математике в 1987 и 1988 годах (математику тогда в МГУ сдавали на почти всех специальностях - от математиков до филологов). Принимал несколько раз вступительные экзамены в УдГУ по математике же.
Теперь Ваш ход, гражданочка.
тамбовский волк вам гражданочка.
чтото я посмотрела - самый низкий проходной балл к вам на факультет. т.е. чуть ли не с 26- баллами по математике берете. и ждете знаний от этих людей? вы не берите слабые ЕГЭ. но ведь хотите сохранить свое рабочее место? пуст ьи за три копейки..
И если казанский госуниверситет мехмат для вас дурдом - то мне с вас скучно. ваше образование значительно слабее, чем у моих родителей, о котором вы тут рискнули здоровьем нелестно отозваться.
quote:
Originally posted by uncle_ziga:
Написание контрольных/рефератов/курсовых/дипломных работ под заказ в течение примерно 10 лет для студентов по разным дисциплинам - от математики и IT до психолого-педагогических.
вот это вообще мое фи вам. сами плодите бездарей, которые потом учат наших детей.
quote:
так же ведь нечестно. зачем же Вы за студентов пишите работы?
Сообщение выше прочитать не судьба?
quote:
Тк1, Вы хоть не пишите за своих балбесов?
Либо и на е поменяйте, либо знак вопроса уберите. Как и во фразе выше.
И я никогда ничего не брал на заказ от своих студентов. Только от чужих.
quote:
тамбовский волк вам гражданочка.
Не нравится "гражданочка" - пусть будет "дура".
quote:
чтото я посмотрела - самый низкий проходной балл к вам на факультет
Я не называл своего факультета. Мозгов даже этого не хватает осилить.
quote:
И если казанский госуниверситет мехмат для вас дурдом
Не казанский госуниверситет, а у вас дурдом. В голове.
quote:
ваше образование значительно слабее, чем у моих родителей
Да ясен пень: аспирантура мехмата МГУ - это вообще уровень пэтэушников. Не то, что казанский университет. Только речь-то не про предков ваших - нечего за их спины прятаться. Своё образование озвучьте.
quote:
вот это вообще мое фи вам.
Да мне на это на...ть вообще-то.
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
сами плодите бездарей, которые потом учат наших детей.
вот и я о том же. замкнутый круг.
успокойтесь, те, кто покупает работы, в школу работать не идут.
Им нужны корочки для должности, знания ни их, ни их будущих работодателей не интересуют.
И еще - не стоит волноваться по поводу уровня учителей. Скоро их заменит телевизор (уже делают записи лекций), и ваши дети будут слушать лекции лучших умов России. Ну а если что-то не поняли - тут уж ничем не помочь, сами виноваты.
Вы же знаете, что учителей не хватает, и после Университета в учителя не идут.
quote:
Сейчас меньше грамотных детей ТОЛЬКО потому, что при поступлении в 10-й класс нет отбора и отсева и если ребенок хотя бы что-тоз нает он нацелен на ВУЗ, т.к. пока ситуация такая, что бюджетных мест больше чем, выпускников. И ближайшие 4 года это будет так.
Однако не только. Еще и потому, что с садика начинают натаскивать на учебу и к первому классу забивают голову ребенка массой ненужного мусора, в котором он неспособен разобраться. Вдобавок отбивают всякое желание учиться. В первом классе у некоторых уже стойкое отвращение к учебе. Учатся из-за страха наказания. А со страху много не поучишься.
quote:
Originally posted by uncle_ziga:
И я никогда ничего не брал на заказ от своих студентов. Только от чужих.
это ничего не меняет.
ну конечно, надо было умереть с голода, но "не отдавать поцелуя без любви".
Я уже писала, что
quote:
те, кто покупает работы, в школу работать не идут.
они вообще не идут работать по специальности, им нужен факт корочек.
quote:
Originally posted by uncle_ziga:
Да мне на это на...ть вообще-то.
супер! ну в общем вам видимо вообще на всех и на все.
quote:
Originally posted by nv159:
Вдобавок отбивают всякое желание учиться. В первом классе у некоторых уже стойкое отвращение к учебе.
хотите любопытный факт? я дочерью занимаюсь давно. в группе было обследование на готовность и мотивацию к школе. и психологическую в т.ч.. Хотят учиться и готовы психологически только (!!!) 2 человека. У меня и еще у одной такой же как я мамочки. А "незамученные" учиться не хотят и в школу не хотят.
quote:
Originally posted by Tk1:
Скоро их заменит телевизор (уже делают записи лекций), и ваши дети будут слушать лекции лучших умов России.
почему скоро? Шаталовские и МГУшные смотрит мой сын. и там - ВСЕ понятно.
Хотя учительницы по математике и физике у сына очень сильные и дают очень хорошие знания.
quote:
Originally posted by uncle_ziga:
аспирантура мехмата МГУ - это вообще уровень пэтэушников
вы знаете, судя по тому, что вы сменили с ребенком 5 школ и везде скандалили, при этом зарабатываете.. ну самым низким способом, фактически научной проституцией - да, вы хуже ПТУшника.
quote:
Originally posted by Tk1:
они вообще не идут работать по специальности, им нужен факт корочек.
а вы отслеживаете куда идут работать те, кому вы пишете дипломы?
quote:
Originally posted by uncle_ziga:
Не нравится "гражданочка" - пусть будет "дура".
quote:
отправлена жалоба модератору.
quote:
почему скоро?
ну так и смотрите. Зачем вам тогда учителя, эти тупые неудачники, которые не могут научить ваших детей? Сами же жаловались, что у сына пробелы в знаниях, и что виноваты в этом учителя. Не ходите в школу, есть ДО. И у вашего сына будут прекрасные знания.
quote:
Originally posted by uncle_ziga:
Я не называл своего факультета.
я не думаю, что когда вы туда поступали ситуация была иная. на УдГУшный матфак всегда и во все времена был недобор.
)quote:
Originally posted by Tk1:
ну конечно, надо было умереть с голода, но "не отдавать поцелуя без любви".
ну да. я так и поняла... 10 лет семья на грани голодной гибели. программисты вообще такие бедняжечки, им очень трудно заработать
.quote:
Originally posted by Tk1:
Зачем вам тогда учителя, эти тупые неудачники
если вы себя считаете тупой неудачницей - значит так оно и есть. отговаривать Вас тут никто не будет.
Для своих детей я ищу других преподавателей. и успешно нахожу.
quote:
Originally posted by koshamisha:
10 лет семья на грани голодной гибели. программисты вообще такие бедняжечки, им очень трудно заработать .
и не говорите-ка..
quote:
Originally posted by Tk1:
Сами же жаловались, что у сына пробелы в знаниях, и что виноваты в этом учителя.
А для меня был сюрприз, что в матклассе могут рисовать оценки
и что цели мои и цели маткласса лицея, озвучиваемые директором, и так хорошо на словах совпадавшие, могут не совпадать в реале. Пичем как показала практики - не только мои цели. Из класса за год ушли 4 человека.И выбор был сделан в пользу обычной школы. Где на сегодня меня все устраивает.
quote:
если вы себя считаете тупой неудачницей
Это ваши слова про меня. Не надо передергивать.
Кстати, на самом деле хотелось бы узнать ваше образование.
Наверно Гарвардский университет?
quote:
Originally posted by Tk1:
Это ваши слова про меня.
нука? цитату-ка в студию?
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
вы знаете, судя по тому, что вы сменили с ребенком 5 школ и везде скандалили, при этом зарабатываете.. ну самым низким способов, фактически научной проституцией - да, вы хуже ПТУшника.
+++
Добавила бы крайнюю степень снобизма, многочисленные оскорбления оппонентов, переходы на личности и т.д. и т.п. Многовато для интеллигента...
ЗЫ кошмар какой-то: в темах околомедицинских врачи ненавидят и во всем винят пациентов, в темах околопедагогических педагоги шипят на родителей и школьников-студентов...И всегда одна "отмазка" - недостаточные заработки...ИМХО.
Я внимательно прочитала всю тему, но не отписывалась, пока хамство Вашего коллеги, который занимается незаконным предпринимательством, не начало зашкаливать. Если хотите, поговорим тут и о юристах))))
Кстати, а на кого шипят юристы? Тоже на пациентов?))) (в юрветке редко бываю, бесплатно не консультирую, в клиентах с Марка не заинтересована)))).
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
сменили с ребенком 5 школ
Меня тоже это смущает. Это как???
хамство преподавателя вы заметили, изощренное хамство других - нет? конечно, каждый видит то, что хочет увидеть.
По образованию моему тут уже все грязными ногами прошлись не раз.
Какое образование у Неваляшки? Гарвард, или что еще покруче?
quote:
Originally posted by npobedash:
Меня тоже это смущает. Это как???
ребенок стал заложником болезни отца, по всей вероятности...(((
quote:
Originally posted by Tk1:
Но здесь родители шипят на учителей
Вы знаете, нет. я очень довольна, что не ошиблась, когда выбирала учительницу для своего сына(у меня была такая возможность). всё-таки в начальной школе(а изначально тема о ней была
) важен Учитель. дальше, после 4 класса - буду смотреть...quote:
Originally posted by Lawyerfromnowhere:
Кстати, а на кого шипят юристы? Тоже на пациентов?)))
Ога
quote:
Originally posted by Lawyerfromnowhere:
(в юрветке редко бываю, бесплатно не консультирую, в клиентах с Марка не заинтересована)))).
Аналогично.
quote:
Originally posted by Tk1:
По образованию моему тут уже все грязными ногами прошлись не раз.
Конкретнее, пожалуйста.
quote:
Originally posted by Tk1:
[B][/B]
люди удивились, что Вы работаете педагогом, не имея педагогического образования. По-моему, удивление, как раз, логично. Я бы тоже удивилась. Знаете, юристом без образования работать не возьмут. А педагогом, видимо, каждый может быть?
quote:
Originally posted by Tk1:
По образованию моему тут уже все грязными ногами прошлись не раз.
ну уж неправда. я что-то даже и не уловила, что Вы заканчивали? ну про 30 все, конечно, в курсе
quote:
Originally posted by koshamisha:
я что-то даже и не уловила, что Вы заканчивали? ну про 30 все, конечно, в курсе
Вроде еще об ИМИ что-то звучало, типа в Москве хорошо, а дома лучше...
quote:
Originally posted by Lawyerfromnowhere:
люди удивились, что Вы работаете педагогом, не имея педагогического образования.
Именно.
quote:
Originally posted by Tk1:
По образованию моему тут уже все грязными ногами прошлись не раз.
"Грязные ноги" тут вовсе ни при чем.
На то пошло, "якать" начали Вы сами. Особливо насчет оконченной когда-то тридцатки, воспеваемой Вами в каждой теме (независимо от уместности) и противопоставляемой всем остальным школам (пожалуй, даже не города, а всего света).
quote:
Originally posted by Lawyerfromnowhere:
Вроде еще об ИМИ что-то звучало
факультет какой, я имела в виду
. наверное "П".и слава богу что не уловили. Иначе бы прошлись не по 2 раза, а по 10 раз, потому что закончила ИжГТУ. А тут уже много раз объяснили, кто и почему его заканчивает.
Когда эти все ядовитые шпильки идут не в вас, конечно вы не замечаете. А может просто не хочется замечать. Но те, кто это делает, все прекрасно понимает.
И конечно, КАИ выше МГУ, тут никто не будет спорить
И образование отца важнее, чем образование человека.
Мой прадед был священников. Значит я религиознее всех вас?
спец.дисциплины, наверное, преподают без педагогического образования? речь ведь не о школе, а о колледже.
quote:
Originally posted by koshamisha:
спец.дисциплины, наверное, преподают без педагогического образования? речь ведь не о школе, а о колледже.
Так-то оно так. Да только речь как раз о школе. О начальной школе и программах для оной.
quote:
Originally posted by Tk1:
Иначе бы прошлись не по 2 раза, а по 10 раз, потому что закончила ИжГТУ. А тут уже много раз объяснили, кто и почему его заканчивает.
не поняла? я бы 10 раз прошлась?
я и сама там училась, чего мне "проходиться".Ладно, не заметили так не заметили.
Я благодарна, что хотя бы кто-то пришел мне на помощь, хотя потом и по ним прошлись.
Ничего, что мне побоялись здесь задать вопрос по теме, и написали об этом (о том, что боятся) в личку? Побоялись, что гнев особы с самым лучшим образованием падет еще на одного человека?
quote:
Originally posted by npobedash:
Да только речь как раз о школе. О начальной школе и программах для оной.
ну чё ты. тема же уже развилась и про школу все успешно забыли
.Тк1 не в школе работает.
quote:
Originally posted by Tk1:
Мой прадед был священников. Значит я религиознее всех вас?
это вполне возможно. Это важно в данной теме?
quote:
Originally posted by koshamisha:Тк1 не в школе работает.
тем не менее она в теме)))) Как и другой агрессивно настроенный преподаватель ВУЗов и СУЗов
quote:
Это важно в данной теме?
Это глупо в данной теме.
Да, это важно, раз человек все время пишет, что у ее отца образование лучше, чем у всех остальных.
quote:
Originally posted by koshamisha:
Тк1 не в школе работает.
Я в курсе. О том и речь.
quote:
Originally posted by Tk1:
Мой прадед был священников. Значит я религиознее всех вас?
Теоретически, должны быть. Но, как уже отмечено,
quote:
Originally posted by Lawyerfromnowhere:
Это важно в данной теме?
quote:
тем не менее она в теме
Я в теме, потому что вижу результаты этих программ. И мне хотелось помочь родителям. В итоге - получила кучу негатива.
Где я что-то писала против родителей? я где-нибудь писала, что надо нанимать репетитора, что родители должны заниматься с детьми?
Я писала - от родителей нужна мотивация и контроль. Контроль за оценками хотя бы. Или это - уже агрессия?
quote:
Originally posted by Tk1:
КАИ выше МГУ
КАИ и КГУ выше УдГУ. аспирантура тут не обсуждалась.
quote:
Originally posted by Tk1:
Да, это важно, раз человек все время пишет, что у ее отца образование лучше, чем у всех остальных.
у вас проблемы с формальной логикой, уважаемая.
Это НЕ ВАШЕ образование.
quote:
Originally posted by Tk1:
мне хотелось помочь родителям.
как? если вы сказали, что дети пошли ничего не знающие. и учитель в этом не виноват.
В этом виноваты программы. А как помочь - я не успела даже ничего сказать, как пошли оскорбления.
quote:
Originally posted by Lawyerfromnowhere:
тем не менее она в теме)))) Как и другой агрессивно настроенный преподаватель ВУЗов и СУЗов
Причем программы начальной школы им давно даром не нужны и не интересны.
quote:
Originally posted by Tk1:
Я в теме, потому что вижу результаты этих программ. И мне хотелось помочь родителям. В итоге - получила кучу негатива.
Где я что-то писала против родителей? я где-нибудь писала, что надо нанимать репетитора, что родители должны заниматься с детьми?
Я писала - от родителей нужна мотивация и контроль. Контроль за оценками хотя бы. Или это - уже агрессия?
Как правильно Вам уже писали ранее, Вы видите результаты освоения программ (возможно начальной школы, хотя это очень спорно в Вашем случае) детьми определенной социальной прослойки населения. И это отнюдь не цвет нации.И это вряд ли выпускники любимой Вами 30 школы.
quote:
Originally posted by Tk1:
гнев особы с самым лучшим образованием
батюшки, да у вас паранойя. я где писала или как-то абсолютизировала свое образование-то здесь? или кичилась им или противопоставляла чьему-то? в отличии от вас? а гнев то где?
стебалась над Вашими высказываниями таки да- вся тема.
quote:
Originally posted by koshamisha:
я и сама там училась
о двух факультетах. куда хорошие конкурсы я отзываюсь хорошо.
quote:
Originally posted by Tk1:
вижу результаты этих программ
Не совсем.
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
о двух факультетах. куда хорошие конкурсы я отзываюсь хорошо.
каких именно?
quote:
Originally posted by Tk1:
В этом виноваты программы.
что Вы можете о них знать?
данная тема начиналась не как стремление какую-то программу обвинить!
а понять специфику и задачи, которые ставит каждая из них перед своим учеником. чтобы была возможность выбора осознанного для родителя.
и ваше клеймение того, о чем вы не знаете, т.к. дети ваши выросли уже давно, сами вы не педагог и в начальной школе не были и учебников в руках не держали, по крайней мере смешно. не засоряйте тему.
quote:
Originally posted by Nevalyashka:вы знаете, судя по тому, что вы сменили с ребенком 5 школ и везде скандалили, при этом зарабатываете.. ну самым низким способом, фактически научной проституцией - да, вы хуже ПТУшника
Как вы страшно наезжаете. Преподавателем никогда не был, но контрольные по электротехнике, физике и математике студентам решал. Правда по дружбе или за коньячок с их родителями. Знаю нескольких учителей, которые зарабатывают на контрольных, но своих учеников заставляют решать без посторонней помощи. И думаю, что они правы. Не могу я понять, для чего экономистам, менеджерам, специалистам пищевой промышленности нужно изучать интегралы, электродинамику, чуть ли не квантовую теорию. А задачки вполне не детского уровня, да еще и с ошибками. Чтобы их решить нужны приличные знания. С уровнем школьной подготовки этих студентиков, для того, чтобы решать эти контрольные, им придется все забросить и сутками учить математику, физику и прочее. И не факт, что решат. А так, вполне успешно отучились и неплохо работают. Спец по приготовлению пищи стала приличным бухгалтером. Теперь ее приглашают для консультаций по сложным вопросам с налоговой. А не сдала бы тупую контрольную по физике и вылетела бы из ВУЗа.
quote:
Originally posted by Tk1:
В этом виноваты программы.
Это вряд ли, чтоб только они, да вот прямо во всем и виноваты.
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
что Вы можете о них знать?данная тема начиналась не как стремление какую-то программу обвинить!
а понять специфику и задачи, которые ставит каждая из них перед своим учеником. чтобы была возможность выбора осознанного для родителя.
и ваше клеймение того, о чем вы не знаете, т.к. дети ваши выросли уже давно, сами вы не педагог и в начальной школе не были и учебников в руках не держали, по крайней мере смешно. не засоряйте тему.
тем более, что "отрицая-предлагай"! (с)
Именно программы начальной школы мне и нужны. Вот все остальное дети могут и не знать - я их научу по специальности и без этого.
Ладно, думайте, что вы в эту прослойку не входите
.пока у меня не было (кажется не было) только учеников из 30.
дети из разных семей.
Ну а насчет не цвета нации - всегда преподаватели ИжГТУ знали, что лучшие студенты - после техникума. И лучшие инженеры - те, кто сначала техникум закончил.
Все, вам хочется во всем обвинять учителя, во всех болезнях врача - обвиняйте, но положение от этого только хуже станет.
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
я не думаю, что когда вы туда поступали ситуация была иная. на УдГУшный матфак всегда и во все времена был недобор.
я училась в ИжГТУ, но преподаватели с матфака УдГУ у нас были. Я бы сказала, что достаточно сильные, принципиальные - спрос со студентов был серьезный и все пришедшие не по назначению отсеивались в течение первого курса.
И судить по недобору/перебору не стоит - это не является показателем качества образования! Т.к. на эконом и юр. спец-ти всегда был перебор, а толку то??? Для большинства - престиж, не более.
quote:
Originally posted by Lawyerfromnowhere:
каких именно?
в механе традиционно сильны ИС и ИВТ. неплох тоТ, где выпускают инженеров электриков.
на остальные факультеты берут почти всех, туда как такового конкурса нет.
как и на местный математический в УдГУ.
я за то, чтобы сократилось количество вузов, честно говоря. а то всякий шараш-монтаж только распыляет бюджетные средства на таких горе-педагогов.
А еще Макаренко писал, что 40 сорокорублевых педагогов разложат любое учебное заведение.
И я бы вводила статью тем, кто пишет на заказ дипломы и контрольные. не можешь учиться? нечего! это по сути та же торговля корочками.
quote:
Originally posted by nv159:
Спец по приготовлению пищи стала приличным бухгалтером. Теперь ее приглашают для консультаций по сложным вопросам с налоговой. А не сдала бы тупую контрольную по физике и вылетела бы из ВУЗа.
А потрудилась бы и сделала бы контрольные сама- стала бы начальником налоговой...Всякое могло бы быть....
quote:
Originally posted by vinanni:
судить по недобору/перебору не стоит - это не является показателем качества образования!
да как же нет-то. Берут не дотягивающих детей без базы. И ноют потом о падении нравов.
Какой мат фак с 26-ю баллами по математике? проходной балл в прошлом году туда был около 70 по 3-м(!!!!) ЕГЭ. это совсем дебилов что ли берут? только дайте сохранить ставки?
quote:
вы знаете, судя по тому, что вы сменили с ребенком 5 школ и везде скандалили
Я ни в одной из них не скандалил. Телепатия не получилась.
quote:
при этом зарабатываете.. ну самым низким способом, фактически научной проституцией - да, вы хуже ПТУшника.
Мысля скачет как заяц просто - с пятое на десятое. Способность хоть как-то удерживать нить разговора начисто отсутствует. Смысловую часть комментировать не буду - не вижу смысла комментировать то, что ничего более не представляет, как кипение в голове.
quote:
Добавила бы крайнюю степень снобизма, многочисленные оскорбления оппонентов, переходы на личности и т.д. и т.п. Многовато для интеллигента
Советую внимательно прочитать всю ветку. А не пробежать глазами по диагонали. Всё, что написали - 100% соответствует поведению здесь неваляшки.
quote:
Я внимательно прочитала всю тему, но не отписывалась, пока хамство Вашего коллеги, который занимается незаконным предпринимательством, не начало зашкаливать. Если хотите, поговорим тут и о юристах
А хамство (многократное) в отношении, например, Тк1 - это тут глаза закрывали? Избирательно как-то получается.
А "незаконное предпринимательство" - это при себе оставьте, я в морализаторстве Вашем не нуждаюсь.
И - для юридической точности (отмечаю для Вас специально как для поклонницы юридизма) - глагол в настоящем времени тут неуместен. Я последние такие заказы сдал ещё несколько лет назад.
quote:
Меня тоже это смущает. Это как???
Это вот так. Вашего ребёнка на уроках оскорбляли публично учители? Многократно? Пытались ли его (в начальной школе) выбросить из окна одноклассники с третьего этажа? Топили ли его ранец в унитазе они же? Плевали ему на голову - ежедневно - месяц за месяцем они же? Был ли у Вашего ребёнка в школе учитель, у которого на уроке шутки сыплются постоянно - и все "ниже пояса"? Учился ли он в начальной школе в классе, в котором самая популярная тема для разговоров - секс (с попытками некоторых применять имеющиеся знания на практике в школьной раздевалке в гомо- + оральном виде)? Это малую лишь часть перечислил из полученного им школьного "опыта".
quote:
Originally posted by Tk1:
Именно программы начальной школы мне и нужны. Вот все остальное дети могут и не знать - я их научу по специальности и без этого.
Ладно, думайте, что вы в эту прослойку не входите
пока у меня не было (кажется не было) только учеников из 30.
дети из разных семей.
Ну а насчет не цвета нации - всегда преподаватели ИжГТУ знали, что лучшие студенты - после техникума. И лучшие инженеры - те, кто сначала техникум закончил.
Все, вам хочется во всем обвинять учителя, во всех болезнях врача - обвиняйте, но положение от этого только хуже станет.
Так я и не вхожу, техникумов не оканчивала. Я вообще по Вашему мнению "умственно-отсталый гуманитарий", которому и математика-то не нужна.
quote:
Originally posted by Tk1:
во всех болезнях врача - обвиняйте
это вы обвиняли врачей в своих ЧБД детях
)А по педагогике за усвоение материала отвечает учитель. хоть что-то почитайте. ну для разнообразия.
quote:
Originally posted by uncle_ziga:
на уроках оскорбляли публично учители? Многократно? Пытались ли его (в начальной школе) выбросить из окна одноклассники с третьего этажа? Топили ли его ранец в унитазе они же? Плевали ему на голову - ежедневно - месяц за месяцем они же? Был ли у Вашего ребёнка в школе учитель, у которого на уроке шутки сыплются постоянно - и все "ниже пояса"? Учился ли он в начальной школе в классе, в котором самая популярная тема для разговоров - секс (с попытками некоторых применять имеющиеся знания на практике в школьной раздевалке в гомо- + оральном виде)? Это малую лишь часть перечислил из полученного им школьного "опыта".
ну... такое притягивают к себе дети из определенных семей. В любом коллективе.
И судя по тому, что у вас было 5(!!)таких школ, проблема то явно не в школах была.
quote:
Originally posted by Lawyerfromnowhere:
Я вообще по Вашему мнению "умственно-отсталый гуманитарий"
хотя уж кто-то, а именно юристы мыслят четко и максимально логично. И у всех хороших юристов, которых я встречала с математикой были полные лады.
quote:
Originally posted by Nevalyashka:А по педагогике за усвоение материала отвечает учитель. хоть что-то почитайте. ну для разнообразия.
для этого нужно было на протяжении нескольких лет изучать педагогику и методику преподавания...И желательно самой/му делать и сдавать контрольные и курсовые по этим предметам...
quote:
Originally posted by uncle_ziga:
"незаконное предпринимательство" - это при себе оставьте, я в морализаторстве Вашем не нуждаюсь.
да ну? налоги то платите? в Универе знают, чем занимается их педагог? я же не поленюсь, накатаю телегу. вылетите. скандалы никому не нужны.
quote:
Originally posted by Lawyerfromnowhere:
для этого нужно было на протяжении нескольких лет изучать педагогику и методику преподавания...И желательно самой/му делать и сдавать контрольные и курсовые по этим предметам...
именно.
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
хотя уж кто-то, а именно юристы мыслят четко и максимально логично. И у всех хороших юристов, которых я встречала с математикой были полные лады.
и некоторые из них даже на олимпиадах по математике в свое время обходили конкурентов из 30-ки)))
quote:
Originally posted by nv159:
Не могу я понять, для чего экономистам, менеджерам, специалистам пищевой промышленности нужно изучать интегралы, электродинамику, чуть ли не квантовую теорию. А задачки вполне не детского уровня, да еще и с ошибками. Чтобы их решить нужны приличные знания. С уровнем школьной подготовки этих студентиков, для того, чтобы решать эти контрольные, им придется все забросить и сутками учить математику, физику и прочее. И не факт, что решат.
не берите таких студентов! электродинамику и интегралы - проходят в школе. если человек этого не понимает - какой из него инженер?
quote:
Originally posted by uncle_ziga:
Это вот так.
Во ВСЕХ ПЯТИ школах?
Это как так нужно выбирать, чтоб так-то конкретно не везло, а? Бедолага, одно слово.
quote:
Originally posted by vinanni:
спрос со студентов был серьезный и все пришедшие не по назначению отсеивались в течение первого курса.
да посмотрите, сами же они одной рукой пишут про неграмотность, другой с этих неграмотных кормятся. сами создавая прецедент того, что человек знает, что можно - не учится. эти же педагоги все сдадут за них.
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
да как же нет-то. Берут не дотягивающих детей без базы. И ноют потом о падении нравов.
Какой мат фак с 26-ю баллами по математике? проходной балл в прошлом году туда был около 70 по 3-м(!!!!) ЕГЭ. это совсем дебилов что ли берут? только дайте сохранить ставки?
Вы путаете НЕДОБОР и НИЗКИЙ ПРОХОДНОЙ БАЛЛ!!!
По баллам - без комментариев (я не в курсе, но верится с трудом). Но мой комментарий был про недобор - это не показатель.
И пример с эконом и юр спец-ми, где наверняка высокий балл и перебор - вообще говорит обратное!
Неваляшка, Вы бы видели заявление первокурсника-очника на академ.отпуск - столько ошибок на одном листе я не видела ни разу!!!
Я удивляюсь, как он поступил?!? Зато блин престижно, конкурс высокий, желающих много!
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
сами же они одной рукой пишут про неграмотность, другой с этих неграмотных кормятся. сами создавая прецедент того, что человек знает, что можно - не учится.
Вот! Именно это и подкупает в морали многих педагогов - их двуликость. А еще юристов называют двуликими янусами)))
quote:
Originally posted by Tk1:
Это НЕ ВАШЕ образование.
и что?? я задала вопрос- ответьте. а то голословные обвинения достали. Свои комплексы околопенсионные выдавать за мои слова в Ваш адрес по крайней мере смешно. Хотя бы одну цитату мою оскорбляющую вас приведите
) Или хотя бы одну мою абсолютизацию /хвастовство своим образованием? одна из моих специальностей - педагог. педпрактики я проходила quote:
Originally posted by Tk1:
Это глупо в данной теме.
Да, это важно, раз человек все время пишет, что у ее отца образование лучше, чем у всех остальных.
вы видимо вообще читать не умеете. я писала о том, что школьных знаний не хватало для поступления в ВУЗ никогда. и сослалась на мнение своих родителей. Вы сказали что хватало вам школьных знаний. при этом тут же отписались, что в московские вузы провалились и ради "вояжа" потратили родительские денежки. ))
ну ржач же.
вы хотя бы читать и понимать прочитанное научитесь )
можете привести пример?
quote:
Originally posted by vinanni:
НЕДОБОР и НИЗКИЙ ПРОХОДНОЙ БАЛЛ!!!
да как это путаю то? готовы с протянутой рукой ходить - идите к нас учиться, возьмем всех. Логически одно из другого вытекает.
quote:
Originally posted by npobedash:
Во ВСЕХ ПЯТИ школах?
Это как так нужно выбирать, чтоб так-то конкретно не везло, а? Бедолага, одно слово.
тоже искренне соболезную уважаемому интеллигенту
quote:
Originally posted by vinanni:
По баллам - без комментариев (я не в курсе, но верится с трудом).
зайдите на сайт УдгУ. там висит вся инфа.
quote:
Originally posted by Lawyerfromnowhere:
Как правильно Вам уже писали ранее, Вы видите результаты освоения программ (возможно начальной школы, хотя это очень спорно в Вашем случае) детьми определенной социальной прослойки населения. И это отнюдь не цвет нации.И это вряд ли выпускники любимой Вами 30 школы.
А кто цвет нации? Те, кто любыми способами впихивают свои деток и внуков в школы с высоким уровнем преподавания и делают из них "престижные" школы с уровнем учеников ниже плинтуса? Никакого педобразования не надо, чтобы понять, что нынешние программы начальной школы вполне идиотские. И так же считают все грамотные, порядочные и честные учителя, которых я знаю. А тех кто их хвалит, волнует только собственная карьера и зарплата. Что будет с детьми их не волнует. Для них дети и их родители дебилы, поскольку не могут понять, чему их учат.
Мне не нравится, что тема скатилась к наездам на Tk1, она высказывала свой взгляд, подкрепленный практикой ( возможно, не всегда обьетивный или совпадающий с чьим либо), а оказалась виноватой во всех грехах современного образования, хотя, обычно, когда узнают мою причастность к медицине - я становлюсь виноватой во всех ее грехах
.вменяемые люди обсуждают проблему
невменяемые люди обсуждают вменяемых
quote:
Originally posted by irkaleb:
М обычно, когда узнают мою причастность к медицине - я становлюсь виноватой во всех ее грехах
зря Вы в этом сейчас признались!))))
quote:
Originally posted by vinanni:
Вы бы видели заявление первокурсника-очника на академ.отпуск - столько ошибок на одном листе я не видела ни разу!!!
Я удивляюсь, как он поступил?!? Зато блин престижно, конкурс высокий, желающих много!
это другой вопрос, я понимаю о чем Вы пишете. Так отчисляйте!
Это ведь говорит о том, что берутся слабые студенты. И сами же преподаватели ВУЗа не отчисляют сейчас почти никого, т.к. боятся, что срежут ставки.
так что это вопросы именно что к вам же. как ни грустно.
почему при очных экзаменах у нас вылетела треть группы с первого курса. И много где как
а сейчас можно не делать ничего студенту и его не отчислят.
quote:
Originally posted by nv159:
А кто цвет нации?
Те, кто научил своих детей САМОСТОЯТЕЛЬНО делать свои контрольные и дипломы. И те, кто не развращает морально молодых людей написанием оных за деньги, а учит их самих делать это.
И уж точно те, кто в споре на интернет-площадке не скатывается к обзыванию женщины-оппонента дурой.
quote:
зря Вы в этом сейчас признались!))))
таки да
quote:
Originally posted by irkaleb:
когда узнают мою причастность к медицине - я становлюсь виноватой во всех ее грехах .
да когда такое было?
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
да посмотрите, сами же они одной рукой пишут про неграмотность, другой с этих неграмотных кормятся. сами создавая прецедент того, что человек знает, что можно - не учится. эти же педагоги все сдадут за них.
на заочке - многое покупается, а вот очное обучение математику ну никак не получить без знаний! Да и для чего?
Просто некоторые, кто идет туда по недобору, потом находят лазейки и идут на другие более простые и желаемые факультеты - обычным переводом! Ведь отсев идет практически везде - места освобождаются, туда шустрые неудачники-математики и бегут.
quote:
Originally posted by vinanni:
Просто некоторые, кто идет туда по недобору, потом находят лазейки и идут на другие более простые и желаемые факультеты - обычным переводом! Ведь отсев идет практически везде - места освобождаются, туда шустрые неудачники-математики и бегут.
не обидно "за державу" при таком "использовании" факультета?
матфак военными манёврами отжал у ИВТ ит шную специальность именно для того чтобы с неё кормиться, не нужно тут сказки рассказывать
quote:
Originally posted by Lawyerfromnowhere:
не обидно "за державу" при таком "использовании" факультета?
им бы хоть как-то закрыть набор.
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
да как это путаю то? готовы с протянутой рукой ходить - идите к нас учиться, возьмем всех. Логически одно из другого вытекает.
Ну и что??? На юриспруденцию в 2 раза больше, чем на математику и физику - это о чем говорит? Да просто вопрос престижа!
Вы же уже убедились на своем опыте и сравнили обычную школу, с лицеем, куда конкурс и все хотят попасть - И ТУТ ТО ЖЕ САМОЕ!
Бабло побеждает добро
quote:
Originally posted by vinanni:Ну и что??? На юриспруденцию в 2 раза больше, чем на математику и физику - это о чем говорит? Да просто вопрос престижа!
Вы же уже убедились на своем опыте и сравнили обычную школу, с лицеем, куда конкурс и все хотят попасть - И ТУТ ТО ЖЕ САМОЕ!
Бабло побеждает добро
юристы в основной массе зарабатывают немногим больше математиков))) Какое уж тут бабло и добро))))
из-за дикой нехватки учителей в школе сейчас разрешено некоторые предметы преподавать людям без пед. образования. (возможно еще не оформлено юридически, но де факто уже есть, а возможно уже и юридически оформлено такое разрешение)
У преподавателей в вузах практически ни у кого нет пед. образования, а в школе они имеют право преподавать, даже считается это престижно для школы.
Студенты давно уже в школе ведут уроки.
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
это другой вопрос, я понимаю о чем Вы пишете. Так отчисляйте!
Это ведь говорит о том, что берутся слабые студенты. И сами же преподаватели ВУЗа не отчисляют сейчас почти никого, т.к. боятся, что срежут ставки.
так что это вопросы именно что к вам же. как ни грустно.
почему при очных экзаменах у нас вылетела треть группы с первого курса. И много где как
а сейчас можно не делать ничего студенту и его не отчислят.
Вопрос не ставок!
Как Вы не поймете - деньги и связи решают всё!
Мозги и знания - всё решают только на обычных немодных факультетах.
И его не отчислили, потому что БЛАТ! И самое страшное - препод ничего не может сделать. Потому что всё решает ДЕКАНАТ и РЕКТОРАТ.
quote:
Originally posted by Lawyerfromnowhere:
не обидно "за державу" при таком "использовании" факультета?
мне??? Я там уже не работаю, да и преподавать угораздило только 1 год, когда в аспирантуре училась.
Обидно то, что знания давно уже не первостепенны!
quote:
Originally posted by Lawyerfromnowhere:
юристы в основной массе зарабатывают немногим больше математиков))) Какое уж тут бабло и добро))))
Бабло родителей горе-юристов, которые потом по блату своих детей устраивают куда-нить. Им - лишь бы у ребенка была корочка, а уж денег - не жалко!
quote:
Причем программы начальной школы им давно даром не нужны и не интересны.
Тему бы прочли для начала.
Я высказывался на эту тему здесь достаточно подробно.
Про неинтерес - мимо кассы тоже пронесли. Во-первых, мне эта начальная школа в моей работе аукается чем дальше, тем больше. Чуть выше отлистайте - свежий пример привёл из студенческой работы. Проблемы нарастают как снежный ком - вначале ученик не осваивает программу начальной школы, потом средней, потом в старших классах - по нулям. Если ещё лет десять назад задать на устном экзамене по математике "задачку" на сложение дробей - это было как misericorde нанести, то теперь такие спокойно проходят на платную форму обучения, и "учатся". Во-вторых, у меня старшая дочь в 3-м классе. И младшей потом тоже в школу идти.
quote:
люди удивились, что Вы работаете педагогом, не имея педагогического образования.
Почему-то Вас ни разу не удивило, что тут кое-кто спорит с пеной у рта на тему образования, не имея не только образования соответствующего, но и опыта работы тоже.
quote:
А педагогом, видимо, каждый может быть?
Отмечу несколько моментов. Во-первых, в СУЗах занимаются не столько педагогической, сколько преподавательской деятельностью. В ВУЗах - вообще только последней. Более того, в школах сейчас даже практически (во многих, по крайней мере) всё менее занимаются воспитанием. Во-вторых, у нас же в ВУЗе преподавать ("официально") имеют право и не имеющие профильного образования. В-третьих, можно быть (не говорю, что так должно быть за правило) очень хорошим преподавателем/учителем без педагогического образования. Это от человека зависит, весьма индивидуально. Насколько помню, у Анисимовой образование было - МАИ.
quote:
Как правильно Вам уже писали ранее, Вы видите результаты освоения программ (возможно начальной школы, хотя это очень спорно в Вашем случае) детьми определенной социальной прослойки населения. И это отнюдь не цвет нации.
В ВУЗах на "престижных" специальностях не лучше.
quote:
И судить по недобору/перебору не стоит - это не является показателем качества образования!
И по числовым показателям конкурса на специальность (количество претендентов на место) - тоже.
quote:
я же не поленюсь, накатаю телегу. вылетите. скандалы никому не нужны.
Флаг в руки. Там посмеются. Про вылететь - это совсем абзац.
quote:
Это как так нужно выбирать, чтоб так-то конкретно не везло, а? Бедолага, одно слово.
Обычным образом - среди ближайших школ. Трудно догнать до этого?
quote:
И уж точно те, кто в споре на интернет-площадке не скатывается к обзыванию женщины-оппонента дурой.
Это объективная характеристика для автора таких перлов как
quote:
Свои комплексы околопенсионные
помимо прочих хамских высказываний.
quote:
Мозги и знания - всё решают только на обычных немодных факультетах.
и там не решают. И там есть такие же блатные, которым приказывают ставить оценки. Потому что они ....
Почему меня должен удивлять факт, что о программах начальной школы спорят родители детей соответствующего возраста, как заинтересованные лица? А вот попытки указать, что экспертами в данной теме являются исключительно преподаватели ВУЗов и СУЗов (не педагоги по призванию и образованию, как мы только что с трудом выяснили), действительно, несказанно удивляют.
quote:
Originally posted by Tk1:
и там не решают. И там есть такие же блатные, которым приказывают ставить оценки. Потому что они ....
ну не всегда. И не зря у нас преподаватели из другого ВУЗа были - им по фиг чье-то мнение, ими дорожили на кафедре
Блатные есть везде, но в большинстве своем они все юристы-экономисты
у меня нет знакомых среди преподавателей юристов-экономистов.
А такие вещи я слышу регулярно. До такой степени - иногда ставят оценку и без преподавателя. Есть люди, которые имеют право принимать экзамен вместо преподавателя, ведущего курс.
quote:
Обидно то, что знания давно уже не первостепенны!
обидно, только это не сейчас случилось и даже не в 70-е, первостепенны связи, были- есть и скорее всего будут
quote:
Originally posted by irkaleb:
обидно, только это не сейчас случилось и даже не в 70-е, первостепенны связи, были- есть и скорее всего будут
разумная мысль, соглашусь
quote:
экспертами в данной теме являются исключительно преподаватели ВУЗов и СУЗов
мы не эксперты. Но именно мы больше всех страдаем от этого. А насчет призвания - откуда вам это знать?
По поводу образования - преподавать в вузе и в техникуме должен специалист (если это не математика, физика и т.д.), так что у нас вполне нормальное образование для нашей работы.
Я уже писала, что скоро и в школе так будет (в некоторых школах уже есть).
Кстати, учителей математики, физики очень не хватает в школах.
Значит и здесь будут люди без пед. образования, или школы должны будут закрывать. Но образование у нас обязательно по закону, поэтому будут брать инженеров.
А школьные учителя просто сюда не заходят - зачем? Услышать здесь то, что услышала я?
А есть хоть какая-нибудь небольшая вероятность вернуться в дискуссии от проблем ВУЗов назад к проблемам начальной школы? Я лично согласна, на худой конец, на среднюю школу...
quote:
Originally posted by Tk1:
А насчет призвания - откуда вам это знать?
так ведь за деньги молодежь развращают Ваши коллеги- какое ж это педагогическое призвание? Может, конечно, я чего и не пониманию в этом самом призвании... На мой взгляд, так это не просто непедагогично, а даже и аморально.
quote:
Originally posted by irkaleb:
это не сейчас случилось и даже не в 70-е, первостепенны связи, были- есть и скорее всего будут
Хм. А так во всем мире
Человеческий фактор решает всё.
quote:
Originally posted by vinanni:
Блатные есть везде, но в большинстве своем они все юристы-экономисты
А вот и не угадали
Как показала практика, блатных больше всего в сфере образования.
Не юристы и не экономисты
quote:
Originally posted by Tk1:
иногда ставят оценку и без преподавателя
quote:
Originally posted by Tk1:
имеют право принимать экзамен вместо преподавателя, ведущего курс
есть. Если вы согласитесь, что дети, внуки, племянники, которые учатся в начальной школе, есть не только у вас, но и у преподавателей.
Я внимательно смотрела учебники для начальной школы. И именно после этого сделала свои выводы. До того, как посмотрела учебники, тетради, прописи и т.д, я просто не понимала почему приходят такие дети.
quote:
Originally posted by Tk1:
есть. Если вы согласитесь, что дети, внуки, племянники, которые учатся в начальной школе, есть не только у вас, но и у преподавателей.
Я соглашаюсь. Назад, к начальной школе?
Вопрос к Вам, не как к эксперту, а как к бабушке (у вас же дети сильно взрослые, значит, внуки?) - что предлагаете изменить в начальной школе и как?
quote:
Originally posted by Tk1:
Но именно мы больше всех страдаем от этого.
Не берите на себя такую ответственность
а я недавно по телевизору такую умную мысль услышал
что корректно и вежливо говорить по объёму (по времени, по количеству слов) примерно столько же сколько твой собеседник
quote:
А есть хоть какая-нибудь небольшая вероятность вернуться в дискуссии от проблем ВУЗов назад к проблемам начальной школы? Я лично согласна, на худой конец, на среднюю школу...
а смысл
, проблем масса - путей решения не предлагают , остается как то следить за процессом самостоятельно, в меру своих способностей quote:
Originally posted by npobedash:
Не берите на себя такую ответственность
да ладно, жалко Вам, что ли?)))
quote:
я чего и не пониманию в этом самом призвании..
именно так
.Я НЕ писала работ за деньги. Я даже не занималась репетиторством за деньги. Но не уверена, что не буду это делать, причем не уверена по обоим вариантам, хотя второй меня привлекает больше.
Почему? Потому что образование в одиночку не спасти, и вопреки желанию никого не научить.
quote:
не берите таких студентов! электродинамику и интегралы - проходят в школе. если человек этого не понимает - какой из него инженер?
Так не инженер же, а экономист, торговец и кондитер. Для чего им нужно знать напряженность поля вокруг движущегося проводника. А в какой школе проходят электродинамику и зачем тогда изучают это в ВУЗе?
Репетиторство - это совершенно иное. Это обучение.
quote:
что предлагаете изменить в начальной школе и как?
вообще-то уже писала. Убрать лишние предметы. И в начальной школе учить минимуму - читать (и понимать прочитанное), считать (и отрабатывать этот навык, не только устно, но и на бумаге), писать. Учить писать не за пару месяцев, а весь первый класс.
И еще - учить учиться. Т.е. домашнее задание задавать такое, чтобы ребенок мог делать его без родителей, и это ставить целью. Домашнее задание - только сам.
И еще - связи между предметами. Чтобы ребенок, закончив один урок, не забывал что там было, а применял эти знания на другом уроке.
Тогда на выходе мы получим человека, готового и умеющего учиться. И ему будет легко учиться.
Т.е. арифметика + чтение + письмо + русский язык + физкультура + музыка + рисование + может еще что-то, но очень немного.
quote:
Репетиторство - это совершенно иное. Это обучение.
Вы видимо мало репетиторов видели.
Всяко бывает.
Думаю, Вам стоило бы поставить подобный социальный эксперимент с образованием над кем-то из Ваших близких. Вы тут настойчиво советовали Неваляшке перейти на ДО. А сами не желаете попрактиковать именно на основании Вашей приведенной выше методики?
Репетиторов достаточно видела, чтобы полностью с Вами согласиться. Действительно, всякое бывает. Но мы ведь говорим об идее, а не о частных случаях ее воплощения.
Но Вы же не согласны, что писать дипломы и курсовые подпольно за деньги для преподавателя аморально?
Я это советовала после ее комментариев по поводу того, кто идет в учителя
нет, я против ДО. Это слишком серьезно. Если бы не знала кухню образования изнутри,то может и подумала об этом.
В принципе я просто вам рассказала о советской системе образования, по которой училась сама. Так что эксперименты ставить не надо, их давно уже поставили.
Почему от нее ушли - это скорее вопрос политики, а не образования.
quote:
Originally posted by Tk1:
вопреки желанию никого не научить
Главное-то это. Никакая программа не спасет.
quote:
Но Вы же не согласны, что писать дипломы и курсовые подпольно за деньги для преподавателя аморально?
А вы не согласны, что защищать преступника - аморально? Юристы защищают и педофилов, и убийц, все защищают. Давайте не будем о морали. Это другая тема.
quote:
Главное-то это. Никакая программа не спасет.
у малышей желание вызвать несложно, если родители не перестарались с развивашками.
Ну и если ребенок адекватный, т.е. нет особых проблем с воспитанием и здоровьем.
Ндя... о презумпции невиновности, видимо, слышать не приходилось... и о судебной ошибке тоже...
НИКТО не защищает преступников, защищают потенциально невиновного человека от СИСТЕМЫ.
ЗЫ это еще веселее, чем отступление о священнослужителях))) И ведь не аморально же преподавателям ВУЗов писать дипломы за деньги! Главное вовремя сказать "сам дурак!" )))
quote:
Originally posted by Tk1:
Т.е. арифметика + чтение + письмо + русский язык + физкультура + музыка + рисование + может еще что-то, но очень немного.
Я бы вместо музыки медицину предложил. Собственное тело надо знать и знать что с ним можно делать, что нельзя. Одно оно у человека, не стоит его ломать по безграмотности. А музыку в развлечения, вне учебы.
засёк время решения примеров "до 20" сыном 5 лет перед сном - где то 2 минуты на 20 действий получилось. задумался только на 2-3 примерах.
считать (и отрабатывать этот навык, не только устно, но и на бумаге), писать
вы не обосновали ни потребности быстро писать ни потребности быстро считать для современного человека
quote:
Originally posted by Tk1:
если родители не перестарались с развивашками.
Вот откуда сейчас многие проблемы в началке. Просто я вижу одногруппников-одноклассников старшего, да теперь уже и среднего. Грустно - такие толковые детки.
quote:
Originally posted by Tk1:
И еще - учить учиться. Т.е. домашнее задание задавать такое, чтобы ребенок мог делать его без родителей, и это ставить целью. Домашнее задание - только сам.
А мне нравится как задают домашние задание детям в нелюбимой вами развивающей программе нашего лицея - научить родителей. Во- первых, ребенок, проговаривая мне, приводит знания в систему, во-вторых, мы с ним дискутируем по некоторым моментам, что дает ему возможность уточнить знания, и в третьих, ребенку дико нравится меня учить
А по теме ВУЗов у меня полно личных претензий к системе образования. Всегда считала себя талантливым ребенком, что генетически, аттестатом и зачетками подтверждалось, однако все мои попытки пойти в науку окончились неудачей, и со второго курса ушла работать. В ВУЗе с тех пор почти не появлялась, однако весьма неплохо его закончила.
quote:
Originally posted by Tk1:
Юристы защищают и педофилов, и убийц, все защищают. Давайте не будем о морали.
quote:
Originally posted by Lawyerfromnowhere:
о презумпции невиновности, видимо, слышать не приходилось... и о судебной ошибке тоже...
НИКТО не защищает преступников, защищают потенциально невиновного человека от СИСТЕМЫ.
Именно. Не надо путать термины. И о морали говорить, и правда, не надо.
quote:
Originally posted by Lawyerfromnowhere:
ЗЫ это еще веселее, чем отступление о священнослужителях))) И ведь не аморально же преподавателям ВУЗов писать дипломы за деньги! Главное вовремя сказать "сам дурак!" )))
Ога
quote:
Originally posted by vinanni:
Блатные есть везде, но в большинстве своем они все юристы-экономисты
ой, можно мне как экономисту выступить?))
я в 95 поступала на "финансы и кредит", тогда эта специальность была мегапрестижной, при поступлении бум соответственно) в нашей группе собралась вся местная элита, наверное, 90% студентов - со всем известными фамилиями) НО большинство из этих ребят были реально умными и очень хорошо учились) тех, кому оценки покупали, было 2-3 чел)
а сейчас про экономистов-юристов и говорить нечего, эти специальности и рядом с престижными не стояли, какой-такой ажиотаж, если основной массе выпускников предложат на рынке труда 10-15 тыр, и 70% от зарплаты будет в конверте черным налом?))
quote:
Originally posted by ЛучикСолнца:
ребенку дико нравится
У тебя ребенок такой. Как ни грустно, таких очень-очень мало. Приглядись повнимательней - даже в вашей школе.
quote:
Originally posted by Утро туманное:
а сейчас про экономистов-юристов и говорить нечего, эти специальности и рядом с престижными не стояли, какой-такой ажиотаж, если основной массе выпускников предложат на рынке труда 10-15 тыр, и 70% от зарплаты будет в конверте черным налом?))
золотые слова)
quote:
Я бы вместо музыки медицину предложил
вместе.
музыка в данном возрасте необходима для нормального развития.
Тут главное чтобы перегрузки у ребенка не было.
А на вопрос про диплом (очередная провокация вообще-то) я просто не ответила.
Если есть презумпция невиновности у убийцы, то человека, которому надо выжить, и который абсолютно уверен, что корочки все равно купят, и по специальности работать купивший никогда не будет - можно оправдать.
А что такое "надо выжить" в институте - я знаю. Вы же этого не переживали, вы не жили в те годы.
И человека, который написал контрольную по физике кондитеру - тоже могу оправдать.
Но тема не об этом. Вы же сами хотели к нач. школе вернуться.
quote:
Originally posted by Утро туманное:
большинство из этих ребят были реально умными и очень хорошо учились) тех, кому оценки покупали, было 2-3 чел)
То же самое могу сказать и про юридический - своего года. По-моему, среди наших "именитых" оценки вообще никому не покупали, своих талантов хватало.
quote:
вы не обосновали ни потребности быстро писать ни потребности быстро считать для современного человека
я не писала БЫСТРО, я писала - уметь.
quote:
Originally posted by Tk1:
музыка в данном возрасте необходима для нормального развития.А что такое "надо выжить" в институте - я знаю. Вы же этого не переживали, вы не жили в те годы.
И человека, который написал контрольную по физике кондитеру - тоже могу оправдать.
1. Откуда ВАМ известно, что музыка в этом возрасте необходима для нормального развития, если Вы не имеет соответствующего профильного образования и опыта работы?
2. а где ж мы были, если не жили, когда Вы "выживали"??? Вот реально Ваша проблема, что вы все обо всех лучше всех всегда знаете.
3. человека, который писал кондитеру контрольную я тоже могу оправдать, т.к. он не преподаватель.
quote:
Originally posted by Tk1:
Если есть презумпция невиновности у убийцы
Эх, Вы таки не знаете, о чем рассуждаете. Ну, да ладно, речь вообще не об этом.
quote:
Originally posted by Tk1:
Вы же этого не переживали, вы не жили в те годы.
Здрасьте, приехали. Мне почти 40. Голодные 90-е мы хорошо помню, знаете ли. И работаю со 2-го курса.
quote:
Originally posted by npobedash:
Здрасьте, приехали. Мне почти 40. Голодные 90-е мы хорошо помню, знаете ли. И работаю со 2-го курса.
одновременно)))
quote:
Originally posted by Lawyerfromnowhere:
а где ж мы были, если не жили, когда Вы "выживали"??? Вот реально Ваша проблема, что вы все обо всех лучше всех всегда знаете.
Угу. Говорю же - приехали
Да не знаю я все лучше всех, но там, где вы работали отключали отопление зимой за долги, в результате чего батарее все полопались? У вас отключали свет за долги, при том, что в корпусе на охране был очень серьезный склад?
Естественно, сигнализация срабатывала.
Это было отношение к образованию.
И к сожалению от проф. деформации никуда не денешься.
Это к тому, что возможно мое мнение часто звучит чересчур категорично. Но мы не об этом. Я написала почему Я не считаю себя вправе человека осуждать. Это мое личное мнение, не имеющее отношение к теме.
quote:
Originally posted by uzver:
вы не обосновали ни потребности быстро писать ни потребности быстро считать для современного человека
А как общаться с окружающими, если не умеешь писать и считать? Не всегда и не все таскают с собой комп. Устанут ждать, пока ответишь и уйдут.
Ничего, не так давно в прессе была дискуссия - обсуждали, надо ли вообще учить детей писать, потому что все с собой всегда гаджеты носят.
quote:
обсуждали, надо ли вообще учить детей писать, потому что все с собой всегда гаджеты носят.
дообсуждались уже
, новаторыя смотрела эти дискуссии по ТВ, и у меня крыша ехала.
Раз кому-то это пришло в голову, то нет гарантии, что через пару лет не воплотят, сначала в виде эксперимента, а потом и для всех.
quote:
Да не знаю я все лучше всех, но там, где вы работали отключали отопление зимой за долги, в результате чего батарее все полопались?
я, кстати, помню такое в ИЖГТУ))) в аудиториях лекционных 3-1, 3-2,3-3, 3-4 всю зиму не было отопления))) на скамейках и столах был слой льда, мы сидели в шапках, валенках, шубах, рукавицах и писали карандашами, паста в ручках замерзала
)))Я там в это время работала. Можете представить, как нам платили.
Блокадный Ленинград...
quote:
Originally posted by Tk1:
Можете представить, как нам платили.
вполне. практически все так жили. тьфу, даже вспоминать не хочу...
quote:
Originally posted by koshamisha:
вполне. практически все так жили. тьфу, даже вспоминать не хочу...
А у нас еще дома лифт не работал полтора года. Приходилось на 8 этаж пешком ползать, а мне, как назло, операцию полостную сделали...
А как все вышеперечисленное оправдывает аморальность поступков некоторых преподавателей или некачественные программы начальной школы?
quote:
Originally posted by Tk1:
музыка в данном возрасте необходима для нормального развития.
Мне действительно интересно про музыку, почему нужна? Просто у меня от музыки одни неприятности были в школе. К сожалению, нет ни слуха ни голоса. А все пытались из меня что-то выжать, потом плюнули. Я тихонько делал домашние задания, а мне за это отметки ставили по музыке.
quote:
Originally posted by Tk1:
Это было отношение к образованию.
Ко всему это было отношение. Не принимайте на себя всё происходившее тогда.
quote:
Originally posted by koshamisha:
практически все так жили
Во-во. Льда не было, но отопление в квартире было такое, что одну зиму мы почти в верхней одежде спать ложились.
quote:
Originally posted by Tk1:
как нам платили
На заводе у родителей вообще почти никак не платили.
quote:
Мне действительно интересно про музыку, почему нужна?
мне нравилось как у сына проходила музыка - они там историю музыки изучали, основы нотной грамоты итд
пы.сы. задумалась - а как она проходила, я по урокам не шастала, только с его слов знала
Нигде не платили, везде были задержки по полгода-году зарплаты и все сидели на одной картошке.
quote:
Originally posted by Tk1:
Можете представить, как нам платили.
ну вас не выкинули на улицу, превратив ваш НИИ в ТЦ. так что вам и вашим детям было хотя бы на что-то есть. не стыдно ныть?и не закрыли ваш завод, распродав оборудование,сказав - адью, свободны.
quote:
Originally posted by Утро туманное:
мы сидели в шапках, валенках, шубах, рукавицах и писали карандашами, паста в ручках замерзала )))
в УдГУ в первом корпусе мы так же сидели в 95-м
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
не стыдно ныть?
ту не просто нытье, а с идеологической подоплекой,оправдание любых поступков и действий.
Вам по теме не о чем говорить?
quote:
Originally posted by npobedash:
Голодные 90-е мы хорошо помню, знаете ли. И работаю со 2-го курса.
я так же. ибо жрать было нечего. одевать - у меня есть фото наши с первого курса. жуть как и во что мы были одеты.
quote:
Originally posted by Tk1:
Вам по теме не о чем говорить?
а причем здесь ваша з/п я не поняла? это что ли по теме?
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
в УдГУ в первом корпусе
А почему я про 4-й такого не помню?
quote:
Originally posted by Tk1:
Вам по теме не о чем говорить?
а Вам?
quote:
ту не просто нытье, а с идеологической подоплекой,оправдание любых поступков и действий
я не ною. Я просто говорю, что не могу осуждать. Вы можете - осуждайте.
повторю - это мое личное мнение, никому его не навязываю.
Я по теме сказала, этого никто не видит, но все время почему-то от меня ждут ответа на темы морали.
Мы не о морали говорим.
quote:
Originally posted by koshamisha:
вполне. практически все так жили. тьфу, даже вспоминать не хочу...
но мы, видимо, это время пережили в достаточно юном возрасте, когда всё воспринимается легко))носить нечего, есть нечего, мой фирменный суп из сосиски до сих пор вся общага вспоминает но я всё равно свою юность самым счастливым временем считаю и вспоминаю с удовольствием)))
quote:
Originally posted by Tk1:
я не ною.
да ну?
quote:
Originally posted by Tk1:
это мое личное мнение, никому его не навязываю.
только в зубах навязло уже, пройти невозможно.
что вам есть сказать по учебнику математики по ПНШ? видели? давайте обсудим?
как вам кажется - каким детям подойдет эта программа и покажет максимальный результат?
и какой из учебников математики вам больше всего понравился из современной началки?
чем?
quote:
Originally posted by npobedash:
А почему я про 4-й такого не помню?
там нет классических больших аудиторий ,как в 1-м. обычные кабинеты.
С ВАМИ - нет, не хочется обсуждать.
Но тут не только вы есть.
quote:
Originally posted by Утро туманное:
носить нечего, есть нечего, мой фирменный суп из сосиски до сих пор вся общага вспоминает но я всё равно свою юность самым счастливым временем считаю и вспоминаю с удовольствием)))
я так же
Это как раз Вы все время подтаскиваете в тему маленькие зарплаты преподавателей и все склонны ими оправдывать, а на любой аргумент оппонентов уже не в первой теме у Вас ответ- а пойдите сами на такую зарплату поработайте!
quote:
Originally posted by Tk1:
С ВАМИ - нет, не хочется обсуждать.
ну так кыш, неуважаемая престарелая флудерша, считающая себя неудачницей. достали.
quote:
Originally posted by Tk1:
Я по теме сказала, этого никто не видит, но все время почему-то от меня ждут ответа на темы морали.
Мы не о морали говорим.
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
что вам есть сказать по учебнику математики по ПНШ? выдиели? давайте обсудим?
как вам кажется - каким детям подойдет эта программа и покажет максимальный результат?
и какой из учебников математики вам больше всего понравился из современной началки?
чем?
quote:
Originally posted by Lawyerfromnowhere:
Это как раз Вы все время подтаскиваете в тему маленькие зарплаты преподавателей и все склонны ими оправдывать, а на любой аргумент оппонентов уже не в первой теме у Вас ответ- а пойдите сами на такую зарплату поработайте!
Именно. Уже даже я обратила внимание.
к счастью, форум не ваш личный пока.
quote:
Originally posted by Nevalyashka:Nevalyashka
У меня в доме Школа 2100, Эльконин-Давыдов и Перспектива. Завтра посмотрю повнимательнее.
quote:
Originally posted by Tk1:
после ее комментариев по поводу того, кто идет в учителя
это не мои комментарии.
это передача с московским профессором педагогики. )quote:
Originally posted by npobedash:Tk1
quote:
Originally posted by npobedash:
Школа 2100, Эльконин-Давыдов и Перспектива
Выскажите свое мнение, что ли.
quote:
Originally posted by Tk1:
к счастью, форум не ваш личный пока.
на правах ТС идите-ка отсюда. по теме не пишете. откройте тему как тяжело вам недоинженеру и недопедагогу жить на три копейки.
Учились по школе 2100 и по перспективной начальной школе. Математика и там, и там была Петерсон. Сложнее показалась пнш.
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
на правах ТС идите как отсюда. по теме не пишете. откройте тему как тяжело вам недоинженеру и недопедагогу жить на три копейки.
Ну это уж точно ппц
quote:
Originally posted by Утро туманное:
но мы, видимо, это время пережили в достаточно юном возрасте, когда всё воспринимается легко))
ноно!
я тоже была довольно юной . на самом деле, я довольно быстро справилась с ситуацией - работу несколько раз сменила, практически без опыта работы сложно было, но как-то везло... находила всё лучше и лучше .может вообще всё на пользу пошло, кстати.
quote:
Originally posted by uncle_ziga:
где было взять денег на хотя бы еду в 90-е годы тем, кто работал в системе образования?
А рабочим с завода? Думаете, они у родителей-пенсионеров не занимали?
quote:
Originally posted by uncle_ziga:
Морально ли властям платить преподавателю высшей школы такую зарплату, что он занимает у матери-пенсионерки денег на буханку хлеба, чтобы было что поесть после работы (а также членам семьи)? Месяцами вообще не платить зарплату, даже такую?Надеюсь, у Вас есть альтернативные предложения, где было взять денег на хотя бы еду в 90-е годы тем, кто работал в системе образования? "Моральные"? Предлагайте, я весь внимание.
Весь Ваш пост- это пример двойной морали. "Нельзя, но если очень хочется, то можно". Репетиторство - вполне достойный вариант. Также и подработки на второй, третьей и т.д. работе- все так жили, "выживали", не только Вы.
ЗЫ Нельзя- значит нельзя. А люди с такой вот моралью и взятку взять не побрезгуют, что уж, нужно же "выживать", и на экзамене "прикроют"...
quote:
Надеюсь, у Вас есть альтернативные предложения, где было взять денег на хотя бы еду в 90-е годы тем, кто работал в системе образования? "Моральные"? Предлагайте, я весь внимание.
муж в те годы пошел работать в совершенно новую для себя область, на самую низовую позицию, засунув поглубже все свои научные регалии и прочие амбиции
параллельно получил диплом по новой специальности и к началу нулевых мы уже вполне неплохо жили quote:
Originally posted by Nevalyashka:
почему? и с какого класса сложнее? просто именно первый класс показался очень уж простым.
мы два года были на Ш2100, потом 2- на ПНШ. Может. именно переход тяжело дался (мы школу сменили). Окружайка просто задолбала, учебник невероятно тупой в 3 классе был по ней. Литература 4 класс- ужас просто, никакой логики в заданиях не было, даже с учителем пару раз спорили по этому поводу.
quote:
Originally posted by Lawyerfromnowhere:
Также и подработки на второй, третьей и т.д. работе- все так жили, "выживали", не только Вы.
вот. мой муж в то время в реанимации работал. знаете, как клево после суток пойти и на второй работе подработать(ещё спасибо, что она подвернулась).
А при чем тут все и конкретно некоторые? Опять проявляется непоколебимая склонность к обобщениям и опять груз вселенской ответственности тянет к земле...
надеюсь, не все преподаватели ВУЗов и СУЗов не имеют педагогической подготовки и не все они пишут дипломы за деньги...
quote:
Вот если бы все ушли, тогда никто бы нас ни в чем не обвинял.
Не знаю как в школах, но из ВУЗов то точно никто не уходил) У нас весь поток учился с 16-30 до 22-20, т.е. во 2-ую смену, хотя форма была очной и дневной
потому-что очень многие наши преподаватели совмещали работу в ВУЗе с другой работой.quote:
Originally posted by Tk1:
А то, что по теме - не заметили?
Вы правите свои посты очень быстро, я так быстро не успеваю))))
И еще- все, что Вы добавили по теме, это только общие слова, никакой конкретики. А все потому, что вы с конкретно этой темой вообще не знакомы! Но считаете себя экспертом)))
quote:
Не знаю как в школах, но из ВУЗов то точно никто не уходил
уходили. Просто заменяли другими, и вы этого не видели. Кстати, преподаватель, совмещающий преподавание с другой работой, не может качественно учить.
Но опять не по теме.
quote:
Репетиторство - вполне достойный вариант.
Когда есть кого. Это как ловля рыбы на удочку - авось клюнет. Сразу видно, что никогда этим не занимались.
quote:
Также и подработки на второй, третьей и т.д. работе
Какой? Где та работа (вторая, третья) в системе образования для "подработки", если не платят нигде?
Я понимаю, конечно, что Вашу святость коробит моя аморальность и нежелание подохнуть с голоду самому, и отправить в могилу свою жену и недавно родившегося ребёнка заодно. К сожалению, не все смогли достичь Вашего уровня моральности. А я вот такой - аморальный тип. Утешаюсь тем, что ничего не украл, никого не ограбил и не убил.
quote:
муж в те годы пошел работать в совершенно новую для себя область, на самую низовую позицию, засунув поглубже все свои научные регалии и прочие амбиции
Замечательно. Теперь представим - на минуточку - что так сделали все научные работники (пошли торговать китайским тряпьём и т.д.). Ответьте, пожалуйста, где в таком случае сейчас учились бы Ваши детки?
quote:
Кстати, преподаватель, совмещающий преподавание с другой работой, не может качественно учить.
Наоборот. Самые полезные знания мы получили от тех, кто был не только наукогрызом и теоретиком, но и одновременно практиком в своей области. И практически всех нас после защиты диплома, а многих и раньше, на работу к себе взяли именно наши преподаватели. Я сама 15 лет работала под руководством своего преподавателя
quote:
Замечательно. Теперь представим - на минуточку - что так сделали все научные работники (пошли торговать китайским тряпьём и т.д.). Ответьте, пожалуйста, где в таком случае сейчас учились бы Ваши детки?
Как так?)) Никто китайским тряпьём не торговал, это раз. И муж до сих пор продолжает работать в высшей школе, это два.
так. ваши разборки пока непонятны,
но кто и на кого пожалуется первым, на неделю забаню.
quote:
Originally posted by uncle_ziga:
Вы не поверите, репетиторством я занималась!)))) И как раз примерно в те годы))) Имею 2 высших и послевузовское образование, пару лет работала в школе предметником, пару лет преподавала в УдГУ, года 4 в колледже, пару лет почитывала лекции как почасовик в ИжГТУ))) Ну и, конечно, репетиторство, куда ж без него, с третьего курса))) Только вот дипломов за деньги не писала, не приходилось)))
Но при всем том никак себя к экспертам начальной школы не смею причислить))) И не ною))
так что из Вас телепат тоже неважнецкий, уважаемый...
quote:
мы с вами виноваты в том, что в школах еще остались учителя, в вузах - преподаватели. Вот если бы все ушли, тогда никто бы нас ни в чем не обвинял.
Синхронно об одном и том же подумали
quote:
надеюсь, не все преподаватели ВУЗов и СУЗов не имеют педагогической подготовки и не все они пишут дипломы за деньги
У Вас идея фикс на этом, похоже.
quote:
А люди с такой вот моралью и взятку взять не побрезгуют, что уж, нужно же "выживать", и на экзамене "прикроют"
Сходите к моим студентам, и спросите, брал ли я когда у кого взятки.
quote:
Как так?)) Никто китайским тряпьём не торговал, это раз. И муж до сих пор продолжает работать в высшей школе, это два.
Сами писали выше:
quote:
муж в те годы пошел работать в совершенно новую для себя область, на самую низовую позицию
Как-то трудно совмещается.
quote:
Originally posted by Утро туманное:
Наоборот. Самые полезные знания мы получили от тех, кто был не только наукогрызом и теоретиком, но и одновременно практиком в своей области. И практически всех нас после защиты диплома, а многих и раньше, на работу к себе взяли именно наши преподаватели. Я сама 15 лет работала под руководством своего преподавателя
Примерно такая же картина.
quote:
Originally posted by uncle_ziga:
ок, схожу. Кто Ваши студенты и про кого спросить?
Вы удивитесь, но большинство преподавателей вузов (ну кроме пед. вузов) НЕ имеют пед. подготовки.
quote:
Как-то трудно совмещается.
Вы еще не знакомы с биографией этого замечательного семейства
? Возможно вас ознакомят - там все чудесно, даже, слегка сказачно - прям из пешек и все разом в дамки. Без продажи китайского шмотья, ну - насколько мне известно .quote:
Originally posted by Утро туманное:
ой, можно мне как экономисту выступить?))
я в 95 поступала на "финансы и кредит", тогда эта специальность была мегапрестижной, при поступлении бум соответственно) в нашей группе собралась вся местная элита, наверное, 90% студентов - со всем известными фамилиями) НО большинство из этих ребят были реально умными и очень хорошо учились) тех, кому оценки покупали, было 2-3 чел)
а сейчас про экономистов-юристов и говорить нечего, эти специальности и рядом с престижными не стояли, какой-такой ажиотаж, если основной массе выпускников предложат на рынке труда 10-15 тыр, и 70% от зарплаты будет в конверте черным налом?))
Раньше, особенно в советское время, детям "элитных" родителей было стыдно быть дураком! Они учились, старались соответствовать.
Вот мне интересно, что в Вашем понимании престиж и какие спец-ти сейчас престижны? И есть ли такие?
Вы про ажиотаж знаете? Или может на спец-ть ИСТОРИЯ большой ажиотаж стал и престижно учителем истории быть для нашей молодежи?
Ещё лет 7-8 назад на эк. и юр. специальности был спрос больше, чем на остальные и престижно для студентов учиться на таких больших факультетах, а точнее - в ИНСТИТУТАХ! Потом пошла мода на нефтянку и ИСК - особенно в РЕКЛАМУ люди шли.
Как сейчас дела обстоят - я не знаю, но не думаю, что из нынешних абитуриентов-студентов много мечтателей быть учителем и преподавателем (а ведь в большинстве УдГУ их готовит). И мало кто хочет запись в дипломе "Историк. Преподаватель истории" (ну или химии, биологии, филологии и т.п.), если только нет призвания и увлечения
И это всё зависит не от реальной з/п, которую получают потом, а от возможностей, которые дает специальность и профессия. Согласитесь, что любой абитуриент считает, что у экономиста больше возможностей - банков полно, бухгалтерия есть на любом предприятии и т.п. А школа и работа в ней - далеко не всех привлекает.
quote:
Originally posted by Tk1:
А что такое "надо выжить" в институте - я знаю. Вы же этого не переживали, вы не жили в те годы.
Я тоже присоединюсь к словам многих о том, что ВРЕМЕНА были такие!
Кстати, у меня мама работала в ВУЗе методистом - получала мало, но гораздо стабильнее, чем папа, который в те года работал на автозаводе - где зарплату не платили 8-9 месяцев.
Так что все в те времена выживали, не Вы одни в такой ситуации были.
как общаться с окружающими, если не умеешь писать и считать?
считать на калькуляторе или в электронной таблице
общаться голосом, в крайнем случае с клавиатуры - всё равно быстрее чем писать
Не всегда и не все таскают с собой комп. Устанут ждать, пока ответишь и уйдут
все и всегда
сотовый телефон (тот же комп) покупают в первый класс
а когда первоклассники дойдут до 10 класса комп у всех на башке будет постоянно в виде "очков", а то и встроенный в маечку и трусики
quote:
Originally posted by Lawyerfromnowhere:
мы два года были на Ш2100, потом 2- на ПНШ. Может. именно переход тяжело дался (мы школу сменили). Окружайка просто задолбала, учебник невероятно тупой в 3 классе был по ней. Литература 4 класс- ужас просто, никакой логики в заданиях не было, даже с учителем пару раз спорили по этому поводу.
т.е. на ПНШ утомила именно не сложность, а нелогичность и "неинтеллектуальность?" так то да, от этого сильнее устаешь..
никакой логики в заданиях не было, даже с учителем пару раз спорили по этому поводу
литература это такой предмет где нужно спорить
только не родителям, а ученикам
quote:
Originally posted by Утро туманное:
Самые полезные знания мы получили от тех, кто был не только наукогрызом и теоретиком, но и одновременно практиком в своей области. И практически всех нас после защиты диплома, а многих и раньше, на работу к себе взяли именно наши преподаватели.
именно так. Мой босс, бывший моим внешним рецензентом дал значительно больше толковых рекомендаций, чем мой декан, бывший одновременно научным руководителем.
И с Лучиком Солнца я согласна - что люди вообще в науке незаинтересованы. Научная школа есть там, где есть институт научных руководителей. А не группка лиц, трясущихся за свое трехкопеечное место.
программ началки всего 12.
мне понравились учебники Школы России. как ни удивительно. там есть задачи и примеры, есть определения и правила, материал дается логично.
почитала про 2100. приятно удивил тот факт, что над ней работал Амонашивили.
меня ужасно раздражает наш окружающий мир автор Плешаков. В первом классе я еще думала что во втором будет лучше, но нет, все то же самое. Скачут с темы на тему, сегодня была тема про созвездия, завтра - трава у дома, послезавтра - старинная женская работа, переодически что-то повторяетя. Все поверхностно и как-то бестолково, никак не применительно к жизни, думаю у детей просто каша в голове. Задания нудные и рассчитаны в основном на родителей. Большинство из них начинается так : спроси у родителей....вместе со старшими сделай....посоветуйся со взрослыми и напиши...нет я не против конечно давать знания ребенку об окружающем мире, но не в том формате какой предлагает этот учебник, т.к. на большинство заданий возникает вопрос, а для чего это вообще нужно?
ну например как осенние месяцы пишутся на удмуртском языке. При этом основные понятия даются настолько вскользь что мне кажется вообще не закрепляются в голове у детей. Похоже нашему государству все же нужны не образованные разносторонние личности, а рабочие руки, чем больше тем лучше, и чтобы не жужжали.
quote:
Originally posted by Элька:
Плешаков
если можно уточните пожалуйста сразу программу.
quote:
если можно уточните пожалуйста сразу программу.
или Перспектива или Перспективная начальная школа, сейчас точно не скажу, дома в книжечке записано : )
если по этой ссылке смотреть
quote:
http://www.schoolguide.ru/
то у нас Перспектива
все предметы кроме математики/чтения/письма в начальной школе именно такие - безсистемные, "обо всём помаленьку"
ИМХО наследие времён, когда были шансы ограничиться нормальной школой
те же самые темы будут повторяться позже более серьёзно на основе уже более серъёзного аппарата в физике, химии, истории
вообще систематически/аксиоматический подход при изложении - удел средней школы и первых курсов ВУЗа
в начальной школе и на старших курсах следят уже не за стройностью системы а за практичностью прививаемых навыков
quote:
Originally posted by Элька:
Перспектива
а математика вам как?
quote:
а математика вам как?
математика Петерсон, вроде более-менее, по-крайней мере хоть какой-то логике поддается. Для сына вроде не сложная, большинство ошибок у него по невнимательности.
Очень много требований к правильности оформления схем к задачам. Я уже где-то об этом писала. Т.е. задача решается ребенком в уме на стадии прочтения, но потом начинаются мучения как же это все по правилам оформить : ) иногда даже я задумываюсь, т.к. на данный момент вариантов схем уже очень много.
quote:
в начальной школе и на старших курсах следят уже не за стройностью системы а за практичностью прививаемых навыков
нет практичности, одно замусоривание головы.
quote:
Originally posted by Элька:
Т.е. задача решается ребенком в уме на стадии прочтения, но потом начинаются мучения как же это все по правилам оформить : ) иногда даже я задумываюсь, т.к. на данный момент вариантов схем уже очень много.
ух ты. т.е. не как у нас в детстве? 1-е действие, второе и ответ?
quote:
ух ты. т.е. не как у нас в детстве? 1-е действие, второе и ответ?
похоже как у нас уже и нет ни у кого.
95% процентов задач решаются со схемами. Сначала рисуется схема, причем строго определенная и строго по правилам. А потом только решение и ответ. Это в нашем классе, как у других не знаю. Если бы были требования как у нас в детстве, думаю сын справлялся бы за полчаса с домашкой и без моей помощи и у него бы было время для познания чего-то еще, нового и интересного
нет практичности, одно замусоривание головы.
это в общем то древняя и большая дискуссия
quote:
Originally posted by Элька:
меня ужасно раздражает наш окружающий мир автор Плешаков
хм. у нас та же программа. но я в этом году, по-моему, ничего с ребенокм не делала по окружайке
. задания в основном(в рабочей тетради) - нарисовать, придумать своё объяснение и т.п.про месяцы - прямо в учебнике написано про удмуртские? мой вчера как раз эту тему(осенние месяцы) изучал и делал задание на сайте. я помню только старорусские названия.
не, я как-то про окр.мир даже не напрягаюсь - приметы какие-то изучают, календарь природы... ну а наше "природоведение" вспомним? тоже ведь всякая фигня была
по моему такие предметы - удачный случай для того чтобы пустить учёбу ребёнка на самотёк и посмотреть как он будет сам выплывать
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
ух ты. т.е. не как у нас в детстве? 1-е действие, второе и ответ?
да так же и решают
. схему чертят, да. но он ещё _до схемы_ говорит мне действия(я математику контролирую, да). потом схему чертит. потом так же пишут все действия и ответ.большая просьба не уходить в дебри (for uzver ). именно практические вопросы, сомнения, плюсы программ.
только что вычитал ТЗ - нихера непонятно
заставил нарисовать схему - всё встало на свои места
в общем не нужно фанатеть от схем и упираться в них, а тем более заставлять "решать по схеме" и сбивать умение "решать в голове"
но уметь рисовать - крайне желательно
в жанре художественного искусства и пром дизайна, а не в жанре математики..
quote:
Originally posted by uzver:
в общем не нужно фанатеть от схем и упираться в них, а тем более заставлять "решать по схеме" и сбивать умение "решать в голове"
поддерживаю. я сама, помню, на первом курсе не могла понять, зачем мне время тратить на блок-схемы? писала программу и потом уже чертила схему - требовали от нас. а вот когда начала работать, то в голове прояснилось
- начала схемы рисовать, чтоб обозначить себе этапы работы. не такие, конечно, подробные, как в институте требовали, а так... схематично...quote:
Originally posted by uzver:
в общем не нужно фанатеть от схем и упираться в них, а тем более заставлять "решать по схеме" и сбивать умение "решать в голове"но уметь рисовать - крайне желательно
тут полностью соглашусь. с сыном задачи когда решали, особенно советские - то он решал какему казалось верным. а я говорила - нарисуй теперь как понял. Начинал рисовать и "блин" решал правильно.
я не в плане даже собственного "допонимания" а в плане передачи этого понимания другим
блок схемы и тому подобные условные художества - это тот язык которым в будущем возможно ваш ребёнок будет общаться с другими людьми
тут даже не важно правильно/неправильно, красиво/некрасиво
важно чтобы все люди понимали одинаково, чтобы они нарисованную схему поняли так же как ты
т.е. лет через *дцать ваш ребёнок спросит своего коллегу,
- а ты по какой программе в начальной школе учился?
- по Плешаковой
- ну смотри тогда такая тебе схема, чтобы понятнее было..
Покупала эту книжечку Плешакова А.А. http://www.labirint.ru/books/10472/
Понравилась, смотрим там уточнения и домашние задания к нашей программе "Э-Д".
Плешаков - это Школа России.
По схемам к задачам - у нас учительница пробовала действиями и схемами. Потом сказала, что дети в нашем классе понимают лучше действиями. И схемы требовать перестала. Программа была Школа России, обычная школа, обычный класс. На заметку - класс, благодаря учителю, был лучшим в параллели.
quote:
Originally posted by Nata_Shik:
Плешаков - это Школа России.
ну да. у нас -Плешаков и Новицкая(в Перспективе). это разные учебники.
плюсану
Схемы - конечно, не самоцель. Но в то же время очень даже полезный навык. Именно для объяснений. Была у нас в универе такая профессор Бушмакина. У нее свой философский метод, основанный целиком и полностью на схемах. Она этими самыми схемами могла любую философскую концепцию описать за час так, что все сразу становилось понятно и ничего не надо было зубрить. Гузалия, наверное, помнит ее)))
Хотя был у меня односеместровый опыт преподавания на филфаке, так там народ на меня с моими схемами (совсем простенькими по сравнению с бушмакинскими) смотрел квадратными глазами. А от формул вообще в обморок падал
quote:
WIN
скажу по секрету - филфак вообще всегда от философии в прострацию выпадал.
quote:
Originally posted by WIN:
Схемы - конечно, не самоцель. Но в то же время очень даже полезный навык.
никто не спорит. только любят у нас все до идиотизма доводить. и в итоге схема становится не средством решения задачи, а целью, хотя задачка решается в уме за полминуты.
вообще, в связи с введением егэ и прочих тестов, слишком много внимания стали уделять оформлению, а не содержанию и мыслительным процессам. не считаю это правильным.
вставлю свои 5 копеек по поступление в вузы. в 96 поступала в МАИ, Финансовую академию, МЭСИ. Математика везде была в рамках программы обычной школы.
quote:
Originally posted by Блонди:
филфак вообще всегда от философии в прострацию выпадал.
Не только филфак, чего уж. Я бы сказала иначе - мало кто НЕ впадал в прострацию от философии
Понятно что сложные алгоритмы нагляднее и проще усвоить если есть еще и схематичное изображение, во многих отраслях без них вообще никуда, в одной из них я сама работаю. Но мы то говорим про начальную школу, где пока еще дважды два четыре. И схемы на мой взгляд достаточно утяжеляют усвоение азов математики. Хотя может я отстала от жизни.
quote:
Originally posted by Элька:
схемы на мой взгляд достаточно утяжеляют усвоение азов математики.
Нет. Схемы упрощают усвоение всех частей-этапов-чеготамещё математики.
quote:
Originally posted by Элька:
Хотя может я отстала от жизни.
Скорее, это. Даже так - мы отстали. Мне старшой очень хорошо объясняет схемы из своего учебника.quote:
Originally posted by npobedash:
Схемы упрощают усвоение всех частей-этапов-чеготамещё математики.
я не согласна. схема - это инструмент. кому-то удобнее и проще пользоваться этим инструментом, кто-то лучше соображает без оного. уметь им пользоваться - нужно, но схема не цель. меня всегда убивало: деть в уме большие числа умножает/делит, учитель это знала, но всегда требовала от него вычислений в столбик.
Может вопрос не совсем в тему - про сингапурску методику. Вот тут инфа - скоро у нас будут применять (или уже?)
http://smartnews.ru/regions/izhevsk/12871.html
Может кто знает об этом что? В каких школах это будет?
вопрос пересекается с праворукостью / леворукостью
индивидуально может быть проще
а вот при действии в строю всё таки обязательно нужно уметь "как все"
тимбилдинга (объединение команды)
у нас это давно используется и в школе в том числе
вон Tk1 не даст соврать..
quote:
Originally posted by polykarp:
схема не цель. меня всегда убивало: деть в уме большие числа умножает/делит, учитель это знала, но всегда требовала от него вычислений в столбик.
Не цель-то не цель, однако не все так очевидно.
Меня в свое время русичка наша заставляла правила учить, хотя я писала грамотно и без них. Зачем - я поняла только, когда начала работать по специальности и писать многостраничные тексты. Правила пригодились. А тоже было "зачем".
quote:
Originally posted by WIN:
Гузалия, наверное, помнит ее)))
о, да... когда в дипломе все пятерки и одна тройка тут запомнишь.
"Так, ты Декарт, выведи эту категорию" "Нет, не как бы ты ее вывела, как Декарт ее вывел. Ты должна мыслить как Декарт"
Общающиеся с ней люди говорили, что она ждала меня после олимпиады, и будь ее предмет на первом курсе, как у наших предшественников я бы вылетела. Очень уж она ассоциировала меня с предыдущей победительницей этой олимпиады. Которая кстати благодаря ей ушла с нашего факультета, закончила МГИМО, вышла замуж за дипломата и все у нее зашибись по жизни
Но ее курс поставили только на третьем
)Я ведь несколько раз пересдавала. Со мной идут - сдают марксизм/ленинзм и отлично. И тут отвечаю я...
На пятом курсе, будучи уже замужем и работая, сидела на ее спецкурсе вообще уже не вникая и готовая к тройке. Ей мой отсутсвующий взгляд понравился. И она сама уже пригласила на пересдачу. А я не пошла. Так у меня нет красного диплома
quote:
Originally posted by uzver:
вон... не даст соврать..
ой не надо больше этих вслух упоминать.
quote:
Originally posted by polykarp:
в итоге схема становится не средством решения задачи, а целью, хотя задачка решается в уме за полминуты.
да. В 5-м классе по Петерсону дети ПОЛГОДА рисовали схемы к задачам. Я тогда своего чуть не прибила, что решить не может. Потом мне учительница сказала, что они их не решают, они их рисуют. так положено. на форуме меня убедили что да- так по программе.
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
благодаря ей... все у нее зашибись по жизни
Вот так вот. А вы говорите, зачем правила
А, еще та учительница заставляла нас на литературе учить почти все стихи подряд. А надо было прозу, мне бы точно пригодилось
quote:
Originally posted by Блонди:
скажу по секрету - филфак вообще всегда от философии в прострацию выпадал.
я там не философию преподавала
quote:
Originally posted by npobedash:
Меня в свое время русичка наша заставляла правила учить, хотя я писала грамотно и без них. Зачем - я поняла только, когда начала работать по специальности и писать многостраничные тексты. Правила пригодились. А тоже было "зачем".
это не одно и то же. правила - это устройство языка, а схема - это один из инструментов решения, но не единственный. иногда он действительно помогает, спорить не буду, но не всем он так уж необходим. вот мне нужен, моему среднему нафиг не уперся. и когда я начинаю прорешивать его задачи и рисовать для себя схемы - он ржет)))) ему и без схем все понятно.
quote:
Originally posted by polykarp:
ему и без схем все понятно.
Хорошо, коли так. Многим и со схемами непонятно.
quote:
Originally posted by polykarp:
это не одно и то же
Одно и то же здесь не "правила" и "схемы", а "зачем".
нарисуй ей схему чтобы понятнее было..
Лень мне.
А вообще, затык не в самих схемах, раз рисовать рисуют, а решить не могут.
Как в старом анекдоте - "объясняю им, объясняю, уже даже сама поняла"
quote:
Originally posted by polykarp:
схема - это один из инструментов решения, но не единственный. иногда он действительно помогает, спорить не буду, но не всем он так уж необходим. вот мне нужен, моему среднему нафиг не уперся. и когда я начинаю прорешивать его задачи и рисовать для себя схемы - он ржет)))) ему и без схем все понятно.
угу.
quote:
Originally posted by npobedash:
затык не в самих схемах, раз рисовать рисуют, а решить не могут.
да. они полгода схемы рисовали. и задачи решать от этого не научились, а скорее разучились.
quote:
Originally posted by npobedash:
Как в старом анекдоте - "объясняю им, объясняю, уже даже сама поняла"
))quote:
Originally posted by npobedash:
"зачем".
ну и "зачем"? как это в жизни-то пригодится? я не видела, что бы муж инженер-конструктор схемы рисовал))))) так, чертежи, наброски
quote:
Originally posted by polykarp:
я не согласна. схема - это инструмент. кому-то удобнее и проще пользоваться этим инструментом, кто-то лучше соображает без оного.
ну я же сказала, схема - она для объяснений. Для шеринга понимания, так сказать Индивидуально - может быть удобно как угодно (хоть вообще все в уме в в несловесных формах). Но когда речь заходит о совместной работе - пригождаются таки схемы. Потому что это быстрее и в конечном счете экономичнее, чем, например, писать, а потом читать многостраничные описалова, в которых без бутылки не разберешься.
Юзверь вона про это же пишет. Потому что я, конечно, не знаю, как там у нормальных людей, а у нас в ИТ - один в поле не воин. Везде сплошная командная работа. И нам было бы удобно, если бы молодому поколению с младых ногтей мозги запиливали под нее А то потом переформатировать их приходится, а во взрослом возрасте это процедура болезненная)))
я не знаю, какие схемы вы имеете в виду и какие схемы изучают дети в ижевских школах, но то, что вдалбливали моим... я не могу так сломать мозг, чтобы представить данный навык на практике. и проучившись уже до 8-9 классов, он не пригодился.
quote:
Originally posted by polykarp:
то, что вдалбливали моим... я не могу так сломать мозг, чтобы представить данный навык на практике.
о какой программе речь?
щас меня Гузалия запозорит тоже за некомпетентность, но я пока не знаю, каким схемам детей учат в школе. Вполне допускаю, что каким-нибудь... эээ... странным. По моему дилетантскому мнению, было бы полезно научить их, например, классическим блок-схемам. Там все просто и понятно, и мозг ломать не надо
quote:
Originally posted by polykarp:
проучившись уже до 8-9 классов, он не пригодился.
Видишь ли, Полина, мне кучерявые правила русского языка пригодилиись сильно не в школе. И даже не в ВУЗе. И не на первом году работы.
муж инженер-конструктор схемы рисовал))))) так, чертежи, наброски
схемы потом будут рисовать технологи и не одну
в этом и разница между конструктивными чертежами и технологическими
там даже размеры по разному проставляют, потому что от этого качество конечного изделия зависит
а вот в ИТ пока нет такого такого разделения на конструктор/технолог, а может быть и не будет никогда
quote:
Originally posted by WIN:
классическим блок-схемам. Там все просто и понятно, и мозг ломать не надо
Я в Э-Д не нашла у ребенка никаких схем, которые сломали бы даже мой мозг.
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
о какой программе речь?
Школа 2100, Козлова, Гераськин. Вот пример самого выбещивающего меня на тот момент задания.
для чего это нужно, когда задача решается элементарно через х?
для развития левого полушария и геометрического образного мышления
quote:
Originally posted by polykarp:
для чего это нужно
Альтернативный вариант решения. Вот реально - моему ребенку было бы проще, чем через "х".
А тебе, Полина, проще через "х", потому что тебя так учили. У тебя навык закреплен и автоматизирован.
это в каком классе через Х решают?
если вы имеете ввиду икс, то по программе 2100 в первом
quote:
Originally posted by polykarp:
Школа 2100, Козлова, Гераськин.
Полина, я тебя понимаю. мне тоже проще через Х.
quote:
Originally posted by npobedash:
Альтернативный вариант решения. Вот реально - моему ребенку было бы проще, чем через "х".
А тебе, Полина, проще через "х", потому что тебя так учили. У тебя навык закреплен и автоматизирован.
в 4-м классе? в 5 классе уже никто таким решением пользоваться не будет, а уж про более сложные задачи я молчу. показали один раз, как альтернативу - и достаточно. но в том-то и дело, что решениям задач через уравнения там уделялось минимум времени, а вот на подобные схемы - куча. мне пришлось самой учить ребенка нормально обращаться с х, потому что без таких навыков в мат.классах делать нечего.
quote:
Originally posted by WIN:
было бы полезно научить их, например, классическим блок-схемам. Там все просто и понятно, и мозг ломать не надо
это да.
но там все прикольнее бывает
Видишь рисование схемы - это инструмент, который должен привести к результату. правильному решению. а когда ты полгода рисуешь, не решая задачи, - то .. ну прикольненько получается
цель теряется.quote:
Originally posted by polykarp:
решениям задач через уравнения там уделялось минимум времени, а вот на подобные схемы - куча. мне пришлось самой учить ребенка нормально обращаться с х, потому что без таких навыков в мат.классах делать нечего.
о! мои слова.
quote:
Originally posted by uzver:
если вы имеете ввиду икс, то по программе 2100 в первом
да-да, икс
Кто-то говорит, что в 1 классе на текущий момент по этой программе только до 6 считают.
Но икс в 1 классе на 3-м месяце учебы - это что-то!!! Они уже и умножение-деление прошли?
По схемам очень наглядно видно и без икса.
quote:
Originally posted by vinanni:
По схемам очень наглядно видно и без икса.
это задача для 4 класса!, понимаете?
нарисовал в excel, распечатал и повесил сыну в спальню
если что непонятно - бегает сверяться
quote:
Originally posted by vinanni:
Кто-то говорит, что в 1 классе на текущий момент по этой программе только до 6 считают.
это в ПНШ.
в других программах все по-разному.
quote:
Originally posted by polykarp:
решениям задач через уравнения там уделялось минимум времени, а вот на подобные схемы - куча
Вот это - странно.
Что, правда - это 4 класс???
Просто ре по Э-Д как раз вот такое СЕЙЧАС проходят, в 1 классе. Я и подумала, что это 1 класс...
quote:
Originally posted by npobedash:
правда - это 4 класс???
дидактический материал к учебнику "Математика" 4 класс. стала бы я в 1 классе возмущаться
quote:
Originally posted by polykarp:
это задача для 4 класса!, понимаете?
уже поняла по следующим сообщениям
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
это в ПНШ.
в других программах все по-разному.
родительница уверяла, что школа 2100.
Просто там акцент не на счет, а на операции с числами, сравнение.
в школе 2100 уравнения с первого класса
и такие схемы тоже..
quote:
Originally posted by uzver:
такие схемы тоже..
они уже с "раз ступенька-два ступенька".. только легче от этого не делается.
Это умение не всегда приводит к результату.первый класс я уже не помню, и учебников у меня не сохранилось, а вот в 3-ем есть такая штука, да. уравнения есть, но в качестве примеров. задачи в основном предлагается решать вот такими схемами. при отличной успеваемости по математике, мой ребенок терялся, когда нужно было именно задачу решить уравнением, т.е. самому определить, что берем за х и что с ним дальше делать, пока я не объяснила, как нам в свое время объясняли. после этого как орешки щелкал
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
Полина, я тебя понимаю. мне тоже проще через Х.
а мне пофиг. Сейчас вот на фоне рабочей нагрузки впала в клинч с уравнениями (ну да, со мной бывает, склероз подступает ), так решила по своей схеме с длинами. Сопоставила с картинками - схема совпадает. Так что нормальный такой альтернативный метод, вполне рабочий. Как раз для таких случаев, когда на стандартный метод мозг заклинило, а решить надо.
А еще я иногда таблицу умножения забываю и считаю последовательным сложением Это означает, что пора пить танакан)))))
Хотя то, что с уравнениями не работают - это странно, да.
quote:
Originally posted by WIN:
нормальный такой альтернативный метод, вполне рабочий. Как раз для таких случаев, когда на стандартный метод мозг заклинило
во.
а когда стандартный метод не дают, считая, что дети выведут его из альтернативного. и не выводят. кому родители донесут - тому жить легко.
как сейчас помню в 30ке простые принципы переноса переменной нам объяснили никак не ранее 4го класса
а до этого также мучались
quote:
Originally posted by WIN:
А еще я иногда таблицу умножения забываю и считаю последовательным сложением
Я тоже
Точнее, я картинку раскладываю в уме.quote:
Originally posted by WIN:
танакан
Помогает, да?
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
стандартный метод не дают, считая, что дети выведут его из альтернативного. и не выводят.
Не дети должны сами вывести, по идее. На уроке они вместе с учителем должны к этому прийти. Ну, мне так кажется - исходя из того, что я знаю о ребенкиной программе и о том, что они на уроках делают.
quote:
Originally posted by uzver:
как сейчас помню в 30ке простые принципы переноса переменной нам объяснили никак не ранее 4го класса
а до этого также мучались
очень странно. у нас вообще 4 класса не было, мы из 3-го в пятый прыгнули, но уже умели переносить переменные. чуть ли не в первом классе учили как правило (т.е. устно), что для того, чтобы найти слагаемое, надо из суммы вычесть второе слагаемое
и тдquote:
Originally posted by uzver:
нарисовал в excel, распечатал и повесил сыну в спальню
если что непонятно - бегает сверяться
хорошая схема. которая все совмещает.
а то я в своего кидалась летом карандашами и подушками за ответы на вопросы "как найти первое слагаемое? как найти делитель? как найти второй множитель? как найти уменьшаемое? как найти вычитаемое?"
Т.к. потом ведь начинаются проблемы со знаками и с тем что из чего вычитать и что на что делить.
quote:
Originally posted by polykarp:
учили как правило (т.е. устно), что для того, чтобы найти слагаемое, надо из суммы вычесть второе слагаемое и тд
да-да. все эти правила учили хором. и у доски сдавали. правда в школе у дома.
Ну, вы меня загрузили. Надо вспоминать, что и когда мы проходили. Мужа пытать бесполезно или нет? Он-то помнит, только он старше. Хотя тогда все равно программа одна была.
quote:
Originally posted by npobedash:
тогда все равно программа одна была.
в наше время да.
2-3 класс, вроде. Не позже.
хотя в 60-70-е была программа по математике в школе ,которая как говорят подкосила мат.образование в СССР - колмогоровская. с конца 70-х уже другая была, базировавшаяся на программе Киселева. но вроде началки это не коснулось.
у нас вообще 4 класса не было, мы из 3-го в пятый прыгнули
а у нас учительница с маленьким ребёнком сидела регулярно
и как сейчас помню, поставили вместо неё заместительницу, а та сразу контрольную впаяла
и большая часть нахватала двоек троек потому что не успели пройти разницы между "на n больше" и "в n больше", а контрольной это уже нужно было
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
а то я в своего кидалась летом карандашами и подушками за ответы на вопросы "как найти первое слагаемое? как найти делитель? как найти второй множитель? как найти уменьшаемое? как найти вычитаемое?"
Т.к. потом ведь начинаются проблемы со знаками и с тем что из чего вычитать и что на что делить.
я уже просто объясняла: переносим через "равно" - меняем знак. если умножение/деление - рисую в виде обыкновенной дроби и там крест накрест переносим
У нас 2100. Считать там по умолчанию по-моему уже должны до 10. Сейчас по математике сложение, вычитание. Никакими иксами не пахнет.
В прописях уже пишут вовсю предложения прописными буквами.
икс будет на 71 уроке (всего их 120)
т.е. во втором полугодии
quote:
Originally posted by freelance:
В прописях уже пишут вовсю предложения прописными буквами.
"Экскурсия.
В субботу ученики были на экскурсии в музее искусства. В нём прошёл урок эстетики. Ребята побывали на выставке эстампов художника- эскимоса с Чукотки." уже писали? в первый раз мы с мужем недоумевали, во второй и третий - уже ржали))))) дети чистописанию учатся, а им такие перлы выдают. это вам не МАМА МЫЛА РАМУ
Кошмар. Прочитает-то не каждый
http://www.prosvetcentr.ru/Ask...&id_article=308
один из взглядов на программу "Школа 2100"
зато вариантов записать просто куча
икскурсия
эскусства
естетики
искимоса
quote:
Originally posted by uzver:
за то вариантов записать просто куча
икскурсия
эскусства
естетики
искимоса
и все правильно, ага
авторское видение quote:
Originally posted by uzver:
икскурсия
эскусства
естетики
искимоса
Вах
Вот оно: "полноценно обучение в начальной школе может происходить только при сохранении доброжелательной авторитарности обучения".
Но это касается всех программ и всех классов, а не только Школы 2100 и началки.
quote:
Originally posted by polykarp:
уже писали?
нет. это на слух что ли писать? мы пока только переписываем печатные тексты.
quote:
Originally posted by freelance:
это на слух что ли писать? мы пока только переписываем печатные тексты.
мои вроде дома переписывали. но все-равно непросто шло)))
ИМХО переписывать как и читать лучше с небольших и понятных слов..
Кто ж спорит. Поэтому у нас в свое время мама раму мыла, а не эскимосы на экскурсию ходили.
2100 программа 3-класс умножение, деление (двухзначных чисел в уме к примеру 72/12 или 25*5), правил в учебниках по русскому нет по окружайке иногда думает ответы всей семьей. К примеру: контрольная (нарисован мальчик на окне), вопрос: сформулировать правила к рисунку
quote:
Originally posted by Натальчик:
контрольная (нарисован мальчик на окне), вопрос: сформулировать правила к рисунку
вот интересно, как тут правильность ответа оценивают? Что у учителя на уме то и правильно?
я не знаю правильного ответа, ребенок описал правила поведения (но мы с мужем посмотрев что проходили сформулировали ответ так: береги тепло, то есть энергию (закон сохранения энергии - это единственное, что пришло на ум)
http://hijos.ru/2010/10/24/o-matematike-v-nachalnoj-shkole/
хороший отзыв.
совпадающий с моими ощущениями от прохождения этой программы по факту.
ну и еще немного http://uchusdoma.ru/threads/%D...D0%BA%D0%B8.25/
http://letidor.livejournal.com/78655.html
http://www.city-n.ru/view/132165.html
http://www.chuvsu.ru/index.php...4-43&Itemid=139
Вот ещё перлы для первого класса - задачи 5б (никак не могу разгадать ребус
) и 8*(недоформулированно условие - может у Саши шаги в 2 раза длиннее ):http://www.labirint.ru/screenshot/goods/277670/18/
в общем математика авторства Гейдмана заказана.
quote:
задачи 5б (никак не могу разгадать ребус
сорок А = сорока
quote:
Originally posted by Марта8:
сорок А = сорока
Круто! Спасибо Я всё на треугольниках и пирамидках зациклилась - думала что там к чему? А оказалось всё гораздо проще!
quote:
сформулировать правила к рисунку
"Сидя на подоконнике, смотри на то, что происходит за окном, иначе такое сидение будет пустою забавою."
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
в общем математика авторства Гейдмана заказана.
Хде нашла, колись.
http://biblio.mccme.ru/books?o..._value&sort=asc есть в Лабиринте, озоне. в списке школ, которые занимаются по его программе в основном Москва, Питер, Екат. Удмуртии нет, хотя в реале может кто-то и занимается.
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
в общем математика авторства Гейдмана заказана.
ещё бы школу найти, где это есть - было бы вообще замечательно
quote:
Originally posted by vinanni:
ещё бы школу найти, где это есть
Школа - вряд ли. Если только в частном порядке.
ЭЭЭх, ну не может быть сейчас всеобщего хорошего преподавания математики, будет это в отдельных местах для "спецконтингента". Другие задачи сейчас ставятся перед школой.
Отлично сказано у академика Васильева: "...есть важнейшие качества человеческой личности и сознания, за развитие которых несет ответственность именно преподавание математики (причем с самых ранних лет), но никаких следов которых невозможно найти, в частности, в забракованных нами учебниках.
Среди этих качеств: ответственность за свои слова, понимание того, что все произносимое человеком должно иметь смысл, умение точно и однозначно выражать этот смысл, умение называть вещи своими именами, умение отсекать нелогичные и бессодержательные высказывания, умение и стремление к тому, чтобы во всем доходить до самой сути, и многое другое." И дальше:"Соответственно, этим учебникам не должно быть места в обществе, которое искренне хочет воспитать поколение умных детей. А оно хочет?"
Последним вопросом всё сказано - у чиновников от образования и родителей разные цели воспитания.
Пока ещё есть родители, которые знают, что математике можно учить иначе, в следующих поколениях и это понимание будет утрачено.
не может быть сейчас всеобщего хорошего преподавания математики, будет это в отдельных местах для "спецконтингента"
но ведь и мест этих "отдельных" гораздо больше становится
20 лет назад одна 30ка была на вершине - сейчас вон конкуренция какая
олимпиадники сейчас вон как прут, и в УдГУ и в ИжГТУ и вместе и порознь и лагерей уже несколько "на выбор"
у чиновников от образования и родителей разные цели воспитания.
у чиновников - интересы такие, чтобы в обществе люди занимали достойное их место, в интересах опять же общества
у родителей - интересы такие, чтобы их дети занимали как можно более важное место в обществе
то что эти интересы разные (и всегда были разные) - вроде как понятно
непонятно чему вы удивляетесь, и как может быть по другому
quote:
мест этих "отдельных" гораздо больше становится
uzver, Вы любите рыбалку? Понимаете разницу между ловлей сачком с берега и проходом с бреднем?
Олимпиадники и "всеобщее образование" если не параллельны, то соприкасаются не так уж тесно, чтобы на этом стоило делать какие-то выводы о преподавании математики.
quote:
"непонятно чему вы удивляетесь"
Дело в том, что я не удивляюсь, а констатирую факт, Вы меня действительно не поняли. Хотя об интересах двух сторон можно было бы поговорить, но наверное, не в этой теме.
Понимаете разницу между ловлей сачком с берега и проходом с бреднем?
в каком масштабе и в какой перспективе?
бреднем наверно больше наловишь
но что будет с рыбой через несколько лет (а то и быстрее)
оправдан ли такой метод с точки зрения экологии (устойчивого биологического сообщества)
задача чиновников - устойчивое биологическое сообщество
задача родителей - чтобы дети больше жрали здесь и сейчас
да, был достигнут высокий уровень образования в 50-60е
но был ли он устойчив? и привёл ли он к общественному благу?
по моему - нет
об интересах двух сторон можно было бы поговорить, но наверное, не в этой теме
бредень нужен чтобы ловить рыбу
когда рыбы достаточно, можно выкинуть бредень
слова нужно для постижения смысла
постигнув смысл забывают про слова
где бы мне найти забывшего слова человека,
чтобы поговорить с ним о смысле?
(с) Лаоцзы
quote:
Originally posted by Тоня:
будет это в отдельных местах для "спецконтингента".
есть комплект учебников в отдельной программе. Один учебник учитель может заменить. Т.е. бывают школа 2100 с учебником Гейдмана например. Но: у Петерсон, Козлова, Аргинской есть УМЦ, в которых учат учителей. Развитая сеть платных по сути услуг. А у Инновационной школы такого нет..
и как я почитала на форумах для учителей началки - в условиях, когда родители не оплачивают учебники - учителя зависят от тех комплектов учебников, что в школе уже есть..
А пока по Гейдману занимаются Москва, Питер, Екат.
а вот из его интервью
http://1543.ru/teachers/inter/geidman/
Вы автор знаменитого учебника по математике для начальной школы. Почему именно для начальной? Ведь математика в старших классах, казалось бы, куда серьезней и важней?
В конце 80-х годов перестроечная пора открыла шлюз для другого преподнесения математики в начальной школе. В то время дали возможность раскрыться системе развивающего обучения, и эта система предполагала, например, изучение математики от общего к частному, от общих теоретико-множественных понятий к арифметике. И одним из носителей этой идеи был замечательный, уважаемый мной, математик Наум Яковлевич Виленкин. Вот его ученики, в том числе Петерсон Людмила Георгиевна, блестяще её реализовывали. Там очень симпатично, изящно всё сделано. Но когда с этими учебниками стали работать обычные учителя начальной школы, то получился анекдот. Учителя начальной школы стали реализовывать систему развивающего обучения по Петерсон и не понимая сами, что такое множество, что такое пересечение и объединение множеств, не понимая теоретико-множественных основ, стали рассказывать это детям!
У нас почему-то новая идея вымещает старое, не используя прежний опыт. Из учебника был выброшен большой цикл текстовых задач. А что такое математика? В частности, это создание математической модели текста. Во всяком случае, это так для школьной математики. А текстовые задачи взяли и выбросили. К чему это привело? Мы заметили, что наша школа стала поставлять в свои же математические классы очень мало детей, в чём дело? Надо заняться средней школой. Мы усилили среднюю школу, не помогло. Я влез в <началку>, и тут всё прояснилось. Дети не понимают математики, чувство числа утрачено, умение решать текстовые задачи отсутствует. Дети оперировали теоретико-множественными понятиями, совсем не понимая, что эти понятия означают!
И тогда мы написали с Татьяной Владимировной Ивакиной и Ириной Евгеньевной Мишариной пособие для внутреннего пользования по изучению математики в начальной школе. А мои бывшие ученикии Максим Родин и Виктор Чепыжов, организовавшие своё издательство - <ЧеРо>, увидев конспект, сказали: <Борис Петрович, давайте мы издадим этот конспект:> И мы этот поурочный материал напечатали в формате детской книжки с забавными иллюстрациями Максима Дубаха. Ход этому учебнику дала одна мама. Ее ребёнок страдал потерей слуха. Она приехала в школу, отыскала меня и говорит: <Вы знаете, я стала заниматься с ребёнком по вашему учебнику, и он впервые в жизни расхохотался>, - раз расхохотался, значит, мы попали в точку. Вот так появился этот проект и до сих пор существует.
красиво поёт
но смахивает на маркетинг
quote:
Учителя начальной школы стали реализовывать систему развивающего обучения по Петерсон и не понимая сами, что такое множество, что такое пересечение и объединение множеств, не понимая теоретико-множественных основ, стали рассказывать это детям!
Подпишусь, сама выше хотела об этом написать. Из моего опыта: было это лет так ...дцать назад, тогда учебники Петерсон только-только входили в обиход. Я на тот момент преподавала в одном из лицеев логику. На переменах меня периодически ловила учительница продвинутого лицейского первого класса и просила объяснить, что означают все эти задания на теорию множеств, а потом уже объясняла это детям. Представляю, что творилось с этой программой там, где консультантов не было.
quote:
Originally posted by Тоня:
На переменах меня периодически ловила учительница продвинутого лицейского первого класса и просила объяснить, что означают все эти задания на теорию множеств, а потом уже объясняла это детям.
Да уж... Наверное на самом деле придется самим покупать и учить ребенка математике по адекватному учебнику. Хоть не имеем пед.образования, но думаю нам удастся донести материал учебника до детей и привить любовь и интерес к математике
дык не учебник должен быть "инновационным" и "развивающим"
а учитель
30ка вон судя по соседней ветке вполне себе готовит как нужно
на базе ни разу не развивающей школы 2100
что то не видел там какого то упора на теоретико-множественность
культ инструмента в противовес культу прямых рук
учебники "инновационные" купили а уметь ездить не купили..
Глубоко убеждена, что настоящему учителю не нужен никакой учебник, он всему научит и без учебника вовсе, тем более, в наше время всевозможных гаджетов.
У учителя должна быть толковая система, что должно быть на выходе, что должен знать и уметь ученик на определённом этапе, остальное его дело, как этому научить. Правда, такой подход противоречит нашей системе тотального контроля за учителем.
Но родителей-то тут ничто не связывает, так что дерзайте. Педобразование для этого вовсе не обязательно, заинтересованность и увлечённость наше всё.
quote:
Originally posted by uzver:
30ка вон судя по соседней ветке вполне себе готовит как нужно
на базе ни разу не развивающей школы 2100
что-то про 30-ку тоже много противоположных отзывов, имею ввиду нач.школу.
настоящему учителю не нужен никакой учебник
кавбойщина..
про 30-ку тоже много противоположных отзывов, имею ввиду нач.школу
именно о неправильной методике математики в начальной?
они что - после начальной новых набирают что ли для олимпиад?
Смолина вроде как была, так в авторитете и осталась - есть кому преемственность обеспечивать
а субъективные отзывы - они всегда и обо всём противоположные
и объективную статистику только пояснять/уточнять могут
uzver, что Вы всё про олимпиады твердите? Тридцатка снимает сливки со всего города, было бы странно, если бы они в олимпиадах не побеждали.
Мы кого готовить-то собираемся? Методика подготовки олимпиадников и общее математическое образование в школе несколько разные вещи. Зачастую в олимпиадах побеждают вовсе не те, кого хорошо учили по хорошей методике в начальной школе. Смею Вас уверить, крепкий учитель в начальной школе(не назову хорошим) зачастую вредит воспитанию креативности и нестандартного подхода к решению задач, что требуется для олимпиад. Хотя... может, и олимпиады теперь иначе проводятся, и не требуется там уже гибкий ум и оригинальность решения, а только наработанные схемы, тогда увы.
quote:
Originally posted by uzver:
что то не видел там какого то упора на теоретико-множественностькульт инструмента в противовес культу прямых рук
учебники "инновационные"
так про Петерсон и речь.
)Тридцатка снимает сливки со всего города
а чо 29/41 не снимают?
ещё надо посмотреть кто больше снимает..
что то я не видел очередей к мавзолею по направлению к 30ке
в отличие от..
Мы кого готовить-то собираемся?
вы - не знаю
а мне нужно сына готовить
ну и разработчиков толковых побольше чтобы было
Методика подготовки олимпиадников и общее математическое образование в школе несколько разные вещи
дык ведь других объективных методов измерения нет
ну или предложите свои
креативности и нестандартного подхода к решению задач, что требуется для олимпиад
realy?
обоснуйте?
олимпиады теперь иначе проводятся, и не требуется там уже гибкий ум и оригинальность решения, а только наработанные схемы, тогда увы.
олимпиады всегда проводились более менее одинаково
гибкость ума и оригинальность решения там требуется на ступеньку-две (не более) больше чем в стандартной школе
и на эту ступеньку вполне себе натаскивают
Петерсон и речь.
Петерсон был в 2100 раньше
сейчас там как раз Т.Е. Демидова, С.А. Козлова, А.Г. Рубин, А.П. Тонких.
или чо - в 30 ке по Петерсону всё ещё?
quote:
Originally posted by uzver:
сейчас там как раз Т.Е. Демидова, С.А. Козлова, А.Г. Рубин, А.П. Тонких.
так та же фигня, вид сбоку..
5-6 й класс то по-любому Петерсон..
какой маркетинг.. если я это интервью нашла на сайте школы, где он преподает..
маркетингом было бы сотрудничество с ведущими издательствами учебников, открытие МЦ для семинаров и обучения учителей, т.е. собственно продвижение этой программы. пока этим занимаются другие
quote:
Originally posted by Тоня:
Педобразование для этого вовсе не обязательно, заинтересованность и увлечённость наше всё.
тем более что оно есть..
quote:
мне нужно сына готовить
У меня дети выросли, из сыновей весьма неплохие разработчики получились, скромно так замечу.
Теперь уже насчёт внучек думаю, хотя это и не моя забота, в целом-то, родители сами думают, но мне небезразлично.а так заходила в Дом учителя. об этом учебнике и не слышали, ни разу не возили. с МНЦМО не работают. так что подержать в руках не вышло.
Мариванна
03.03.2013 в 12:16 пп
Я со стажем 25 лет, работаю по <2100″ недавно (три года). Программа относится к т.н. <развивающим>. Мне, как учителю, очень многое кажется нелогичным и не по возрасту. Вахрушев (окр. мир) - кошмар. Его контрольными и проверочными не пользуюсь, т.к. они не отражают реальные знания. География во 2 классе - не по возрасту. Для маленьких детей, для которых мир до МКАДа, очень сложно понять и природную зональность, и т.д. А главное, зачем?! Это мёртвое знание, т.к. географию начнут изучать в средней школе только в 7 классе. Русский язык мне не нравится - упражнения сразу на все темы, нет возможности отработать досконально тему. Сама подбираю упражнения. Чтение - то текст на одну страницу (говорить не о чем), то 10-12 страниц надо пройти за 2 урока. Бред. Бунеевы откопали Цыферова с глупыми, сюсюкающими текстами, претендующими на глубокую философию. Его очень много. С математикой смешно получается - дети самую простую задачу пытаются решать с помощью многоходовых операций, ищут там, где ничего нет. Очень много из теории множеств, блок-схем и т.п., на мой взгляд, мусора. Я, как учитель начальной школы, должна заложить фундамент для последующего обучения, научить детей учиться. И, возвращаясь к развивающей компоненте, я любую программу могу дополнять интересным материалом, расширять кругозор детей и т.д. Для этого не обязательно вваливать деньги в бездарные книжки. На мой взгляд, это просто бизнес. (Помните - <Хочешь разбогатеть - создай свою религию>?)Я думаю, что Бунеев и компания неприлично богаты. Скажем, курсы двухнедельные для учителей стоят 3500 руб., ну, а стоимость комплекта тетрадей известна вам самим. Кто-то писал, что учителей зомбируют, отчасти это правда. Я взяла от безысходности. Или по <2100″ и учишь умненьких, отобранных детей, или <Школа России> и учишь слабеньких, которых сейчас, к слову, с каждым годом всё больше и больше. Но это другая тема:
http://izvestia.ru/news/540777
Математическое образование модернизируют в 2014 году
Комментарии 21
Минобрнауки планирует проанализировать математическое образование в России и странах АТЭС до конца 2013 года для проведения масштабного обновления
Математическое образование модернизируют в 2014 году
Фото: ИЗВЕСТИЯ/Владимир Суворов
Минобрнауки всерьез задумалось о качестве и содержании математического образования в России, начиная с дошкольников и заканчивая подготовкой научно-педагогических кадров. Новую концепцию матобучения планируется выстраивать на нескольких показателях: результатах Государственной итоговой аттестации в 9-м и 11-м классах, мониторингах результатов обучения, данных мониторинга вузов, результатах международных исследований и стандартах стран-членов Азиатско-Тихоокеанского экономического сотрудничества (АТЭС).
По мнению представителей министерства, необходимость реформирования подхода к преподаванию математики вызвана упадком технических направлений в 1990-х годах, когда страна пережила катастрофу в области развития прикладных, в том числе оборонных, и фундаментальных исследований, что выразилось в радикальном снижении финансирования и оттоке специалистов высокой квалификации в принципиально другие области - менеджмент и непрофильный бизнес.
- Развитие математического образования является одновременно и наименее затратной, и наиболее универсальной, беспроигрышной инвестицией. Именно в этой области Россия может выйти на лидирующие позиции, что может потянуть за собой другие области, - считают в министерстве.
Помимо этого, специалисты министерства думают, что именно инвестиции в данную область будут наиболее эффективными в краткосрочной, среднесрочной и долгосрочной перспективах: в силу сравнительной <дешевизны> математики, ее роли во всех других областях науки и технологии.
Разработкой новой концепции займется Московский институт открытого образования (МИОО), где пояснили, что сейчас важна совместная работа с экономиками АТЭС в создании общего открытого банка заданий и процедур оценки. Планируется, что российские ученики смогут <попробовать на зуб> математическую модель образования стран-участниц АТЭС.
- Представьте, что любой российский учитель сможет дать детям контрольную, которую выполняют сингапурские дети того же возраста. Это должно быть зафиксировано в новой концепции, - пояснил <Известиям> ректор МИОО Алексей Семенов.
Помимо адаптации зарубежных систем математического образования к российским условиям, планируется скорректировать обучение в педвузах в сторону развития творческих способностей будущих математиков-педагогов. Планируется, что преподавателей будут готовить не по уже устоявшимся шаблонам, а развивать нестандартность мышления и всесторонние знания о своем предмете (так, например, подход к преподаванию предмета не только с математической стороны, но и с исторической, литературной и т.д.).
Прежде чем внедрять новации, министерство планирует проведение в профессиональных сообществах (профессиональные математики, математики-прикладники, разработчики и производители IT, <потребители> математического образования, преподаватели математики) обсуждений.
- Знания даются поровну: половину дает педагог, а остальное - среда. Тут важна ориентация на восприятие предмета. Просто если это будет тупым заучиванием, то это не нужно. Максимальный эффект будет тогда, когда человек сам хочет чему-то научиться. Любое образование нужно примерять к текущему времени, оно требует постоянной работы, ведь появляются новые разделы и дисциплины, которые нужно преподавать. И к данной работе будут широко привлечены экспертные сообщества. На мой взгляд, такую работу нужно проводить, - говорит ректор МФТИ Николай Кудрявцев.
Помимо этого, разработчики концепции уточнили, что существенные изменения в школьном математическом образовании будут связаны с широким использованием информационных технологий и развитием логического мышления. Для этого планируется интеграция математических дисциплин с информатикой.
- Учителю проще проверить вычисления, чем содержательные рассуждения или их реальную интерпретацию, попросить формально посчитать производную, а не проанализировать процесс. Используя компьютеры для рутинных вычислений, мы сумеем больше времени выделить на исследования и доказательства, - пояснили представители МИОО.
Читайте далее: http://izvestia.ru/news/540777#ixzz2lfWKYyja
институт открытого образования
..
обучение в педвузах в сторону развития творческих способностей будущих математиков-педагогов. Планируется, что преподавателей будут готовить не по уже устоявшимся шаблонам
стране нужен метан!
метан или матан. уточните
меня кстати окружающий мир в 2100 тоже "удивляет". я вообще не понимаю накой этот предмет в младшей школе? что-то я не помню, чтобы у нас было нечто подобное. география ... с 4 класса вроде?
не ... не география, а природоведение вроде ... так?
природоведение было
quote:
Originally posted by freelance:
что-то я не помню, чтобы у нас было нечто подобное
ПРИРОДОВЕДЕНИЕ.
По моим личным воспоминания, кстати, вполне такой дебильный предмет был - особенно для городских детей.
матан, это матан
на школьном уровне - никакого творчества
а этих открытых и творческих нужно в биореактор
что прям в младшей школе? я что-то не припомню там такой бредятины как сейчас в ОМ.
quote:
Originally posted by uzver:
именно о неправильной методике математики в начальной?
они что - после начальной новых набирают что ли для олимпиад?
а почему бы и нет??? Знакомая рассказывала, как 29-я себе хорошего мальчика из обычной школы переманила, который в олимпиадах побеждал. Т.е. своих вырастить не судьба - чужих забирают.
Уверенна, что во всех лицеях, кто за престиж и призовые места на олимпиадах борется - так набирают тех самых несколько человек-олимпиадников.
какая конкретно бредятина то?
quote:
Originally posted by freelance:
я что-то не припомню
Это возраст
Я, оказывается, хорошо помню младшую школу. Может, у нас учитель была та ещё - но какие-то ржачные у меня воспоминания, не в лучшем смысле этого слова.
29-я себе хорошего мальчика из обычной школы переманила, который в олимпиадах побеждал
переманивают
процентов 10-20%
а остальные?
и что - эти 10-20% с бору по сосенке говорят о том что в тех школах из которых переманивают - начальная школа сильно лучше?
quote:
Originally posted by uzver:
переманивают
процентов 10-20%
а остальные?
и что - эти 10-20% с бору по сосенке говорят о том что в тех школах из которых переманивают - начальная школа сильно лучше?
Что остальные? На олимпиадах ведь не вся школа 100%-м составом участвует? А рейтинг - вся школа получает.
Это как раз ни о чем и не говорит - победы в олимпиадах ничего не говорят о подготовке в нач. школе. И 30-ку по олимпиаде для обучения в нач. школы выбирать - глупо Тем более, учитывая отзывы знакомых, которые с этим связаны непосредственно.
Если честно, я вообще эти рейтинги не смотрю и не интересуюсь. Всё через знакомых стараюсь, дети которых учатся в школе или они сами работают в этой сфере.
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
Разработкой новой концепции займется Московский институт открытого образования (МИОО)
в очередной раз понял, что судьба наших детей в наших руках
как здоровье и прочие "бесплатные" услуги от государства.
по всей видимости, что без "своих учебников", "своих репетиторов", "своей школы" достойного образования не получить. бесплатно - только пребывание в школе.
На олимпиадах ведь не вся школа 100%-м составом участвует?
как минимум ученики которые учатся с первого класса там присутствуют
А рейтинг - вся школа получает.
ну а почему переманиваются то?
вот так вот через силу, идут учиться среди дебилов испорченных с начальной школы?
победы в олимпиадах ничего не говорят о подготовке в нач. школе.
победы в олимпиадах хорошо говорят о том какой конкурс будет в начальную школу среди поступающих и в конечном итоге какой среди учителей
30-ку по олимпиаде для обучения в нач. школы выбирать - глупо
а зачем дёргаться?
начальная - одна, средняя - другая, старшая - третья, а потом ещё и репетиторами догоняться?
quote:
Originally posted by uzver:
потом ещё и репетиторами догоняться?
у нашей классной сын учился в 30-й. репетиторы у ВСЕХ детей. математика + язык.
quote:
у нашей классной сын учился в 30-й. репетиторы у ВСЕХ детей. математика + язык.
она анкетировала учеников и родителей
?в их классе у всех. она не анкетировала, общается на род. собрании и по жизни.
ОУС - одна учительница сказала..
Честно скажу - посещая родительские собрания своего среднестатистического ребенка в среднестатистической школе, я далеко не со всеми родителями успеваю общаться и не возьмусь утверждать, что знаю про одноклассников - есть у них репетиторы или нет.
)) quote:
Originally posted by irkaleb:
посещая родительские собрания своего среднестатистического ребенка в среднестатистической школе, я далеко не со всеми родителями успеваю общаться
это вопрос коммуникабельности и желания.
http://www.gazeta.ru/lifestyle...e_4923993.shtml очеьн хорошая статья.
quote:
это вопрос коммуникабельности и желания.
желания выспросить КАЖДОГО, как именно идет усвоение программы его ребенком, сколько репетиторов при этом используется? странное желание, хотя, если она педагог, возможно тогда, оно отчасти обьяснимо, правда мне это все видится в другом ключе - но это уже мои домыслы
.Если вы сделали неверный вывод о моей коммуникабельности - зря, с ней все боелее ли менее в порядке, есть широкий круг родителей, с которыми я общаюсь на тему обучения и репетиторства
. Но никогда не стала бы делать обобщающих выводов, исходя из одного конкретного класса.опять же не верю, что все 100% родителей смирились с тем, что изучение школьного предмета возможно лишь с помощью репетитора
Еще вопрос - о каком классе идет речь: младшая, средняя, старшая школа, профиль класса? Цель нанятия репетитора - усвоение программы, более глубокое изучение программы, подготовка к ЕГЭ, изучение дополнительного (сверх пограммы) языка?
quote:
uzver
ОУС - одна учительница сказала.
почему то зацепило - наверняка, у каждого найдется учительница, сват, соседка, коллега по работе, они точно знают, что в 41 лицее, 30- ке, 29 школе, а уж в 90-й, 56, 86 и подавно, все учатся тоооока с репетиторами или за деньги
, а также там в туалетах валяются шприцы и презервативыНо при всем при этом, потом детей своих хочется увидеть именно в этих сомнительных рядах
.Пы.сы. Я это все к чему? Хочется обьективной оценки школьных программ
.quote:
Originally posted by irkaleb:
Если вы сделали неверный вывод о моей коммуникабельности - зря, с ней все боелее ли менее в порядке
господи, как скучно...
quote:
Originally posted by irkaleb:
при этом, потом детей своих хочется увидеть именно в этих сомнительных рядах
вы про себя? кому кроме вас и юзверя хочется видеть себя в рядах 30-ки?
quote:
Originally posted by irkaleb:
Хочется обьективной оценки школьных программ .
дык оценивайте, а не цепляйтесь к предоставляемой информации. вы ж вроде мама школьника? вперед, делитесь.
quote:
Originally posted by irkaleb:
о каком классе идет речь: младшая, средняя, старшая школа, профиль класса? Цель нанятия репетитора - усвоение программы, более глубокое изучение программы, подготовка к ЕГЭ, изучение дополнительного (сверх пограммы) языка?
речь шла о 8-м классе(теперь 9-м). маткласс.
quote:
вы про себя?
ну что вы право, куда нам с посконным рылом - в калашный ряд
quote:
господи, как скучно
quote:
не цепляйтесь к предоставляемой информации
а ответить по существу
?не буду цепляться, я давно ваши темки не читала - отвыкла от вас, а сейчас вы меня в тонус привели и я одумалась - с вами нельзя вступать в диалог , после таких диалогов начинаешь чуйствовать себя неуютно
quote:
Originally posted by irkaleb:
с вами нельзя вступать в диалог
quote:
Originally posted by irkaleb:
не буду цепляться, я давно ваши темки не читала
цепляться ко мне нельзя.
видеть в моих отвлеченных фразах удары по своим комплексам нельзя.По существу я ответила. и всю тему только по существу говорю.
quote:
Originally posted by irkaleb:
ну что вы право, куда нам с посконным рылом - в калашный ряд
записываем кто вы есть. как ведь скажете.
quote:
По существу я ответила. и всю тему только по существу говорю.
нет, развернутого ответа я не получила - прозвучал только номер класса, остальные подвопросы вы оставили без внимания
quote:
цепляться ко мне нельзя
да, нельзя, ибо, для вас существуют лишь два мнения- неверное и Ваше
quote:
Originally posted by irkaleb:
остальные подвопросы
они уже очень индивидуальны и в них вдаваться ни к чему лично мне. факт - есть/нет лично мне понятен, источник для меня авторитетен. вы можете попроситься туда и провести исследование.
quote:
Originally posted by irkaleb:
для вас существуют лишь два мнения- неверное и Ваше
)) не умеешь кусать - не берись. все ведь очень просто.
quote:
Originally posted by freelance:
по всей видимости, что без "своих учебников", "своих репетиторов", "своей школы" достойного образования не получить. бесплатно - только пребывание в школе.
и то - достаточно условно бесплатно
форма, рабочие тетради. взносы на ремонт и пр и др. Другой вопрос что уже за 7 лет все серьезно изменилось. а через 7 остатки учителей, учивших нас уходят окончательно.
quote:
Originally posted by polykarp:
http://www.prosvetcentr.ru/Ask...&id_article=308
один из взглядов на программу "Школа 2100"
статья в целом понравилась. если убрать демонизацию, то точно подмечены в совр. программах: нарушение принципа от простого к сложному, неспособность по возрастной психологии ребенка к теоритизированию. так же большую важность необходимости закрепиться в мире числа и буквы, не перегруженности учебников иллюстрациями и лишней информацией.
в целом очень похоже что мы идем по американскому пути. Другой вопрос, что в статье, которую я привела - выхода из сложившейся ситуации с образованием США найти не могут, т.к. даже десятилетие изменений в лучшую сторону считаются "наскоком", которым системно ситуация не меняется.
И до точки невозврата осталось совсем немного.
Рассуждать об упадничестве можно долго и это само по себе уныло. Но ИМХО осознание этих особенностей существующих программ должно быть. (т.к. лично для меня это стало сюрпризом и на какой-то момент я начала даже сомневаться в собственном ребенке)
Для того, чтобы видимо параллельно разработать и вести план образования своих детей.
- Если теоретизирования и абстракция возможны только когда ребенок укоренился в мире числа, то изучение, не на уровне прописей/веселых тетрадок, а именно системное изучение должно начинаться как минимум за год до школы. Ну или параллельно. По-любому брать блок текстовых задач и отработки вычислительных навыков. Это в математике.
как второй шаг - зарегистрировать ребенка в меташколе и подобных ресурсах и пусть занимается решением олимпиадных задач, выписать тот же квантик, юный натуралист (чесс слово не знаю в каком состоянии последний сейчас). Ну и книги советского периода "Геометрия для малышей" "КУбарик-томатик" и пр и др.
- В чтении обращать внимание на русскую классику для малышей и младшего школьного возраста, т.к. видимо развлекательной и альтернативной литературы с перебором в основной. Составить план чтения, если ребенку что-то тяжеловато читать самому - то читать вслух именно эту программу на ночь.
- что делать с грамотой и чистописанием вопрос. во многом для меня решаемый с помошью нашего логосада, т.к. когда на выходные задают по 8-10 заданий прописей, фонетического разбора, подбора слов/предложений по схемам, то пока лично мы в нашей семье это сделаем - то на неделе уже мыслей нет этим заниматься. Хотя по сути надо писать, как в 29-й делают - большой объем переписываемых текстов.
-окружающий мир... Пока смотрим, читаем книги Белого города, понравились раскраски по географии, работа по карте настенной с играми на ней, тот же чевостик, советские радиопередачи "Вести из леса", ну и книги советских и зарубежных писателей о животных и природе.
ИМХО тогда школа в виде любой программы началки, наложившись вторым уровнем на нормальную базу как раз ее дополнит и как минимум вреда не нанесет, как максимум расширит.
Надо составлять свою программу начальной школы
не
на самом деле я для себя со школы ещё простую истину понял
хочешь хорошо усваивать - иди вперёд того что делают в классе
хотя бы по диагонали
quote:
Originally posted by uzver:
иди вперёд того что делают в классе
а скучно не будет? если прям то же заранее прорешивать?
а если из других источников - то да, я к тому же выводу пришла.
quote:
не умеешь кусать - не берись. все ведь очень просто.
у меня не было цели вас кусать, вы высказались - у меня возникли резонные вопросы - на них я получила вполне ожидаемые от вас ответы. всего лишь подтвердила для себя некие выводы, не более
quote:
Originally posted by freelance:
Надо составлять свою программу начальной школы
видимо только так.
quote:
если прям то же заранее прорешивать?
для чего то же самое - изучать глубже, брать материал шире программы
скучно не будет? если прям то же заранее прорешивать?
во первых мы не прорешиваем рабочие тетради (я вообще написал "по диагонали")
во вторых я его ничем кроме математики особо не напрягают, письмом немного по остаточному принципу (вот где то тётенька писала что к 3му классу слова стало можно разбирать - а нам 1,5 балла сняли за почерк уже на подготах..)
во третьих надеюсь снабдить его уже каким то задачником повышенной сложности/олимпиадным
пусть по нему решает, если скучно
я так делал если вперёд шёл
ну можно ещё наверно кого нибудь за косичку подёргать или принять активное участие в обсуждении, если совсем скучно
quote:
Originally posted by uzver:
ну можно ещё наверно кого нибудь за косичку подёргать
ну какая ж это началка без таких развлечений
quote:
Originally posted by uzver:
надеюсь снабдить его уже каким то задачником повышенной сложности/олимпиадным
пусть по нему решает, если скучно
т.е. это уже в школе?
в школе, да
quote:
хочешь хорошо усваивать - иди вперёд того что делают в классе
хорошо когда знаешь как это преподнести. Лично нас учили несколько по другому, программу Петерсон я не проходила, и я иногда просто боюсь запутать ребенка если еще и свой подход буду объяснять. Вчера спорили с ребенком по русскому языку. Задание такое, группу слов нужно разбить на три группы, в первой выписать слова в которых ударный слог первый, во второй- на второй ну и т.д. Вроде ничего сложного. Но! Первую группу слов нужно написать с красной строки. Вторую и третью группу слов с новых строк, но не с красной строки. Вот мы так лично никогда не оформляли. Если пишем с новой строки, то должна быть красная строка. Спорили с ним, я сдалась. оказалось сын был прав. вообщем я особо сейчас не знаю даже как самостоятельно учить. Новое время - новые правила и предугадать их лично для меня проблематично. Все таки хотелось бы получить от школы базу, веревочку, на которую уже можно будет нанизать дополнительные знания как бусинки. А вот без веревочки все эти знания рассыпятся и красивых бус не получится. можно конечно бросить работу и вить веревочку самостоятельно, но для чего тогда школа...вот вопрос.
Но возвращаясь конкретно к нашей школе, я вижу что лично наш учитель дает многое, и требует многое и пытается не смотря на программу заложить основу в головушки, не смотря на все премудрости различных программ которые меняются в школе постоянно.
во первых, это всё легко объясняется через CSS, молодёжь быстро схватывает, хотя лучше конечно framework использовать чтобы единый стиль был
во вторых - не надо нервничать. нужно объяснить что успех - это путь от ошибки к ошибке без потери энтузиазма
у меня лично сын давно приучен что прежде чем поверить отцу, нужно крепко подумать своей головой
как минимум ученики которые учатся с первого класса там присутствуют
далеко не факт! В нач. школах олимпиады то наверное нет? (или есть?)
А после нач. школы - отсев и добор бывает.
вот так вот через силу, идут учиться среди дебилов испорченных с начальной школы?
не надо из крайности в крайность, это перебор Для меня олимпиада не есть показатель уровня нач. школы, но про дебилов я не говорила.
победы в олимпиадах хорошо говорят о том какой конкурс будет в начальную школу среди поступающих и в конечном итоге какой среди учителей
в первую очередь они о престиже говорят, а следовательно о том, что дети "богатых и знаменитых" попрут туда, и не важно, сколько у них мозгов и какие способности. Вот это ФАКТ!
А ещё для полноты картины про этого мальчика, который из обычной школы в 29-ю перешёл после олимпиад. На него "умные и богатые" одноклассники насели - чтоб списывать давал, решал им. После того, как он начал отказывать - ничего хорошего для него там не было, я думаю, все поймут, каково это! Но как только он уходить собрался - руководство лицея вмешалось, попросили его остаться и вроде как под контроль это взяли.
Вот и делайте выводы
а зачем дёргаться?
начальная - одна, средняя - другая, старшая - третья, а потом ещё и репетиторами догоняться?
если надо будет - будем дергаться.
Ведь вполне возможно, что после хорошей начали в средней будет всё кувырком - смысл там оставаться?
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
вы про себя? кому кроме вас и юзверя хочется видеть себя в рядах 30-ки?
100%!!!!!!!!
quote:
Originally posted by Элька:
хорошо когда знаешь как это преподнести. Лично нас учили несколько по другому, программу Петерсон я не проходила, и я иногда просто боюсь запутать ребенка если еще и свой подход буду объяснять. Вчера спорили с ребенком по русскому языку. Задание такое, группу слов нужно разбить на три группы, в первой выписать слова в которых ударный слог первый, во второй- на второй ну и т.д. Вроде ничего сложного. Но! Первую группу слов нужно написать с красной строки. Вторую и третью группу слов с новых строк, но не с красной строки. Вот мы так лично никогда не оформляли. Если пишем с новой строки, то должна быть красная строка. Спорили с ним, я сдалась. оказалось сын был прав. вообщем я особо сейчас не знаю даже как самостоятельно учить. Новое время - новые правила и предугадать их лично для меня проблематично.
вот!! лично я столкнувшись с подобным в 5-м классе от ребенка отстала. т.к. учитель сказал, что это действительно требования программы и сын делает все верно. И я лично - боюсь учить неправильно, поэтому учебники перед школой именно те, по которым будет заниматься ребенок брать точно не буду..
даже методичка не всегда помогает, т.к. учат на семинарах в т.ч., да и свои требования есть у преподавателя.. Личные ткскать..
quote:
Originally posted by uzver:
сын давно приучен что прежде чем поверить отцу, нужно крепко подумать своей головой
ну в 5 лет неправильно это! слишком многое это нарушает в психике и развитии детей.
для них в этом возрасте- значимый взрослый необходим как воздух. не в состоянии они ответственность целиком нести на своих плечах.
quote:
Originally posted by vinanni:
В нач. школах олимпиады то наверное нет? (или есть?)
почему нет? есть олимпиады.
quote:
Originally posted by vinanni:
100%!!!!!!!!
баба яга против! как минимум данной учительнице хочется видеть своего ребенка в 30-ке. иначе, какого он там учится?
quote:
Originally posted by polykarp:
как минимум данной учительнице хочется видеть своего ребенка в 30-ке. иначе, какого он там учится?
речь об участниках данной темы
хочется то да, многим, тут спорить не будем.Полина, твоя адекватность - она вопреки скорее и она даже не обсуждается
quote:
во первых, это всё легко объясняется через CSS, молодёжь быстро схватывает, хотя лучше конечно framework использовать чтобы единый стиль был
чем дальше в лес тем толще партизаны
значимый взрослый необходим как воздух
никто не отказывает в значимом взрослом
значимый взрослый должен показывать мир с такой стороны
с которой нужно, с которой сразу не догадаешься а нужно
однако смотреть и делать выводы нужно самостоятельно
ну и вообще
quote:
Originally posted by Элька:
Но возвращаясь конкретно к нашей школе, я вижу что лично наш учитель дает многое, и требует многое и пытается не смотря на программу заложить основу в головушки, не смотря на все премудрости различных программ которые меняются в школе постоянно.
номер школы в студию, пожалуйста
quote:
Originally posted by koshamisha:
почему нет? есть олимпиады.
ооо!!! Как всё продвинуто! Я не знала этого
quote:
Originally posted by vinanni:
ооо!!! Как всё продвинуто! Я не знала этого
ну в 41-й на род. собрании (после которого подруга перестала водить на курсы туда дочь) сразу сказали .что ориентация на олимпиадников- приказ директора. и интересны в первую очередь именно они. а читать там не учат, как и считать. и к пройденным темам не возвращаются, как только усвоили ее то ли 60 % то ли сколько. сразу ориентировали на здоровье и репетиторов. для желающих задать вопросы - собрание проводила Кислицына прошлой осенью.
в 29-й олимпиады у 1-х классов уже прошли школьные.
так что дети включаются в это сразу, как приходят в первый класс.
И надо понимать, что олимпиадников ну максимум 5 в параллели.
quote:
Originally posted by vinanni:
номер школы в студию, пожалуйста
хороший учитель есть в каждой школе. тот ,который будет давать свыше учебника, искать материал для закрепления и повторения. другой вопрос, что часов не хватит все равно..
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
речь об участниках данной темы
Полина, твоя адекватность - она вопреки скорее и она даже не обсуждается
Так много в нашем классе адекватных было и осталось, зуб даю. Мне честно непонятно такое отношение - не устраивает тебя школа, учителя основных предметов, репетиторов приходится держать по профильному предмету, так почему ребенок до сих пор в этой школе??? Выбор вроде как имеется
прочитал
если не придираться к качеству иллюстраций, то вроде всё корректно
quote:
Originally posted by uzver:
если не придираться к качеству иллюстраций
так все задания на иллюстрациях и построены
) неопозноваемая """ня повеселила )) Художнику то конечно руки оборвать.quote:
Originally posted by polykarp:
не устраивает тебя школа, учителя основных предметов, репетиторов приходится держать по профильному предмету, так почему ребенок до сих пор в этой школе??? Выбор вроде как имеется
Полин, так это воспринимается уже как неизбежное зло -наличие репетитора... Без них вроде как-то и неприлично даже.
Я так не считаю. Я считаю, что ребенок должен учиться сам. но по факту репетитором в ряде вопросов являюсь сама.
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
хороший учитель, есть в каждой школе.
не спорю Даже соглашусь. Но в ближайшей к нам школе старшая дочь "пролетает" мимо этого хорошего учителя. А вот к 7 годам младшей - у неё как раз выпуск
Хотя, всё может измениться - и хороший учитель может уйти/прийти к нашему времени. Я сейчас просто набираю базу для себя, чтоб иметь ввиду.
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
Без них вроде как-то и неприлично даже.
ну слушай ))) это же дикость. мои учились в такой школе, и репетитор был только когда мои не догоняли программу. а что учителя и остальные родители по этому поводу думали, мне глубоко фиолетово. и да, я забрала детей из школы, в которой поступление в вузы гарантировалось только наличием репетиторов, курсов и тд и тп. смысл терять драгоценное время?
тут несколько иная ситуация
имеются жалобы что в школах 30ки не сильно учат но сильно требуют
так что репетиторы наверно нужны чиста чтобы в школе остаться?
когда я учился у некоторых были, но у единиц буквально
quote:
номер школы в студию, пожалуйста
школа 83, но дело то не в школе, а в конкретном учителе.
quote:
другой вопрос, что часов не хватит все равно..
нам так и сказала учитель на собрании, что мы отстаем от программы по сравнению с другими классами, но гнать не будем, к концу года нагоним, я была рада что все таки первичны знания, а не выполнение плана, хотя знаю что сейчас учителя тоже в жесткие рамки поставлены.
quote:
когда я учился у некоторых были, но у единиц буквально
и трава была зеленее : ))
лично знаю кто поступил в 30 без блата и учится без репетиторов, но правда родители полностью в этом процессе. знаю тех кто не прошел по конкурсу, но поступил и пришлось нанимать репетиров чтобы не отстать. У каждого свои цели и задачи.
quote:
Originally posted by uzver:
не сильно учат но сильно требуют
так что репетиторы наверно нужны чиста чтобы в школе остаться?
да
quote:
Originally posted by polykarp:
я забрала детей из школы, в которой поступление в вузы гарантировалось только наличием репетиторов, курсов и тд и тп. смысл терять драгоценное время?
я тоже забрала.
quote:
Originally posted by Элька:
правда родители полностью в этом процессе.
вот об этом и речь.
т.е. самостоятельно это для ребенка практически нереально.
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
вы про себя? кому кроме вас и юзверя хочется видеть себя в рядах 30-ки?
ну мне, например Себя-то уже поздно, а вот детей - почему бы и нет? 30 или 29 - хорошие варианты для нашего города.
Кстати, поспрашивала тут по знакомым, у которых дети в тридцатке учатся. Репетиторов пока ни у кого не обнаружено. Правда, это в основном среднее звено. Может, они (репетиторы) к старшему нарастают, аки грибы. Ну или, может, у меня тоже проблемы с коммуникабельностью))))
quote:
Originally posted by WIN:
Может, они (репетиторы) к старшему нарастают, аки грибы.
я думаю так.
quote:
Originally posted by WIN:
29 - хорошие варианты для нашего города.
соглашусь.
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
вот об этом и речь.
Гузалия, ну ты же сейчас тоже в процессе практически полностью. и даже сверх программы даешь. это же не значит, что школа плохая. или как?
quote:
Originally posted by WIN:
Может, они (репетиторы) к старшему нарастают, аки грибы. Ну или, может, у меня тоже проблемы с коммуникабельностью))))
у тех моих знакомых, у которых дети уже закончили 29,30 пару лет назад(а у меня есть такие в количестве
) - нет, не наросли. но за всю их параллель я не отвечу, наверняка у кого-то были репетиторы.quote:
Originally posted by polykarp:
это же не значит, что школа плохая. или как?
я тут ни про одну программу или школу не сказала что она плохая.
она может подходить/не подходить конкретному ребенку. давать/не давать необходимый для выполнения опр. задачи объем знаний. не более того. современные программы задачи СВОИ выполняют. другой вопрос какие задачи вы ставите перед своими детьми...и пока в америке нормальный курс математики является пропуском в колледж и редкостью, пока в англии в общественных школах с детьми заигрывают и отходят от традиций, и там и там дети ведь тоже учатся, причем больше чем 11 лет. как и у нас.
я тут в принципе складываю свое мнение, ищу информацию, как правильно выстроить свое с этими программами отношение.
и с сентября я вообще не включена в образование сына. я не решаю дызы, не слышу от него вопросов по материалу, не слышу непонимающих восклицаний над учебником, хотя он уроки делает...
только составила график просмотра видеолекций. и жду пока почта таки найдет нашу посылку из МЦНМО.
я просто еще одного такого года подготовки не переживу. поэтому думаю как не вляпаться повторно
http://www.online812.ru/2010/04/29/021/pda.html во, я искала эту статью вживую почитать..
вот тут больше фото http://dnevniki.ykt.ru/Bustor%20Kitonn/399201
Что читает Иван? Статья опубликована 17 ноября 1961 года
В России дети начинают учиться в школе в семь лет, на год позже, чем в США. Но благодаря фонетическому методу обучения чтению они за несколько недель осваивают все буквы своего кириллического алфавита. А затем все ученики - и одаренные, и тугодумы - начинают заниматься по стандартному учебнику для первого класса, словарный запас которого составляет 2000 слов. Для сравнения, в широко применяющемся американском учебнике начального уровня 'Играй вместе с Диком и Джейн' (Fun with Dick and Jane) словарный запас не превышает 158 слов. Вот Вам пример: 'Смотри, как я бегу, - сказала Салли. - Смотри, как бежит Спот. Ой, как весело!'.
Русские по сути дела предпочитают этому 'веселью' более серьезное содержание. Русский ребенок, осваивая букварь, конечно же, подвергается воздействию пропаганды. Он читает сусальные рассказы о любви Ленина к детям. Ему внушают, что он должен быть опрятным, усердно учиться, говорить правду, кормить зимой птиц, помогать старушкам переходить через дорогу и заботиться о папе, когда мама на работе летает на аэроплане. Но он также узнает о жизни муравьев, пчел и белок. Его учат, как посчитать, сколько грибов на полянке, сколько птичек на ветке, а также как распознать следы зайцев, лисиц и волков. Не меньше трети этого учебника составляют самые настоящие литературные произведения - стихи Пушкина, Лермонтова, Некрасова, русские басни и семь коротких рассказов Льва Толстого, в том числе русский вариант сказки 'Златовласка и три медведя'.
Во втором классе советские школьники с помощью чтения удваивают свой словарный запас до 4000 слов. В третьем классе, благодаря замечательному 384-страничному учебнику - до 8000 слов. Бумага дешевая, зато проза - богатая. Третьекласснику даются начальные знания обо всем, от рек и стали до лягушек и ветра. Им преподают основы анатомии и медицины и как взрослым объясняют, что такое кости, мускулы, легкие, сердце, ухо, инфекционные заболевания и шесть основных бактерий, причем весь материал подкрепляется иллюстрациями. В учебник для чтения включены рассказы лучших писателей - Чехова, Тургенева, Горького.
Ученик советской школы заканчивает четвертый класс со словарным запасом в 10 000 слов, и он готов к систематическому изучению русской литературы, истории, географии и иностранных языков. Для сравнения, в США четвероклассник все еще занимается по 'базовому' учебнику со словарным запасом менее 1800 слов: в нем 'дается идеальный образ среднего класса' со схематичными мамами и папами, живущими в 'гипотетическом и стерильном мире', пресные истории, написанные тремя никому не известными женщинами.
http://www.russianmidmo.com/en...lah-Mid-Missuri
статья посвящена выходцам из россии в америке,
но чувствую, что и нам пригодится..
Однако моя цель состоит в первую очередь в том, чтобы поделиться полученным опытом с максимально широким кругом русскоговорящих родителей в местном сообществе, чтобы помочь им своевременно сделать правильные шаги и не создавать дополнительные трудности своим детям. Так что я посвящаю эту статью узкой теме - как получить максимально хорошее математическое образование в школах г. Колумбия штата Миссури. Без малейших попыток обобщить мой частный опыт на разные штаты, я тем не менее склонен полагать, что в центральной части штата Миссури дела с математическим образованием обстоят примерно как в Колумбии.
о! вот хорошее сравнение!
Собственно, а почему русскоговорящие родители недовольны уровнем преподавания математики в американских школах? Почему говорят, что уровень математической подготовки низок? Да потому, что сравнивают с тем курсом математики, который сами проходили в советских или пост-советских школах. И тут надо чётко понимать, что различие в уровне преподавания математики в школах СССР и школах США есть просто следствие в различии двух образовательных систем. И самое главное - в целях двух образовательных систем. Какова была цель подготовки школьников в СССР? В первую очередь - подготовка широкой и глубокой (универсальной - чтобы была возможность свободного выбора профессии) базы для взращивания СПЕЦИАЛИСТОВ - инженеров всех мастей, врачей, и п.т. Откуда это? Да, пожалуй, со времён Сталина, когда началось построение индустрии в СССР, а специалистов не хватало, и приходилось звать на работу спецов из США, Германии, Франции, Англии...Как заложил И.В. генеральную цель системы образования - создавать универсальные заготовки для получения специалистов разных профилей - так она и осталась в советской школе вплоть до развала (да и некоторое время после развала) СССР. Такая цель потребовала в первую очередь усиленной подготовки по естественным наукам и по математике и создала перекос в сторону естественных наук, превратив гуманитарные науки в своего рода аппендикс мощного естественно-научного блока образования. Простейший пример - при 2 уроках истории и 1 уроке обществоведения в неделю у нас в 8-10 классе (10-летняя школа) было 4 урока физики, 3 урока химии, 3 урока биологии в неделю. В США цель обучения совсем другая: это имперская система образования, готовящая в первую очередь УПРАВЛЕНЦЕВ разных уровней и в разных областях. Гражданин Империи должен в первую очередь управлять и направлять, а это совершенно не требует умений интегрировать, дифференцировать, знаний законов Ньютона, химии и п.т. Вот умение убедительно и ярко выступить на публике так, чтобы публика раскрыла рот от удивления и съела всё, что вложит в её мозг оратор, или умение подобрать нужные кадры для решения поставленной задачи очень важны для управленца. И поверхностные, но широкие познания ему тоже нужны, чтобы уметь набрать ключевые слова в гугле: Так что школы США призваны готовить именно граждан Империи - то есть, управленцев, умеющих хорошо и связно говорить на любую тему (после некоторой подготовки с помощью гугла), и с широкими, но неглубокими знаниями для первичной экспертизы идей и проектов. Поэтому в школах США перекос в обратную сторону - мощная гуманитарная составляющая, а естественно-научная часть - на уровне ликбеза. И именно поэтому физика (вся!) здесь проходится за 1 год (в школах СССР - 5 лет), химия - тоже за 1 год (в СССР - 4 года)...
Кстати, в 9 классе исчезает предмет под названием "наука", а появляются физика и биология. Причём взять одновременно физику и биологию нельзя - или одно, или другое. В 10 классе можно поменяться - учить биологию... И ещё один момент - те, кто уже освоил курс алгебра-1, может записаться на учсиленный курс физики (Physics Honors), а все остальные - изучают базовый курс физики...
Элитные частные школы в этом контексте гарантирую только одно - попадание их учеников на высокие ступеньки лестницы управленцев, но уж никак не глубокие познания по математике или химии с физикой. Для таких знаний есть носители из стран бывшего СССР, юго-восточной Азии, да и из других стран мира: Добавлю, что на 100%-ную правильность этой версии я не претендую, но весь полученный за время учёбы моего ребёнка опыт, равно как и опыт обучения студентов университета Миссури и общения с молодым поколением учёных, прошедших полное школьное обучение в США, говорят в пользу именно такой версии.
quote:
Originally posted by WIN:
ну мне, например Себя-то уже поздно, а вот детей - почему бы и нет? 30 или 29 - хорошие варианты для нашего города.
Э. Ничо не скажу. 29 - поддержу.
30 - Вероника, пожалей детей. Нееее, ну если нннада, то тебе не запретить, конечно. Только есть еще один вариант - ты его тут не озвучила. Но он таки лучше тридцатки.
quote:
30 - Вероника, пожалей детей.
почему пожалеть в 30-ке, а не в 41 и 29? что там такого ужасного для ребенка?
ну , кроме обязательных репетиторов
?вот мне тоже аргументы интересны. только давайте обойдемся без расхожих фраз: "там все блатные" и "тридцатка уже не та"
Уже упоминалось ранее. Требуют, да. Но при этом в школе ничего не дают. Полностью домашнее обучение с контролем в школе.
quote:
Originally posted by polykarp:
"там все блатные"
А чего обходиться-то. Так и есть.
quote:
Originally posted by npobedash:
А чего обходиться-то. Так и есть.
когда я там училась, говорили абсолютно то же самое. что, увы и ах, было, мягко говоря, неправдой. Сейчас многие мои одноклассники повели туда своих детей, не блатные
quote:
Originally posted by npobedash:
Требуют, да. Но при этом в школе ничего не дают. Полностью домашнее обучение с контролем в школе.
какие ваши доказательства???
Ничего никому доказывать не буду, поскольку никого никакими доводами не убедишь.
Сведения достоверные, люди учатся. Последний год. По означенным причинам.
quote:
Originally posted by npobedash:
Полностью домашнее обучение с контролем в школе.
именно.
Ну все, уговорили - не жалаю больше в 30-ку итд
.у Вас может быть другой опыт, на самом деле. и лично вам и вашему ребенку это может очень хорошо подойти.
Может, и подойдет, правда. Кому ведь чего.
вопрос ведь еще чего именно хочется от образования.
quote:
Originally posted by npobedash:
Сведения достоверные, люди учатся.
вам не кажется, что это из разряда ОБС??? я, например, обучая своих троих детей в одной школе, не могу сделать однозначных выводов о ВСЕЙ школе разом. потому что один что-то недопонял, приходится дома разбирать, другой мимо ушей не пропустил и все ок, третий мимо ушей не пропустил, но не понял и тд. я понимаю, если ВСЕ родители школы такого мнения, ну или хотя бы процентов 70-80, а так... и это не потому что 30-ку обсуждают, обсуждение любой школы не зная всю изнанку - ОБС
quote:
Originally posted by polykarp:
вам не кажется, что это из разряда ОБС???
Всё в нашей жизни, в таком случае, ОБС. Мнению этих людей я лично могу доверять. Профессиональному мнению, к слову, не просто мнению родителей. Причем там человек сильно не один. И ребенок не один.
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
вопрос ведь еще чего именно хочется от образования.
Именно.
quote:
Originally posted by polykarp:
я понимаю, если ВСЕ родители школы такого мнения
Полина, выводы делаются по опыту людей, с которыми ты говоришь на одном языке и понимаешь как они воспринимают ту или иную ситуацию. Поэтому к их опыту и прислушиваешься. понятно, что за всех не говоришь. я понимаю, что тебе не нравится как отзываются о твоей альмаматер. но тут уже столько перлов было от б. выпускников, что иначе как стебаться не получается в ряде случаев.
поэтому лично я и лично Наташа свои выводы сделали. за другими остается право делать собственные.
но называть людей, к которым мы лично прислушиваемся ОБС или ОУС как минимум неуважительно, не находишь?
человек который забрал детей из 30ки с озвученной мной формулировкой НЕ обиделся бы на такой термин
не нужно безоговорочно доверять чужому мнению
но и полностью пропускать его мимо ушей тоже не стоит
к тому же он - мужик
quote:
Originally posted by uzver:
НЕ обиделся бы на такой термин
речь о корректности, а не об обидках
)я мнение уважаемых мною людей пропустила мимо ушей с отдачей сына в лицей. и ведь мне говорили. и я сделала неправильный выбор, о чем директору нынешней школы и сказала, когда она спросила - а чего ж тогда то не пошли, когда брали? Сейчас я очень внимательно отношусь к отзывам. они подверждаются.
у меня лично конкретно о 30ке разнонаправленные отзывы
кроме того, смущает то, что отрицательные субъективные отзывы на самом деле со временем мало меняются, при этом катастрофического падения объективных показателей за то же самое время НЕ наблюдается
наконец подобное мнение я слышал и о 29й и о 41й
quote:
Originally posted by uzver:
при этом катастрофического падения объективных показателей за то же самое время НЕ наблюдается
каких именно показателей?
Ну ладно, 30-ку обсудили. А от 29 и 41 тоже отговаривать будете или тока 30-ка обитель зла
?каких именно показателей?
выше озвученной доли олимпиадных призёров
quote:
Originally posted by uzver:
выше озвученной доли олимпиадных призёров
в параллели их 1-3 человека. из 100..
quote:
Originally posted by irkaleb:
от 29
никто не отговаривает. школа очень достойная все всех смыслах.
quote:
Originally posted by irkaleb:
А от 29 и 41 тоже отговаривать будете
Не буду.
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
выводы делаются по опыту людей, с которыми ты говоришь на одном языке и понимаешь как они воспринимают ту или иную ситуацию.
ну вот возьмем, к примеру, вашу классную. без обид! она работает в школе, где есть хороший мат.класс, так? только вот её деть почему-то учится в 30-ке в мат.классе, при этом с её стороны идут разговоры о повсеместных репетиторах. как-то логика нарушена, нет?
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
я понимаю, что тебе не нравится как отзываются о твоей альмаматер.
это абсолютно не при чем. я, например, не считаю возможным высказывать отзывы о школах, в которых не учились МОИ дети. как бы авторитетны не были те, кто отзывается, принимать все за чистую монету я бы не стала. в отношении ВСЕХ школ, не только 30-ки.
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
но тут уже столько перлов было от б. выпускников, что иначе как стебаться не получается в ряде случаев.
так и выпускники других школ выдают такое, что хоть стой, хоть падай. даже иногда сотрудники ВУЗов тупят так, что я не верю, что они школу закончили, не то, что ВУЗ с красным дипломом. это абсолютно не говорит о школе.
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
но называть людей, к которым мы лично прислушиваемся ОБС или ОУС как минимум неуважительно, не находишь?
если отойти от личных отношений и привязанностей, то получается ОБС. и мое мнение о школе ОБС. ну ладно, не ОБС, ОТС (одна тетка сказала)
есть более-менее объективные показатели, сейчас это ГИА, ЕГЭ, поступление в ВУЗы, олимпиадники.вообще, по поводу отзывов родителей. я, например, могу оставить два абсолютно противоположных отзыва о начальной школе, в которой учились мои дети. старший и младший учились у сильной, хорошей учительницы и очень сильной англичанки. уровень знаний меня полностью устраивал, младшему пришлось доп.заниматься английским, потому что не очень успевал, старшему можно было бы нанять репетитора, если бы мне нужна была 5. но мне важны знания, а не оценки, а знания были на приличном уровне. отзыв: начальная школа сильная, дети дружные, атмосфера в классе благоприятная, репетиторы по английскому при нормальной успеваемости не нужны.
средний попал к абсолютно аморфной учительнице и по английскому была слабая преподавательница. в классе был полный раздрай, группировочки, сплетни и прочая ерунда. мне нужно было дополнительно заниматься с ним практически всеми предметами, по английскому нужен был репетитор, иначе уровень знаний был бы очень низким. отзыв: начальная школа полное г, весь процесс образования сваливают на родителей, без репетитора по английскому никуда, атмосфера в классе ужасная.
я вроде не страдаю раздвоением личности и требования к школе у меня одинаковые в обоих случаях. а вот отзывы разные, но оба правдивые, искренние и имеют право на жизнь. внимание, вопрос: так какая же эта школа???? стоит туда отдавать своих детей????
по поводу блатных. их там немало. но! если мне мои ни разу не сказали ,что их как-то принижают, стебут на тему отсутствия новомодных гаджетов, уикендов в Европе и каникул на Мальдивах, то племянницы, учащиеся этой же школы, постоянно об этом говорят. и совершенно справедливо, что их мама не очень восторженно отзывается о блатных и о школе в целом.
честно, я забрала своих детей оттуда по причине объективно низкого уровня средней и старшей школы. нормальных учителей по математике, физике, химии там вообще нет, по русскому-литературе-английскому - как повезет. повезло - и ты счастлива, что твои дети на хорошем уровне знают эти предметы, не повезло - репетиторы велкам. для своих детей (по крайней мере мальчиков) я считаю необходимым хороший уровень математики и физики, поэтому я искала школу с хорошими показателями именно по этим предметам. отзывы читала, конечно, но они настолько противоречивы, что вывести какую-то картинку по ним нереально.
вооот, такая простыня получилась
quote:
Originally posted by polykarp:
не считаю возможным высказывать отзывы о школах, в которых не учились МОИ дети.
отзывы полностью совпадают с моими личными впечатлениями 20-тилетней давности
поэтому лично я комментировать считаю себя вправе. quote:
Originally posted by polykarp:
вашу классную. без обид! она работает в школе, где есть хороший мат.класс, так? только вот её деть почему-то учится в 30-ке в мат.классе, при этом с её стороны идут разговоры о повсеместных репетиторах. как-то логика нарушена, нет?
сейчас у сына мужчина классный руководитель. классная была в предыдущей школе. где мат.класса хорошего нет, есть название. посему логика как раз таки не нарушена.
оказывается бывают лицеи, где нет цели дать глубокие знания. А такие "хранилища" для детей. И родителей это устраивает. Приличные детки, красивая школа, а учиться потом платно пойдем. как-то так.
quote:
Originally posted by polykarp:
так и выпускники других школ выдают такое, что хоть стой, хоть падай.
есть небольшое отличие. они не кричат на каждом шагу, что они таки из 30-ки и это круто.
quote:
Originally posted by polykarp:
для своих детей (по крайней мере мальчиков) я считаю необходимым хороший уровень математики и физики, поэтому я искала школу с хорошими показателями именно по этим предметам.
я так же.
мне импонирует взвешенность твоих оценок, понимание целей, которые ты ставишь перед образованием детей.
в 29-й и 41-й есть ИМХО только один минус: они понимают, что ЕГЭ это лотерея, поэтому "поступают" и ориентируют на поступление своих детей через олимпиады. А это есть спортивная математика. А спорт есть прессинг. И для ряда детей это не подходит. Когда в сентябре на каждой неделе по несколько тестов, когда домашку задают сразу и немало.
В школе, куда дочь пойдет и куда ходит сын , например родители первоклашек пошли жаловаться на д/з. и задавать перестали. не всем родителям нужно образование детей.
quote:
Originally posted by polykarp:
есть более-менее объективные показатели, сейчас это ГИА, ЕГЭ, поступление в ВУЗы, олимпиадники.
ну как показала практика из темы домовенка к ЕГЭ в старших классах дети готовятся с помощью репетиторов и в 29-й. и классное поступление не заслуга школы в описанном случае - вообще.
И для меня показатель, когда школа на неотобранных детях из домов рядом показывает высокие результаты, которые не сильно уступают результатах на детях, отобранных со всего города и прессуемых все 11 лет.
в параллели их 1-3 человека. из 100..
эти показатели неидеальны
но они объективны (НЕ зависят от личного отношения)
и они полностью и хорошо коррелируют с "престижностью" школы
т.е. с конкурсном в неё
других показателей, удовлетворяющих этим условиям никто не предложил пока
с удовольствием выслушаю ваши предложения
ОУС возможно и учитывает больше данных, но всегда принципиально является субъективным (зависящим от мнения конкретных людей) показателем
то что такое мнение существует, никто вроде не спорит
quote:
Originally posted by uzver:
но они объективны
да.
но общий уровень подготовки даваемый именно в школе, так же как и нормальные баллы по навязшему в зубах ЕГЭ они не содержат.
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
И для меня показатель, когда школа на неотобранных детях из домов рядом показывает высокие результаты, которые не сильно уступают результатах на детях, отобранных со всего города и прессуемых все 11 лет.
ну это тоже, знаешь, дело вкуса. Я вот как-то не прихожу в восторг от мысли, что мои дети будут учиться с "неотобранными детьми из домов рядом". По-моему, сформировать правильное окружение - ничуть не менее важная задача школы (хорошей школы), чем впихнуть в голову ребенку программу по математике. Можете считать меня снобом))))
quote:
Originally posted by WIN:
Я вот как-то не прихожу в восторг от мысли, что мои дети будут учиться с "неотобранными детьми из домов рядом"
как показала моя практика - неотобранные дети умные, доброжелательные и толковые
А у отобранных... в том виде что мы столкнулись в головах все тараканы родителей. причем за этим ничего не стоит. Кроме гаджетов на уроках и ощущения избранности. Ни дисциплины, ни умения и желания трудиться, ни базы.
quote:
Originally posted by WIN:
сформировать правильное окружение
тогда 30-ка будет рулить для тебя и решать твои задачи.
quote:
Originally posted by WIN:
По-моему, сформировать правильное окружение
Странно, что для тебя ТО окружение - правильное. Очень-очень странно.
про то окружение хоть что то можно сказать
хорошо/плохо
его отбирают
про окружение обычных школ нельзя сказать ничего
Какой-то абсурд уже. Какое ТО??? У многих моих знакомых дети учатся в 30, и мне странно слышать, что они ТО окружение.
Да ладно, пусть учатся. Им хорошо - и хорошо.
Кстати. По какой программе начальной школы работает 30?
2100
quote:
Originally posted by npobedash:
Странно, что для тебя ТО окружение - правильное. Очень-очень странно.
какое ТО? Знаю кучу выпускников 30-ки и нынешних детей, которые там учатся. Не вижу криминала. Окружение из гопников страшнее, ИМХО. Что в этом странного?
это бесполезный спор
школьная психологическая травма может проходит внешне бессимптомно
и потом твой одноклассник с которым сидел за одной партой будет тебе рассказывать ужасы про школьные годы
субъективизм как он есть..
quote:
Originally posted by WIN:
Окружение из гопников страшнее, ИМХО.
вот ну не видела я гопников в обычной школе. А мелких понторезов как раз в лицее видела.
я специально спросила у сына - умнее ли были лицейские дети? он сказал - нет. Где лучше себя вели? здесь. и тут дружелюбнее ребята.
quote:
Originally posted by WIN:
Не вижу криминала.
Криминала нет, само собой. Еще бы там криминал был.
quote:
Originally posted by uzver:
школьная психологическая травма может проходит внешне бессимптомно
Не у всех
quote:
Криминала нет, само собой. Еще бы там криминал был.
от сумы и от тюрьмы не зарекайся(с)
quote:
я специально спросила у сына - умнее ли были лицейские дети? он сказал - нет. Где лучше себя вели? здесь. и тут дружелюбнее ребята.
все таки это личное мнение вашего сына - субьективное
, хотя от этого не менее важное, конечнотеперь мое, субьективное, считать 14 школу( если я правильно помню - там учился ваш сын) несколько преждевременно считать лицеем
, это подтверждают и ваши рассказы о том, как там учатсяquote:
Originally posted by irkaleb:
конечно
теперь мое, субьективное, считать 14 школу( если я правильно помню - там учился ваш сын) несколько преждевременно считать лицеем , это подтверждают и ваши рассказы о том, как там учатся
дык так оно. но по факту пока такой статус есть.
quote:
Originally posted by irkaleb:
от сумы и от тюрьмы не зарекайся(с)
Так оно. Думаете, к этому тридцатка таки катится?
Заступлюсь за 30-ку))
У старшего в класс нынче пришли 2 мальчика из этой школы. Отличные ребята! и оба олимпиадные. Весной в Кирове на олимпиаде с командой из 30-ки были, тоже только положительные впечатления. Они показались очень сплоченными, дружными. И дети, и родители. Они тогда 1 место заняли вроде
quote:
Originally posted by ММария:
Заступлюсь за 30-ку))
Не заступишься
quote:
Originally posted by ММария:
У старшего в класс нынче пришли 2 мальчика из этой школы. Отличные ребята! и оба олимпиадные.
Ушли они из 30-ки, отличные олимпиадные ребята. В 29-ю, верно?
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
вот ну не видела я гопников в обычной школе.
да ну?
Куда же они, интересно, деваются? Эти самые многочисленные гопники "из соседних домов"? В специальные резервации что ли их куда-то отправляют? Не, ну может, конечно, мы по-разному понимаем слово "гопник", но вот вспоминая свой опыт обучения в школе N72, могу сказать, что там контингент на 80% состоял из них, родимых. И хотя в Лицее ощущения избранности и вообще всяческого снобизма было на два порядка больше (30-ка по этим параметрам рядом не валялась с 44 образца конца 90х), все равно это - лучше.
quote:
В 29-ю, верно?
ну да вообще-то ))
quote:
Originally posted by WIN:
Куда же они, интересно, деваются?
приходи в 89-ю - не видела. в 100-й в началке друзей сына всех ребят видела - нормальные дети. не гопники точно. может конечно все впереди...
quote:
Originally posted by npobedash:
Ушли они из 30-ки, отличные олимпиадные ребята. В 29-ю, верно?
со словами - хотим знаний
quote:
Originally posted by WIN:
И хотя в Лицее ощущения избранности и вообще всяческого снобизма было на два порядка больше
Странно. У нас не было. Хотя ты из другого набора, видимо, дело в этом.
quote:
Originally posted by WIN:
хотя в Лицее ощущения избранности и вообще всяческого снобизма было на два порядка больше
у нас на курсе учились 2 выпускницы 44 лицея . очень грамотные, умные, эрудированные девочки. и очень доброжелательные и приятные при этом. слово снобизм с ними вообще не вязалось.
quote:+100 Бесполезный спор на тему "кому как повезло" и куча субъективизма. Добавлю своего
Originally posted by uzver:
про то окружение хоть что то можно сказать
хорошо/плохоего отбирают
про окружение обычных школ нельзя сказать ничего
У нас из группы садика 7 человек пошли в 30, думаю из параллельной не меньше. Родители "садиковских" друзей старшего - да, обеспеченные, но очень приятные во всех отношениях люди.
Думаю, пошли в 30-ку за средой, не за знаниями.
quote:
Originally posted by ЛучикСолнца:
Думаю, пошли в 30-ку за средой, не за знаниями.
этого никто и не отрицает
quote:
Originally posted by WIN:
Окружение из гопников страшнее, ИМХО. Что в этом странного?
гопники это хорошо. по крайней мере для парня. на них можно тренировать характер . все время с дитем за ручку ходить не будешь. где-то всеравно придется столкнутся с такими личностями.
з.ы. разные секции единоборств вообще ничего не дают (если конечно не проф спортсмен).
quote:
Так оно. Думаете, к этому тридцатка таки катится
неа
quote:
них можно тренировать характер
а теперь представьте это не в теории, а реально с вашим мальчиком
опять же - среда формирует сознание итд
quote:
Originally posted by irkaleb:
реально с вашим мальчиком
ИМХО снобизм гораздо больший трабл
а под гопниками вы что понимаете?
quote:
Originally posted by freelance:
разные секции единоборств вообще ничего не дают
да. тренер так и сказал - только если больше внутренней уверенности и спокойствия.
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
у нас на курсе учились 2 выпускницы 44 лицея . очень грамотные, умные, эрудированные девочки. и очень доброжелательные и приятные при этом. слово снобизм с ними вообще не вязалось.
так это, мы тоже очень грамотные, умные, эрудированные и доброжелательные со своими
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
ИМХО снобизм гораздо больший трабл
снобизм - это вообще не трабл. Во всяком случае, жить совершенно не мешает
quote:
Originally posted by npobedash:
Странно. У нас не было. Хотя ты из другого набора, видимо, дело в этом.
да ладно, не было)))) Видали мы достаточно народу и из твоего выпуска. Было-было, в Лицее это было всегда.
quote:
Originally posted by irkaleb:
а теперь представьте это не в теории, а реально с вашим мальчиком
опять же - среда формирует сознание итд
ну это женская точка зрения. тут в основном мамы. это понятно. мне представлять не надо - я все это через себя пропустил . сначала по тыкве получал, потом секция, потом уверенность в себе . после этого гопники в классе уже не подходили
quote:
Originally posted by WIN:
снобизм - это вообще не трабл.
это признак низкого эмоционального интеллекта. и для меня это крест на человеке сразу. т.к. признак просто человеческой глупости.
Сколько не общалась с действительно что-то могущими и умеющими людьми - чем больше возможностей и умений - тем проще и адекватнее человек.
quote:
Originally posted by WIN:
да ладно, не было)))) Видали мы достаточно народу и из твоего выпуска. Было-было, в Лицее это было всегда.
Рыбак рыбака, как говорится
quote:
Originally posted by WIN:
со своими
Исключительно
Гыгыгы.
quote:
Originally posted by ЛучикСолнца:
Думаю, пошли в 30-ку за средой, не за знаниями.
Только за средой. Те, которые за знаниями - те вон в 29-ю сбежали. Олимпиадники.
quote:
Originally posted by freelance:
после этого гопники в классе уже не подходили
Ко мне и без этого не подходили. Я ж не только в лицеях училась
quote:
а под гопниками вы что понимаете?
представитель прослойки молодёжи, близкой к криминальному миру либо с криминальными чертами поведения, малообразованный чел, понтящий под бандюгана
Как то так
.А вы что понимаете
, вы в 80-90 жили? Я тоже . В классе они тоже присутствовали, нормальные отношения были.Пы.сы. естественно, современный гопник адаптирован под современные условия жизни.
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
это признак низкого эмоционального интеллекта. и для меня это крест на человеке сразу. т.к. признак просто человеческой глупости.
хороший эмоциональный интеллект - это не отсутствие снобизма, а умение его грамотно маскировать в нужных ситуациях))))
Хотя вот вспомнила одного человека, который вообще не считает нужным маскировать свой вселенский снобизм никогда, и при этом является главным методологом всея Руси, представителем блестящей династии и бла-бла-бла. И можно, конечно, по-разному к нему относиться, но назвать его глупым человеком - это ну очень абсурдное заявление
Тот же самый Эльконин, кстати, (в смысле который младший) - тоже сноб еще тот, я его лично немножко видела. Ан поди ж ты, дети вон во всяких лицеях по его программе учатся. Тоже, наверное, очень глупый человек.
quote:
ну это женская точка зрения. тут в основном мамы. это понятно. мне представлять не надо - я все это через себя пропустил
я не кисейная барышня, речь не только о мордобитии, но и о моральном давлении, издевательствах итд
ну а по теме обучения - в классах, где преобладают косящие или являющиеся гопниками - учиться далеко не популярно, а дети - какая бы среда ни была дома - очень зависимы от мнения сверстников
quote:
Originally posted by WIN:
тоже сноб еще тот, я его лично немножко видела. Ан поди ж ты, дети вон во всяких лицеях по его программе учатся. Тоже, наверное, очень глупый человек.
тут надо разобраться в критериях "снобизма" и что лично ты под этим понимаешь
договориться о категориях.quote:
Originally posted by irkaleb:
в классах, где преобладают косящие или являющиеся гопниками - учиться далеко не популярно
так и в 30-ке это не особо популярно было в моем например классе
)) не уважалось это.quote:
Originally posted by irkaleb:
моральном давлении, издевательствах
это как раз более характерно для элитных школ
И честно говоря по закону нормального распределния - а Вероника ведь его помнит - убитые школы и и элитные очень схожи. и по мотивации и по девиантному поведению и по раннему сексу и по наркотикам. Этокакбыфагт.
Поэтому истина в другом. месте т.е.
Ну не повезло вам - судьба такая у вас не 30-тошная - может к лучшему
.Часть моих знакомых-выпускников 30-ки категорически не хотят отдавать туда детей, такое же приблизительно количество желают тока туда . Я в свою школу тоже не хотела бы отдавать детей - а часть одноклассников повели именно туда .
quote:
Originally posted by irkaleb:
естественно, современный гопник адаптирован под современные условия жизни.
меня этот момент как раз интересует. что про 90-е я помню
проблем не было как раз именно с ними. т.к. за ними пустых распальцовок нет (только у шестерок), там все очень понятно кто и чего стоит и за каждым из них стоял и опыт и личностные качества. и чем больше понтов тем ниже положение в системе.То же я могу сказать о любой системе на самом деле. Тем удивительнее встречать эти характеристики у деток совсем. причем культивируется это именно "в среде". а по факту десятилетия спустя людям потом и сказать о себе нечего, т.к. "не поступил, зарплата нищенская", но таки там учился... я не понимаю этих упоминаний. сам то ты кто, где бы ты ни учился?
quote:
[B
И честно говоря по закону нормального распределния - а Вероника ведь его помнит - убитые школы и и элитные очень схожи. и по мотивации и по девиантному поведению и по раннему сексу и по наркотикам. Этокакбыфагт.
Поэтому истина в другом. месте т.е.
][/B]
а с чего бы вдруг дети от нахождения в элитной школе перестали переживать подростковый период - все проблемы, присущие разным периодам детства присутствуют у любого нормального ребенка - независимо от школы, а вот степень выраженности этих возрастных проблем и во что именно это выльется - тут уже семья и среда будут роль играть
quote:
Originally posted by irkaleb:
с чего бы вдруг дети от нахождения в элитной школе перестали переживать подростковый период - все проблемы, присущие разным периодам детства присутствуют у любого нормального ребенка - независимо от школы, а вот степень выраженности этих возрастных проблем и во что именно это выльется - тут уже семья и среда будут роль играть
видишь ли в элитной среде и преступной очень похоже протекание этого самого возраста. если мы о среде.
Держаться надо серединки. в среде, не знаниях. (тем паче. что среда то там.. ну искусственная, ничем кроме местных представлений не подкрепленная) это залог отсутсвия ряда проблем. довольно серьезных на самом деле. но это нам в универе говорили
) в рамках соответствующих курсов.вы так это всё обсуждаете будто это всё какие то стабильные состояния или однонаправленные процессы
за 10 лет что учится ребёнок всё может поменяться
люди которые "за деньги" портят школы
испортили 30ку, сейчас другие портят
какой ландшафт в среднем образовании будет через 10 лет - на воде вилами писано
да. не место красит человека
а человек место.меня больше беспокоит то, что резко начали резать часы и ставки.
quote:
Originally posted by irkaleb:
Ну не повезло вам
Точно же. Вот же ж откедова ноги-то выросли
quote:
Originally posted by irkaleb:
Часть моих знакомых-выпускников 30-ки категорически не хотят отдавать туда детей, такое же приблизительно количество желают тока туда . Я в свою школу тоже не хотела бы отдавать детей - а часть одноклассников повели именно туда .
Из нашего выпуска детей в ту же школу отдали единицы.
я точно помню когда 20 лет назад заканчивали школу и поступали в ВУЗ
с одноклассниками говорили друг другу
что успели ещё получить бесплатное практически образование
и что уже нашим детям скорее всего такой халявы не будет
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
меня больше беспокоит то, что резко начали резать часы и ставки.
Всех научат читать и писать. Больше ничего.
quote:
Originally posted by uzver:
что уже нашим детям скорее всего такой халявы не будет
как пример: у дочери в неделю один урок инструмента. я спросила у преподавателя нашего это только в первом классе? и потом часы добавят? нам сказали жутко возмущаясь, что с этого года ВО ВСЕХ параллелях оставили ОДИН (!!)час в неделю. мон поражон и шокирован. чему можно научиться за один час в неделю? ладно мы дома играем ансамбли и я могу ей что-то показать и объяснить.
я к тому что 20 лет назад было всё понятно куда катится и за 20 лет вполне можно было как то подготовиться
quote:
Originally posted by uzver:
за 20 лет вполне можно было как то подготовиться
Это вряд ли. Ну, если только постараться изучить методологию, методику и программу - и преподавать своим детям самостоятельно. Что и собираемся, собсна, делать (я и Гузалия точно).
Началку осилю я. Высшую математику - муж. Остальные предметы как-нибудь распределим, куда деваться.
quote:
я к тому что 20 лет назад было всё понятно куда катится и за 20 лет вполне можно было как то подготовиться
поделитесь каким образом?
quote:
Originally posted by Элька:
поделитесь каким образом?
Говорю же - получить соответствующее образование и освоить преподавание
Ну, ладно, я - мне мое образование позволяет освоить кучу документов, нормативов, учебников (пусть и с большим напрягом). Ладно, муж - вузовский преподаватель, хотя у него методология и методика таки другие. Неваляшка вот - у нее вообще базовое образование профильное.
А остальным что, uzver, делать прикажете?
бабок побольше заработать
потереться в педагогической среде
нарастить собственные педагогические навыки
ну и ребёнком заниматься "сразу" а не "завтра сдавать"
лично у меня по всем пунктам - чики пуки
quote:
Originally posted by uzver:
лично у меня по всем пунктам - чики пуки
Иллюзия, уважаемый
quote:
Originally posted by npobedash:
Неваляшка вот - у нее вообще базовое образование профильное.
это какое? Социологическое? Или еще какое-то есть?
Иллюзия, уважаемый
ну, вам то конечно виднее..
quote:
Originally posted by WIN:
это какое?
а у тебя что в дипломе записано? пед. блок нашему курсу точно давали и одна из специальностей преподаватель.
а так лицей наш в мое время был педагогическим, мы приходили пед.практики и могли сразу идти работать с д.сад.
quote:
Originally posted by uzver:
ну, вам то конечно виднее..
когда ребенку 5 лет оно всегда все радужно кажется
я ещё в школе репетиторствовал и тренерствовал
после получения диплома вполне себе тренинги проводил уже и в корпорациях взрослым дяденькам и тётенькам
но вот мне почему то природный такт не позволяет выносить мало знакомых мне людей из обсуждения тыкая им отсутствием образования или опыта
когда ребенку 5 лет оно всегда все радужно кажется
в перечисленных мною пунктах нет ничего что зависело бы непосредственно от ребёнка
quote:
Originally posted by uzver:
ну, вам то конечно виднее..
Неа. Не виднее. Только я не делаю категоричных выводов, что
quote:
Originally posted by uzver:
по всем пунктам - чики пуки
quote:
Originally posted by uzver:
но вот мне почему то природный такт не позволяет
Аааа, так Вы из тех, у которых только два недостатка - красивый и скромный?
quote:
Originally posted by uzver:
отсутствием образования или опыта
Хм. Любым делом должен заниматься профессионал, знаете ли.
quote:
Originally posted by uzver:
природный такт
Ну-ну. Я поищу - и ведь таки отправлю жалобу модератору с обвинением в гендерном шовинизме. Причем не модераторУ, а модераторАМ.
quote:
Originally posted by uzver:
выносить мало знакомых мне людей из обсуждения тыкая им отсутствием образования или опыта
Дело было даже не в этом. Но Вы так и не поняли, в чем.
Вспомнила. Было и такое в моей профессиональной деятельности - преподавательствовала я в аспирантуре. Надо же, почти забыла.
quote:
Originally posted by uzver:
нет ничего что зависело бы непосредственно от ребёнка
ну.. данные то никто не отменял. так что пихать независимо от ребенка его в продвинутый уровень...
Аааа, так Вы из тех, у которых только два недостатка - красивый и скромный?
вы назвали только некоторые из моих недостатков, их гораздо больше
но ход мыслей мне нравится..
Любым делом должен заниматься профессионал, знаете ли.
как одно связано с другим (с образованием и опытом)?
ведь таки отправлю жалобу модератору с обвинением в гендерном шовинизме
похихикали наверно над вами..
данные то никто не отменял. так что пихать независимо от ребенка его в продвинутый уровень...
критерий тут простой я когда ещё тренерствовал его понял
исключения встречал, но редко
пока розовенький - можно пихать
как стал бледнеть - значит перенапряг
если мой не бледнеет в 5 лет от программы второго класса - значит всё в порядке с уровнем
quote:
Originally posted by npobedash:
Хм. Любым делом должен заниматься профессионал, знаете ли.
именно что на самом деле..
а выносят из обсуждения людей, которые отсутствием этого самого образования как флагом машут, говоря, что при этом образовывать они могут. А в отсутствии знаний дети виноваты
гарпии!
quote:
Originally posted by uzver:
похихикали наверно над вами..
Эх, уважаемый...
quote:
Originally posted by uzver:
вы назвали только некоторые из моих недостатков, их гораздо больше
Я еще нашла
Отсутствие чувства юмора quote:
Originally posted by Nevalyashka:
А в отсутствии знаний дети виноваты
Ога. Причем все дети.
quote:
Originally posted by uzver:
гарпии!
Вы на аватару мою гляньте, всё намного хуже
и еще - давать способному ребенку программу, дублирующую то, что он будет проходить в школе методически неправильно. если вы берете те же самые учебники. На выходе получите по-любому - разночтения с учителем по методике и запутаете ребенка. и демотивацию ребенка. но это как информация к размышлению.
quote:
Originally posted by uzver:
гарпии!
давать способному ребенку программу, дублирующую то, что он будет проходить в школе методически неправильно
какую программу не дашь, всегда есть вероятность что попадёшь пальцем в небо
я выбрал как мне показалось самую простую из того что видел
quote:
Originally posted by uzver:
я выбрал как мне показалось самую простую из того что видел
если это не те же учебники, что будут в школе ребенка - то правильно. лучше дополнять, а не дублировать, причем методически не согласовав с преподавателем.
запутаете ребенка. и демотивацию ребенка
я всегда всех путаю
некоторые дети ко встрече со мной заранее готовятся
(щас придёт дядя, начнёт хитро-дурацкие вопросы задавать)
пока ещё никто не демотивировался
если это не те же учебники, что будут в школе ребенка
откуда я знаю что будет в школе моего ребёнка?
ясновидение не входит в перечень моих недостатков
quote:
Originally posted by uzver:
всегда есть вероятность что попадёшь пальцем в небо
А Вы говорите, всё чики-пуки
quote:
Originally posted by uzver:
(щас придёт дядя, начнёт хитро-дурацкие вопросы задавать)
Угадайте, какое ключевое слово
Не, вы не сливайтесь из темы, с Вами очень весело
А Вы говорите, всё чики-пуки
вы невнимательны
я перечислил пункты, по которым у меня чики пуки
какое ключевое слово
а чо гадать то
я вам его как наживку кинул, вы и заглотили
вот бабыженщины, тянете в рот чо попало..
Надоели Вы, юзверь
Пойду, суп заправлю Правда, муж его не ест quote:
Originally posted by uzver:
откуда я знаю что будет в школе моего ребёнка?
судя по нацеленности на 30-ку и зная какие именно там учебники..ведь говорят - категорически не учить писать детей, т.к. переучивать потом нереально сложно.
quote:
Originally posted by uzver:
откуда я знаю что будет в школе моего ребёнка?
так программы в школах известны заранее. есть возможность выбрать.
вы уже какую страницу как то так настойчиво утверждаете о моей нацеленности на 30ку
не очень понятно почему, но опять же и не особо интересно на самом деле
потому что громче всех по моему опыту о категоричности кричит самый категоричный
программы в школах известны заранее. есть возможность выбрать.
как можно выбрать в 3 года программу если не известно ни в какую школу пойдёт ребёнок через 4 года, ни какая именно программа в это время будет в этой школе
я с самого начала этого треда написал что вообще не врубаюсь, чо вы об этих программах так печётесь как будь-то это касается вопроса о том с какой стороны яйцо разбивать
quote:
Originally posted by uzver:
вы уже какую страницу как то так настойчиво утверждаете о моей нацеленности на 30ку
так вы ж на род. собрании на записи детей были, об учебниках и программе вы консультируете.
или как водится в вашей с целью туризма?
)30ка - единственная из топовых школ, в которую не напряжно записаться на подготы до 6 лет
вот пришёл я посмотреть на очередь в 29ю..
если бы я только заикнулся что при таком конкурсе и такой "скамейке запасных" которым не досталось места пытаюсь записать 5летнего
вы же ведь меня лично первая в пруду бы потащили топить..
на форуме то оно безопаснее..
quote:
Originally posted by uzver:
как можно выбрать в 3 года программу
так просто не надо в 3 года заниматься по школьным учебникам.
quote:
Originally posted by uzver:
чо вы об этих программах так печётесь
я не пекусь
. мне вообще всё равно было, по какой именно программе ребенок будет учиться. вот учительницу выбрать - это вопрос. но повезло, удачно всё разрешилось.quote:
Originally posted by uzver:
в которую не напряжно записаться на подготы
Потому что БЕСПОЛЕЗНО
quote:
Originally posted by uzver:
в пруду бы потащили топить..
Хм, а это идея. Если что, Вы сами предложили
quote:
Originally posted by koshamisha:
мне вообще всё равно было, по какой именно программе ребенок будет учиться. вот учительницу выбрать - это вопрос.
Именно так.
не надо в 3 года заниматься по школьным учебникам.
ну а чем заниматься то ещё?
худо бедно слова разбирает
в садике адаптировался хорошо, проблем нет, не болезненный, от тити отучили
должен быть какой то прогресс в жизни у человека
не работу же я его посылаю искать..
quote:
Originally posted by koshamisha:
так просто не надо в 3 года заниматься по школьным учебникам.
+100
Я помню, мне после поступления учительница дала напутствие "не бегите, пожалуйста, впереди паровоза. в этой еще школе еще есть небольшой шанс разбудить у ребенка интерес в школе, в другой уже точно нет".
Она была права, как бы вы не были круты, если у ребенка не будет познавательного интереса к учебе в школе - вас развернут. А этого очень легко добиться, если все, что ему будут рассказывать - он уже знает.
именно.
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
а у тебя что в дипломе записано? пед. блок нашему курсу точно давали и одна из специальностей преподаватель.
ну написано там чего-то про преподавателя, да. Мы, по-моему, были последним выпуском, которому квалификацию "преподаватель" присваивали.
у рыбёнка есть интерес даже на нынешнем уровне
потому что то что дают на подготах и курсах - это совсем не то что дают в школе
я об этом уже писал
и требования существенно отличаются от того какие предъявляет папа
От 5 до 7 лет многое может измениться. Если вы с 6 лет хотите отдать ребенка, вы уверены, что у него будут друзья-сверстники? Я этот момент тоже проходила, когда отдавала ребенка на год старше с ребятами. Да, друзья были, но именно ДРУЗЬЯ и комфорт появились со своим возрастом.
Впрочем, думаю, Вы все это уже знаете )))
Я помню, у той же учительницы спросила "а чем тогда заниматься то?"
Она сказала "читать..и олимпиадные задачки".
да, я в курсе этих проблем
в классе был отданный в 6
ну и в общем довольно давно знаю и общаюсь с человеком которого отдали в 5 в 30ку
quote:
да, я в курсе этих проблем
в классе был отданный в 6
ну и в общем довольно давно знаю и общаюсь с человеком которого отдали в 5 в 30ку
вы в курсе, но вас эти проблемы не пугают? Тут даже какая школа - не важно, в 6 рано. И цель отдать пораньше? Для чего?
почему они меня должны пугать?
я что - где то сказал что прямо уже решился в 6 лет отдать ребёнка в школу?
Я бегу впереди паравоза
.quote:
Originally posted by uzver:
ну а чем заниматься то ещё?
Играть. мяч гонять. В бассейне плавать. Рисовать. Лепить. Читать книжки.
Не лишать ребенка детства, одним словом.
quote:
Originally posted by uzver:
должен быть какой то прогресс в жизни у человека
Да, разумеется. Но не по школьным же учебникам в 3 года.
quote:
Originally posted by uzver:
я что - где то сказал что прямо уже решился в 6 лет отдать ребёнка в школу?
Вы же уже его, по сути, в школу отдали.
quote:
Originally posted by irkaleb:
в 6 рано.
Он уже в 3 всё сделал. Маладэс, однако.
quote:
Originally posted by irkaleb:
Тут даже какая школа - не важно, в 6 рано. И цель отдать пораньше? Для чего?
ну это же, наверное, все-таки от конкретного ребенка зависит. Есть же дети, которые ну как бы психологически взрослее сверстников. Я сама в лицее училась с девочкой, которая была на 2 года младше. То есть она в школу пошла в 6 и потом еще вроде бы где-то через класс перепрыгнула. И мы с ней в школе дружили, кстати. И сейчас очень хорошо общаемся.
Я, кстати, и сама всегда предпочитала дружить с ребятами постарше. Мой самый лучший школьный (и вообще по жизни) друг учился на год старше меня. В результате некоторым нашим старшим выпускникам сейчас кажется, что мы с ними на одной параллели учились
Играть. мяч гонять. В бассейне плавать. Рисовать. Лепить. Читать книжки.
да всё делает
никто детства не лишает
полчаса в день - и то только когда хорошее настроение
quote:
Originally posted by irkaleb:
И цель отдать пораньше? Для чего?
Этого воспитать... Как его... Перельмана. Шоб он потом от Нобелевской премии отказался.
quote:
Originally posted by WIN:
от конкретного ребенка зависит. Есть же дети, которые ну как бы психологически взрослее сверстников. Я сама в лицее училась с девочкой, которая была на 2 года младше. То есть она в школу пошла в 6 и потом еще вроде бы где-то через класс перепрыгнула.
Это исключение. Ладно, предположим, что ребенок юзверя - как раз оно самое.
Чаще оказывается так, что ребенок интеллектуально развит не по возрасту, а психологически либо таки по возрасту (в лучшем случае), либо отстает.
Мне рассказывали, кстати, про одного ученика лицея. В 5 лет отдали в 1 класс. Неврологию ребенку обеспечили по полной программе.
Хм. А чего, исходя из этих интеллектуально-психологических соображений, мне своего старшего надо было в 4 года в школу отдать. Ааааа, целых три года жизни потеряно к чертяяяям
quote:
Originally posted by WIN:
Я, кстати, и сама всегда предпочитала дружить с ребятами постарше. Мой самый лучший школьный (и вообще по жизни) друг учился на год старше меня. В результате некоторым нашим старшим выпускникам сейчас кажется, что мы с ними на одной параллели учились
Это совсем другое явление, к учебе и познанию отношения не имеющее.
Многие мои друзья старше меня на 10-15 лет. И, собственно, чего???
я с вас хренею
от обсуждения того что в школе нихрена не дают и всё нужно контролировать руками
за какую то одну единственную страницу перешли к обсуждению, зачем давать ребёнку что то помимо школы
ну конечно же это сразу "Перельман"
у вас там со связностью мыслей то всё в порядке - нет?
одно другому разви не противоречит?
quote:
это же, наверное, все-таки от конкретного ребенка зависит
да, есть детки уникумы, но даже для них никто не отменял физиологии( это я уже как врач говорю) - действительно, не надо лишать деток детства, можно заниматься без школы, можно начать обучение в музыкальной школе, придумать кучу развивашек для них, можно общаться с детьми постарше, но в настоящую школу лучше отдать в семь и ближе к восьми
каждый решает для себя и своих деток сам, но сто раз подумать перед отдачей в шесть лет стоит
quote:
Originally posted by uzver:
я с вас хренею
Гарпии мы, гарпии
quote:
Originally posted by uzver:
перешли к обсуждению, зачем давать ребёнку что то помимо школы
Неа, не к этому. К тому, что всему своё время. Школе особенно.
quote:
Originally posted by irkaleb:
никто не отменял физиологии
Именно.
quote:
Originally posted by uzver:
у вас там со связностью мыслей то всё в порядке - нет?
У нас - вполне. А у Вас?
Так. uzver, у Вас детей сикока? Я запуталась что-то. У меня сложилось впечатление, что, как минимум, трое - 3-х, 5-ти и 7-ми лет.
Или ребенок таки один? Ему 3 года? Вы с трехлеткой, что ли, по учебникам Школа-2100 занимаетесь???
Неее, это не Вы от нас. Это я от Вас хренею.
в 3 года начали к 5 годам добрались до второго класса
где то полтора года у нас уходит на программу одного класса
если в таком духе продолжать, а школе почти 3 класса запас будет по математике
Я вабще чего думаю то теперь - почитав это все - не вникала я в то, по какой именно программе учится сын - и правильно делала, тем более, что на минобразование мы повлиять не в силах
, нечего демагогией заниматься - дело нужно делать - учиться, учиться и учиться, выдавать результат, а меня он пока что, ттт, устраивает, волшебный родительский пендель опять же роли не теряет, ну и всевидящее око родительское должно осуществлять контроль , ненавязчивый тока, иначе никакой самостоятельности не будет у дитятки, у дитятки должно быть ощущение , что оно все сам-сам и ответственность за учебу привить пораньше .quote:
Originally posted by uzver:
а школе почти 3 класса запас будет по математике
Не будет, если программа будет та же. Ребенку будет СКУЧНО.
quote:
Вас детей сикока
Да вроде - один .. пока, и лет отцу то всего ничего - 27 , если не соврал, так что, на первенце завсегда отрываются
quote:
Originally posted by irkaleb:
на первенце завсегда отрываются
О-хо-хо...
если не соврал
я бы попросил.. без вот этих вот ваших намёков..
Это как это 27, если он старше меня??? Ну мне-то, канешна, 18 ( и пофиг, что сегодня среднему 14 стукнуло), но все-таки...
Дык вот я то и чойто засомневалась, то ли молодится, то ли чАво - помню где то сознавался в другом возрасте или что с тобой учился, сомнения короче меня терзають
.Во, кстати, дите осеннее - зимнее почти, в каом возрасте в школу сдала?
Рано сдала, жалею. Не было еще 7. единственное, у мальчиков армия. А деву октябрьскую в почти 8 отдам.
quote:
Originally posted by polykarp:
единственное, у мальчиков армия
А уже пофигу.
quote:
Originally posted by uzver:
без вот этих вот ваших намёков..
quote:
Originally posted by polykarp:
Это как это 27, если он старше меня???
Я хотела написать, что мы и не намекаем вовсе.
Но, как тут уже выражовывались некоторые, природный такт не позволил
quote:
Originally posted by npobedash:
А уже пофигу.
В смысле пофигу?
мы и не намекаем вовсе
я понял что вы не намекаете ещё когда вы написали что пошли суп готовить не для мужа
quote:
Originally posted by uzver:
пошли суп готовить не для мужа
Ессна. Для детей. Муж суп мясной не ест, хоть разготовься.
quote:
Originally posted by polykarp:
В смысле пофигу?
Не помню точно, законодательство поменялось - отсрочка для поступления предоставляется после окончания школы.
мой отец бывало говаривал, когда мать предлагала на выбор мясо или рыбу "как больше нравится, когда стоит или когда в темноте светится?"
Неправда Ваша
И этаааа - таки детей у нас четверо, а не у Вас quote:
Originally posted by npobedash:
Не помню точно, законодательство поменялось - отсрочка для поступления предоставляется после окончания школы.
Ну так если в 18 школу заканчиваешь, только 1 попытка поступить в вуз, а если в 17, можно дважды попытаться, наверное.
quote:
Originally posted by polykarp:
можно дважды попытаться, наверное.
Можно не успеть второй раз.
дык год..
в израиле и финляндии ВО не освобождает от срочной
и у нас к тому же идёт
Призывы когда? У моей подруги деть после 11 классов в колледж поступил, забрали с 1 курса :-( на той неделе проводили
как ни печально, но видимо это будущее наших школ..
это не только будущее но и прошлое
http://filmpro.ru/movies/17311856
http://www.magarifrt.ru/ru/1121
важно грамотно оформить и организовать гражданскую инициативу в этом направлении, потому что если ранее в отсутствие всеобщего образования на это смотрели сквозь пальцы, то теперь могут и палки в колёса ставить
Интересно во всех начальных школах так называемые "учебники" по сути не учебники вовсе, а решебники? То есть никакой информации для повторения с родителем не содержат. Если ребенок что-то на уроке плохо усвоил, то я ему уже не смогу объяснить так, как ему объяснял учитель.
quote:
Originally posted by freelance:
То есть никакой информации для повторения с родителем не содержат. Если ребенок что-то на уроке плохо усвоил, то я ему уже не смогу объяснить так, как ему объяснял учитель.
да
quote:
Originally posted by freelance:
Если ребенок что-то на уроке плохо усвоил, то я ему уже не смогу объяснить так, как ему объяснял учитель.
Да, вряд ли. Либо нужно полностью осваивать программу - покупать комплекты для учителя и разбираться.
во первых что там такого что можно объяснить по разному?
во вторых вроде же есть ещё рабочие тетради и книжки для самих учителей
quote:
Originally posted by uzver:
что там такого что можно объяснить по разному?
воооот...
quote:
Originally posted by uzver:
во первых что там такого что можно объяснить по разному?
простой пример. посчитай сколько лучей на картинке. я ему объясняю как я знаю что такое луч. а он мне - нам не так объясняли. и что? так бы просто заглянул в учебник и объяснил как там написано. может там учитель какую-то отсебятину нес, может ребенок просто по своему понял. на что мне ссылаться-то? закупать учительский комплект и учить по новой что ли?
я надеюсь в старших классах не так будет? как проверять правильность выполнения? ладно программу начальной школы я не забыл (и то есть сомнения
)quote:
Originally posted by freelance:
закупать учительский комплект
Именно.
quote:
Originally posted by freelance:
программу начальной школы я не забыл
Сейчас учат по-другому. Нам учитель сразу сказала - своё забудьте.
сын в 4 классе, был на больничном с ангиной, без него прошли новую тему - деление чисел с запятыми на числа с запятыми столбиком. Учительница объяснила ему отдельно, дала дополнительно порешать дома. Мне позвонила, предупредила, чтоб проконтролировала. В общем, как я решала такие примеры много лет назад, так и мой решает )) Эльконин - Давыдов у нас. ну и соглашусь с юзверем
quote:
что там такого что можно объяснить по разному?
quote:
Originally posted by ММария:
Эльконин - Давыдов у нас
Нормальный учитель у вас
ой, девочки, она вообще золотая!!
мальчик у меня не простой, с характером, но она нашла подход к нему.
Люблю ее очень.
нам не говорили, чтоб мы "своё забыли"
. так что я спокойно объясняю, как сама понимаю, но с учебником пока что мои знания не расходятся .в классе-то он понимает, вроде бы не было проблем, но когда болеет, то мы с ним дома занимаемся - судя по контрольным, успешно
. это по математике. а вот учебник по русскому мне не нравится - ничего там толкового нет.а вот про луч я не поняла - как можно "объяснить по-другому", если есть конкретное определение? сам-то ребенок смог это определение озвучить?
Математика - то само собой. Основы с изменением программ не меняются. А вот чего там в учебнике написали и, самое главное, как конкретный учитель объяснил и конкретный ребенок понял...
Вспомнила. У подруги ребенок не понял тему. Маялась, маялась, пытаясь из него выбить, про что хоть, чтоб или самой объяснить, или найти. А ребенок только запомнил какой-то термин, который мама в свое время не проходила (не называли это так в её советском детстве). Упахалась, в общем. Кое-как выяснила, что это всего лишь сложение и вычитание "столбиком".
он мне - нам не так объясняли. и что?
спросить как объясняли
попытаться понять
может там учитель какую-то отсебятину нес
не исключено
и программа тут совершенно не причём
на что мне ссылаться-то?
на что ссылаться чтобы что?
убедить ребёнка как правильно как неправильно?
ясно объяснить, что тебя учили так
а если ребёнок не может объяснить как его учили в классе - пусть слушает в следующий раз внимательно
в чём трагедия то?
на худой конец позвонить учителю
я надеюсь в старших классах не так будет?
ещё хуже будет
нужно заранее формировать у ребёнка позицию что по одним и тем же вопросам разные учителя могут учить по разному, а родители - ещё по разному
и что ничего страшного в этом нет
как проверять правильность выполнения?
вроде бы как не объясняй что такое луч, их количество должно совпадать..
если не совпадает - нужно разбираться в причине..
кто то понимает неверно
не ну вот заучил я определение неопределённого интеграла по учебнику Никольского - кривое
рассказал Петрову на экзамене
он говорит: ты вообще понимаешь что ты несёшь?
я говорю да, понимаю, криво сказано, такие то такие то проблемы в определении, но слово в слово по учебнику такому то
нормально прокатило
если ответы все сходятся - значит понимание есть
в начальной школе понимание главное, а точные определения - нет
quote:
Originally posted by uzver:
нужно заранее формировать у ребёнка позицию что по одним и тем же вопросам разные учителя могут учить по разному, а родители - ещё по разному
и что ничего страшного в этом нет
Именно. В свое время кто-то из знакомых педагогов жаловался, что дети не воспринимают, если то же самое сказано другими словами. Как так-то? Получается, что вызубрили, не понимая смысла.
quote:
Originally posted by uzver:
[b]в начальной школе понимание главное, а точные определения - нет
то есть в какой-то школе потом станет по другому и не важно - привыкает у тебя ребенок запоминать точные определения или нет?
а как же тогда знаменитая задачка про литры и покупателей?
вроде тоже начальная школа, а уже 2*9 неправильное решение, надо было 9*2. и никого не волнует что результат правильный.
я привел простой пример. мне сын говорит, что луч это палка уходящая бесконечно далеко. ну и ... ладно правильно посчитал количество. но меня-то перекосило от этой палки. я вообще не понял - они проходили определения что такое прямая и т.п.?
почему мне не заглянуть в учебник и вместе с ним разобраться? или сейчас такой подход, что нефиг родителям обученим заниматься?
а если на самом деле заболел. у кого-то учитель хороший, у кого-то нет. что ты поймешь по этим решебникам?
не важно - привыкает у тебя ребенок запоминать точные определения или нет?
определения нужно не запоминать
а учиться формулировать
как же тогда знаменитая задачка про литры и покупателей?
адаптация под требования конкретного учителя
от неё никуда не деться
у меня когда ребёнок расстраивается что не получил оценку
я всегда говорю: ну ты же старался? это самое главное! в следующий раз получится
почему мне не заглянуть в учебник и вместе с ним разобраться?
потому что учитель учит не по учебнику а по индивидуальному плану
который только в школе в наличии, ну и может быть ешё в роно
или сейчас такой подход, что нефиг родителям обученим заниматься?
сейчас такой подход что вместо написания войны и мира проще позвонить
я вообще не понял - они проходили определения что такое прямая и т.п.?
не проходили
сам то вспомни себя в таком возрасте?
всё таки абстрактные понятия такого рода - они пока что на грани понимания
слишком идеальные..
нужно к каким то практическим понятиям привязывать
к палке
к линии
я в детской книжке про провода читал
в общем в началке именно цель - дать представление
а не определение
определение будет уже классе в 6-7м
к тому времени уже должно быть представление "на пальцах"
мы себя вспоминаем с женой. фигачить тексты прописные как они сейчас фигачат - мы начали не раньше 2 класса. мне так вообще кажется что чуть ли не в 4м. и что?
ничего, вы просто уже старые и брюзжите
причем тут старые не старые? вопрос был проходил мы прямые в 1м классе - нет не проходили. тексты не фигачили, а они фигачат. так может они уже и прямые проходят. может им уже про интегралы рассказывают?
читаю перед сном сыну книжку
http://nkozlov.ru/library/s318/d2521/#.UqG8UeIs79o
вполне на уровне 2го класса
НО! там уже и прямые и корни и степени и радикалы и интегралы и лента мёбиуса и теорема пифагора и вероятность
именно на таком уровне, чтобы чисто оставить в памяти какую то ассоциацию на слово
заходит на ура (лишь бы не спать)
т.е. ответ - не проходили
никаких чётких определений, всё на уровне "палка бесконечная в одну сторону" - это нормально в начальной школе
если тебе проще объяснять что луч это что то другое - это тоже нормально
В 29й школе оценили начальную школу http://ciur.ru/izh/s29_izh/Lis...1B19353314E4D64
название новости выносит мозг
quote:Мы Нулика Левшина начинали читать. Именно там, где пошли корни и тп ребенку стало неинтересно. У него (впрочем, как и у меня) именно потребность понять. Так и не поняла пока, почему книга бестселлер.
Originally posted by uzver:
именно на таком уровне, чтобы чисто оставить в памяти какую то ассоциацию на слово
quote:
Originally posted by uzver:
заходит на ура (лишь бы не спать)
Только потому и заходит, что "лишь бы". Он просто звук слушает, скорее всего.
quote:
Originally posted by ЛучикСолнца:
ребенку стало неинтересно
А это так-то не средний ребенок. А ему неинтересно. О, дай нам почитать - вдруг моему нормально окажется.
Соседскому мальчику (очень умный третьеклассник 86 школы) отдала "Магистр рассеянных наук" . Говорит тоже,что крайне тяжело заходит...не стал читать. Не по возрасту все?))))
Слушай, давай на моем еще эксперимент поставим. Если не зайдет - то точно не по возрасту.
quote:Угу, все равно лежит))) Завтра еще надо у Гузалии "умные книжки" забрать, уже проштрафилась на неделю)))Мы пока "Три толстяка" читаем, сама не читала в детстве, ребенку нравицца))))
Originally posted by npobedash:
А это так-то не средний ребенок. А ему неинтересно. О, дай нам почитать - вдруг моему нормально окажется.
quote:
Originally posted by ЛучикСолнца:
Мы пока "Три толстяка" читаем
Вот это - правильно
В этом возрасте лучше хорошая художественная литература, а не всякие тамquote:
Originally posted by uzver:
и корни и степени и радикалы и интегралы
Он просто звук слушает, скорее всего.
ну я же задаю контрольные вопросы - вроде отвечает
а три толстяка - это кому ни сиська пропаганда
а волшебник изумрудного города - это классическая сатира на политическую систему США
quote:
posted 6-12-2013 05:37 PM
а волшебник изумрудного города - это классическая сатира на политическую систему США
а муммитролики
?чойто жалко мне вас и дитенка вашего
, но эт я так - вабще тетка жалостливаяquote:
Originally posted by irkaleb:
но эт я так - вабще тетка жалостливая
спросила у своего, как он понимает, что такое прямая, отрезок и луч - ответил определениями. осознанно
. сказал, что в прошлом году изучали(в 1 классе т.е.).нууу, а я про что - развели тут, дети все давно выучили, несмотря на неосознание современных приемов обучения их родителями
а муммитролики ?
фантазия бездетной лесбиянки
жалко мне вас и дитенка вашего
спасибо за сочувствие
я так - вабще тетка жалостливая
с ребёнком всё в порядке
набрал пятёрок, в качестве поощрения напокупал себе 4 бакугана, нажрался гадостей в макдональдсе
я только что принёс домой старый учебник химии 6-7 класс,
заставил снять со шкафа старые наборы для опытов - мучается шарик надувать
не даёт вещи собирать для завтрашней поездки в аквапарк
видимо воскресное карате придётся пропустить (если конечно не встанет сам и не погонит родителей)
пожаловался в воскресенье что у него почти нет выходных - пришлось бабушку попросить посидеть с ним среду
принес домой старый учебник химии... 5 летнему ребенку - то ли оптимист, то ли ...
а вы такой вот прогрессивный родитель, потому как недозагружены на работе
?quote:
фантазия бездетной лесбиянки
маммо, где вы нашли эттту информацию? многие знания - многие беды
развели тут, дети все давно выучили, несмотря на неосознание современных приемов обучения их родителями
да вы сами не понимаете толком что такое луч и прямая
даже те "определения" что дают в школе в старших классах страдают "интуитивностью" и отсутствием строгости, что не даёт возможности понять толком многие вещи
считается что окончательно тему закрыл Гильберт в
http://ilib.mccme.ru/djvu/geometry/osn_geom.htm
там вообще то и определения и аксиоматика существенно отличаются от школьных
в частности обратите внимание на группы аксиом непрерывности и порядка
только их грамотное изложение и уяснние даёт возможнось например понять смысл неевклидовых геометрий (которые начали включать в учебники средней школы ещё когда я учился на младших курсах)
и без них определение луча даже старшешкольное - всё равно детский сад штаны на лямке
старый учебник химии... 5 летнему ребенку - то ли оптимист, то ли ...
не всё же человеку мешать в стаканах сахар соль воду молоко напитки и пичкать этим родителей
а учебнике - картинки интересные, может чего и запомнит
потому как недозагружены на работе ?
нормально всё с загрузкой
от работы отдыхать нужно
учить для меня естественно
фактически как отдых
quote:
Originally posted by uzver:
вроде
Угу. Вроде. У него жесткий диск чистый и оперативка. Он хоть чо щас воспроизведет на раз.
quote:
Originally posted by irkaleb:
чойто жалко мне вас и дитенка вашего , но эт я так - вабще тетка жалостливая
Жалко - не то слово. При том я не жалостливая.
quote:
Originally posted by irkaleb:
то ли ...
То ли, то ли.
quote:
Originally posted by irkaleb:
потому как недозагружены на работе
Хм. Недавно независимо от Вашего вывода пришли к такому же
Дяденьке конкретно нечем заняться.quote:
Originally posted by uzver:
может
Может. А может, что и не может.
quote:
Originally posted by uzver:
учить для меня естественно
Нетушки.
quote:
да вы сами не понимаете толком что такое луч и прямая
паааапрашу - я стараюсь быть предельно тактичной( типа-парниша - не хамите
)quote:
Originally posted by uzver:учить для меня естественно
а то - учить то всяк горазд, а вот обучить в итоге
quote:
Originally posted by irkaleb:
парниша - не хамите
Я уже предупреждала юзверя по этому поводу
учить то всяк горазд, а вот обучить в итоге
некоторые студенты которых я учил работают со мной вместе
quote:
Originally posted by uzver:
некоторые студенты которых я учил работают со мной вместе
и какие выводы?
О, я всё спросить хочу. Уважаемый, а чего Вы знаки препинания не ставите?
Вас учили, но так и не обучили?
quote:
Originally posted by koshamisha:
и какие выводы?
Ой, ржунимагу
quote:
и какие выводы?
бедолаги?
quote:
Originally posted by irkaleb:
бедолаги?
Жалко, угу
а чего Вы знаки препинания не ставите?
а что - без знаков непонятно что написано?
знаки препинания в англоязычном мире например практически уже умерли
какие выводы?
нахожусь пока в творческом кризисе
из того что я рассказывал всё равно усвоили от силы процентов 10
quote:
Originally posted by uzver:
а что - без знаков непонятно что написано?
Понятно. Но читается тяжело.
quote:
Originally posted by uzver:
знаки препинания в англоязычном мире например практически уже умерли
Вы не на английском сейчас пишете, вообще-то.
большую часть времени я пишу именно на английском
ребёнок уже бочку катит: почему по умолчанию везде английская раскладка и нужно переключаться
на русском так - пописываю
quote:
Originally posted by uzver:
большую часть времени я пишу именно на английском
Сути дела не меняет. Повторяю:
quote:
Originally posted by npobedash:
Вы не на английском сейчас пишете, вообще-то.
quote:
Originally posted by uzver:
пописываю
Угу.
почувствуйте разницу
quote:
паааапрашу - я стараюсь быть предельно тактичной( типа-парниша - не хамите )
он не хамит ))
дело в том, что математически верные определения и прямой, и луча как бы не очень доступны простым обывателям. Например, тот же Петров, придя к нам на лекцию на 4 курсе (вроде) заявил, что тому, кто здесь и сейчас даст ГРАМОТНОЕ определение точки, он поставит 5 в зачетку. Халявы не получилось ))
p.s. видимо, юзверь с нами не учился ))
про Левшина.
старший прочитал в 1-2 классах все, что было в серии "Научные развлечения" (спасибо Гузалии за Умные книжки), а вот среднему не понравилось, не стал читать. Я сама просмотрела, тоже не впечатлилась, если честно. Но вот Мишка все перечитал, это факт. Поэтому, Наталья-npobedash, если хочешь, можешь взять у меня)) по дороге из сада/в сад. В общем, как тебе удобней))
quote:
Originally posted by ММария:
про Левшина.
я сама читала в детстве, кстати
. но честно скажу - местами интересно было. местами не очень. обидно, что книжку я где-то прощелкала...uzver, простите, не сдержалась.
quote:
детский сад штаны на лямке
Это про Вас в качестве родителя. Пока ребёнок один и в школу не ходит, всё просто.
quote:
Originally posted by ММария:
Поэтому, Наталья-npobedash, если хочешь, можешь взять у меня)) по дороге из сада/в сад.
И у тебя возьму. Всё возьму, а там разберемся
quote:
Originally posted by Тоня:
Пока ребёнок один
Угу. Заняться папе явно нечем.
quote:
Originally posted by uzver:
почувствуйте разницу
чо-то у папы-программиста в доме темновато
quote:
Originally posted by polykarp:
чо-то у папы-программиста в доме темновато
Не алкаш, но и не лучще (с)
какой-то хреновый программист, даже на стол себе не напрограммил
Мне тоже лень писать знаки препинания, когда пишу на планшете)))
quote:
Originally posted by ЛучикСолнца:
лень
Ну.... Это не лень.
Хреновый, сталбыть, программист - у не хренового нормальный компьютер есть. А этот все с планшета. А если не с планшета, а с компьютера без знаков препинания - то это отсутствие уважения к окружающим. Либо, как я уже говорила, учили-учили, так и не обучили.
Вообще говоря, на этом форуме и без знаков препинания мало уважения к окружающим. И на все отмаз - "это ж форум", "это ж эфир"....Так что придирки это все ваши "знаки препинания"
Я зануда, не спорю. Впрочем, юзверя читать прикольно. Сидишь и соображаешь, что ж это написано-то такое
как страшно жить
Да ладно Вам
Вы вона чего ребенку купите лучше http://www.geokont.ru/Составьте компанию, как раз набираем в складчину.
пару лет назад может и заказал бы что нибудь, а пока воздержусь, для его уровня только таблица умножения осталсь
ну и вообще идеологически - разве использование подобных новомодных методик не противоречит основному мнению данного треда?
только советские учебники! только хардкор!
не, это-то как раз не новомодные методики. Это головоломки, работа с системой координат, симметрией, пространственным мышлением. именно тем, что реально надо развивать у детей до 8 лет.
quote:
Originally posted by uzver:
новомодных методик
Это, вообще-то, классика. Правильно Неваляшка говорит - именно это и надо развивать у детей до школы.
А советские учебники приберите и отложите до того времени, когда они реально будут нужны. До соответствующего класса школы.
Эх, юзверь, изображаете продвинутого родителя, ребенка всякой всячиной пичкаете. А элементарных вещей просто не знаете
Судя по Вашей реакции, Вы их никогда и не видели.Бедолага.
Наталья, а подскажи куда в металлурге 3-летку вести на лепку/рисование? ты точно знаешь ))
quote:
Originally posted by ММария:ММария
Прямо рядом с вами, через дорогу, за "Вкусным домом" есть Дом детского творчества (точное название не помню, типа ранешнего дома пионеров). Там была группа "Растишка", старший ходил несколько лет назад.
Общеразвивающие занятия были, рисовали-лепили, с крупой работали, что-то интересное им рассказывали. Плюс еще ритмика и музыка.
изображаете продвинутого родителя
разви? оставляю этот титул вам
вроде бы я как раз из обсуждения никого не гоню
я учу тому чего знаю сам по простым учебникам
а пространственным мышлением ещё в 3 года занимались
и рисовали и в танчики играли и леги собирали
срезы показывают что если у сына есть проблемные вещи - то явно не в пространственном мышлении
quote:
Originally posted by uzver:
леги собирали
Лего?
Изображаете-изображаете quote:
Originally posted by uzver:
рисовали
Рисование тоже относится немножко не к той области.
quote:
Originally posted by uzver:
проблемные вещи
Так развивать нужно не только те способности, с которыми есть проблемы.
Эх, что ж за каша в Вашей голове...
quote:
Originally posted by uzver:
из обсуждения никого не гоню
Хто ж Вас гонит? Вас тут жалеют
мерзкое чувство какое то..
такое ощущение что поиск изъянов вам покоя не даёт
вон иркалеб пожалела хотя бы
Это Ваше личное ощущение.
Хотя что искать-то - Вы сами всё вываливаете на всеобщее обозрение. Даже удивительно.
И да - сейчас мне уже Вас жалко. Ребенка, точнее
почему моё личное? некоторых людей вы уже отвадили
а вываливаю я далеко не всё
это вы силой своей категоричности додумываете именно так как вам надо
и от того как вы додумываете как раз и остаётся мерзкое чувство
то как вы додумываете говорит о вас больше чем то что я вываливаю обо мне
quote:
вон иркалеб пожалела хотя бы
ниии- изьяны искать не мое призвание
, опять же вот у вас еще ребетенок появится и старшому сразу полегче станет , даже в учебе продвижение начнется быстрее, возможноПы.сы. Все ИМХО
quote:
Originally posted by uzver:
пространственным мышлением ещё в 3 года занимались
и рисовали и в танчики играли и леги собирали
это развитие мелкой моторики.
куплена была книжка специальная по развитию пространственного мышления
по которой и занимались ещё в 3-4 года
но у вас ещё пяток вариантов осталось что не так, не отчаивайтесь..
quote:
куплена была книжка специальная по развитию пространственного мышленияпо которой и занимались ещё в 3-4 года
а какая? тоже надо )
Наталья, спасибо за Растишку, я и знать не знала, что есть такое. И рядом ))
домой вернусь - отпишу
quote:
домой вернусь - отпишу
вы тоже не отчаивайтесь
, в любом случае, отец, так много занимающийся ребеноком - это лучше, чем равнодушный и погруженный тока в свою работу,а что там в итоге получится из наших детей - только жизнь покажет
никто же с этим не спорит
quote:
Originally posted by irkaleb:
в любом случае, отец, так много занимающийся ребеноком - это лучше, чем равнодушный и погруженный тока в свою работу,
а что там в итоге получится из наших детей - только жизнь покажет
именно так.
Ладно, юзверь, не переживайте Вы так. Занимайтесь ребенком. Фигня, что не по возрасту - вдруг это будущий Менделеев растет. Да даже если и Перельман - что ж, каждому своё.
Только мелкой моторикой и развитием пространственного мышления заниматься не прекращайте - типа, в 3 года занимались, всё прошли, теперь не надо. Надо. Всегда надо.
quote:
и развитием пространственного мышления заниматься не прекращайте
+100, ибо его полное становление возможно в период 7-9 лет, когда дозреют межполушарные связи ребенка
а в 3 года.. это несколько преждевременно
) quote:
Originally posted by npobedash:
типа, в 3 года занимались, всё прошли, теперь не надо. Надо. Всегда надо.
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
а в 3 года.. это несколько преждевременно )
Да нет, просто методики разные. В 3 года нужно одно, в 5 и 7 - другое. Главное, не перепутать.
А реально, не нужны никакие новомодные методики. Нужны огромные наборы деревянных кубиков и время родителя
quote:
Нужны огромные наборы деревянных кубиков и время родителя
ну пластиковые кубики и лего тоже пойдет
, хотя деревянные - это клевоЛего - это так, баловство. Оно, конечно, способствует. Но, по-моему, полностью задачу не решает.
кубики?
как нибудь закину фоту
трёхлитровая банка с компотом + трёхлитровая банка с огурцами + бутылка шампанского
тут только отвернись такое пространственное мышление продемонстрирует, только успевая лови/убирай
quote:
Лего - это так, баловство. Оно, конечно, способствует. Но, по-моему, полностью задачу не решает
не решает, но воображение развивает - инфа сто процентов
Эх, юзверь
Для меня бытовые предметы в расчет вообще не входят.
у нас какое то соревнование да?
uzver, а ваши родители с вами так же много и разносторонне занимались в раннем возрасте или вы считаете, что их участия было недостаточно и хотите не совершить этого промаха со своим детем??
мои родители занимались со мной
возможно не так много как я - к школе я умел читать и более менее складывать
т.е. конечно мой ребёнок знает больше
НО!
мои родители родились в деревнях и своих пап/мам помнят ещё в лаптях
и законченное среднее есть только у моей матери в качестве вечерней школы, а у отца даже 8 классов не было
ну и образование тогда ещё можно было получить неплохое и фактически на халяву
quote:
Originally posted by uzver:
образование тогда ещё можно было получить неплохое и фактически на халяву
Вот это верно.
Изучаем пространство: лево-право, верх-низ, близко-далеко / А.В. Сунцова, С.В.Курдюкова. - м. : Эксмо 2010
кстати, ваши дети знают где у них задняя, а где передняя рука или нога?
Классно. А чего, леворукий старший постоянно разворачивает буквы наоборот. В пространстве путаться перестал, а вот с буквами иногда бывает.
Недавно прикол был. Захотел написать слово "экстраординарный". Смотрю - букву Э наоборот пишет. "Разверни, говорю". А он взял и всё слово зеркально написал, мне аж плохо стало
quote:
Originally posted by uzver:
где у них задняя, а где передняя рука или нога?
Ведущая, не?
мой сын тоже зеркалит
но ему вполне помогают увещевания "писать внимательно"
такого чтобы прямо не понимал вроде нет
Чтобы не понимал, такого и не было никогда. Сейчас реже стал зеркально писать - как в школу пошел. Одинаково и правой, и левой пишет.
у нас в аптеке прикол был: покупаю мазь, дочка увидела витаминки типа асвитол, просит купить. на вопрос "сколько стоит?" ответила "два шесть". соглашаюсь, пробивают, просят подозрительно много денег. потом уже в чеке выяснили, что не 2-6, а 6-2
quote:Вчера домой прихожу, муж со старшим делают домашнее задание - анаграммы... 2 слова легко сделали, третье не могут разгадать.. анаграмма на слово "пальто"...потом муж догадался - лапоть
Originally posted by uzver:
мои родители родились в деревнях и своих пап/мам помнят ещё в лаптях
Мы ребенку как только ни подсказывали - и древнерусская обувь, и обувь из бересты в единственном числе.. не знал он такое слово просто Из той же серии: "Он ударил в унитаз". Не знают городские дети, что такое медный таз
quote:
Originally posted by ЛучикСолнца:
Мы ребенку как только ни подсказывали - и древнерусская обувь, и обувь из бересты в единственном числе.. не знал он такое слово просто
русские народные сказки ...
quote:
Originally posted by npobedash:
Из той же серии: "Он ударил в унитаз". Не знаю городские дети, что такое медный таз
обязательно надо знать, что такое МЕДНЫЙ таз? что такое ПРОСТО таз у нас в курсе. баня имеется.
Не, это не про моего
Так, байка вспомнилась.Угу, со сказками у нас пробелы... что-то только не читаем.. а вот сказки как-то обошли..))))
ну вот..
вы наверно даже не знаете как Святогор передал свою силу Илье Муромцу??
только старые учебные программы, только хардкор..
quote:
Originally posted by ЛучикСолнца:
а вот сказки как-то обошли..))))
Так. Меняю вашу математику на наши богатырские сказки
А ничего, нормально пошла математика. Она больше папе понравилась
Договорились
Синица, голубь, птица, воробей, утка. Что лишнее?
птица
чо-то сочиняет тетя... не верю я во взрослых юристов и учителей, у которых птица=птичка=что-то маленькое
тётя конечно местами сочиняет
но взрослые такие есть, чего уж там
quote:
Originally posted by uzver:
но взрослые такие есть, чего уж там
юристы и учителя?????
quote:
Originally posted by polykarp:
юристы и учителя?????
Ты знаешь, юристы всякие бывают
Пример из жизни. Взрослые тетки на полном серьезе утверждали, что "Остановка" пишется с буквы "А", потому что Автобус (не, тетки не юристы, но сути дела не меняет
).не разочаровывайте меня
Ой, с логикой не дружат многие взрослые, я бы даже сказала, слишком многие...
quote:]http://www.rosbalt.ru/main/201...tml[/QUOTE]
а я согласна на все 90%, вот прямо мою точку зрения высказала по поводу образования, не согласна только с уровнем агрессивности, мне все же кажется что он повышается.
не.. на самом деле тётенька превозносит Выготского как авторитета советских времён
в то время как в авторитете он был как раз в 30е и тогда же подвергся резкой критике из-за чего как раз в 50-60-70 е был мало известен широким массам
обратно в моду вошёл уже в перестройку как раз
так что путается тётенька в своих показаниях..
например в статье википедии о превозносимом ей Выготском критикуемый ей Эльконин назван как раз последователем..
Отбросьте упоминание имени Выготского в интервью, это существенно изменит смысл? Практически на все 100 % согласна с автором с оценками состояния образования. Окрошка сведений вместо стройной системы понятий - в этом суть.
Преподавание логики в средней школе как нельзя лучше даёт возможность видеть огрехи такого образования.
Отбросьте упоминание имени Выготского в интервью, это существенно изменит смысл?
смысл нет, отношение - поменяет.
Окрошка сведений вместо стройной системы понятий - в этом суть.
тут вопрос дискуссионный.. есть ли такая стройная система понятий..
вы вот например в курсе что теория относительности противоречит квантовой теории?
французскую школу например наоборот критикуют за излишне "стройную" систему понятий
Преподавание логики в средней школе как нельзя лучше даёт возможность видеть огрехи такого образования.
поясните свою мысль..
в 60 года в советской школе не преподавали вроде логику
quote:
Originally posted by ЛучикСолнца:ЛучикСолнца
Плющит его от книжки. Сидит уже час, читает вслух. Ржёт.
Да уж....
quote:
У нас Эльконин, тоже никаких правил по русскому языку.
у нас тоже эльконин- я в восторге от этой системы!!! как нет правил?, у ребенка спросите)) он вам доказательно объяснит как пишется то или иное слово
Нам родителям ежемесячно педагог проводит консультации, очень интересные, дают всякие задания, чтобы мы ( родители) понимали чему и как учат наших детей.
ну что, все баталии остались в прошлом?
оставили только школу России, ПНШ и еще пару программ.
Школы 2000, 2100, ЗанковА, Эльконина Давыдова больше нет.
прощайте, учебники Петерсон, Аргинская, Козлова-Тонких..
http://www.bgtrk.ru/news/detail.php?ID=14499
наша школа еще надеется, что эти УМК оставят, но говоряТ, что конца июля точно не будет информации..
http://pro-books.ru/news/3/14597 вот еще.
добавлять уже не будут.
так что взовращаемся к советским Моро, Рамзаевой. А более успевающим детям будут давать доп. главы из др. учебников.
Ура. иди ура?
утвержденные учебники.
приказ тут http://xn--80abucjiibhv9a.xn--...4%20%D0%B3..pdf
по остальным предметам перечень тут http://eva.ru/kids/read-17612.htm
Математика и информатика (Предметная область)
1.1.2.1.1.1 Александрова Э.И. Математика в 2-х книгах 1 ООО Издательство "ВИТА-ПРЕСС" http://www.vita-press.ru/index.php?id=153&group_id=18
1.1.2.1.1.2 Александрова Э.И. Математика в 2-х книгах 2 ООО Издательство "ВИТА-ПРЕСС" http://www.vita-press.ru/index.php?id=153&group_id=19
1.1.2.1.1.3 Александрова Э.И. Математика в 2-х книгах 3 ООО Издательство "ВИТА-ПРЕСС" http://www.vita-press.ru/index.php?id=153&group_id=20
1.1.2.1.1.4 Александрова Э.И. Математика в 2-х книгах 4 ООО Издательство "ВИТА-ПРЕСС" http://www.vita-press.ru/index.php?id=153&group_id=21
1.1.2.1.2.1 Башмаков М.И., Нефёдова М.Г. Математика. В 2-х частях 1 ООО "Издательство Астрель" http://planetaznaniy.astrel.ru/pk/index.php
1.1.2.1.2.2 Башмаков М.И., Нефёдова М.Г. Математика. В 2-х частях 2 ООО "Издательство Астрель" http://planetaznaniy.astrel.ru/pk/index.php
1.1.2.1.2.3 Башмаков М.И., Нефёдова М.Г. Математика. В 2-х частях 3 ООО "Издательство Астрель" http://planetaznaniy.astrel.ru/pk/index.php
1.1.2.1.2.4 Башмаков М.И., Нефёдова М.Г, Математика. В 2-х частях 4 ООО "Издательство Астрель" http://planetaznaniy.astrel.ru/pk/index.php
1.1.2.1.3.1 Давыдов В.В., Горбов С.Ф., Микулина Г.Г., Савельева О.В. Математика. Учебник для 1 класса 1 ООО Издательство "ВИТА-ПРЕСС" http://www.vita-press.ru/index.php?id=153&group_id=22
1.1.2.1.3.2 Давыдов В.В., Горбов С.Ф., Микулина Г.Г., Савельева О.В. Математика. Учебник для 2 класса в 2-х книгах 2 ООО Издательство "ВИТА-ПРЕСС" http://www.vita-press.ru/index.php?id=153&group_id=23
1.1.2.1.3.3 Давыдов В.В., Горбов С.Ф., Микулина Г.Г., Савельева О.В. "Математика". Учебник для 3 класса в 2-х книгах 3 ООО Издательство "ВИТА-ПРЕСС" http://www.vita-press.ru/index.php?id=153&group_id=24
1.1.2.1.3.4 Давыдов В.В., Горбов С.Ф., Микулина Г.Г. "Математика". Учебник для 4 класса в 2-х книгах 4 ООО Издательство "ВИТА-ПРЕСС" http://www.vita-press.ru/index.php?id=153&group_id=25
1.1.2.1.4.1 Дорофеев Г.В., Миракова Т.Н., Бука Т.Б. Математика. В 2-х частях 1 ОАО "Издательство" Просвещение" www.1-4.prosv.ru
1.1.2.1.4.2 Дорофеев Г.В., Миракова Т.Н., Бука Т.Б. Математика. В 2-х частях 2 ОАО "Издательство" Просвещение" www.1-4.prosv.ru
1.1.2.1.4.3 Дорофеев Г.В., Миракова Т.Н., Бука Т.Б. Математика. В 2-х частях 3 ОАО "Издательство" Просвещение" www.1-4.prosv.ru
1.1.2.1.4.4 Дорофеев Г.В., Миракова Т.Н., Бука Т.Б. Математика. В 2-х частях 4 ОАО "Издательство" Просвещение" www.1-4.prosv.ru
1.1.2.1.5.1 Ивашова О.А., Подходова Н.С., Туркина В.М. и др. / Под ред. Ивашовой О.А. Математика (в 2 частях) 1 ООО "ДРОФА" http://www.drofa.ru/107/
1.1.2.1.5.2 Ивашова О.А., Подходова Н.С., Туркина В.М. и др. / Под ред. Ивашовой О.А. Математика (в 2 частях) 2 ООО "ДРОФА" http://www.drofa.ru/107/
1.1.2.1.5.3 Ивашова О.А., Подходова Н.С., Туркина В.М. и др. / под ред. Ивашовой О.А. Математика (в 2 частях) 3 ООО "ДРОФА" http://www.drofa.ru/107/
1.1.2.1.5.4 Подходова Н.С., Ивашова О.А., Туркина В.М.и др. Под редакцией Подходовой Н.С. Математика (в 2 частях) 4 ООО "ДРОФА" http://www.drofa.ru/107/
1.1.2.1.6.1 Истомина Н. Б. Математика. В 2 частях 1 ООО "Издательство "Ассоциация XXI век" http://umk-garmoniya.ru/matemat/
1.1.2.1.6.2 Истомина Н. Б. Математика. В 2 частях 2 ООО "Издательство "Ассоциация XXI век" http://umk-garmoniya.ru/matemat/
1.1.2.1.6.3 Истомина Н. Б. Математика. В 2 частях 3 ООО "Издательство "Ассоциация XXI век" http://umk-garmoniya.ru/matemat/
1.1.2.1.6.4 Истомина Н. Б. Математика. В 2 частях 4 ООО "Издательство "Ассоциация XXI век" http://umk-garmoniya.ru/matemat/
1.1.2.1.7.1 Минаева С.С., Рослова Л.О., Рыдзе О.А., Фёдорова Л.И., Булычёв В.А. / Под ред. Булычёва В.А. <Математика. 1 класс>. Учебник для учащихся общеобразовательных учреждений. В 2 ч. 1 ООО Издательский центр "ВЕНТАНА-ГРАФ" http://www.vgf.ru/matemB
1.1.2.1.7.2 Минаева С.С., Рослова Л.О., Рыдзе О.А. / Под ред. В.А. Булычёва <Математика. 2 класс>. Учебник для учащихся общеобразовательных учреждений. В 2 ч. 2 ООО Издательский центр "ВЕНТАНА-ГРАФ" http://www.vgf.ru/matemB
1.1.2.1.7.3 Минаева С.С., Рослова Л.О., Рыдзе О.А. Под ред. В.А. Булычёва <Математика. 3 класс>. Учебник для учащихся общеобразовательных учреждений. В 2 ч. 3 ООО Издательский центр "ВЕНТАНА-ГРАФ" http://www.vgf.ru/matemB
1.1.2.1.7.4 Минаева С.С., Рослова Л.О. / Под ред. В.А. Булычёва <Математика. 4 класс>. Учебник для учащихся общеобразовательных учреждений. В 2 ч. 4 ООО Издательский центр "ВЕНТАНА-ГРАФ" http://www.vgf.ru/matemB
1.1.2.1.8.1 Моро М.И., Волкова С.И., Степанова С.В. Математика. В 2-х частях 1 ОАО "Издательство" Просвещение" www.1-4.prosv.ru
1.1.2.1.8.2 Моро М.И., Бантова М.А., Бельтюкова Г.В. и др. Математика. В 2-х частях 2 ОАО "Издательство" Просвещение" www.1-4.prosv.ru
1.1.2.1.8.3 Моро М.И., Бантова М.А., Бельтюкова Г.В. и др. Математика. В 2-х частях 3 ОАО "Издательство" Просвещение" www.1-4.prosv.ru
1.1.2.1.8.4 Моро М.И., Бантова М.А., Бельтюкова Г.В. и др. Математика. В 2-х частях 4 ОАО "Издательство" Просвещение" www.1-4.prosv.ru
1.1.2.1.9.1 Муравин Г.К., Муравина О.В. Математика (в 2 частях) 1 ООО "ДРОФА" http://www.drofa.ru/11/
1.1.2.1.9.2 Муравин Г.К., Муравина О.В. Математика (в 2 частях) 2 ООО "ДРОФА" http://www.drofa.ru/11/
1.1.2.1.9.3 Муравин Г.К., Муравина О.В. Математика (в 2 частях) 3 ООО "ДРОФА" http://www.drofa.ru/11/
1.1.2.1.9.4 Муравин Г.К., Муравина О.В. Математика (в 2 частях) 4 ООО "ДРОФА" http://www.drofa.ru/11/
1.1.2.1.10.1 Рудницкая В.Н., Кочурова Е.Э., Рыдзе О.А. Математика. 1 класс. Учебник для учащихся общеобразовательных учреждений. В 2 ч. 1 ООО Издательский центр "ВЕНТАНА-ГРАФ" http://www.vgf.ru/matemR
1.1.2.1.10.2 Рудницкая В.Н., Юдачёва Т.В. Математика. 2 класс. Учебник для учащихся общеобразовательных учреждений. В 2 ч. 2 ООО Издательский центр "ВЕНТАНА-ГРАФ" http://www.vgf.ru/matemR
1.1.2.1.10.3 Рудницкая В.Н., Юдачёва Т.В. Математика. 3 класс. Учебник для учащихся общеобразовательных учреждений. В 2 ч. 3 ООО Издательский центр "ВЕНТАНА-ГРАФ" http://www.vgf.ru/matemR
1.1.2.1.10.4 Рудницкая В.Н., Юдачёва Т.В. <Математика. 4 класс>. Учебник для учащихся общеобразовательных учреждений. В 2 ч. 4 ООО Издательский центр "ВЕНТАНА-ГРАФ" http://www.vgf.ru/matemR
1.1.2.1.11.1 Чекин А.Л. Математика (в 2-х частях) 1 Издательство "Академкнига/Учебник" http://www.akademkniga.ru/catalog/15/1205/
1.1.2.1.11.2 Чекин А.Л. Математика (в 2-х частях) 2 Издательство "Академкнига/Учебник" http://www.akademkniga.ru/catalog/15/1249/
1.1.2.1.11.3 Чекин А.Л. Математика (в 2-х частях) 3 Издательство "Академкнига/Учебник" http://www.akademkniga.ru/catalog/15/1297/
1.1.2.1.11.4 Чекин А.Л. Математика (в 2-х частях) 4 Издательство "Академкнига/Учебник" http://www.akademkniga.ru/catalog/15/1333/
quote:
Изначально написано Nevalyashka:
Ура. иди ура?
судя по тому, что происходит в старшей школе, учебники и их содержание особой роли не играют, если учителя тук-тук
quote:
Изначально написано Nevalyashka:
ну что, все баталии остались в прошлом?
оставили только школу России, ПНШ и еще пару программ.
Школы 2000, 2100, ЗанковА, Эльконина Давыдова больше нет.
прощайте, учебники Петерсон, Аргинская, Козлова-Тонких..
http://www.bgtrk.ru/news/detail.php?ID=14499наша школа еще надеется, что эти УМК оставят, но говоряТ, что конца июля точно не будет информации..
доучиваться-то как будут? не по новым же программам?
quote:
Originally posted by freelance:
доучиваться-то как будут? не по новым же программам?
Нет, конечно. Те, кто уже учатся, те доучатся.
quote:
Эльконина Давыдова больше нет.
quote:
1.1.2.1.1.1 Александрова Э.И. Математика в 2-х книгах 1 ООО Издательство "ВИТА-ПРЕСС" http://www.vita-press.ru/index.php?id=153&group_id=18
quote:
1.1.2.1.3.1 Давыдов В.В., Горбов С.Ф., Микулина Г.Г., Савельева О.В. Математика. Учебник для 1 класса 1 ООО Издательство "ВИТА-ПРЕСС" http://www.vita-press.ru/index.php?id=153&group_id=22
это как?
у нас по программе Э-Д по этим учебникам занимались ))
там русский язык не утвердили вроде, поэтому т.к. некомлект - то этот умк не утвержден.
quote:
Originally posted by freelance:
доучиваться-то как будут?
те, кто начал - доучиваются до конца.
Эльконин, вместе с Давыдовым, никуда не делись - русский там Поляковой предполагается.
Какгрится, век живи - век учись, вполне меня, как гуманитарную мать, устраивла Петерсон, вполне по силам мне был уровень начальной школы( дальше не совалась), НО - минобразования беспокоится о профилактике моего раннего слабоумия
( чем больше мосК работает - тем меньше риск ранней деградации)- придется постигать Эльконина и Давыдова(у) - пока не знаю кто из них кто и как это в познании - немного стррррашно.quote:
Originally posted by irkaleb:
Эльконин, вместе с Давыдовым, никуда не делись - русский там Поляковой предполагается.
в общем судя по инету - нету. мож врут, не проверяла. воют по эльконину так же как по школам 2100 и 2000.
а 30-ка на эльконина переходит?
у нас завтра собрание. в 45-й сказали вся параллель будет учиться по школе России. У них были школа 2100 и Эльконин - сказали они не утверждены. сказали,что возможно оставят один класс по ПНШ, если учитель согласится.
quote:
а 30-ка на эльконина переходит?
переходят, ага
Полякову по русскому мы начинали - мне нравилось, вот ее ж и обещали - вабще все так удивительно - опс - решили - постановили и в путь
. И чего ж теперь, игралочки со ступеньками - в утиль?Учителя тоже рады ( как и я же) - не останавливаться на достигнутом
- в первый класс - в первый раз .значит просто в параллели 45-й учителя не захотели его брать. спасибо за инфу.
quote:
Originally posted by irkaleb:
чего ж теперь, игралочки со ступеньками - в утиль?
я так понимаю, что финансируются гос-вом опр. учебники. остальные дополнительно -пожалуйста, можно брать.но после освоения осн. программы.
quote:
значит просто в параллели 45-й учителя не захотели его брать. спасибо за инфу.
мне показалось, что Эльконина обязуют в лицеях
quote:
Originally posted by irkaleb:
Эльконина обязуют в лицеях
45-й по статусу тоже лицей.
ну было бы странно, если бы 29-я или 30-я шли по школе России
По ПНШ - сколько с родителями детей, обучающихся по этой прграмме, общалась ( человек 5-6 набирается) - не довольны родители. Отзывы, что слабовата математика.
quote:
Originally posted by irkaleb:
Отзывы, что слабовата математика.
это мягко сказано. то, что я видела для 1-го класса - на уровне развивашек для 3-хлеток.
итак, вернулась с род. собрания. Т.к. учебники действительны 5 лет, то у нас остается Петерсон и иже с ним.
Школа 2000. А дальше мож и протолкнут.Вопрос Ура! или ура? остался. Главное, что есть хороший педагог.
ну и я тут рассуждала, что переживай-не переживай - некоторые проблемы надо решать по мере их возникновения. Но в итоге, видимо рассуждала верно. Гейдмана прошли полпервого класса, на него уже можно и теорию множеств накладывать.
quote:
Главное, что есть хороший педагог.
вот главное
А Петерсон - это женщина
.пошла проверять.. не склоняла фамилию, чесслово
или иже и с ним могло навести на мысль? так-то да, женщина, ученица Виленкина вроде как. Людмила батьковна..quote:
Originally posted by Nevalyashka:
Вопрос Ура! или ура? остался. Главное, что есть хороший педагог.
Нет у тебя вопросов, успокойся уже. Хороший педагог научит по любой программе, по любому учебнику и даже без него.
бу га га
я же говорил, что программа не так уж и важна
quote:
бу га га
я же говорил, что программа не так уж и важна
ыгымс, главное: мир во всем мире! остальное приложится
quote:
Originally posted by uzver:
программа не так уж и важна
ЕСЛИ педагог хороший.
http://gipsylilya.livejournal.com/2772773.html
я вот такого идиотизма опасаюсь. у сына не было его. надеюсь что не будет и тут. Это -программа или учитель тупят?
Это программа )) сыну снижают оценку на балл в таких случаях.
Последовательность множителей ОЧЕНЬ ВАЖНА - только для задач. Если в вопросе задачи стоит узнать сколько грамм, например, то множитель в граммах будет на первом месте. 1050 грамм на 31 день=1050х31, но не 31х1050. Учебники Петерсона в школе.
quote:
Originally posted by ASni:
Учебники Петерсона в школе.
ну глупость ведь...
Бред какой. Сейчас специально старшую дочь спросила, она в 29 по Э-Д училась в началке, но и Петерсона они тоже проходили, перемена местами множителей в задачах у них за ошибку не считалась!
цитата:
Originally posted by atz:
перемена местами множителей в задачах у них за ошибку не считалась!
цитата:
Originally posted by npobedash:
ЕСЛИ педагог хороший.
Девочки, я сейчас задам наверно глупый вопрос...Просто нет времени читать всю тему. Сейчас в первом классе вообще буквы там учат? Читать и писать? Или ребенок должен прийти и все уже уметь?
цитата:
Originally posted by axe1105:
Сейчас в первом классе вообще буквы там учат? Читать и писать? Или ребенок должен прийти и все уже уметь?
смотря в какую школу вы собираетесь идти. В лицея требуют беглое чтение при поступление.
Если вы пойдете в обычную школу по программе "Школа России" - это классическая программа, по которой учили в СССР, немного доработанная. научат всему и неподготовленных детей.
цитата:
Originally posted by Nevalyashka:
В лицея требуют беглое чтение при поступление.
Беглое чтение при поступлении в лицей не принципиально. Важно умение читать и понимать смысл прочитанного, и умение пересказать.
звучала цифра 50. это не бегло, конечнО, но и не по слогам уже.
Девы, а кто где покупает рабочие тетради по "Школе 2100"?
цитата:
но и Петерсона они тоже проходили, перемена местами множителей в задачах у них за ошибку не считалась!
у нас учитель всегда жирной красной пастой пишет что это ГРУБАЯ ошибка. Я сначала тоже в шокэ была, потом привыкла, люди вообще ко всему привыкают, к третьему классу вообще стараюсь уже философски ко всему относиться.
Ребят просветите пожал., в 2015 году 1й класс идем программа 2100 в данной школе...
Учебники то по новому перечню смотреть или как? по ним уже будем учиться.....
Вроде старые авторы Бунеев,Демидова..
цитата:
Originally posted by Monia:
Учебники то по новому перечню смотреть или как? по ним уже будем учиться.....
В школе и надо спрашивать, что и какое.
в новом перечне этих учебников нет.
цитата:
Originally posted by Элька:
у нас учитель всегда жирной красной пастой пишет что это ГРУБАЯ ошибка.
при этом в первом классе проходят главный закон сложения - переместительный. в первый месяц. о том, что от перемены мест слагаемых сумма не меняется. и по петерсон тоже
простите но в начальных классах сейчас из детей делают дебилов. результаты налицо. отличников практически нет и во втором классе алфавит знают не многие (от а до я). читают они там про каких-то смумнсмунмриков автор сего тож какая-то Смумрихансон. называют это КЛАССИКОЙ. прочитал я кое-как ЭТО с ребенком и голова заболела. в общем- школьная программа начальных классов оставляет желать лучшего. P.S. учителя тож какие-то нервные совсем.почему их не обязывают проходить осмотр у ПСИХИАТРА???
цитата:
Originally posted by killbill2:
почему их не обязывают проходить осмотр у ПСИХИАТРА???
обязывают, не волнуйтесь.
http://martynyuk.lschool4.ru/i...rammy&Itemid=65
странно.. посмотрела - из снусмумриков только хоббиты есть во внеклассном чтении. А так все как положен - Пушкин, Лермонтов, Крылов, Бунин, Блок, Плещеев, Тютчев, Чарушин, Маршак, Чуковский, Драгунский, братья Гримм, Андерсен и т.д. Все как положено. Из легкого и развлекательного только Успенского увидела.
Алфавит моя знала до школы.
уточняйте школу и программу.
цитата:
Изначально написано killbill2:
читают они там про каких-то смумнсмунмриков автор сего тож какая-то Смумрихансон. называют это КЛАССИКОЙ.
а чего плохого в снусмумриках? И если Вы имели ввиду Туве Янссон, то это действительно детская мировая классика, изданная на десятках языков. Простите-извините. Мои трехлетние дети это тоже читают, наравне с Пушкиным и Лермонтовым. И прекрасно ориентируются во всех этих снусмумриках, хатифнатах, хомсах и хемулях А уж первоклассникам этих персонажей знать сам бог велел Не подумайте, я не против Бианки, Барто и прочих наших замечательных авторов, которых мы сами в школьные годы читали. Просто считаю, что чем шире у ребенка литературный кругозор, тем лучше для него.
А чтобы голова от книжек не болела, надо просто побольше читать. Всякого-разного. Навык, так сказать, вырабатывать. А то ведь страшно подумать, если у Вас от мумми-троллей голова заболела, то что же с Вашим организмом какой-нибудь Кант или Гегель сотворит?
о дааа, это хит))))
цитата:
Изначально написано killbill2:
прочитал я кое-как ЭТО с ребенком и голова заболела
цитата:
Изначально написано uzver:
killbill2 учит с ребёнком уроки:
это вы своё домашнее видео похоже выложили. пиар. читал я не меньше вашего, а с вами тут можно деградировать. сборище.
цитата:
Изначально написано killbill2:
это вы своё домашнее видео похоже выложили. пиар. читал я не меньше вашего, а с вами тут можно деградировать. сборище.
у вас похоже
не нервничайте так, это же шутка была..
цитата:
Изначально написано uzver:
не нервничайте так, это же шутка была..
вас не должно заботить мое настроение. шутки ваши держите при себе. не уважая тех с кем вы так или иначе общаетесь вы не уважаете самого себя.
теперь по сути. ребенок учится по системе школа 2100 в самой обычной и ни чем не выдающейся школе. но такую загруженность в начальных классах представить было трудно. мне интересно спросить у знающих чьи дети учились когда-то в таких условиях - как они
характеризуют эту учебную систему. и не лучше ли было бы распределять школьников по классам со специализированными программами обучения?
цитата:
Изначально написано killbill2:
но такую загруженность в начальных классах представить было трудно. мне интересно спросить у знающих чьи дети учились когда-то в таких условиях - как они
характеризуют эту учебную систему.
мои дети учились по этой программе. только я не понимаю, о какой загруженности идет речь
цитата:
Изначально написано polykarp:
мои дети учились по этой программе. только я не понимаю, о какой загруженности идет речь
загруженность выглядит так - 2 класс - языки дополнительно английский немецкий на выбор - удмуртский татарский на выбор. математика - вместо основ и таблицы умножения -уравнения и странного содержания задачки. так же другие предметы непонятного предназначения с точки зрения полезности и необходимости.
директор школы убедительно просит не вмешиваться в процесс обучения. ибо- как он говорит -нам самим сложно осваивать программу обучения.
настораживает
скажу более. программа обучения 20-30 летней давности была более качественной. знания и дипломы полученные тогда сейчас имеют высочайшую ценность в отличие от полученных в последние годы.
возможно я заблуждаюсь по отношению к современным школьным программам. потому и
пытаюсь выяснить.
вижу учеников старших классов - у большинства моральный облик оставляет желать лучшего. что повлияло на разум? не обеды же в школьной столовой. нет.
а эти.смотрят на тех.и впитывают. возможно издательствам и т.п. выгодно пропихивать такие объемные программы. только вот кому они нужны и нужны ли вообще неплохо бы выяснить каждому родителю.
цитата:
Originally posted by killbill2:
такую загруженность в начальных классах представить было трудно
Какую - такую? Где в Школе 2100 загруженность?
цитата:
Originally posted by killbill2:
вижу учеников старших классов - у большинства моральный облик оставляет желать лучшего
А программа начальной школы в этом разве виновата?
цитата:
Originally posted by killbill2:
такие объемные программы
Школа 2100 - объемная программа?
цитата:
Originally posted by killbill2:
языки дополнительно английский немецкий на выбор - удмуртский татарский на выбор
Ключевое слово - "дополнительно". Обучение языкам в основную программу не входит. Откажитесь в письменном виде.
отказались. английский или немецкий то остаются включёнными в систему как обязательные. не лучше ли упор на русский сделать? на английский даже время тратить жаль. всему своё время.
в программе школа 2100 по математике за второй класс присутствует умножение
задачки там - самые обыкновенные
цитата:
Изначально написано killbill2:
ребенок учится по системе школа 2100
я тоже не понимаю. дочь учится по ней. для немного подготовленного ребенка - и делающего уроки никакой загруженности.
цитата:
Изначально написано killbill2:
2 класс - языки дополнительно английский
это сейчас во ВСЕХ школах и по всем программам, даже по Школе России.
цитата:
Изначально написано killbill2:
программа обучения 20-30 летней давности была более качественной.
идите в школу где преподавание идет по Школе России - это старая советская программа.
другое дело, что читающему и считающему ребенку там в первом классе делать нечего.
цитата:
Изначально написано killbill2:
у большинства моральный облик оставляет желать лучшего.
у большинства которое я вижу - моральный облик достойный. сыну 14 лет, вижу его в разных коллективах, претензий не имею к его товарищам и одноклассникам.
А мне в Ш 2100 не нравится как они уравнения решают. Какие-то целые и части. Чуть ли не три правила под каждый вид уравнения. Вместо одного правила как нас учили. Переносить числа и переменные не умеют.
и слагаемые у них не слагаемые и сумма не сумма
но это тонкости. прорешивается советский и гейдмановский учебники вопросов нет.цитата:
Изначально написано Nevalyashka:
слагаемые и сумма не сумма
эт точно. у меня сына слово "сумма" до сих пор в ступор вводит, когда решаем задачи с кружков.
хотя уменьшаемое вычитаемое и сумма они вроде проходили. причем в 1м классе.
тут я не понимаю для чего было огород городить. понятие сумма оно ведь в дальнейшем потребуется. хотя вроде по Школе России это понятие должно вводиться к концу первого класса.
честно говоря, часто педагоги старшей и высшей школы жалуются на то, что у ребенка "нет базы". причем сами математики - они четко сформулировать понятие базы не могут, ну или не делают этого.
Поэтому мне, как социологу и управленцу по образованию, хотелось бы уйти от возможных манипуляций, определить и замерить понятие требуемой для поступления в крепкий востребованный вуз базы, исходя из чего уже выработать/скорректировать план действий в отношении старшего, ну и не допустить провалов в обучении младшей.
неужели правда база возможна только в топовых школах?
план действий по начальной школе пока выглядит так
1. плюсом к школе Гейдман и советский учебник. в день по одному уроку это + 25 минут.
2. заочные кружки и олимпиады Казани, Питера, Москвы. Там одна-две серии в неделю, это не страшно.
3. Пару раз в неделю урок, ну или одна задачка в день из Тилипмана, Левитаса.
4. Раз в пару недель контрольная из сборников той же Нефедовой.
5. Игры банды умников Фрукто10 (состав числ), Геометрика, Турбо и турбо форсаж(устный счет и простые уравнения).
6. Кружки очные в Иже с 3-го класса.
7. Лагерь выездной в Казани с 3-го класса, в Ижевске с 4-го. В Москве так то с 1-го, но блин - далеко и дороже.
8. русский - интернет урок, веселые учебники Татьяны Рик. ну и чтобы писать грамотно - ничего кроме большого объема чтения никто ничего лучше не придумал. Это хотя бы одна книжка не по программе в неделю. По времени хотя бы час перед сном.
со средней школой... (5-7). что бы я сделала сейчас
1. советские учебники, учебники Киселева, квантик и его конкурсы, серия Мат. кружки.
2. тренировка устного ответа. чтобы термины и правила от зубов отскакивали, на каждый чтобы умел приводить примеры, проанализировать. им реально не задавали их учить, они должны были выделять главное, делать выводы. выложу сейчас слайд с род. собрания. так вот я бы именно его - в топку. а не программы. хотя это не учитель сказал, это им ФГОС сверху спустили.
3. чтение внешкольное. фильмы подбирать (история - парфенов, биология, география - National Geographic)
4. кружки при УдГУ, тот же Алеф.
5. ВЗМШ с 6-го класса.
и я все больше думаю над обсуждением, где говорилось о том, что крепкая средняя школа только в лицеях. ну, наверное, все-таки еще +м точно 16-я, 40-я, сильные классы в ряде средних школ.
цитата:
Изначально написано killbill2:
теперь по сути. ребенок учится по системе школа 2100 в самой обычной и ни чем не выдающейся школе. но такую загруженность в начальных классах представить было трудно.
Школьная программа в обычных, ничем не выдающихся школах рассчитана на детей со, скажем прямо, очень низким уровнем интеллекта. Поэтому там в принципе не может быть никакой загруженности. Нормально развитый ребенок, поступая в школу, уже умеет бегло читать, считать в пределах ста, зачастую уже имеет начальный уровень знания английского языка. Чем Вы предлагаете его занимать в начальной школе? Таблицей умножения? Так это неделя, ну две, дальше только закрепление навыка, как раз на всяких-разных задачках.
цитата:
Изначально написано killbill2:
на английский даже время тратить жаль. всему своё время.
чем раньше ребенок начнет учить язык, тем лучше и легче его выучит. Это факт. Без английского языка в современном мире делать нечего. Это тоже факт. В каком возрасте Вы предлагаете начинать учить языки? В 5 классе, как в советской школе? Ну так тогда и знать язык люди будут также, как в советские времена. То есть практически никак. Вот Вы, например, когда начали иностранный язык учить? И как успехи? Свободно изъясняетесь?
цитата:
Изначально написано Milady Winter:
Нормально развитый ребенок, поступая в школу, уже умеет бегло читать, считать в пределах ста, зачастую уже имеет начальный уровень знания английского языка.
в классе 2 ребенка слабо читают. на род. собрании сказали, что им тяжело, что детьми надо серьезно заниматься или они выпадут из учебного процесса.
дочь уроки делает за 15 минут.
Букваря в привычном советском смысле к них нет. с 9-го урока тексты на всю страницу.
английский со 2-го класса сейчас во всех школах, по программе. В Лицеях с 1-го.
если ребенок не подготовлен до школы - тогда имело смысл выбирать Школу России. Там детей учат с ноля.
но все ведь хотят в сильную школу, в сильный класс, правдами и не правдами...
но 12 тысяч в месяц за 16 часов в неделю...
так-то это хорошая зарплата.
т.к. основная масса получает 15-17 за 40 часовую рабочую неделю.
три правила под каждый вид уравнения. Вместо одного правила как нас учили
на самом деле нас также учили, ты просто забыл
согласен что и тогда с трудом это заходило
и потом когда рассказали про одно правило, всё стало значительно проще
в общем проблема есть
но она не сейчас возникла
эт точно. у меня сына слово "сумма" до сих пор в ступор вводит, когда решаем задачи с кружков
чем не нравится?
нормальное слово..
вполне корректно и одинаково употребляется с советских ещё времён
вот то что при вычитании "число уменьшается" меня как программиста конечно коробит
такие выражения нужно из лексикона уже тихонечко изымать..
или дополнять что "число того то того то" уменьшается
а ещё лучше "количество того то того то"
цитата:
Изначально написано uzver:
вполне корректно и одинаково употребляется с советских ещё времён
в начальной школе нет. учили дома про части и целое и надо было вывести правила сложения и связь между сложением и вычитанием. И слово сумма слагаемое употреблять нельзя.
Есть части и целое. оперировать ими.
так то понятно, что есть с советских в ремен и в средней школе точно есть.
цитата:
Изначально написано uzver:
на самом деле нас также учили, ты просто забыл
может быть. я школу вообще помню только с 9 класса остальное отрывками
цитата:
Изначально написано uzver:
чем не нравится?
мне-то нравится. суть в том, что в школе им не "привили" это слово. такое ощущение, что у них на это было потрачено 1-2 урока.
вообще мне программа по математике в Ш 2100 не нравится. что-то "галопом по европам" проходят, что-то (уравнения, например) талдычат еще с 1 класса.
столбиком до сих пор не начали складывать. а в кружках это уже нужно.
педагоги старшей и высшей школы жалуются на то, что у ребенка "нет базы". сами математики - они четко сформулировать понятие базы не могут, ну или не делают этого.
в том контексте, в котором они это употребляют, это обозначает что просто плохо знают программу средней школы
первокурсники:
- не умеют решать примеры с простыми дробями
- не знают что такое доказательство
- не знают определения логарифма
это те жалобы, которые слышал лично я
определить и замерить понятие требуемой для поступления в крепкий востребованный вуз базы
во первых в крепкий ВУЗ базы мало
во вторых можно поднять сборники вступительных задач прошлых лет, практикующихся в конкретных вузах и погонять по ним
план действий по начальной школе
хороший план, только не сформулировано чётко зачем ребёнку это надо
т.е. конечно хорошая вероятность что при личном общении в кружках и лагерях будет интересно
но в общем до 7го класса нужно этот интерес целенаправлено искать так чтобы он не был привязан к маме
цитата:
Изначально написано uzver:
чётко зачем ребёнку это надо
цитата:
Изначально написано uzver:
для поступления в крепкий востребованный вуз базы
понятно, что ребенок не может это иметь целью в начале и в средней школе.
и понятно, что если это не спрашивают в школе - то интерес искать надо.
цитата:
Изначально написано uzver:
онечно хорошая вероятность что при личном общении в кружках и лагерях будет интересно
да, это как раз как доп. мотивация и ориентир на сильных детей.
цитата:
Изначально написано freelance:
что-то (уравнения, например) талдычат еще с 1 класса.
это точно... при этом текстовых задач нет как таковых почти.
цитата:
Изначально написано uzver:
- не умеют решать примеры с простыми дробями
прорешан http://biblio.mccme.ru/node/2791
цитата:
Изначально написано uzver:
- не знают что такое доказательство
доказывает геометрию хорошо сейчас, но научили не в школе.
в лагере. цитата:
Изначально написано uzver:
- не знают определения логарифма
логарифмы не проходил, но сути это не меняет. определений не знает вообще.
слово сумма слагаемое употреблять нельзя.
ну вот в 29й на подготах психолог дала на дом обводить гласные и подчёркивать согласные
а на следующем же уроке учитель сказала что дети не знают гласные и согласные и не нужно этих слов употреблять
накладки везде возможны..
суть в том, что в школе им не "привили" это слово
такая ситуация возможна везде
у нас в 30ке учительница заболела
её заменила другая
сходу забабашила контрольную
где употреблялись в задачах выражения "больше на" и "меньше в"
первая не успела об этом рассказать, или упустила
в итоге все нахватали плохих отметок
я поэтому и гоню сына по программе заранее
да и в школе некоторые учебники прочитывал за день/два после выдачи
навыка не получишь, так хоть к словам новым привыкать начнёшь
от слово "сумма" меньше в дрожь будет бросать
что-то "галопом по европам" проходят, что-то (уравнения, например) талдычат еще с 1 класса.
так потому и талдычат с 1го чтобы хорошо начать понимать к 5му
это называется Геремневтический круг
грубо говоря чтобы велосипедную цепь на звёздочку посадить, нужно полный оборот сделать колёсами
а пока не сделал - всё перекосом идёт
столбиком до сих пор не начали складывать. а в кружках это уже нужно.
лично меня столбиком папа научил складывать
прорешан
я вам описываю те жалобы с расшифровкой которые я слышал
возможно они уже неактуальны
например блок геометрии в ЕГЭ год от года растёт
чётко зачем ребёнку это надо
для поступления в крепкий востребованный вуз базы
это вы как взрослый способны планировать на годы вперёд
а ребёнку нужен интерес в более краткосрочной перспективе
не, я понимаю, это это не про моего.
но и про моего тоже. раньше для меня слово "база" включало мое образование. Строго учебник+ решебник.
Сейчас это понятие шире все-таки.
цитата:
Изначально написано uzver:
блок геометрии в ЕГЭ год от года растёт
ИМХО это очень правильно.
он из лицея у меня вышел, обозначая углы двумя буквами. Угол АБ, реально.
Гейдман - первый класс - регулярны задания с обозначениями углов, треугольников, квадратов буквами.
очень толковая книжка для дошкольников Житомирского http://padaread.com/?book=73126&pg=1 , крикните мне, если переиздадут - дочери зашла с экрана правда - просто замечательно. И геометрикой закрепили. http://bandaumnikov.ru/katalog...ika/geometrika/ сейчас у нее кстати вышло продолжение.
youtube.com
цитата:
Изначально написано uzver:
ребёнку нужен интерес в более краткосрочной перспективе
это понятно. пока дочери нравится атмосфера игры. с сыном мотивацией является выезд в лагерь.
цитата:
Изначально написано Nevalyashka:
ориентир на сильных детей
- замечательная мотивация. Поэтому и важно, чтобы ребенок попал в среду сильных, а не таких, как пацанчик из того ролика Собственно, за этим-то и нужны лицеи в первую очередь.
цитата:
Изначально написано uzver:
от слово "сумма" меньше в дрожь будет бросать
да нет, моя встала и сказала, что от перемены мест слагаемых сумма не меняется, что сумма в одной формуле - это уменьшаемое в другой. и если из суммы вычесть одно слагаемое то найдем другое слагаемое.
так вот - это надо другими словами рассказывать, т.е. в рамках рекомендованного программой категорийного аппарата. квадратик ей не дали.
на что дочь сказла, мама- слагаемое - это неправильно.
и слова сумма нет. речь - о требованиях программы. цитата:
Изначально написано Milady Winter:
за этим-то и нужны лицеи в первую очередь.
Ну не приехала я к 5 утра в очередь в том году. А ты будешь ночь стоять перед зданием школы, чтобы на курсы записать своих? uzver вот отстоял, молодец, без шуток.
И надо четко понимать, что конечно есть исключения, где как сыну Uta подгоняют расписание в музыкалке после 17 часов, но вот в музыкалке дочери это сделать не выйдет. т.е. в началке надо будет бросить все серьезные занятия ребенка с вероятностью 90%. А ей это, как и гимнастика - ннадо, т.к. просто ее общеобразовательные результаты от этого улучшаются, она таки в прошлом речевой ребенок и кисель киселем.
В 30-ке кстати дети учатся до 14 вроде в первом классе и нормально совмещают, справедливости ради надо сказать. в 41-й тоже совмещают вроде как.
вышел цветариум на умножение.
http://bandaumnikov.ru/katalog...niya/cvetarium/
надо взять.
в "много-много" в пределах 4-х умножение она хорошо сообразила.
кстати для меня было шоком ,когда ребенок быстро начал складывать дроби в их игре про пиццу.
цитата:
Изначально написано Nevalyashka:
Ну не приехала я к 5 утра в очередь в том году. А ты будешь ночь стоять перед зданием школы, чтобы на курсы записать своих?
ага, знаю про эту проблему(( Не знаю пока, как буду решать. Может, к тому моменту, как мои дорастут, что-то поменяется еще, так что пока не парюсь особо на эту тему.
цитата:
Изначально написано Milady Winter:
Не знаю пока, как буду решать.
можно отправить мужа %)
хотя при вашем новом месте жительства я бы выбрала 41-й.
посмотрела результаты поступления - они реально супермолодцы не только по математике но и по всему естественному и гуманитарному циклу. и проехать туда вам будет без убийства.
мне ОЧЕНЬ жаль, что он так далеко от нас.
Как математик-профессионал я считаю, что в обыденных представлениях о том, чем и как заниматься с детьми дошкольного возраста, царит традиция, в общем-то, идущая от наших <взрослых>, родительских представлений, а не от внутренних возможностей и, главное, потребностей детей.
***
Когда она начинается? Такие сценки каждый из вас наблюдал не раз. Мама прячется за штору, потом с улыбкой выглядывает и говорит: <Ку-ку!>. И снова прячется. А совсем ещё крошечный малыш при каждом её появлении хлопает в ладоши и радостно визжит. Оба совершенно счастливы. Обоим, конечно же, и в голову не приходит, что они занимаются математикой.
Я написал эту фразу не для того, чтобы шокировать читателя или подцепить его на удочку притянутого за уши парадокса. Я это всерьёз. Если почитать труды психологов, можно узнать, что в возрасте до полутора лет основная интеллектуальная задача, которая стоит перед ребёнком, заключается в том, чтобы открыть закон постоянства объектов. То есть, что вещи не исчезают, когда мы перестаём их видеть, а остаются существовать там же, где были, - существовать без нас. Оказывается, такой важный объект, как мама, исчезнув за портьерой, всё же продолжает быть где-то здесь, и вскоре появляется из-за той же портьеры...
***
...Пройдёт ещё немного времени, и ребёнка начнут уже совершенно сознательно <обучать математике>. На практике это обычно означает, что его будут учить считать. Спору нет, умение считать - вещь важная и полезная. Но нам, взрослым, бывает очень трудно понять, что´ это умение означает в реальности. Давайте встанем на место ребёнка и попробуем сами научиться арифметике... но только по-японски!
Итак, вот вам первые десять чисел: и´ ти, ни, сан, си, го, ро´ ку, си´ ти, ха´ ти, ку, дзю.
Первое задание - выучить эту последовательность наизусть. Вы увидите, что это не так-то просто. Когда это наконец удастся, можете приступать ко второму заданию: попробуйте научиться считать также и в обратном порядке, от дзю до ити. Если и это уже удаётся, давайте начнём вычислять. Сколько будет к року прибавить сан? А от сити отнять го? А хати поделить на си?
А теперь давайте решим задачу. Мама купила на базаре ку яблок и дала по ни яблок каждому из си детей; сколько яблок у неё осталось? Очень трудное, но обязательное условие - не переводить на русский, даже в уме...
Вторая тема, традиционно фигурирующая в дошкольной математике-это геометрия. Считается, что детям нужно сообщить некоторый (довольно скромный) набор сведений, касающихся геометрических фигур: что такое треугольник, квадрат, круг, угол, прямая, отрезок, а также научить их простейшим приёмам измерения.
Но давайте вдумаемся: если ребёнок легко отличает вилку от ложки, почему же ему трудно отличить квадрат от треугольника? Да ему и не трудно вовсе! В чём он действительно испытывает трудность, так это в уяснении логических взаимоотношений между понятиями, а также тех действий, которые можно с фигурами совершать.
Многие первоклассники, например, считают, что если нарисовать квадрат косо (повернутым на 45 градусов), то он перестанет быть квадратом и станет просто четырёхугольником. А вопрос о том, чего вообще больше - квадратов или четырёхугольников, требует уже вовсе недюжинной логики.
В своих опытах он /Жан Пиаже/ установил: маленькие дети не понимают того, что нам с вами кажется самоочевидным - если несколько предметов как-нибудь переставить или переместить, то их количество от этого не изменится... К сожалению, самый распространённый приём, которым пользуются в такой ситуации почти все взрослые, состоит в том, чтобы начать детям изо всех сил что-то втолковывать. <Ну как же так! - с наигранным удивлением говорит взрослый. - Откуда же их могло стать больше? Ведь мы же никаких новых монет не добавляли! Ведь мы их только раздвинули - и всё. Ведь раньше же их было поровну - вы же сами говорили! Значит, их никак не могло стать больше. К о н е ч н о ж е (выделяем голосом), монет и пуговиц осталось поровну!>
Старания напрасны - такая педагогика никуда не ведёт. Точнее, ведёт в тупик. Во-первых, не надейтесь, что ваша логика в чём-нибудь убедит ребёнка. Логические структуры он усвоит ещё позже, чем закон сохранения количества предметов. Пока этого не произойдёт, логические рассуждения не покажутся ему убедительными. Убедительной является только интонация вашего голоса. А она покажет ребёнку лишь то, что он опять оказался не на высоте и что-то сделал не так. Дети сдаются не сразу, их здравый смысл не так-то легко сломить. Но если насесть как следует, можно добиться того, что они перестанут опираться на собственный ум и наблюдательность, а будут пытаться угадать, чего желает от них взрослый. Взрослые вообще предъявляют детям множество необъяснимых требований: почему-то нельзя рисовать на стене; почему-то надо идти ложиться спать, когда игра в самом разгаре; почему-то нельзя спрашивать: "А когда этот дядя уйдёт?". Вот и сейчас происходит что-то аналогичное: хотя я прекрасно вижу, что монет больше, чем пуговиц, но почему-то полагается отвечать, что их поровну. Отношение к математике как к некоему ритуалу, в котором нужно произносить определённые заклинания в определённом порядке, зарождается в школе и прекрасно доживает до университета, где его можно встретить даже у студентов-математиков.
***
-А чего вообще на свете больше - квадратов или четырёхугольников?
-Квадратов! - дружно и без тени сомнения отвечают дети.
-Потому что их легче вырезать, - объясняет Дима.
-Потому что их много в домах, на крыше, на трубе, - объясняет Женя.
Такова завязка этой истории. А развязка произошла через полтора года, без всякой подготовки и даже без всякого внешнего повода. Летом на прогулке в лесу Дима неожиданно сказал мне:
-Папа, помнишь, ты давал нам задачу про квадраты и четырёхугольники - чего больше. Так мне кажется, мы тогда тебе неправильно ответили. На самом деле больше четырёхугольников.
И дальше довольно толково объяснил, почему. С тех пор я и исповедую принцип: вопросы важнее ответов.
Логические структуры он усвоит ещё позже, чем закон сохранения количества предметов. Пока этого не произойдёт, логические рассуждения не покажутся ему убедительными. Убедительной является только интонация вашего голоса. А она покажет ребёнку лишь то, что он опять оказался не на высоте и что-то сделал не так.
золотые слова
не нужно упираться
нужно спокойно словоупотреблять
и просить его словоупотреблять самостоятельно
на определённом этапе поймёт, свыкнется
Дети сдаются не сразу, их здравый смысл не так-то легко сломить
по моему опыту до умного но упёртого взрослого доходит примерно через полгода
что уж о ребёнке говорить
Отношение к математике как к некоему ритуалу, в котором нужно произносить определённые заклинания в определённом порядке, зарождается в школе и прекрасно доживает до университета, где его можно встретить даже у студентов-математиков.
нужно ставить конкретные интересные __прикладные__ задачи
для самостоятельного понимания
кроить
вырезать
рассчитывать конкретные практические вещи
играть в карты, шахматы, шашки
раскрывать настоящий смысл ритуалов..
прекрасная дискуссия со Звонкиным.
тоже без шуток.цитата:
прекрасная дискуссия со Звонкиным
Спасибо Вам за Звонкина. Я по Вашей наводке в прошлом году прочитала - книжка замечательная.
к вопросу о практической составляющей: смотрели сериал отечественный про Омара Хайяма. там как раз про прикладные свойства науки.
а вот история одной из олимпиадных задач
https://ru.wikipedia.org/wiki/...%B2%D0%B8%D1%8F
Задача Иосифа Флавия или считалка Джозефуса - известная математическая задача с историческим подтекстом.
Задача основана на легенде, что отряд Иосифа Флавия, защищавший город Йодфат, не пожелал сдаваться в плен блокировавшим пещеру превосходящими силам римлян. Воины, в составе сорока человек, стали по кругу и договорились, что каждые два воина будут убивать третьего, пока не погибнут все. При этом двое воинов, оставшихся последними в живых, должны были убить друг друга. Иосиф Флавий, командовавший этим отрядом, якобы быстро рассчитал, где нужно встать ему и его товарищу, чтобы остаться последними, но не для того, чтобы убить друг друга, а чтобы сдать крепость римлянам.
цитата:
Изначально написано Milady Winter:
Школьная программа в обычных, ничем не выдающихся школах рассчитана на детей со, скажем прямо, очень низким уровнем интеллекта. Поэтому там в принципе не может быть никакой загруженности. Нормально развитый ребенок, поступая в школу, уже умеет бегло читать, считать в пределах ста, зачастую уже имеет начальный уровень знания английского языка. Чем Вы предлагаете его занимать в начальной школе? Таблицей умножения? Так это неделя, ну две, дальше только закрепление навыка, как раз на всяких-разных задачках.
громко сказано.похоже вы не в курсе.загляните в школы с надутым рейтингом и те которые на периферии. не рановато говорить об интеллекте в начальной школе? большинство вундеркиндов сдаются и сдуваются в старших классах. многие выдающиеся интеллектуалы не блистали примерной учёбой и поведением в юном возрасте.
новые программы обучения вырабатывают в детской психике скрытые вялотекущие неврозы приводящие к тому что ученики стреляют в учителей из огнестрельного оружия и т.п.
цитата:
Изначально написано killbill2:
громко сказано.похоже вы не в курсе.загляните в школы с надутым рейтингом и те которые на периферии.
заглядывала. Насчет надутых рейтингов не знаю, а на те, которые на периферии, без слез не взглянешь. Уровень образования старшеклассников там в общей массе ужасающий. За редким исключением.
цитата:
Изначально написано killbill2:
не рановато говорить об интеллекте в начальной школе?
если в начальной школе об этом впервые задуматься, то уже поздно. А вообще интеллект - это вещь врожденная.
цитата:
Изначально написано killbill2:
большинство вундеркиндов сдаются и сдуваются в старших классах. многие выдающиеся интеллектуалы не блистали примерной учёбой и поведением в юном возрасте.
мы не про вундеркиндов и выдающихся интеллектуалов говорим, а о том уровне, которому должен соответствовать нормальный ребенок со здоровой психикой и средним интеллектом.
цитата:
Изначально написано killbill2:
новые программы обучения вырабатывают в детской психике скрытые вялотекущие неврозы приводящие к тому что ученики стреляют в учителей из огнестрельного оружия и т.п.
я Вас умоляю! Все эти деструктивные процессы в детской психике не программы обучения вызывают, а неадекватное окружение. В том числе - родители и учителя, считающие ребенка дебилом, для которого школьная программа слишком сложна. Если б в моем детстве мои родители считали мумми-троллей вредной херней, английский язык - пустой тратой времени, а математические теоремы - неподъемной для ребенка сложностью - я бы тоже за огнестрельное оружие схватилась, ей-богу.
Не надо недооценивать детский мозг! Он гораздо легче переваривает новый материал, чем наш с вами
хорошее начало - про неврозы от новых программ
и плохой конец - про стрельбу из огнестрельного
попытка к туловищу льва (образованию в странах которые постоянно развивают и усложняют свои программы обучения)
приставить голову орла (нушумевшие случаи в США, где наоборот программу последовательно упрощают)
химера какая то получается
а хотелось бы серьёзных исследований..
цитата:
Originally posted by uzver:
хорошее начало - про неврозы от новых программ
и плохой конец - про стрельбу из огнестрельного
Так у товарища изначально нестыковочка была - видите ли, в аморальности старшеклассников виноваты ПРОГРАММЫ НАЧАЛЬНОЙ ШКОЛЫ.
В общем, все виноваты в том, что ребенок плохо учится, кроме его самого и его родителей.
цитата:
Изначально написано npobedash:
В общем, все виноваты в том, что ребенок плохо учится, кроме его самого и его родителей
откуда такое утверждение?
А у меня такой вопрос назрел:
Поскольку дочь в этом учебном году будет сдавать ГИА, активно общаюсь с родителями ее сверстников по поводу того, кто куда собирается поступать, какие экзамены сдавать... И вот Вам пример: девочка собирается сдавать биологию, поскольку будет поступать в ИГМА. Учитель биологии не может быть этому рад, поскольку биология в данной школе дается на уровне "база", для сдачи ГИА требуется более углубленное изучение этого предмета. Таким образом, выхода два: нанять репетитора или поменять школу.
Оба выхода имеют свои вопросы - поскольку школа не может дать должных знаний по данному предмету, ребенку придется заняться "самообразованием"? Второй выход вызывает у меня вопрос: нужен ли ребенок с базовым уровнем знания биологии в той школе, где этот предмет изучают углубленно?
Я хочу сказать, что детям ставят множество предметов, но лишь 1-2 из них являются преимущественными, остальные - "база". Таким образом, детям приходится заниматься "самообразованием". Таким образом, в школу дети идут получать самое необходимое, а чтобы двигаться дальше, они сами должны себя реализовывать, обучать и продвигать...
А про присоединение школ к территории - вообще смешно. Теперь хочу я или не хочу - буду учиться, к примеру, в математическом лицее и все! Хочешь другое направление? Либо сам, либо никак???
Мне будет очень интересно почитать каждое Ваше мнение, поскольку второй мой ребенок пошел в первый класс. И проблемы начальной школы я уже прочувствовала)))
цитата:
Изначально написано Anchik:
Оба выхода имеют свои вопросы - поскольку школа не может дать должных знаний по данному предмету, ребенку придется заняться "самообразованием"? Второй выход вызывает у меня вопрос: нужен ли ребенок с базовым уровнем знания биологии в той школе, где этот предмет изучают углубленно?
Если к момента перехода в эту школу ребенок дотянет свои знания до уровня той школы (сам ли или с помощью репетитора - это дело хозяйское), то вполне. Так что в данном примере ребенку в любом случае придется заниматься самообразованием. Или попрщаться с мечтой о медицинской карьере. Кстати, а почему в Вашем посте слово "самообразование" взято в кавычки?
цитата:
Изначально написано Anchik:
А про присоединение школ к территории - вообще смешно. Теперь хочу я или не хочу - буду учиться, к примеру, в математическом лицее и все! Хочешь другое направление? Либо сам, либо никак???
Ну можно, конечно, и посмеяться, но, например, в США система школьного образования устроена именно так. Есть жесткая привязка школы к территории, попасть в школу с другой территории, к этой школе не относящейся, нельзя. Вообще никак. Люди либо отдают детей в школу по месту жительства, либо специально под школу меняют жилье.
Я не говорю, что это правильно и хорошо. Я просто хотела сказать, что такая практика есть, причем не в самых последних странах.
цитата:
Изначально написано Milady Winter:
Если к момента перехода в эту школу ребенок дотянет свои знания до уровня той школы (сам ли или с помощью репетитора - это дело хозяйское), то вполне. Так что в данном примере ребенку в любом случае придется заниматься самообразованием. Или попрщаться с мечтой о медицинской карьере. Кстати, а почему в Вашем посте слово "самообразование" взято в кавычки?
Понятно. Значит, все-таки есть такое дело - школьную программу приходится доучивать самостоятельно. В любом случае.
В кавычки взяла потому что имею ввиду репетиторство))). Ну, то есть, как бы подразумеваю, что это один из видов самообразования.
цитата:
Изначально написано Milady Winter:
Я не говорю, что это правильно и хорошо. Я просто хотела сказать, что такая практика есть, причем не в самых последних странах.
Ну, мы же рассматриваем не другие страны, а нашу, и систему образования тоже нашу)))
Я тоже не против, но стоит подумать о тех детях, которые идут в математический лицей не умея ни читать, ни писать... По месту жительства ведь))) В этом случае отбора быть вообще не должно, так ведь? А многие наши школы в первоклашках копаются как ...... в апельсинах)))
Итак, выявили две проблемы:
1. Любую школьную программу придется доучивать самостоятельно. Вне школы.
2. Прикрепление территории к школам ограничивает преподавательский состав к отбору "сильных" детей. Тут, конечно, у меня свои мысли, которые я позже изложу.
Из них вытекает множество других: сколько стоит доучиться? Где и какой материал при этом использовать? С какого возраста определять проф. направление ребенка?
Кстати, почитав тему, сделала для себя неприятный вывод: родители делят детей на способных и неспособных. Я всегда считала, что дети бывают: опережающие развитие, нормально развитые и слабо развитые. Неспособных детей не бывает! Бывают взрослые, неспособные развивать детей! В основном, такие взрослые прячут свою неспособность (или нежелание) за отговорками: ребенок неспособен, психологически не готов, не имеет мотивации...
да. именно копаются. доходит даже до того что классные руководители они же преподаватели нач.классов прямо предлагают переводить проблемных детей на домашнее образование.при этом объекты данных притязаний пройдя соответствующих специалистов не были признаны - ни инвалидами ни умственно отсталыми более того специалисты указали суть проблемы.проблема в учителях нач.школы и новых системах обучения. и это касается не успеваемости а поведения. знаете чем глубже копаешь тем больше удивительных подробностей. я пока ещё про школьных психиатров молчу.пока
цитата:
Изначально написано killbill2:
а поведения
Я скажу еще больше - не поведения, им нужен "взрослый" ребенок. Я была в шоке, когда в одном из таких случаев, при том, что ребенок набирал высшие баллы и проходил все тесты, педагоги долго и упорно ставили ребенку "диагноз" - психологически не готов к школе. Объяснить такую характеристику ни с психологической точки зрения, ни с педагогической - не смогли))).
Ну, да ладно. Бог с ними.. Только я сейчас на фоне таких казусов ооочень сомневаюсь в оценочных показателях своих детей))) Приходится заниматься самообразованием - репетиторы, психологи, невропатологи... Вот и снова мой вопрос: если это так, стоят ли вообще лицеи того, что они из себя представляют? Чем развивающая программа лучше традиционной? И что конкретно она развивает?
цитата:
Изначально написано Anchik:
все-таки есть такое дело - школьную программу приходится доучивать самостоятельно. В любом случае.
если речь идет о профильном экзамене - то в школьных учебниках этого НЕТ.
и ТОЛЬКО со школьной программой ребенок не сдаст профильный экзамен. Об этом официально говорят учителя сразу.
Я каждый раз удивляюсь, почему для мам-пап 9-11классников это новость. Почему они считают, что если у ребенка 4-5 то значит и профильный ОГЭ и ЕГЭ уже в кармане.
Для меня значительно бОльшая печалька - разрыв даже не между обучением в 29-/41/30-й и средним уровнем ижевских школ. А разница между московским/питерским/столичным (Новосиб, Казань, Екат) образованием и возможностями в регионах.
Сын вчера общался с товарищем из московской мат. школы. Ровесником. И тот рассказывал захлебываясь в эмоциях про физику как раз. И мельком упомянул, что у них 10 физик в неделю.
(в шк. программе - 2. в физматкласе сына - 3+ 1 час факультатива). При этом у них сеть бесплатных кружков по подготовке в блоку С и олимпиадам, по экспериментальной физике/химии/биологии, бесплатные выезды в каникулы на базы университетов (для школьников из регионов - они платные, даже для победителей всероссов).
О каких равных возможностях мы говорим? И просто расширением квот для победителей - больше ребят из провинции в их числе не станет. По прошлому году в закл. этапе всеросса по физике участвовало 10 (!!!!)(с параллелей 9-11 классов, это просто феерически мало) человек из УР. и более 200 из татарстана, более 300-т из Башкирии, из Москвы цифры просто нереальные. это дети, набравшие проходной балл. О каком качестве образования мы можем говорить? Так что топы в нашем случае не то чтоб даже не дают "элитного" образования, но дают хотя бы какой-то шанс на то, чтобы понимать о чем говорят умные люди. Я понимаю одну известную девочку с форума, которая повезла сына после началки поступать в Москву, недовольная качеством образования в той же 29-й, и под это дело уже поменяла и работу и квартиру.
Наша республика все больше становится, к сожалению, образовательной резервацией, в том смысле в котором существуют общеобразовантельные школы в той же Великобритании (перечитала тут Овсянникова, прям легло на больную можоль). За исключением очень узкого числа ярких талантов, которые могут учить и успешно выводят плеяду таких же талантливых детей. Это говорит только о том, что умные дети- есть, умные учителя тоже. как системы этого в республике - нет. И каждый энтузиаст оказывается наедине с огромными административными задачами, которые как раз для учителей то собственно решать не свойственно.
А крупные регионы осуществляют централизованную политику по поддержке таких преподавателей.
А как дети будут писать правильно, если у них 2 часа русского языка в неделю в 9-м классе?
вы правда считаете, что при таком объеме часов, я уже не говорю о качестве их наполнения - ребенку что-то дадут в обычной общеобразовательной школе?
цитата:
Изначально написано Anchik:
им нужен "взрослый" ребенок. Я была в шоке, когда в одном из таких случаев, при том, что ребенок набирал высшие баллы и проходил все тесты, педагоги долго и упорно ставили ребенку "диагноз" - психологически не готов к школе. Объяснить такую характеристику ни с психологической точки зрения, ни с педагогической - не смогли))).
да как не смогли то..
Откройте книги Костроминой "Учиться на пятерки. Как?".
Там идут причины неуспеваемости ребенка, у которых есть конкретные симптомы. и с этим надо работать так же как с логопедией.
Это произвольное внимание, память, умение переключаться от задачи к задаче, мотивация, усидчивость, умение слышать инструкцию и т.д. и т.п..
Обучаемость - это комплекс сформированных навыков и качеств у ребенка. при отсутствии которых - он не будет справляться с программой, даже если умеет читать, считать и писать при приходе в школу. Тк. дети со сформированной готовностью - обгонят его очень быстро. А сам ребенок получит наслоение пробелов. при высоком темпе и сложности программ - это будет более очевидно.
Я не верю, что психолог не смог вам это объяснить. возможно вы не захотели этого услышать?
Ведь все эти качества прорабатываются рядом упражнений. И на курсах смотрят ребенка в динамике. И им важнее не столько звезда на входе - сколько динамка показателей ребенка, в т.ч. и умение родителя услышать что ему хотят сказать и его умение с этим работать.
У дочери в первом классе без проблем только 2-3 ребенка. при том, что почти все дети подготовлены - читают, считают, пишут. Проблемы именно со сформированностью навыков учебной деятельности.
цитата:
Изначально написано Anchik:
такие взрослые прячут свою неспособность (или нежелание) за отговорками: ребенок неспособен, психологически не готов, не имеет мотивации...
бывают дети, которые НЕ МОГУТ. это факт. научить если очень хоцца - можно. в инд порядке. Но не в массовой школе. и это будет малый результат очень большими усилиями.
Сколько трагедий в семьях, от того, что родитель не верит в то, что его ребенок - реально не может и не хочет.
цитата:
Изначально написано Anchik:
Приходится заниматься самообразованием - репетиторы, психологи, невропатологи..
невропатолог - это физическое здоровье.
психолог - это психологическое благополучие, сформированность навыков учебной деятельности, мотивация, анализ способностей (вас не обидело это слово?)
и только репетиторы - это уже собственно образование.
я не понимаю вашего отношения в слову "самообразование".
В высшей школе - это основа. Никто не будет стоять над студентом и разжевывать.
Я сама сажусь, ищу и анализирую нужную мне информацию. Желательно из нескольких источников. Желательно с данными исследований. И делаю выводы.
Я не считаю при этом ,что мне ПРИХОДИТСЯ этим заниматься.Я ведь не считаю, что мне приходится дышать?
цитата:
Изначально написано Anchik:
стоят ли вообще лицеи того, что они из себя представляют?
да, для подготовленных детей, с заинтересованными родителями.
цитата:
Изначально написано Anchik:
Чем развивающая программа лучше традиционной?
откройте методичку. ну или прочитайте тему с начала.
цитата:
Изначально написано Anchik:
И что конкретно она развивает?
тут ничего кроме курения первоисточников вам не поможет.
цитата:
Изначально написано Anchik:
Прикрепление территории к школам ограничивает преподавательский состав к отбору "сильных" детей.
да я вас умоляю. у нас в классе больше половины не "с района". В соседний класс вон с Кирова ездят. В класс сына и с холмов и с горького и с металлурга. В начальной школе делаете прописку и вуаля. в средней школе - сдаете экзамен в профильный класс и вперед.
цитата:
Изначально написано Anchik:
стоит подумать о тех детях, которые идут в математический лицей не умея ни читать, ни писать.
если ребенок психологически готов то он без проблем научится это делать.
но сейчас не читают к 7-ми годам только самые пед. запущенные дети. Я даже не знаю где такие водятся...
цитата:
Изначально написано Anchik:
сколько стоит доучиться? Где и какой материал при этом использовать?
времени в первую очередь, надеюсь, вы хотели спросить. 2-3 часа в день плюсом к дом. заданию и школе. Учебные планы общедоступны, пробные тесты тоже, видеолекции и электронные задачники аналогично. Гугль работает не покладая ничего. Учителя на умные вопросы отвечают с удовольствием. Бесплатно.
Или вы хотите услышать - скоко заплатить, чтобы у ребенка все это было записано на подкорку мозга. при этом чтобы ничего не делать? тогда это нискоко не стоит. т.к. те, кто возьмут эти деньги , вам это пообещав - шарлатаны.
Вот оно - потребительское отношение к образованию,от родителей в первую очередь.
Кажется тренер по математике одной топовой школе сетует, что за ней бегают очереди родителей 11 классников с вопросом "сколько" и она устала отбиваться. Т.к. вопрос вообще не в деньгах. в этом возрасте уже нисколько это не стоит. Детей она отбирает в 4-5 классах.
А в Великобритании дети сдают экзамен 11+. в 11 лет, да все правильно. на основе которого отсекают 80% детей, которым потом пусть в ВУЗы закрыт. (и оставшимся 20% тоже не гарантирован, но у них есть шанс) навсегда и бесповоротно. не пересдать, не включить мотивацию в 14, не поумнеть в 16. Да, поступают в школы в 5 лет.
надо ли говорить какое количество учеников публичных (самых престижных), технических и общеобразовательных школ его сдают? у первых - все. у вторых - НИКТО. есть целые города в которых только последние школы и оттуда никто и никогда не поступал в ВУЗы. очаровательно, не находите?
к вопросу о резервациях и социальных фильтрах.
У нас это не так. и вы сами решаете - виноват ли ваш ребенок, виновата ли школа, что вы не можете ему помочь преодолеть этот социальный фильтр. Или встаете и делаете.
Пока фильтр не установился по типу английского, т.е. не стал непреодолимым по сути уже в момент рождения.
цитата:
Originally posted by Nevalyashka:
А крупные регионы осуществляют централизованную политику по поддержке таких преподавателей.
я тебя умоляю!!! в Москве идет централизованное уничтожение образования. я сейчас окунулась в это и просто в шоке от происходящего. не просто так этой осенью столько митингов и пикетов было
цитата:
Изначально написано polykarp:
в Москве идет централизованное уничтожение образования.
ну.. у нас бы так уничтожали. честно тебе скажу.
если это убирают и уравнивают до общероссийского состояния - то это грустно, но с точки зрения равных возможностей справедливо.
Как? может ребенок из любой школы Ижевска конкурировать с лицеем Бауманки, у которых такой учебный план? и такие лицеи сейчас при всех ВУЗах и не по одному...
т.к. сейчас настолько неравные возможности, что прям фигеешь.
но это я завидую, правда.
Неваляшка, спасибо за столько букв. Все прочла, со всем почти с Вами согласна.
Итак, давайте разберем:
цитата:
Изначально написано Nevalyashka:
Я каждый раз удивляюсь, почему для мам-пап 9-11классников это новость. Почему они считают, что если у ребенка 4-5 то значит и профильный ОГЭ и ЕГЭ уже в кармане.
Получается, что школа не может дать ребенку 100% программы русского языка, математики. Ну, хотя бы этих основных предметов? Для того, чтобы получить знания, необходимые для сдачи ЕГЭ, необходимо заниматься дополнительно? Конечно, согласна, и для меня это не новость. У меня только вопрос: не отсюда ли массовая безграмотность?
У нас, чтобы получить базовый уровень, необходимо заниматься дополнительно: русский, биология, география, физика, химия, история. Ну и разумеется, математика и русский. Поймите, я говорю о том, что пора бы уже открыто и честно признаться на всю страну о том, что школа не даст Вам 100% базового уровня знаний, занимайтесь где хотите дополнительно, но чтобы ЕГЭ ребенок сдал!
Я права?
цитата:
Изначально написано Nevalyashka:
да как не смогли то.. Откройте книги Костроминой "Учиться на пятерки. Как?".
Вот так. Не хотите, не верьте. Это не моя ситуация))) я смотрела на эту ситуацию со стороны и было противно, что без приведения примеров, без конкретных поводов, ребенка отсеивали... Возможно Вы бы смогли, а они - нет. А почему? Им это было не нужно, проблемы больше нет.
цитата:
Изначально написано Anchik:
100% базового уровня знаний
базового - дают.
но вы же в ВУЗ хотите? профильный ЕГЭ ОЭГЕ сдавать? это - не базовый уровень. это- профильный. а его -не дают. о чем честно и говорят.
я понимаю Ваши чувства по этому поводу. но учителя говорят об этом открыто, не скрывают этого в прямом разговоре. я сама была в шоке в 6 -м классе ребенка.
цитата:
Изначально написано Anchik:
Им это было не нужно, проблемы больше нет.
возможно. мне на все вопросы отвечали всегда. поэтому не буду судить за всех.
цитата:
Изначально написано Anchik:
пора бы уже открыто и честно признаться на всю страну о том, что школа не даст Вам 100% базового уровня знаний, занимайтесь где хотите дополнительно, но чтобы ЕГЭ ребенок сдал!
базовый уровень - это тройка на ЕГЭ. это 50-55 баллов максимум, это школьная пятерка-пятерка.
Учителя об этом говорят прямо. что если нужно больше - это профильный экзамен. и это - сами-сами.
Какому количеству ижевских детей необходимы ведущие московские вузы?
Когда читаю тему, у меня паника - куда бы отдать дочку ( в какую школу, кружки) пока не поздно. Нет у меня четкой позиции в выборе дальнейшего ее пути. Пока хочу обычную школу возле дома, но при этом сильного и адекватного педагога, с помощью которого сформировать интерес и мотивацию к учебе. А дальше уже по интересам и способностям к 5 классу определяться: обычная школа-обычный или профильный класс, либо лицей.
Весь пост #1274:
Благодарствую, конечно, но я прекрасно знаю кто такие психологи и невропатологи. Мне не нужно объяснять, чем они занимаются.))) Я говорю о том, что после неудач, родителей за "психологической готовностью" посылают обычно к психологам, а психологи, в свою очередь, страхуются, и посылают к невропатологам.
Я перед 1 классом побывала везде. Не потому что посылали, а потому что не доверяю и проверяю сама. Все заключения приложила к мед.карте. Считаю, именно с этого должна начинаться начальная школа. К окулисту, например, обязательное посещение раз в полгода (со старшей дочерью прокололась, зрение упало).
Не это ли первый кирпичик закладывания фундамента?
цитата:
Изначально написано taisa07:
Какому количеству ижевских детей необходимы ведущие московские вузы?
50% бюджетных мест по росси - в крупных миллионниках. в местных ВУЗах бюджетных мест все меньше и меньше, Катя Асмиральда преподает на Худграфе. 3 года назад группа 60 человек. год назад 22 , в этом году 4 человека.
цитата:
Изначально написано Anchik:
Считаю, именно с этого должна начинаться начальная школа. К окулисту, например, обязательное посещение раз в полгода (со старшей дочерью прокололась, зрение упало).
Не это ли первый кирпичик закладывания фундамента?
первый в принципе. но это - не самообразование...
цитата:
Изначально написано Nevalyashka:
да я вас умоляю. у нас в классе больше половины не "с района". В соседний класс вон с Кирова ездят. В класс сына и с холмов и с горького и с металлурга. В начальной школе делаете прописку и вуаля. в средней школе - сдаете экзамен в профильный класс и вперед.
Я не говорю о ситуации "сейчас", я говорю о ситуации к которой мы идем. Рано или поздно хорошим лицеям придется таки набирать "по месту жительства". Есть ФЗ, который до сих пор не в полной мере исполнен на территории УР. Оно, конечно, и к лучшему, вопрос надолго ли...
Про поступления "со звонком", ведение сквозной записи, покупка квартиры в нужном районе, покупка временной регистрации - все я знаю. Думаю, даже прикрепление не поможет - ограничат места, добавят другие - так и будут жить: 1 класс по месту жительства, 2 - по отбору. Где наша не пропадала?
цитата:
Изначально написано Anchik:
так и будут жить: 1 класс по месту жительства, 2 - по отбору. Где наша не пропадала?
да. вы все правильно говорите.
цитата:
Изначально написано Nevalyashka:
если ребенок психологически готов то он без проблем научится это делать. но сейчас не читают к 7-ми годам только самые пед. запущенные дети. Я даже не знаю где такие водятся...
Стоп! А к чему тогда новый закон Об образовании? В садах говорят: закон запрещает учить детей, этим должны заниматься школы. К чему тогда отмена "вступительных экзаменов", замена на "рекомендации"? Правильно - на плечи родителей ложится самообразование, т.е. фактически, становится обязанностью родителей: подготовить ребенка к школе, дать ему ту часть знаний, которую не может дать школа (помимо базы, что обсуждалось выше).
Рано или поздно хорошим лицеям придется таки набирать "по месту жительства"
так они так и набирают
просто местом жительства для них официально указан город Ижевск
цитата:
Изначально написано Nevalyashka:
времени в первую очередь, надеюсь, вы хотели спросить. 2-3 часа в день плюсом к дом. заданию и школе. Учебные планы общедоступны, пробные тесты тоже, видеолекции и электронные задачники аналогично. Гугль работает не покладая ничего. Учителя на умные вопросы отвечают с удовольствием. Бесплатно.
О времени уже речи быть не может - есть только НАДО. поэтому главный вопрос - именно сколько стоит и где взять. А спрашиваю не просто так - я вкладываю деньги в своего ребенка, потому что есть такая возможность, а если не будет? Велком техникум?
Я об этой зависимости.
Где взять? Тоже не простой вопрос... Программы все разные, гугл помощник только тогда, когда знаешь что ищешь. Откуда лично Вы берете информацию?
цитата:
Изначально написано Anchik:
а если не будет? Велком техникум?
прямой связи между количеством денег и качеством образования нет.
Есть ФГОС, есть тесты по нему. надо чтобы отлетало от зубов. эти тесты общедоступны.
и все остальное тоже есть в интернете.
есть заочные школы, видеолекции.
Оплачиваемые специалисты скорее позволяют организовать ребенка. но решать за него они не будут.
программы может и разные. результат они должны выдать один.
цитата:
Изначально написано Anchik:
закон запрещает учить детей, этим должны заниматься школы
ну... как запрещает, если дошкольное образование включено в систему общего образования?
цитата:
Изначально написано Anchik:
на плечи родителей ложится самообразование, т.е. фактически, становится обязанностью родителей: подготовить ребенка к школе, дать ему ту часть знаний, которую не может дать школа (помимо базы, что обсуждалось выше).
да неее, не обязаны родители учить ребенка читать и считать. школа научит.
а вот подготовить ребенка психологически - да должны. чтобы окреп физически, наигрался, был пролечен.
только по факту читают все почти.
А что есть читающий ребенок?
в общем случае, ребёнок, способный худо бедно разобрать письменное задание
цитата:
Originally posted by Nevalyashka:
если это убирают и уравнивают до общероссийского состояния - то это грустно, но с точки зрения равных возможностей справедливо.
мне всегда казалось, что уравнивать надо в другую сторону. слабые школы к сильным подтягивать, а не наоборот
цитата нашего местного министра образования: "мол, какой огурец в хороший рассол не попадет -- маленький, большой, свежий, малосольный, - происходит усреднение, все становятся одинаково хорошими солеными огурцами."
судя по всему, из министерства пищевой промышленности его уже выгнали
а в минобразе видимо и дураков берут
нет, этого товарища из МИнОбрнауки РФ выгнали. Правда, он успел и там делов наделать, убрав обязательный выпускной экзамен по литературе (сочинение)
цитата:
Изначально написано polykarp:
мне всегда казалось, что уравнивать надо в другую сторону. слабые школы к сильным подтягивать, а не наоборот
я бы рада, но...
у нас таких школ и нет почти.
цитата:
Изначально написано Anchik:
на плечи родителей ложится самообразование, т.е. фактически, становится обязанностью родителей: подготовить ребенка к школе, дать ему ту часть знаний, которую не может дать школа (помимо базы, что обсуждалось выше).
Конечно, на плечи родителей. А на чьи еще? Кому нужен мой ребенок? Да, читать, считать и писать в школе ребенка научат. Всё. Хотите больше - делайте сами. А уж психологическая подготовка к школе - этого за родителей не сделает никто.
Всё время вспоминаю давний уже разговор о том, как приучить ребенка читать, да еще чтобы ему нравилось. "Только не говорите, что это всё идет из семьи" - вот эта фраза покоя не дает. А откуда еще? Конечно, из семьи. Всё остальное всегда вторично.
цитата:
Изначально написано npobedash:
Всё время вспоминаю давний уже разговор о том, как приучить ребенка читать, да еще чтобы ему нравилось.
Особенно забавно, когда эти вопросы задаются, когда ребенку уже лет 10
там детям было по 6.
но могу сказать, что сын читает заметно меньше меня в его возрасте. вопрос как сделать так чтобы читал больше - освободить его от доп. занятий.
мне таки сын сегодня сказал что читать ему нравится
так моему тоже. заходили с ним в дом книги на новом арбате. он рылся с удовольствием. но потом спросил - а когда я буду это читать? эх, жаль с Парфеновым встреча была поздно. я бы послушала его.
сегодня с дочерью читали рассказы Пантелеева. хохотали
над стиркой.цитата:
По прошлому году в закл. этапе всеросса по физике участвовало 10 (!!!!)(с параллелей 9-11 классов, это просто феерически мало) человек из УР. и более 200 из татарстана, более 300-т из Башкирии, из Москвы цифры просто нереальные. это дети, набравшие проходной балл. О каком качестве образования мы можем говорить? Так что топы в нашем случае не то чтоб даже не дают "элитного" образования, но дают хотя бы какой-то шанс на то, чтобы понимать о чем говорят умные люди. Я понимаю одну известную девочку с форума, которая повезла сына после началки поступать в Москву, недовольная качеством образования в той же 29-й, и под это дело уже поменяла и работу и квартиру.
Наша республика все больше становится, к сожалению, образовательной резервацией, в том смысле в котором существуют общеобразовательные школы в той же Великобритании (перечитала тут Овсянникова, прям легло на больную мозоль).
почитайте тут: http://izh.kр.ru/daily/26305.5/3183814/ . Интересная статистика на картинке. Думаю, что все не так плохо у нас с образованием...
я конкретно про физику писала.
это количество ведь на 3 параллели делится (9,10,11), и на сколько там- 15 предметов?
мне интересен массовый невыход на итоговый этап. А несколько самородков как раз подверждают правило.
цитата:
мне интересен массовый невыход на итоговый этап.
там и про это в статье написано - массовый выход в финальный тур, следствие некачественного отбора на предыдущих (задания в каждом регионе свои)
цитата:
Изначально написано Nevalyashka:
мне интересен массовый невыход на итоговый этап
у нас в регионе нет запроса на качественное массовое образование. 3,4 школы достаточно для пополнения рядов московских, питерских и т.п. ВУЗов. остальные учат на уровень ИжГТУ, УдГУ в лучшем случае. нет спроса, нет предложения.
цитата:
Изначально написано Nata_Shik:
массовый выход в финальный тур, следствие некачественного отбора на предыдущих
количество баллов то нормировано по России в целом. и я не думаю, что настолько силен разброс по сложности.
цитата:
Изначально написано freelance:
freelance
согласна. только в ситуации сокращения бюджетных мест в местных вузах это становится печальным .
мда....а тема то "Программы начальной школы. реальные отзывы ,вопросы."
Форумчане, подскажите, какие программы обучения будут в начальной школе в 2015-2016 уч. году. Первая - Школа России, а вторая???
Школа 2100
Хм, почему только 2?
пипка, уточняйте в вашей школе по каким программам будут обучать детей.
сейчас в школах гос-во дает деньги на новые учебники только огр. перечню учебников (Школа России, Эльконин-Давыдов, Перспектива, ПНШ). Куда занков, школа 2100 и школа 2000 не входят.
Если они сохранились в школе от пред. параллелей, школа может их использовать в течение 5-ти лет. Поэтому в теории в школах могут быть все программы.
Начальная школа 21 века прошла проверку
тоже плюсом, там их еще больше - разрешенных.
мне в 35 школе и в 9 сказали, что для общеобразовательных школ (не лицеев) только две программы - Школа России (будет у всех классов 9 шк.) и еще какая-то (во всех классах 35).
их больше
в какой конкретно школе и какая программа?
цитата:
Изначально написано пипка:
в какой конкретно школе и какая программа?
Так в школах и надо спрашивать, откуда Неваляшка знает. Хотя как раз она и давала, по-моему, ссылку на список утвержденных УМК.
у нас вся школа в этом году будет 1 классы обучать по Перспективе...не знаю,что и думать? отзывы, конечно,разные-но программа новая.кто по ней уже занимался на что обратить особое внимание за 3 месяца до школы? может быть у кого-то есть уже не нужна в конце года отработанные рабочие тетради по русскому-математике и окружайке для ознакомления?
А можно свежие отзывы про программу "школа России" спасибо
16 школа - 2 класса по Перспективе (вести будут "сильные" учителя) и 5 классов по школа России.
цитата:
А можно свежие отзывы про программу "школа России" спасибо
В свое время не попали в 29 лицей, пошли в школу у дома к хорошему учителю, 4 года учились по программе "Школа России". Все как в советские года: новая тема на уроке,( все правила-примеры прописаны в учебнике), задание на усвоение материала, закрепление в школе, новая тема..
На выходе в 4 классе ребенок умел считать в уме и столбиком, решать задачи, красиво и грамотно писать, быстро читать, пересказывать, определять главную мысль в тексте. В 5 класс перешли в лицей-закончил на 4 и 5. Лично мне программа понравилась своей "понятностью" и для родителей в том числе, (когда старший по Петерсону учился-надо было методический материал использовать, чтобы новую тему ребенку объяснить), но параллельно мы ходили в клуб "Электрон" и очень много рефератов подготовили,развивались как могли в общем.
Дорогие родители, может, кто подскажет психолога/педагога, который мог бы дать консультацию, какая программа больше подойдет ребенку, исходя из его психологических качеств и способностей. В школу идем в 2016 году. Самой объективно оценить своего ребенка, ессно, не получается. Педагог в садике говорит в основном общими фразами, что способная. До конца лета надо определиться, в какую школу записывать на подготовительные курсы.
цитата:
на что обратить особое внимание за 3 месяца до школы?
Перспектива, на мой взгляд, больше направлена на всестороннее развитие, частично на логику.
В учебниках за 1 класс было несколько задач неоднозначных, то есть ответить можно несколькими вариантами. Наш учитель сказал, что любой вариант верный, главное, чтобы ребенок мог объяснить свою логику.
Перед школой прорешали учебник Петерсона, поэтому вопросов по математике не возникало.
Русский и окружающий мир полностью делали в школе. Учебник по окружающему миру вообще постоянно находился в классе. Иногда только были задания: наклей соответственно название и картинку (породы собак, кошек, рыб, камней), но кого не знали - смотрели в инете или методом исключения.
... и еще... если ребенок уже пишет, то пусть переписывает по чуть-чуть с книжек - это ему очень поможет.
Здравствуйте очень нужны отзывы о педагогах 35 школы и 83 гимназии:
Устюжанина Надежда Людвиговна,
Недорезова Вера Витальевна,
Чумарева Светлана Аркадьевна,
Шутова Ольга Валентиновна.
Алексеева Виктория Михайловна - 83я. Либо другие набирающие в 2016 году педагоги 83ей.
Спасибо!!!!!
quote:
Изначально написано mamakusi:
Здравствуйте очень нужны отзывы о педагогах 35 школы
про Чумареву Светлану Аркадьевну только что оставила отзыв в теме 35 школы.
мы скоро тоже до этой темы дорастем...
кто в курсе как преподают эльконину-давыдову в 58 школе??? кто преподаватель? ребенка определили в этот класс после тестирования. почитала и несколько в стопоре - поди надо бежать в ШР пока не поздно...
Интересно послушать отзывы про 24 гимназию .
+
Уважаемые родители, обратите пожалуйста внимание на методику для начальных классов Жохова В.И. направленная на здоровьесбережение ребенка!!
В контакте есть группа, где представлена информация очень подробна.
Мы ищем учителя в школах г. Ижевска, готового работать по системе В.И. Жохова
Мы, группа инициативных родителей будущих первоклассников, ищем педагога, заинтересованного работать по методической системе В.И. Жохова. Будем очень признательны, если вы ознакомитесь с краткой характеристикой данной системы, сможете посмотреть видеоматериалы.
Ознакомившись и проанализировав имеющуюся информацию по данной технологии, мы, как родители, видим ее преимущества перед традиционным подходом к начальному образованию. Но хорошо понимаем, что любая, самая лучшая методика не даст результата, если не будет профессионального и заинтересованного педагога. Мы ищем Учителя, наставника для наших детей. Со своей стороны мы предлагаем всестороннюю поддержку, мы открыты к сотрудничеству и готовы участвовать в организации процесса обучения наших детей, готовы нести свою часть ответственности за его результаты. Таким образом ко всем преимуществам, предложенным авторами системы, мы добавляем наличие организованного инициативного коллектива родителей.
Заранее благодарим за внимание к нашему предложению.
Ждем ваших отзывов, вопросов и замечаний.
С уважением, родители будущих первоклассников.
Видео фильм о методике https://www.youtube.com/watch?v=7Zb-wo9dmlM
Ссылка на группу в контакте https://vk.com/club117809456
Наши контакты: 8 (912) 8*52*25*49 liberty_alex@mail.ru, 8 (909) 057*32*77
Последнее сообщение - явная реклама весьма неоднозначной методики. Прошу не воспринимать всерьез.
т.е. мне не одному кажется? что предпринять?
удалить, забанить, оставить?
ну тут уже не первая попытка сделать домашнюю школу на основе этой методики. ну хочется людям. учителей, прошедших платные курсы за свой счет в ИЖе пока нет. Реальных отзывов именно с конкретикой нет. Было бы любопытно ее узнать. Вся критика сейчас именно от отсутствия конкретной информации. Если люди именно этим поделятся - то станет понятно, что банить не надо. Будет интересно. Если конкретики не будет - именно по программе - тогда реально продвижение и можно забанить.
когда нет конкретной информации это называется секта
ну вот и дадим людям шанс показать программу программой. А ежели нет - то пусть не обижаются.