quote:

---

Originally posted by Золушка7:
Бурные дебаты могут лишить НАС надо просто отличного, прекрасного учителя, учителя настоящего, учителя по призванию. Защищать надо!! Настоящих учителей очень мало осталось.

---

Что Вы курите и где это берЁте?)))

quote:

---

Originally posted by Basil:
И они совершенно правильно поняли: это роман о мужестве мальчика, который среди взрослой дряни сохранил доброе сердце и помог многим, спас некоторых: Моим детям жалко его, они ему искренне сочувствуют, об этом открыто говорят. Я ими горжусь.

---

она или благоглупая дура или еще хуже. В таких книгах "дрянь" как раз и заглатывается с "мужеством" главного героя. Как то смотрел фильму с Хенифер Хопес, "Клетка" называется. Тоже, мужественная баба борется с маньяком и забарывает. Все хорошо и замечательно. Но смотреть на этого урода было так противно, думаю, что за извращенцы такое пиарят? Я бы лично, будь у меня власть таких расстреливал. Глядишь, эдак сорокина будут в школах проходить.

Как там Пелевин говорил, антигламур задует гламур в такие щели, куда бы он сам никак не попал. Вот эту "взрослую дрянь" и запихивают подрастающим детишкам. Франция слишком на многое претендует, а местные, в лучшем случае благоглупые дурачки, разинув рот внимают. И распространяют эти миазмы вокруг себя.

quote:

---

Originally posted by Nekrasov:
madonna1 - не передёргивай, Чайковского все любят не за гейство, а за качество музыкального материала и духовное наследие. Причём искусство в данном случае первично над образом жизни человека.

---

Чайковский был асексуал, пидором его одна отвергнутая тварь окрестила.
И еще, Геем был известный ученый Гей Люссак. Остальные, кого геями зовут, не геи а пидорасы.

история редактирования

М-да, я вот тут вспомнила про идею одобрения списка доп. литературы родителями... Что-то в этом есть. Я бы по крайней мере своему ребенку все ж такую книгу до 11 класса отложила б все же от греха подальше, несмотря на свои либеральные взгляды.

Да, роман написан в 1975 году... Сейчас Франция в гораздо большей ж... со своими толерастами.

quote:

---

Originally posted by golova:
Книга - говнище отменное. То, что она про детей проституток пожалуй самая маленькая из претензий. Книга про бытовуху социального днища европейского общества, далекого и зачастую неприемлимого для российского менталитета. Арабы, евреи, черный, Освенцим, львицы, насрано и тд. не про французов там, не французский романчик. Написано по русским меркам безвкусно, с явным взрослым туалетным юморком. Иногда просто бред. В общем не понял ни для чего читать такие "произведения", ни уж тем более преподавать для какого бы то ни было возраста. ВсЁ равно, что документальный фильм про уродов смотреть, которым такие же уроды за это ещЁ и премию уродов дали. Хотя может там дальше и есть какая-то жидкая мыльная мараль.

---

quote:

---

Originally posted by lidiya_pro:
М-да, я вот тут вспомнила про идею одобрения списка доп. литературы родителями... Что-то в этом есть. Я бы по крайней мере своему ребенку все ж такую книгу до 11 класса отложила б все же от греха подальше, несмотря на свои либеральные взгляды.

---

quote:

---

Originally posted by en:
Вот учились десятилетиями дети, нормальная программа была по литературе...

---

я помню что нам задавали во внекласное чтение на лето по списку министерства образования. найдите тематические отличия.
в 5 классе совецкой школы задавали на лето прочитать в том числе "Принц и нищий" Марка Твена. книга именно про мальчишку из неблагополучной семьи, бытовуху лондонского социального днища на "Дворе объедков" .
на следующее лето, после 6 класса нам задали "Приключения Оливера Твиста" Чарльза Диккенса. и снова роман про мальчишку, социальное дно и уголовщину.

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Basil:
Вот получил сейчас текстик от учительницы литературы Натальи Ванюшевой из Ижевска.
"Пришла после головомойки к коллегам, и мы стали перебирать программные произведения, пытаясь <уразуметь>, а можно ли вообще литературу преподавать: к чему не обратись - всё вредно. Раскольников - убийца, Толстой называет Ростову самкой и любуется ею, такой, Раневская - детей/дом бросила и укатила к любовнику, который её унижает и обирает:а что говорить о былинах! <Не хочу>,- говорит Садко, - <жить во блуде с тобой>. Предлагаю конкурс <Кто больше непристойностей в классике соберёт!>. Повеселимся, коллеги! День УЧИТЕЛЯ на носу!"

---

мне понравилось как Наталья Рудольфовна проходила с классом "Героя нашего времени" - они устроили суд на Печориным. назначили прокурора, адвоката, судью, присяжных...
для "прокурора" я с работы принёс уголовно-процессуальный кодекс. вместе прочитали все повести, просмотрели статьи современного УПК и составили обвинительное заключение. вменили в вину и недонесение о преступлении, организацию устойчивой преступной группы , вовлечение несовершенолетнего в преступную деятельность, конокрадство, похищение человека, половая связь с лицом не достигшим 16 лет, доведение до самоубийства, убийство, злоупотребление властью, разжигание межнациональной розни...
весь урок обсуждали виновен или не виновен по каждому эпизоду.
по совокупности статей лет на 25 загремел бы на зону "Герой того времени" Печорин.

quote:

---

Originally posted by занятой:

она или благоглупая дура или еще хуже. В таких книгах "дрянь" как раз и заглатывается с "мужеством" главного героя.

---

неужели непонятно что после прочтения будет обсуждение на уроке!

quote:

---

Originally posted by Tk1:
Такие школы, как 29, чаще всего учат по своим, авторским программам (утвержденным конечно).

---

quote:

---

Originally posted by partyzan:
Я считаю, что у учителя литературы должна быть возможность знакомить учеников не только с произведениями программы, но и с иными произведениями. Внеклассное чтение было всегда и любой хороший учитель имеет свой взгляд на методы преподавания литературы.

Тем более когда речь идет о лицее. Я думаю, что хороший учитель, как раз и должен давать неоднозначные произведения, чтобы потом можно было обсудить, поспорить о содержании, сделать выводы.

---

история редактирования

Ну ладно, разделились на форуме мнения как всегда, но остался вопрос - Неужели читать больше нечего в 6 классе, кроме как такое неоднозначное произведение?

история редактирования

У учителя есть утвержденная программа. Она явно логически выстроена. И наверно именно это произведение показалось ей необходимым в этот момент в цепочке изучения тем.

quote:

---

Чем кроме жанра?

---

Стилем изложения.

quote:

---

Originally posted by Finist:

неужели непонятно что после прочтения будет обсуждение на уроке!

---

быть проституткой плохо, м`нятно? Так да?

Тут сюжет на эту тему от Россия 24

http://player.rutv.ru/index/if...video_id=542395

история редактирования

quote:

---

Originally posted by anhen:

Не, вряд ли... ну и программа эта утверждена школой еще 6 лет назад. С фига ли ее согласовывать с родителями? ...

---

хотите сказать. что родители не могут повлиять???хааха...посмотрим к чему приведет вот к примеру эта жалоба неизвестно кого))) 100500+к снижению популярности конкретной школы, выговору директору и прочим "приятностям".
а с родителями можно было и поговорить-пусть и формально. детей воспитывать в этом направлении тоже надо.

quote:

---

Originally posted by ELENA M:
Наверняка я сейчас изложу тривиальные мысли: ... Как я могу объяснить детям, проезжая каждый день мимо, что делают тети непотребного вида на Воткинском шоссе? Говорю, плохо это и воспитываю отвращение к подобным людям...

---

а позвонить 02 и сообщить что в том районе по проезжей части ходят "непотребные особы" слабо было??? вот и наслаждайтесь подобным соседством, пока не наберетесь смелости пользоваться собственными гражданскими правами((

quote:

---

Originally posted by Сантана:
Неужели читать больше нечего в 6 классе, кроме как такое неоднозначное произведение?

---

я вам любое произведение для 6 класса объясню так что вы спрячете эти книжки подальше от рыбёнка )))
например, того же Робинзона Круза можно обвинить или в скотоложестве, или в гомосексуализме. и заявить что книга о половом извращенце, живущем на райском острове с козой и другим мужиком, периодически визуально смакующем акты канибализма.

история редактирования

quote:

---

я вам любое произведение для 6 класса объясню так что вы спрячете эти книжки подальше от рыбёнка )))

---

Вся фигня в том, что в этом произведении и объяснять и интерпретировать особо не надо.
Любую детскую сказку воспаленным мозгом можно интерпретировать как угодно.

история редактирования

quote:

---

100500+к снижению популярности конкретной школы

---

Ок, меньше конкуренции - нашим лучше. Только зря Вы думаете, что в 29 поголовно хотят попасть только субъекты из серии "не читал, но осуждаю"

В ветке "образование" есть схожая тема, там написала мама, у которой сын учится именно у этой учительницы. С большим уважением к учителю написала. Почитайте, задумайтесь.

Дело ведь даже уже не в конкретной книге, а в подходе к развитию и воспитанию ребенка. Ограничения и запреты - от бессилия. А в некоторых случаях - еще и от невежества.

quote:

---

Originally posted by Сантана:

Вся фигня в том, что в этом произведении и объяснять и интерпретировать особо не надо.

---

вы читали "Приключения Оливера Твиста"?

quote:

---

Originally posted by Сантана:
Любую детскую сказку воспаленным мозгом можно интерпретировать как угодно.

---

старый старый анекдот совецких времён:
муж с женой лежат в постели, шепчуца.
жена - ты должен поговорить с мальчиком, и объяснить что и как. он уже большой. ребята могут его засмеять.
муж - а не рано?
жена - всё, тянуть больше нельзя. поговри с ним по мужски! завтра такой день!
утром стоят на вокзале, прощаюца. муж никак не может начать разговор. вот поезд с новобранцами тронулся, муж бежит рядом с вагоном и кричит в окно - сынок! деда мороза не существует, это мы с мамой клали тебе подарки под ёлочку....

история редактирования

они устроили суд на Печориным

бред какой
герой нашего времени - книга о психологии а не об уголовщине
устраивать нужно было консилиум и не приговор выносить, а диагноз ставить

quote:

---

вы читали "Приключения Оливера Твиста"?

---

Не в 6 классе. Спасибо, один раз почитала хватило депрессухи и нытья.

quote:

---

Originally posted by uzver:
герой нашего времени - книга о психологии а не об уголовщине
устраивать нужно было консилиум и не приговор выносить, а диагноз ставить

---

книга об ответственности за свои поступки. речь шла о том герой он или нет. вышло что нет. скучающий представитель золотой молодёжи, плюющий на законы и нормы морали, сломавший жизнь нескольким семьям, по его вине погибли люди.
в книге он никакой отвественности не понёс. школьники и учитель оценили несколько лет его жизни с точки зрения современного уголовного права.
это лучше, чем уроки про Печорина в совецкой школе, где нам его представляли как опоздавшего по возрасту потенциального декабриста

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Сантана:

Не в 6 классе. Спасибо, один раз почитала хватило депрессухи и нытья.

---

а какие книжки без депрессухи и нытья Вы порекомендуете?

Пусть будет депрессуха, пусть читают. (В данном случае я говорила только за себя, что такого рода произведения мне не совсем по духу). А обычный рекомендуемый список литературы меня вполне устраивает.

история редактирования

самое жизнеутверждающее без депрессухи и нытья что мне встречалось это

Юрий Мамлеев. Смерть рядом с нами

речь шла о том герой он или нет

а отрицательный герой стало быть тоже не герой?

это лучше, чем уроки про Печорина в совецкой школе, где нам его представляли как опоздавшего по возрасту потенциального декабриста

но хуже чем в перестроечной школе, где просто говорили про его внутренний мир, в отрыве от внешних процессов

quote:

---

Originally posted by uzver:
а отрицательный герой стало быть тоже не герой?

---

персонаж, или образ )))

quote:

---

Originally posted by uzver:
в перестроечной школе, где просто говорили про его внутренний мир, в отрыве от внешних процессов

---

да да, "Рафик - был полностью не виновник..."

история редактирования

Читайте, читайте форумчане!
Читайте новые произведения и перечитывайте старые - благо что техвозможностей для этого сейчас очень много. Читайте для себя, для детей.

quote:

---

Любую детскую сказку воспаленным мозгом можно интерпретировать как угодно.

---

особенно если знать из чего у нее ноги растут.

а причем здесь растление малолетних?

несоответствие литературы возрасту налицо. причем возрасту не отдельной личности а усредненному показателю.

на лицо отсутствие взаимодействия учителей и родителей.

в заметке не указано о том что думает сам ребенок.

зачем сразу в прокуратуру? имхо рядовой случай. который решается локально на уровне максимум школы.

а вы уверены что трактуете слово "герой" так как трактовал его лермонтов?

современная интерпретация героя нашего времени :

зачем сразу в прокуратуру? имхо рядовой случай. который решается локально на уровне максимум школы.

это правда
такое подозрение что там какой то конфликт уже вытлевал..
кого то с кем то..

история редактирования

Комментарий моего сына, учился с 5-го по 11 класс у нее:

"Не знаю. Я особо это не обсуждал. Прочитал просто и всё. Хотя на Ванюшеву бочку зря гонят. Она хоть и лицемерный педагог, но учить умеет".

А мое мнение лучше такие произведения изучать вместе с хорошим педагогом, чем самостоятельно. Насчет рано - не рано где эта граница и как ее определить? Если педагог с 25 летним стажем считает нужным изучить это произведение в 6-м классе, значит так оно будет лучше. В данном вопросе я доверяю педагогу (конкретно этому, про других сказать ничего не могу).

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Блонди:

особенно если знать из чего у нее ноги растут.

---

quote:

---

Originally posted by uzver:
а вы уверены что трактуете слово "герой" так как трактовал его лермонтов?

---

в наше время каждый кино или театральный режиссёр, ставя какую либо классику, вступая в диалог со зрителем, вправе сам трактовать произведение, делая акцент на то или иное, давая ответ на вопросы современности.
опытный учитель литературы тоже должен идти в ногу со временем, изучая на уроках современное общество. своеобразная прививка.

история редактирования

quote:

---

Originally posted by SLAVE911:
несоответствие литературы возрасту налицо. причем возрасту не отдельной личности а усредненному показателю.

---

возможно. мне в 6 классе Диккенс не понравился. занудно и скучно.
да и в 9 классе рано изучать Достоевского. не по возрасту.

quote:

---

Originally posted by uzver:

бред какой
герой нашего времени - книга о психологии а не об уголовщине
устраивать нужно было консилиум и не приговор выносить, а диагноз ставить

---

еще больший бред написал.
представил себе
дети в белых халатах с томиком "Психиатрии" устраивают консилиум....

а по теме. НТВ например я бы сразу запретил на месте папы-анонима.
там куда страшнее всё.

я на стороне Учителя. извращения при определенном складе ума можно и в "Спокойках" найти.
всё от уровня испорченности зависит.

история редактирования

quote:

---

Originally posted by MIO:
Комментарий моего сына, учился с 5-го по 11 класс у нее:

"Не знаю. Я особо это не обсуждал. Прочитал просто и всё. Хотя на Ванюшеву бочку зря гонят. Она хоть и лицемерный педагог, но учить умеет".

А мое мнение лучше такие произведения изучать вместе с хорошим педагогом, чем самостоятельно. Насчет рано - не рано где эта граница и как ее определить? Если педагог с 25 летним стажем считает нужным изучить это произведение в 6-м классе, значит так оно будет лучше. В данном вопросе я доверяю педагогу (конкретно этому, про других сказать ничего не могу).

---

а разве не так сейчас учат? разве каждое произведение не разбирается с педагогом? разве не пишутся сочинения? разве нет свободного обсуждения?
разве на школьных собраниях не разговаривают с родителями о образовании детей? я не помню не одного произведения которое не было бы разобрано на уроке литературы.

если не так сейчас то хочу обратно в обычную советскую школу. ((((