quote:

---

Originally posted by Kilmez:
Вы хотите это обсудить?

---

С Вами я бы обсудил следующее - почему Вы даЁте ссылки на идиотов?

quote:

---

Originally posted by Kilmez:

Ещё кое-кто высказался по этому поводу
http://lelik-ch.livejournal.com/110269.html

...Но папашу, судя по всему, никто вразумлять не стал. Никто ему не объяснил, что повесть - не о том, как здорово жилось проституткам. Никто не сказал, что растлевают детей несколько иным образом, а не предлагая читать книжки гонкуровских лауреатов. Никто его не поблагодарил за то, что отец проявил себя на ранней стадии: а если бы он поинтересовался, что именно читает его сын, несколько позже, и взялся бы, например, за Достоевского?...

---

Ну не стал чувак читать книжку. Ну не догоняет, что многие и скорее всего большинство кто "против по разным причинам" таки прочитали. Ну читающие они люди. И Достоевского они читали. Они против как раз потому, что читали Достоевского, а не потому, что они неучи. Но он жеж чувак крутой, мозгов вона сколько жж вести. Можно и не читать, так свои перлы выдавать))). Вы зачем сцылки на дебилов даЁте? Хотите поговорить об этом?)))

quote:

---

почему Вы даЁте ссылки на идиотов?

---

Следуя вашей логике в сусанине работают идиоты - http://susanin.udm.ru/blog/Chulkov/1769/

"Все хорошо, что хорошо кончается. Но меня в этой истории, помимо всего прочего, удивило другое. Сам папаша, если и присутствовал на собрании, то никак себя не обнаружил (хотя очень просили). Заявление его (до сих пор не ясно, существует ли оно в бумажном виде, а если и существует - то кто его адресат) так никто и не процитировал - и претензии его известны исключительно со слов учителей.
Итогом же стало вполне серьезное рассмотрение глупейшей и вздорной анонимки, которая и вовсе рассматриваться всерьез не должна. С какой, спрашивается, стати ее вообще приняли во внимание? Так легко дойдет до рассмотрения записок на огрызках тетрадных листков и туалетных графити типа "Марьванна - говно" (извините). Мне это кажется очень странным - что администрация школы повелась на глупейшую провокацию."

quote:

---

Originally posted by Kilmez:
Следуя вашей логике в сусанине работают идиоты

---

Конечно.

что-то мне подсказывает что голова и есть тот папаша

вот неплохие обзоры описывающие "разницы менталитетов"
в области и разрешения конфликтов и подходов вообще:

http://habrahabr.ru/company/scrumtrek/blog/185334/
http://habrahabr.ru/company/maxifier/blog/196554/

----------
Когда мой старший сын ходил в детский садик, я своими ушами слышал, как воспитательница внушала рыдающему ребенку, который жаловался на толкнувшего его товарища, что ябедничать нехорошо.

Когда я рассказываю эту историю коллегам из Штатов, у них округляются глаза. У них воспитатели явным образом запрещают конфликтовать напрямую и требуют от детей решать проблемы через взрослых.

Мы не стучим. Поменять это практически невозможно. Никакая западная культура это вытравить не может. Даже если наши проводят много лет в США, они никогда не доносят.

К чему это приводит? Мы стараемся не говорить лишнего руководству и заказчику про наши внутренние проблемы. Менеджеры сами по себе - мы сами по себе. Меньше знают - крепче спят. Эдакий <Don't ask don't tell> по-русски.

Если ваши подчиненные смогут сами исправить проблему, они вам ничего не расскажут. То есть вы слышите только 10% информации. Вас это не беспокоит? Хотя кому я рассказываю, вы поступаете также по отношению к вышестоящему менеджеру. ;-)

Получается, наше руководство очень часто остается в неведении о проблемах внутри. В итоге риски остаются неозвученными. Менеджеры узнают о проблеме, когда повлиять уже поздно.
----------

история редактирования

Итогом же стало вполне серьезное рассмотрение глупейшей и вздорной анонимки, которая и вовсе рассматриваться всерьез не должна

в государственной орган российской федерации пришёл гражданин российской федерации и сделал официальный запрос

серьёзней некуда..

в правовом государстве..

quote:

---

Originally posted by товарищ маузер:
что-то мне подсказывает что голова и есть тот папаша

---

Я просто книгу прочитал.
Вот ещЁ что... Как раз в этом возрасте (5-6 классы) закладывается "читаемость" человека на всю жизнь. Если он увлЁкся книгами в этом возрасте, он с большей вероятностью потом в жизни будет читающим человеком. В этом же возрасте можно отбить желание читать на всю жисть. Так вот эта книга просто предназначена чтобы отбивать у детей этого возраста желание читать. Хотя это общий принцип для многох "вещей", - своевременности и соотношения возрасту.

история редактирования

quote:

---

Originally posted by golova:
Как раз в этом возрасте (5-6 классы) закладывается "читаемость" человека на всю жизнь.

---

Почему Вы так решили?

quote:

---

Originally posted by golova:
Если он увлЁкся книгами в этом возрасте, он с большей вероятностью потом в жизни будет читающим человеком. В этом же возрасте можно отбить желание читать на всю жисть.

---

Не факт.

quote:

---

Originally posted by golova:
Так вот эта книга просто предназначена чтобы отбивать у детей этого возраста желание читать.

---

Как Вы это определили?

quote:

---

Originally posted by golova:Хотя это общий принцип для многох "вещей".

---

Например?

история редактирования

quote:

---

вот неплохие обзоры описывающие "разницы менталитетов"

---

Примеры с хабра я читал уже давно, но они никак не относятся к моему примеру.

Я отметил лишь различие в описании nv159:
"проститутки-еврейки и ребенка-араба" и "русской шлюшки-пьянчужки и цыганенка", где про своих отзываются более презрительно.

это ветерок не для тебя было
тебе с чего то другого стоит начинать

quote:

---

Я просто книгу прочитал.

---

да ладно скромничать. выдаете себя за большого специалиста в воспитании детей, с офигенным апломбом кроете х...ми всех, с кем не согласны и при этом не имеете ни малейшего представления о педагогике, делая умозаключения космического масштаба и космической же глупости. точно папаша.

я чтото не понял, было официальное заявление от отца или нет? может кто подсказать?

сама Ванюшева пишет что отец "пришёл" в роно
роно уже ситцацию официально провомментировало
так что опять же, официальней некуда

а где можно увидеть этот комментарий роно? не могу найти

где то на ветке ссылку кидали

Пост N 706.

quote:

---

Originally posted by uzver:
роно уже ситцацию официально провомментировало

---

Какой замечательный комментарий.

quote:

---

в правовом государстве..

---

Кир Булычев детектед

история редактирования

в посте N706 рассказ учительницы, поминается управление образования удмуртской республики. такого органа вроде нет. никакого комментария роно тоже нет. единственное, что нашел, это коммент минобраза. так они говорят, что заявления к ним не поступало: http://www.udm-info.ru/news/politics/01-10-2013/iajar.html

quote:

---

Originally posted by товарищ маузер:
делая умозаключения космического масштаба и космической же глупости

---

Какое-же из моих умозаключений Вы считаете глупостью?

quote:

---

Originally posted by товарищ маузер:
коммент минобраза.

---

"Книга Эмиля Ажара написана очень реалистично, но в том, что она правдива и искренна, никто не усомнится. На подобных произведениях у ребенка формируется умение воспринимать, анализировать, критически оценивать и интерпретировать прочитанное, осознавать художественную картину жизни, отраженную в литературном произведении, на уровне не только эмоционального восприятия, но и интеллектуального осмысления"

Очень порадовало, что в нашем минобразе сохранились еще достойные люди. Уважаю!

по вашей же ссылке минобраз пишет, что никаких санкций в отношении Ванюшевой не было и не планируется

а по поводу того в какой форме была жалоба и от кого, мы знаем только от Ванюшевой

согласен, это смущает и похоже на саморекламу
но и минобразу тут свои резоны..
вполне могли приторморзить публичную шумиху чтобы не доводить до горячего - речь всё таки о конкретных детях

я же говорю, речь на самом деле идёт об игре ярлыками с обеих сторон..
а истинные причины конфликта могут и отличаться от декларируемых

выше вы утверждали другое:

quote:

---

роно уже ситцацию официально провомментировало
так что опять же, официальней некуда

---

ну то есть понятно, что все таки анонимка. и не доводить анонимку до горячего это правильно.

может и реклама, и самореклама. у меня такие же подозрения.

http://lelik-ch.livejournal.com/110269.html

"Мне сказали, что в пятницу в 29-ой школе родительское собрание. Которое якобы и решит судьбу учительницы литературы, вынесет окончательный вердикт: можно книжки Ажара в шестом классе читать или нельзя? Только вот с каких это пор лучше знают, что можно читать, а что - нет, родители, а не преподаватели литературы? Тем более - ничего предосудительного не сделавшие."

"Как раз сейчас идет собрание. По ощущениям присутствующей на нем супруги, все для Ванюшевой должно закончиться хорошо."

Не реклама и не самопиар.

выше вы утверждали другое:

что именно другое?
что не роно а минобраз?
я считаю это несущественным моментом

есть понятно, что все таки анонимка

вы считаете что учитель 29 школы, лауреат и заведующая кафедры культурологии - врёт?

Только вот с каких это пор лучше знают, что можно читать, а что - нет, родители, а не преподаватели литературы? Тем более - ничего предосудительного не сделавшие

интересная логика..
если человек в чёрном районе нюёорка будет громко называть своего друга по имени Игорь, то в общем ничего предосудительного в этом нет
но если ему окружающие объяснят что лучше так не делать, то опять же лучше подчиниться..

вы утверждали, что роно официально прокомментировало ситуацию. оно ее не комментировало. вы утверждали, что в государственный орган российской федерации пришел гражданин и сделал официальный запрос. никакого официального запроса он не делал, а просто написал анонимку.

учительница не врет. скорее всего, ей передали разговор или содержание бумажки.

при чем тут игорь?

quote:

---

Как раз в этом возрасте (5-6 классы) закладывается "читаемость" человека на всю жизнь.

---

Шо? В моей школы кто не читал до этого возраста - так и остались безграмотным быдлом без эрудиции и грамотности, с узким кругозором. Все это закладывается раньше, гораздо раньше.

вы утверждали, что роно официально прокомментировало ситуацию.

ну минобраз прокомментировал - разница принципиальна?
обоснуйте..

оно ее не комментировало. вы утверждали, что в государственный орган российской федерации пришел гражданин и сделал официальный запрос. никакого официального запроса он не делал, а просто написал анонимку.

какие у вас подтверждения о том что кто то написал анонимку?
минобраз это отрицает
Ванюшева - тоже

учительница не врет. скорее всего, ей передали разговор или содержание бумажки.

т.е. истины мы не знаем
но из всех вариантов несмотря на отсутствие оснований вы выбрали "анонимку"..
это от комплексов..

при чем тут игорь?

ну не любят обитатели гарлема подобные сочетания звуков
обидеться могут..
а не которые ещё и слово wait неправильно произносят - тут вообще нехорошо может получиться..
хотя в общем то ничего предосудительно в этом и нет

вы, uzver, полагаете, что я тут у вас на допросе? идите на хер с такой манерой общения когда ничего не утверждая цепляетесь к словам. я высказываю свое личное мнение, что скорее всего была анонимка. вы считаете, что бы ла официальная бумага, не приводя никаких доказательств. если хотите, считайте, ваше дело.

и вобще вам наверное лучше будет с самим собой поговорить. про игоря, гарлем и прочие слова никаким местом к делу не относящиеся.

всего наилучшего

идите на хер с такой манерой общения когда ничего не утверждая цепляетесь к словам. я высказываю свое личное мнение, что скорее всего была анонимка

так и запишем, личное мнение человека, который вместо ответов на вопросы начинает нервничать и посылать на хер

ваше мнение очень важно для нас.. (с)

мое личное мнение, uzver, имеет основания. и если вы не разделяете эти основания то это не значит что оно не верное. вы же пишете откровенную ерунду про какие-то официальные запросы. вы хоть знаете что такое официальный запрос-то, специалист вы наш бесценный? значете, что под официальным запросом ставится фамилия? в данном случае нет фамилии и нет официальной бумаги. об этом как следует из комментариев и говорили на собрании.
вы бы хоть разобрались что ли в предмете.

из того что Ванюшевой не сообщили фамилию
не следует что человек не поставил свою фамилию
изучаем законодательство о защите персональных данных..
если мне приходит подчинённый жаловаться на другого подчинённого, я тоже стараюсь его не палить, а разрешить конфликт не сталкивая людей лбами

quote:

---

из того что Ванюшевой не сообщили фамилию
не следует что человек не поставил свою фамилию

---

это предположение или утверждение? у вас есть факты?

quote:

---

изучаем законодательство о защите персональных данных..

---

фио это персональные данные?

quote:

---

если мне приходит подчинённый жаловаться на другого подчинённого, я тоже стараюсь его не палить, а разрешить конфликт не сталкивая людей лбами

---

ваш бесценный опыт крупного руководителя в данном случае нам мало что дает.

и кстати если человек поставил свою фамилию, то бумажке должны были, даже обязаны были дать официальный ход. а этого не произошло.

quote:

---

Originally posted by Lyke:
Шо? В моей школы кто не читал до этого возраста - так и остались безграмотным быдлом без эрудиции и грамотности, с узким кругозором. Все это закладывается раньше, гораздо раньше.

---

В этом возрасте +- дети начинают читать более толстые и глубокие книги. До этого они читают, да в принципе и в школе проходят довольно простенькую литературу, "заточенную скорее на технику, чем на содержание" и учитель у них предметно общий, а не специализированный. Не знаю как счас, но по памяти в этом как раз возрасте я и сверстники в школе начинали читать текстовку более 200-300 станиц. И в этом возрасте - кому-то попалась книга, заинтересовавшая его и он начал читать "для себя"(кто фантастику, кто детективы, приключения),а кто-то "для себя" читать не начал, кто-то еле тянул школьную программу, а в дальнейшем так и остался быдлом. Кто не читал до этого возраста - оставался на 2 год. Счас всЁ думаю несколько хуже тк. зомбоящик и компьютер сильно влияют. Идеальна ситуация, когда в школьной программе в этот период "полувзрослая" литература, которая нравиться детям, которая им близка. В более старших классах уже можно изучать литературу для чего-то другого, например для развития способности изучать неинтересную информацию, но в этих классах основная задача - привить любовь к "большой" литературе.
Уж не знаю что там Вы читали, мб "Войну и мир" во 2 классе))).

бумажке должны были, даже обязаны были дать официальный ход. а этого не произошло.

официальный ход официальной бумажки может ограничиться официальным ответом заявителю

у вас есть факты?

есть пост Ванюшевой

quote:

---

официальный ход официальной бумажки может ограничиться официальным ответом заявителю

---

и кто ему в данном случае отвечал?

quote:

---

есть пост Ванюшевой

---

а фактов значит нет. так и запишем)

вы, uzver, тот еще специалист))) ваше мнение бесценно для нас!

quote:

---

мб "Войну и мир" во 2 классе

---

Во 2 я читал Брэдбери и прочее из цикла "Американская фантастика", Толкиена. "Войну и Мир", да и вообще Льва Толстого и по сей день не переношу на дух.

кто ему в данном случае отвечал?

отвечает обычно тот кому поступило начальное сообщение

фактов значит нет. так и запишем)

а что вы называете фактами?