Кильмезь перестань охинею нести,если не разбираешься в сути вопроса. Специалист по детям нашелся)))

quote:

---

Originally posted by tool29:
Вот отрывок из романа:

Три недели мальчик провел у трупа приемной матери. Это ли не растление?

---

ну пойми, что остаться на свете "совсем без никого" - еще страшнее для Момо, чем сидеть около трупа

quote:

---

У юзи все 4 фразы неверны

---

Просто посыл Вы не поняли. Суть в том, что какое в семье общение - к такому ребенок и привыкает.

quote:

---

Originally posted by юНа:
Originally posted by Alecsa:
[b]юНа, с таким же успехом я могу утверждать, что это Вы не поняли смысл книги)). Вернее, обратили внимание на другие моменты.А книга о том, что:
- любовь и поддержка могут встречаться в самых разных слоях общества и внешне иметь самые разные формы;
- можно уважать и поддерживать чужую веру, не отступая при этом от своей;
- помощь другим - не только высокие слов и дела, но и подтирание какашек;
- несоответствие чеовека своей природе - трагедия для человека, что не мешает ему оставаться человеком в любом теле;
- очень сложный вопрос о добровольном уходе из жизни, чтобы не стать обузой;
- что вырываться из дурной ситуации надо пробовать всегда, но иногда на это просто не остается сил.
Вы написали так много прекрасных слов, но, увы, они имеют весьма опосредственное отношение к сюжету. Уж очень странные формы принимает там любовь:
папа, сутенер 3-х собственных жен, прибежал за сыном после 11 лет психушки в надежде, что сын на старости лет будет его кормить, как некогда жены и практически отказался от сына, узнав, что тот еврей, видимо из большого уважения к чужой вере;
мама-проститутка, обслуживающая в день по 20 клиентов и погибшая от руки ревнивца мужа, также видимо нежно любила сына в перерывах между клиентами;
старая еврейка из чувства любви сделала всё, чтобы мальчик не получил образования (заметьте, у парня был реальный шанс это сделать), и взвалила на его плечи "сложный вопрос о добровольном уходе из жизни". Наверное, просто чувство стыда не позволяло ей доживать свои дни в больнице на средства добропорядочных налогоплательщиков.
Поэтому, еще раз, сюжет книги не о мальчике,который боролся с жизненными трудностями, а о взрослых, которые с завидным постоянством макали его в дерьмо. Люди, сумевшие оказать реальную помощь, как раз, как вы выражаетесь, из благополучных.

Вы не увидели про евреев и Освенцим, которым там устраивали "горячий прием"?
увидела и фашизм, и холокост, и "землю обетованную", и иммиграционную политику Франции, обернувшуюся такими трагическими последствиями. Там еще много кивков на различные горячие темы,просто они замаскированы автором под мысли ребенка, типа, под дурочка закосил. Об этом уже было сказано в теме выше.
Вы правда считаете, что маразм - удел исключительно старых проституток?
не искажайте смысл, я говорила о том, что если женщина пошла на панель, то очень наивно ожидать, что свои дни она закончит почтенной матроной в окружении заботливых родственников.
А ребенок из благополучной семьи не может съехать с катушек после смерти бабушки, которая его вырастила, например?
конечно может, но шансов провести 3 недели рядом с разлагающейся бабушкой у него гораздо меньше.

Если дети придут к Вашим, а не моим выводам - это тоже здорово. У них сформируется отрицательное отношение к проституткам и трансам, и они ни за что не пойдут по кривой дорожке)).
моему ребенку 12 лет, он учится в 7 классе, с домашней библиотекой проблем нет, поэтому и без помощи "специалистов" разберется с отношением к проституткам))[/B]

---

немного не поняла, если папаша собирался распорядиться ребенком именно таким образом, как вы поняли (я лично этого совсем не поняла), то не пофигу ли ему на то еврей он или араб? еврея ему было бы пожалуй даже прияятнее использовать в тех целях, не находите?

quote:

---

Originally posted by Lyke:
какое в семье общение - к такому ребенок и привыкает.

---

quote:

---

ребёнок учится тем средствам коммуникации которые понимают окружающие его люди

если в семье основным средством коммуникации является спокойная человеческая речь то ребёнок на неё реагирует

если же основным средством коммуникации является первая сигнальная система жестов и покусываний, поколачиваний, либо передача эмоций посредством громкого воспроизведения звуков по форме напоминающее человеческие слова, то и ребёнок сосредотачивается именно на этом канале информации, остальные чувства у него атрофируются

после таких семей как правило приходится заново учить говорить

---

Знаю около полусотни ребят, которые учились вместе с моими детьми, сейчас они уже взрослые. Разные все они. Одним не успеешь слова сказать, они уже начинали делать что нужно, а другие откровенно старались увильнуть от работы. Одни доброжелательны, а другие агрессивны ко всем, в том числе и к родителям. Причем не всегда поведение ребенка повторяет поведение родителей. Иногда видно, что родителям стыдно за поведение ребенка, но они не решаются на людях применять к нему жесткие меры, а ребенок откровенно хамит родителям. Старшая внучка у меня в прабабку, добренькая и до садика все могла отдать, что не попросят. Походила в садик и все, свое старается держать всегда при себе. А младшая в прадеда. И уже сейчас видно, что характер ого какой. За барахло не держится, пожалуйста бери хоть все, но если ей что-то нужно, то подойдет и заберет. Когда не дают, может так цапнуть своими восемью зубками, что старшая плакать начинает. С чужими так же. Может кто знает, на каких книжках воспитывать этого годовалого агрессора. Боюсь, никакие книжки не помогут. И воспитывать на книжках и думать, что книжки растлевают - это глупость. Воспитывают люди, а не книжки и растлевают люди и не только родители. В том числе воспитывают так, что для ребенка написанное в книжке или сказанное посторонними становится важнее слова родителей.

Да, иначе как мракобесием это не назвать..
http://tv-novosti.ru/news/2013-10-05/ren_tv/nedelya
С 56-ой минуты.

ПС. Как говорится:"А судьи кто?"
Уполномоченный, переживающий за деток, попался на мелком жульничестве..
Глядя на "оно" (на 59-ой минуте), которое эксперт, понимаешь почему в СССР "секса не было".

quote:

---

Глядя на "оно" (на 59-ой минуте), которое эксперт, понимаешь почему в СССР "секса не было".

---

Когда мне лет 10 исполнилось, то секс уже точно был. И дома и в баньках и в сараях и за кустиками. Только у молодежи до 18 секса почти не было. Считалось, что нельзя. Впрочем, видимо, это оправдано было. Говорили, что у кого до армии был секс, служить трудно было и проблем с такими солдатиками много было.
А мракобесие сейчас не только в образовании или культуре. Оно и на производство лезет. Скоро вместо инструкций Евангелие будут читать, а если брак получился, значит плохо молился.

quote:

---

Originally posted by Lyke:

Просто посыл Вы не поняли. Суть в том, что какое в семье общение - к такому ребенок и привыкает.

---

Посыл я прекрасно понял, только вместо этих неверно построенных фраз юзи, у нас, в обиходе, есть поговорка "Ребёнок учится всему, что видит у себя в дому".

quote:

---

Originally posted by Kilmez:

Посыл я прекрасно понял, только вместо этих неверно построенных фраз юзи, у нас, в обиходе, есть поговорка "Ребёнок учится всему, что видит у себя в дому".

---

Вы про детский негативизм или аутизм ничего не слыхали? Почитайте, вас это может удивить похоже.

Относительно коммуникационного канала который использует человек, того что его окружает в детстве и незримого присутствия автора в его произведении интересно поковыряться в биографии самого Гари а также почитать критические обзоры о чём он пишет в других произведениях

коротко от рождества Гари биографию можно изложить вот так:

в 11 лет родители Гари развелись
сам Гари уехал с матерью, провинциальной актрисой, от отца в другой город.
поговаривали что биологическим его отцом был другой человек, но в общем судя по биографии это не так очевидно
в 14 лет с матерью уехали в Париж, к ранее переехавшему туда двоюродному брату
в 21 год опубликовал первое произведение под своим именем
в 27 лет умерла мать
в 31 опубликовал первое произведение как Ромен Гари
16 лет прожил с женщиной старше себя на 7 лет и по началу существенно его успешнее - главреде Вога ( судя по описаниям типо Мэрилл Стрип из "дьявол носит Прадо" )

о реалистичности его текстов можно судить по тому как в последнем романе главный герой отказывается делать воздушного змея из человеческой кожи "по заказу Ильзы Кох" - т.е. для красного словца мог приплести всё что угодно

о матери написал "обещание на заре" где мать тоже умирает, а он долго переживает это, лёжа на пляжу

в общем судя по всему чувак в основном о собственных комплексах писал..

quote:

---

Originally posted by uzver:

в общем судя по всему чувак в основном о собственных комплексах писал..

---

И не только о собственных, однако. Такие же комплексы у тех, кто пытается нарыть в книжке растление и обвинить в этом училку.

quote:

---

Originally posted by nv159:

А мракобесие сейчас не только в образовании или культуре. Оно и на производство лезет. Скоро вместо инструкций Евангелие будут читать, а если брак получился, значит плохо молился.

---

В медицинских вузах может появиться предмет "теология"

В медицинских вузах в скором времени может появиться новый предмет - теология. По крайней мере с такой неожиданной инициативой выступили участники Всероссийского съезда православных врачей, который проходит в Самаре.

Журналисты самарского бюджетного телеканала "Губерния" рассказали о повестке форума. "Люди в белых халатах и те, кто называют себя лекарями души, обсуждали деликатные вопросы - говорили о роли и месте религии в многонациональной стране и о том, какие точки соприкосновения есть у науки и церкви", - рассказали корреспонденты.

Ректор Самарского государственного медицинского университета Геннадий Котельников, также участвовавший в форуме, посетовал, что сейчас в учебный план медицинских вузов не входят такие предметы, изучение которых "помогло бы студентам решать жизненные проблемы".

По мнению ректора, изучение теологии, а также проблем страховой медицины и вопросов качества здравоохранения поможет будущим врачам решать спорные этические проблемы. Как в этой триаде уживается теология, ректор не объяснил.
(c)

http://top.rbc.ru/society/08/10/2013/881027.shtml

в связи с новым законом об образовании у нас в саду вчера собирали письменное согласие родителей на то, чтобы логопед давал домашнее задание (логосад).
Видимо скоро дойдет до того, что родители будут 1-го сентября подписывать кучу подобных бумаг, которые однако позволят преподавателям жить и дышать спокойно, давая детям программу и спрашивая заданное. а уж тому, кто не согласен с программой будет предложено или покинуть школу или на уроки пускать не будут.
поэтому вопрос перемещается из области воспитания и обучения в область проявления власти над чем угодно.

quote:

---

коротко от рождества Гари биографию можно изложить вот так:

---

Мб от рождения? И к чему это здесь?

Юзя, харе спрыгивать с темы.

quote:

---

Ректор Самарского государственного медицинского университета Геннадий Котельников, также участвовавший в форуме, посетовал, что сейчас в учебный план медицинских вузов не входят такие предметы, изучение которых "помогло бы студентам решать жизненные проблемы".

---

Ну офигеть теперь. 3.5 мракобеса собрались и решили, что должно быть по их.

растление в данном романе можно обнаружить в противопоставлении

старой еврейской мудрости "ротвейлер отличается от еврейской мамы тем что иногда отпускает"

более рассово верной мудрости "все женщины стареют, а вот первокурсницы - никогда"

в общем Набоков на порядок круче

Видимо скоро дойдет до того, что родители будут 1-го сентября подписывать кучу подобных бумаг, которые однако позволят преподавателям жить и дышать спокойно

ну да, например будет подписки вроде "настоящим выражаю своё согласие с тем что в образе Наташи Ростовой Лев Толстой воплотил свой идеал женщины-матери"

quote:

---

Originally posted by Nevalyashka:
в связи с новым законом об образовании.. вопрос перемещается из области воспитания и обучения в область проявления власти над чем угодно.

---

Щас вводят единый учебник по истории. Потом сделают единый учебник по лит-ре. Все книги в школах запретят и оставят только Колобка, например и ..
Не, бля, тоже рискованно.. Вобщем, лит-ру уберут из школьной программы.

ничо не отменят

литература присутствовала в школьной программе со дня зачатия программы для массовой школы под руководством преподобного Игнатия Лойолы, конечно же тогда это была в основном классическая латинская литература

конечно же более канонические и прогрессивные школьные системы вроде чешксобратской под руководством отца современной педагогики Яна Коменского практиковали список литературы несколько отличающийся от заблудших католиков

ну и отечественная школьная системы ещё со времён Петра Могилы всегда стойко стояла против западного мракобесия и учила отроков самому лучшему что есть в этом мире

история редактирования

quote:

---

Originally posted by uzver:
ничо не отменят

---

Кому Вы тут втираете, uzver!?

Ваша любимая едресня УЖЕ этим занимается. И петь пестни про "учила отроков самому лучшему что есть в этом мире" не надо.

Ваш идеал обязательной школьной программы, uzver, потиноиды уже озвучили: НВП, Трудовое Воспитание, Урок Патриотизьма. Теперь еще Слово Божье добавят. Остальное - факультатив, за деньги.

история редактирования

пожаловавшийся отец - агент ЕдРо?

Ваш идеал обязательной школьной программы, uzver, потиноиды уже озвучили: НВП, Трудовое Воспитание, Урок Патриотизьма. Теперь еще Слово Божье добавят. Остальное - факультатив, за деньги.

вы сами, и ваша ложь о новых школьных программах являются ярким примером того что с образованием у нас всё ещё далеко не идеально

quote:

---

Originally posted by uzver:
пожаловавшийся отец - агент ЕдРо?

---

Ну, судя по всему, такое же оно.

quote:

---

Originally posted by uzver:
вы сами, и ваша ложь о новых школьных программах являются ярким примером того что с образованием у нас всё ещё далеко не идеально

---

Отыть.. Ужом извивается.. Настоящий ПЖиВчик!

uzver, Вы думаете мы забыли, что Ваши жулики хотели сварганить. Сразу не получилось - тихой сапой решили?
"Согласно проекту нового образовательного стандарта, учебный день, начиная с 9-го класса, разделят надвое. В первой половине будут проходить уроки, во второй - поисковые работы на полях боевой славы и прочие акции, направленные на формирование личности гражданина. При этом количество предметов также сократится вдвое. Их останется 9. Обязательными станут физкультура, основыбезопасности жизнедеятельности, "гражданская зрелость" и "Россия в мире"."

http://newsland.com/news/detail/id/601244/
http://news.mail.ru/politics/4992334/

Ну, судя по всему, такое же оно

т.е. не имеет права иметь своё мнение?

uzver, Вы думаете мы забыли, что Ваши жулики хотели сварганить. Сразу не получилось - тихой сапой решили?

чтобы не пыталось сварганиь ЕдРо то что написано у вас - ложь

количество предметов также сократится вдвое. Их останется 9. Обязательными станут физкультура, основыбезопасности жизнедеятельности, "гражданская зрелость" и "Россия в мире"

ну я же уже говорил что судя по вам с образованием у нас швах

вы сказали что обязательных предметов будет 9, а назвали 4..

с устным счётом всё в порядке у вас?

quote:

---

Originally posted by uzver:
[b]Ну, судя по всему, такое же оно

т.е. не имеет права иметь своё мнение?

uzver, Вы думаете мы забыли, что Ваши жулики хотели сварганить. Сразу не получилось - тихой сапой решили?

чтобы не пыталось сварганиь ЕдРо то что написано у вас - ложь

количество предметов также сократится вдвое. Их останется 9. Обязательными станут физкультура, основыбезопасности жизнедеятельности, "гражданская зрелость" и "Россия в мире"

ну я же уже говорил что судя по вам с образованием у нас швах

вы сказали что обязательных предметов будет 9, а назвали 4..

с устным счётом всё в порядке у вас?[/B]

---

Просто мне нравится наблюдать как Вы изворачиваетесь, пытаясь конфетку слепить..

был такой вопрос на "Что Где Когда". выходил Ворошилов, рассказывал про одного профессора медицины который учил студентов какими должны быть хорошие врачи. он ставил на кафедру баночку с мочой пациента, потом макал туда палец, потом облизывал палец..

мне кажется, Коломацкий, вы не прошли бы этот тест..

история редактирования

quote:

---

Originally posted by uzver:
мне кажется,

---

Бывает

quote:

---

Originally posted by Коломацкий2:

Отыть.. Ужом извивается.. Настоящий ПЖиВчик!

uzver, Вы думаете мы забыли, что Ваши жулики хотели сварганить. Сразу не получилось - тихой сапой решили?
"Согласно проекту нового образовательного стандарта, учебный день, начиная с 9-го класса, разделят надвое. В первой половине будут проходить уроки, во второй - поисковые работы на полях боевой славы и прочие акции, направленные на формирование личности гражданина. При этом количество предметов также сократится вдвое. Их останется 9. Обязательными станут физкультура, основыбезопасности жизнедеятельности, "гражданская зрелость" и "Россия в мире"."

http://newsland.com/news/detail/id/601244/
http://news.mail.ru/politics/4992334/

---

И чем же стандарт плох? Нафига будущим гуманитприям математика с физикой, а физикам литература? К 9-му классу должны определится в будущем чем будут заниматься и изучать предметы, которые необходимы будут в вузе, а не башку с утра до ночи забивать ересью всякой, которая в будущем не понадобится........

А вот эти предметы просто необходимы "Обязательными станут физкультура, основыбезопасности жизнедеятельности, "гражданская зрелость" и "Россия в мире".", дабы сформировать "личность гражданина"
А кидаясь такими определениями, " что Ваши жулики" Вы уважаемый оскорбляете 2/3 населения РФ, то есть 100 милионов человек!!!!

хороший врач должен быть:
1. не брезгливым
2. внимательным - профессор макал в баночку один палец, а облизывал другой

вы, Коломацкий, не способны в тексте сопоставить 2 подряд идущих предложения
а всё наседаете на ЕдРо да на меня

и это всё несмотря на то что я
1) никогда не голосовал за ЕдРо
2) никогда не агитировал за эту партию

более того агитировал в своё время здесь на форуме за КПРФ,
более того, в те выборы, когда я агитировал, высокие показатели КПРФ у нас в городе привели к административным выводам для некоторых чиновников

вся ваша ненависть связана с тем что люди говорят логичные вещи
даже если эти же самые вещи говорит кто то из ЕдРо

но.. по вашему - если ЕдРо говорит что девять не равняется четырём, то они бессовестно лгут.. просто потому что ЕдРо

показан галоперидол..

история редактирования

Нафига будущим гуманитприям математика с физикой, а физикам литература?

в новой программе предполагается обязательно оплачиваемый государством и предмет гуманитарного цикла и предмет математического естественно научного цикла

другими словами 4 предмета из перечня обязательно оплачиваемых фиксированы
остальные 5 - по выбору, но выбору с ограничением.. т.е. не менее одного предмета такого то цикла не менее одного предмета такого то

Ладно вам, не стоят ни КПРФ ни ЕдРо, чтобы из-за них грызню устраивать. Говорите по делу, интересно вас послушать. А когда ругаетесь, то не шибко умными кажетесь. На уровне моего бывшего соседа, которому после полкило водочки с пивом непременно хотелось про политику поговорить. Скучно.

quote:

---

К 9-му классу должны определится

---

знаю человека, который учился в мат. классе, хорошо учился, т.е. вроде вполне определился с выбором. А в мае сказал - я буду поступать в мед. Хорошо что тогда еще не было ЕГЭ. Подготовился, поступил.
не может ребенок ни в 9, ни часто даже в 11 классе точно определиться со своей профессией. И нельзя его лишать шанса поменять свой выбор.

я знаю человека который городской-математический и зарабатывает деньги как программист, но закончил сельхоз как агроном и всё ещё мечтает об агрономии и занимается ей "для души"

quote:

---

Originally posted by Игорь_888:

И чем же стандарт плох? Нафига будущим гуманитприям математика с физикой, а физикам литература? К 9-му классу должны определится в будущем чем будут заниматься и изучать предметы, которые необходимы будут в вузе, а не башку с утра до ночи забивать ересью всякой, которая в будущем не понадобится........

---

Вот на этом и посыпалось советское и Российское образование. В школе не изучают математику, языки, биологию, историю, а хотят подготовить математиков, биологов, историков и т. п. А это в принципе неверно. Человек за жизнь профессию может не раз поменять. Всю жизнь мне учиться и переучиваться приходилось. От плотника до электрика и электронщика. А в 90-е чуть в гуманитарии не влетел. И конфликт с учительницей отсюда происходит. Она пыталась спецов по воспитанности готовить, а папе нужен спец по экономике, у которого голова не забита всякой ересью вроде воспитанности.

Она пыталась спецов по воспитанности готовить, а папе нужен спец по экономике, у которого голова не забита всякой ересью вроде воспитанности.

причём тут воспитанность
умение грамотно излагать свои мысли и привлекать при их изложении понятийный аппарат из общего культурного фонда нужно в любой профессии

quote:

---

Originally posted by uzver:

причём тут воспитанность
умение грамотно излагать свои мысли и привлекать при их изложении понятийный аппарат из общего культурного фонда нужно в любой профессии

---

Конечно. Я с вами полностью согласен. И поэтому нельзя ограничивать доступ ребенка к этому общему культурному фонду, оправдывая ограничение тем, что голова ребенка забивается ненужной ересью. Просто выбирать нужно уметь, что и как давать ребенку из этого неисчерпаемого фонда. В том числе и книжки, которые ребенок читает.
И, думаю, не стоит с помощью художественных книжек делать из ребенка специалиста по отношениям между людьми, которые, т.е. эти отношения, и называются воспитанием. Лучше учить ребенка этим отношениям, т.е. воспитывать, в непосредственном общении. Что и происходит фактически постоянно, а книжное описание этих отношений может сильно отличаться от действительности.

quote:

---

книжное описание этих отношений может сильно отличаться от действительности.

---

Естественно, книга иностранного автора и описывает другую культуру.