quote:

---

Originally posted by Блонди:

Но она же красивая

---

Дак красивых всегда и сжигают.
Вроде бы Задорнов говорил, что в Европе женщины некрасивые, потому что всех красивых-ведьм сожгла инквизиция (наверное по доносу завистниц). Зато в России инквизиции не было, и мы красивые)

quote:

---

lidiya_pro

---

читайте не только классику. Хотя Белянина в принципе тоже уже можно отнести к классике юмористического фентези.
И да - его придется тоже запретить. На тех же основаниях: пропаганда жестокости, насилия, проституции, педофилии, оскорбление чувств верующих и т.д. и т.п.

quote:

---

Originally posted by Asedyn20:

Не нужно вырывать отдельные факты и фразы.
У Пушкина, например, в "Капитанской дочке": Незваный гость хуже татарина. Пословица.
Это ни у кого не вызывает чувство религиозной ненависти.
Но если вся книга повещена описанию жизни проституток (Вся жизнь впереди, или пенитенциарной системы СССР 30-х (Архипелаг ГУЛАГ) или является руководством для педофилов (Лолита Набокова), то ее не следует читать детям (тем более в обязательном порядке).

---

По поводу произведения "Вся жизнь впереди" мне дискутировать сложно, не читал и до сегодняшнего дня понятия не имел о существовании этого произведения.

Лолиту и ГУЛАГ никогда в обязательную программу не включали.

Я всего лишь считаю, что у конкретного учителя школы-лицея должна быть возможность давать школьникам произведения - сверх утвержденной программы для среднестатистической школы.

Ну а женщины легкого поведения, они и у классиков русской литературы частенько встречались - Мармеладова, Маслова и тд.

quote:

---

Анна Каренина была в программе. Я ее изучала. Но в "необязательной части", там, где изучают Войну и Мир, Воскресенье. Т.е. в списке всегда давали несколько произведений писателя.

---

20 лет назад ВиМ была в обязательной, а вот Каренина и Воскресение в необязательной.

Да, я неточно выразилась. ВиМ была обязательна, Воскресенье и Анна Каренина - необязательны. Но от нас требовали знания хотя бы одной из этих необязательных книг.

"Людочка" Астафьева еще вспомнилась, правда она тоже была из опционной программы в 1995.

Да, у моего любимого Достоевского сплошь проститутки и их поклонники. Грушеньнка, Сонечка Мармеладова, Настасья Филипповна.

quote:

---

Originally posted by Asedyn20:

Не нужно вырывать отдельные факты и фразы.
У Пушкина, например, в "Капитанской дочке": Незваный гость хуже татарина. Пословица.

---

идите скажите это татарам.родители в классе маман всерьез возмутились этой фразой в этом произведении.по просьбам трудящихся капитанскую дочку из программы убрали,мы с маман ржали до слез

quote:

---

Originally posted by дикая кошка:
Блин,я че заочно в школе училась,половину их списка мы не изучали

---

Я из всего списка только нашел ВиМ Толстова, которого нам рекомендовали почитать.....

Вы точно в 30 учились? ВиМ РЕКОМЕНДОВАЛИ? Да в любой школе, в любом ПТУ эту книгу в обязательном порядке читают, а тут одна из лучших школ города.

quote:

---

Originally posted by Tk1:
Вы точно в 30 учились? ВиМ РЕКОМЕНДОВАЛИ? Да в любой школе, в любом ПТУ эту книгу в обязательном порядке читают, а тут одна из лучших школ города.

---

85-95 там учился.... В 10-м классе научился курить, в 10-м пить, да вообще весело было-) После уроков ходили пешком домой с пацанами через минутку, там по соточке и 3 их пирожка фирменных на закусь, потом в садики, где щас суд октябрьский на родниковой, покурить и кайф словить от водяры-)

история редактирования

у меня сестричка в один из этих годов закончила 30. Наговариваете вы на школу, ну или делали вид что там учились. Литературу хорошо преподавали.
Я сама пораньше училась. Но и у нас - рекомендовать прочитать ВиМ (и многие другие книги) никому в голову не приходило - надо было читать, обязательно, а потом мы по каждому произведению изложение писали, чтобы учитель была уверена, что все хорошо прочитали.

история редактирования

А еще вспомнилось как нам наша учительница литературы всегда говорила про классику: "Вы читайте, читайте. Сейчас, конечно, ничего не поймете... а вот лет через дцать, перечитайте обязательно"

quote:

---

Originally posted by Tk1:
у меня сестричка в один из этих годов закончила 30. Наговариваете на школу, ну или делали вид что там учились.

---

Мы в В учились, гуманитарии-)

quote:

---

Мы в В учились, гуманитарии-)

---

Ну гуманитарии - это не 30. 30 - это математика.

ладно хоть Лолиту ещё не заставляют читать, там уж точно есть что пообсуждать

quote:

---

Originally posted by Tk1:

Ну гуманитарии - это не 30. 30 - это математика.

---

в 93-м были 10-е хим био, матем. и мы дол.....бы гуманитарии-) Хохряков, нас оставил дол.....в-) и сделал гуманитариями-)

история редактирования

quote:

---

85-95 там учился....

---

не, ну в выпуске у вас там распиздяи те еще были. И потрахаться приятно и поговорить есть о чем

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Игорь_888:

Хохряков, нас оставил

---

а надо было в ПТУ гнать.

quote:

---

Originally posted by Блонди:

не, ну в выпуске у вам распиздяи те еще были. И потрахаться приятно и поговорить есть о чем

---

РаспесдЫ знатные мы были, ага-), а после нас еще знатнее-)

Сама закончила в класс( гуманитарный) в 30 школе, не наговаривайте, никто у нас не пил и не было таких " одаренных", кто ВиМ не читал. Поступали все в лицей через конкурс, сдавая экзамены, а вы видимо там случайно оказались

Забыли добавить, что Каренина еще и наркошей была. В мастере нагая :-) Маргарита тусила на балу в окружении тысячи голых гостей - при этом еще и кровушку пила, кстати Гелла там тоже была не одетой :-)

Про шестой класс
Хаджи-Мурат - насилие и разжигние межнациональной вражды
Толстый и Тонкий - дискриминация по экономическому признаку
Чучело - насилие над личностью
Зощенко - пропаганда вранья и воровства
Три мушкетера - насилие, воровство, разврат, покрывание разврата
Последний из могикан- агрессия, геноцид, убийства с особой жестокостью
И Т.д. И Т.П.

про программу.
"ГУЛАГ - в круге первом" у нас была книгой обязательной. Еще "Котлован" (Платонова вроде, тоже жесткач, кстати) и Живаго и М астер и Маргарита, и Лолита, и ДюмЫ - отец и сын, и Гуимплен, и Отверженные.
Но у нас обычная школа была, районно-деревенская :-)

история редактирования

quote:

---

а вы видимо там случайно оказались

---

он наверно по месту жительства поступил. Обычно "одаренных" в ПТУ отправляли, а здесь видимо решили оставить. А может человек просто прикалывается, тоже бывает.
Но кто поступал по экзаменам, чаще всего шли учиться.
Ну а насчет пить - кто в школе не пробовал, другое дело как часто и как много.
А курить - после знаменитого "А теперь поговорим о табакокурении" наверняка все попробовали. Или вы эту фразу уже не застали?

quote:

---

а здесь видимо решили оставить.

---

Игорь был щедро одарен родительским кошельком

quote:

---

Originally posted by Игорь_888:

У вас Козак вела Литру и Русиш? А Поликарповна Историю?

---

Козак, да, историю верещагина. Я в 93 заканчивала

Все таки есть разница между Вечерами на хуторе близ Диканьки и На игле
Литература всякая бывает
Главное в учебном процессе эстетическое воспитание и прививание вечных ценностей

Прошу прощения без знаков Клавиатура на телефоне не работает

А по книжке видимо учительница прется не по детски

quote:

---

Originally posted by gm666:

А по книжке видимо учительница прется не по детски

---

Или просто не заморачиваясь, каждый год дает хорошо отработанный материал. Если ее работа была оценена до этого по достоинству, смысл напрягаться и придумывать еще что-то? Любой из нас так поступает. Если есть наработанное им и пользуются.

quote:

---

Originally posted by gm666:
Все таки есть разница между Вечерами на хуторе близ Диканьки и На игле

---

есть. от второй книги пользы гораздо больше. хотя обе книги по сути своей страшилки. первая про нечистую силу, вторая про наркоманов. и польза второй книги в том, что вооруженный знаниями человек не полезет в этот омут с головой. в то время как дурак, ничего не знающий, с удовольствием попробует предложенное зелье потому что ему не знакомы последствия. блаженство в черепе пустом.

забавно как у нас со школьной литературой дела обстоят. чего стоит история про внесение в программу Пелевина и Улицкой ,)

----------
pure fucking armageddon

история редактирования

quote:

---

Originally posted by nv159:

Не было в СССР такого количества бездарной бюрократии и бестолковых запретов. А все эти запреты по экстремизму, по наркоте, по воспитанию детей нужны только для того, чтобы любого человека можно было брать за шкирку. Наркоту открыто продают и еще угрожают, если встрянешь, порнухи и прочей дряни в инете и не только сколько угодно. Правоохранители с этим "ничего не могут сделать". И по существующим законам часто действительно не могут. Что поделаешь, свобода, Путина можно материть как угодно, а трогать прибыли сутенеров, наркоторговцев, порнушников, попов ну никак нельзя.

---

Ну не надо идеализировать советскую цензуру. Помнится, в школьных хрестоматиях, проституток в Дон Кихоте аттестовали просто как "девушек".

quote:

---

Originally posted by Zanud:
Каждому возрасту свои книги. Я ничего не имею против шлюх и трансвеститов (первыми я и сам иногда пользуюсь), но увлеченно рассказывать о них детям в 6 классе, обсуждать их поведение, смаковать, конспектировать, писать сочинения считаю очень рано. По себе помню как (вроде в 10 классе) был немного в шоке от поступка Сони Мармеладовой, которая пошла на панель.

---

Последствием этого шока и стало пользование проститутками в более позднем возрасте?)))

Книжка-то - размазывание соплей о несчастных, на уровне Достоевского, Солженицына или "Дон Кихота". По моему на таком материале процесс растления создать очень непросто. Для растления наверное можно, к примеру, некоторые книжки Горького использовать, а лучше "Декамерон" или дамские романы. Тут еще есть к чему цепляться с точки зрения "нравственности" и "марали". Если у жалобщика крыша не уехала на национализме, то наверное есть что-то личное по отношению к учительнице.
Люди все, что угодно могут выдумать. Выдумывание - это и есть мышление. И ребенка надо учить выдумывать и учить отличать правильные выдумки от неправильных. А для этого изучать надо чужие выдумки, всякие. Все равно ребенок когда-то все узнает. Уж лучше в школе от грамотного учителя, чем в подворотне от педика или на пьянке от "друзей". Избавляться уж пора от христианского ханжества.

quote:

---

Ну не надо идеализировать советскую цензуру. Помнится, в школьных хрестоматиях, проституток в Дон Кихоте аттестовали просто как "девушек".

---

Когда учился, хрестоматий, увы, не читал. Не было их тогда, по крайней мере у меня. Сами книжки приходилось читать, а не их суррогаты. И никакая цензура мне не мешала. Много, конечно, было глупостей во времена советские, только теперь они все остались и преумножились. По тем временам в десять лет спокойно я один ходил по городу и за городом в любое время дня и ночи. И не запрещали педикам пропаганду. их просто били, особенно если к детям приставать начинали.

ч там с учительницей то? отстранили, осудили, посадили? мы тут долго можем обсуждать полезность или вредность тех или иных произведений, но у нас есть органы власти которые думают иначе.
может голосовалку замутим? ЗА и ПРОТИВ прочтения таких произведений в школе (других вариантов с кривоногими не надо).

quote:

---

nv159

---

а почему вы путаете педиков и педофилов?

quote:

---

Для растления наверное можно, к примеру, некоторые книжки Горького использовать, а лучше "Декамерон" или дамские романы.

---

Не, не всегда)). Я Декамерона прочитала как раз в означенном возрасте - 11-12 лет - мне было интересно, но не более. В этом же возрасте - "Пышка", "Милый друг", "Забавное Евангелие" Таксиля, Вайнеров - "Петля и камень в зеленой траве", "Евангелие от палача" - все как на подбор неоднозначней некуда. И тем не менее - в проститутки записываться не побежала, не спилась, и вполне себе морально устойчива по сравнению со многими не читавшими "спорную" литературу.
У ребенка, ИМХО, нет иных способов сформировать устойчивую психику и способность противостоять спорным моментам, кроме как рефлексируя - и над своими поступками, и над увиденным/услышанным, прочитанным. Ну, разве еще все самому на своей шкуре испытать - но это гораздо худший вариант.
Адепты устранения из жизни детеныша всего неоднозначного - вы можете вдолбить ему 100500 рекомендаций к действию - но столкнувшись со 100501й ситуацией -детеныш, не привыкший мыслить самостоятельно, вполне вероятно - потеряется и ошибется.
На месте папы, если бы меня уж совсем не устраивал предложенный вариант чтения - вытащила бы из него максимально больше положительных примеров, объяснила бы, что человеком можно оставаться в любой ситуации, обсудила бы с учителем, в каком ключе разбирают материал на уроках. Жалоба в прокуратуру - просто нежелание / неспособность разговаривать со своим ребенком + отсутствие авторитета. И недоверие к детенышу.
П.с. Дома убрала на дальнюю полку только Виктора Ерофеева. Но и ребенку пока только 6 лет). Года через 3-4 переставлю .
П.п.с. Лет в 8, не помню с какой взрослой книгой, подошла к деду поинтересоваться, не рано ли мне ее читать. Дед ответил, что рано никогда не может быть, просто что-то может быть непонятно/неинтересно. Но любую непонятную вещь я могу спросить. Этим его ответом всегда и руководствовалась.

Сифон22 ты меня разачаровал

quote:

---

Originally posted by gm666:

Все таки есть разница между Вечерами на хуторе близ Диканьки и На игле

---

вечера на хуторе близ Диканьки - проституция. нам городским может это не очевидно, но поверьте для деревенских ребят это прозрачно

Ха, а "Мальчик-с-пальчик" не читали деткам трехлетним:
"Жил когда-то дровосек с женой, и было у них семеро детей.
...
Как-то вечером, когда мальчики улеглись спать, дровосек присел с женой к огню и сказал:
- Ну, как нам быть? Ты сама видишь, мне детей не прокормить. А каково нам будет, когда наши ребятишки станут у нас на глазах один за другим умирать от голода? Давай лучше заведем их в лес и там оставим. Пусть уж разом погибнут все вместе, и мы не будем видеть их смерти.
...
Скоро деньги были истрачены, и опять начался голод.Дровосек с женой совсем пришли в отчаяние и решили снова завести детей в лес."

Там еще про людоеда прикольно было, ага