оно вспомница на уроках по другим авторам. имхо.

quote:

---

Originally posted by Finist:

да и в 9 классе рано изучать Достоевского. не по возрасту.

---

вот именно, вот недавно начал читать и понял, почему его пиарят.

Читала ребенку Агнию Барто:
Оторвали мишке лапу.
Не пропагандирует ли стишок садизм?

нет не пропагандирует. ибо читается в возрасте лет 2-5. причем в разном возрасте читается с разным уклоном. в 2 просто так, в 3-4 можно поговорить о жалости к мишке и о бережном отношении к близким. в 5 предложить ребёнку самому прокомментировать. далее фраза вырвана из контекста получилась.
если читать в 9 классе в рамках скажем темы: сексуальное воспитание и обращение с животными. то да несомненно пропагандирует.

зы: я понимаю что у Вас это был скорее сарказм. ) И вы прекрасно понимаете что не только от текста зависит, но и от прочих факторов.

quote:

---

Originally posted by светляк77:
В шестом классе дети уже сами все знают,им не нужно рассказывать и объяснять,интернет и тв ,к сожалению,сделали все за нас.

---

quote:

---

Originally posted by madonna1:
а для тех кто живет в вакууме-существуют перемены в школе и задний двор МОУ СОШ где можно попробовать курево,квартиры товарища где можно посмотреть порнушку и тд

---

проводя экскурсии по екатерининскому парку в Пушкине (Царское село), эксурсоводы приводят цитаты из воспоминаний лицеистов, сашкиных корешей, и показывают где они в парке прятали бухло, курево, и куда приводили доступных девок чтоб стать мужчинами )))
да, тырнета и тв не было, а литературу у них преподавал Гаврила Державин, тогдашний светоч русской поэзии.

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Сантана:

то произведение было задано на лето в рамках списка обязательного к прочтению.

---

разве это не предполагает разбора произведения с родителями "ДО" а не "В время" или "ПОСЛЕ" чтения

диалога и решения проблем самими утопающими
в кляузничество и жалобы

жалобы и запросы есть неотъемлемая часть диалога
чёткой грани между ними нет

и маркирование их "кляузничеством" как раз есть попытка сорвать диалог

quote:

---

жалобы и запросы есть неотъемлемая часть диалога

---

Да с фига ли??? Диалог - это если бы родитель подошел к педагогу и поговорил. А родитель - обычный стукачок. В глаза-то посмотреть сил не хватило, зато писать умеет. кстати, а где был тот самый родитель, когда литературу на лето задавали? Хочешь участвовать в образовании ребенка - загляни туда.

quote:

---

Насколько я поняла из сообщений на форуме, то произведение было задано на лето в рамках списка обязательного к прочтению. То есть непосредственно после прочтения никто ничего не обсуждал, а если и обсуждал то только в начале учебного года? Поправьте, если не так.

---

Нет, не так. Хоть один сюжет посмотрите.

в данном контексте первого поста имхо именно кляузничество и происходит.

а должно быть в большинстве вначале запросы а потом если надо жалобы.

quote:

---

Originally posted by дикая кошка:
Читала ребенку Агнию Барто:
Оторвали мишке лапу.
Не пропагандирует ли стишок садизм?

---

у Барто есть и более провокационные стишки:

Купили в магазине Резиновую Зину,
Резиновую Зину в корзинке принесли...

или прочитайте Корнея Чуковского:

Вдруг из маминой из спальни,
Кривоногий и хромой,
Выбегает....

или Сергей Михалков:

Я укола не боюсь:
Если надо - уколюсь!
Ну, подумаешь, укол!
Укололи и - пошел...

Это только трус боится...
Лично я при виде шприца
Улыбаюсь и шучу.

quote:

---

Originally posted by anhen:
Диалог - это если бы родитель подошел к педагогу и поговорил. А родитель - обычный стукачок.

---

Дятел подставил своего пацана под град насмешек школоты

история редактирования

quote:

---

Originally posted by anhen:

Да с фига ли??? Диалог - это если бы родитель подошел к педагогу и поговорил. А родитель - обычный стукачок. В глаза-то посмотреть сил не хватило, зато писать умеет. кстати, а где был тот самый родитель, когда литературу на лето задавали? Хочешь участвовать в образовании ребенка - загляни туда.

---

не совсем. в данном случае он должен был придти к учителю и поинтересоваться (запрос) данной проблемой у учителя. потом если он не согласен, написать жалобу-запрос в вышестоящую инстанцию.

по тексту первого поста выходит что он сразу написал жалобу с требованием прекратить безобразие. Тоже эффективно для решения мелкого вопроса, но стратегический неправильно.
Ну а дальше с нашей великой русской традицией маховик репрессий рубит с плеча.

quote:

---

Originally posted by Finist:

у Барто есть и более провокационные стишки:

Купили в магазине Резиновую Зину,
Резиновую Зину в корзинке принесли...

или прочитайте Корнея Чуковского:

Вдруг из маминой из спальни,
Кривоногий и хромой,
Выбегает....

или Сергей Михалков:

Я укола не боюсь:
Если надо - уколюсь!
Ну, подумаешь, укол!
Укололи и - пошел...

Это только трус боится...
Лично я при виде шприца
Улыбаюсь и шучу.

---

мы пока до них не дошли

изучая произведения прошлого и применяя на текущую жизнь некотрые фразы естественно звучат несколько в другом контексте. И на мой взгляд очень хорошо если "новый контекст" прозвучит в шутливой форме на уроке по инициативе учеников и будет разобран по полочкам. Имхо это показатель хорошей степени доверия и правильности воспитания.

quote:

---

Дятел подставил своего пацана

---

И кому легче стало? Ребенку - точно нет, учителю - нет. Родитель что получил? Тоже ничего, разве что какое-то извращенное моральное удовлетворение.

quote:

---

Тоже эффективно

---

Эффективность та же, что на т-90 выезжать на медведя.

quote:

---

Дятел подставил своего пацана
И кому легче стало? Ребенку - точно нет, учителю - нет. Родитель что получил? Тоже ничего,

---

Скажем так. В данном случае никто не знает - что это за ребенок и что это за анонимный родитель ))) Так что ребенок ничего не потерял. Спокойно учится и , думаю, даже не подозревает о поступке своего родителя.
Пока радует реакция нашего министерва образования. Никаких репрессивных мер они принимать не собираются.

Диалог - это если бы родитель подошел к педагогу и поговорил

есть такое понятие как эскалация

родитель подошёл к ребёнку и поговорил
не договорились

эскалируем выше

родитель подошёл к директору и поговорил
не договорились

родитель подошёл в контролирующие органы (а скорее уже отправил официальный запрос)
опять же можно было для начала в районо

эскалация это в общем нормальный один из способов взаимодействия, о чём написано куча теории, например:

http://www.pmphelp.net/index.php?id=386

во всём мире всё это нормальные рабочие моменты

люди дружат командой для выполнения задачи и откровенно обсуждают все проблемы на всех уровнях
и только у нас люди дружат против начальства, а не для задачи, эскалация воспринимается как кляузничество, о куче застарелых проблем руководство вообще не в курсе, потому что сотрудники "заметают их под ковёр"

эту ситуацию в нашем культурном коде нужно менять и в первую очередь гнобить таких как вы застрявших между уголовным миром 20го века и веком 21м

quote:

---

Originally posted by Lyke:
Родитель что получил? Тоже ничего, разве что какое-то извращенное моральное удовлетворение.

---

шнурок получил несмываемый позор мракобеса. как и тот одиозный папахен, требовавший запретить к показазу по тв мульты про семейку Симпсонов.

quote:

---

Originally posted by uzver:
родитель подошёл к директору и поговорил
не договорились

---

не нравица школьная программа и учителя - переводи своего короеда в другую фазанку

вообще одно из любимых произведений (клас толи 9 толи 10) были Солженицынские. Упор в те времена делался учителем на страдание конкретной личности за наказание и не лучшие условия содержания. Меня тогда эта тема интересовала почему то больше классики. Что повлекло более глубокое изучение сталинского периода. Сейчас расшифровка контекста данной книги одной обширной взрослой группой по моему сильно другой.

Так вот моё восприятие книг данного автора сейчас и в то время подозреваю будет очень сильно отличатся.

не нравица школьная программа и учителя - переводи своего короеда в другую фазанку

на моём опыте бывало и такое что учителю приходилось переводиться

quote:

---

Originally posted by uzver:

есть такое понятие как эскалация

---

если всё было на самом деле в таком контексте и содержание жалобы отца было правильным то да. я лично сужу только по первому топику и по нему это выглядит именно как кляуза
ибо пропущены промежуточные этапы.

а
"о куче застарелых проблем руководство вообще не в курсе, потому что сотрудники "заметают их под ковёр""

говорит о том что надо перевоспитывать и начальников тоже. командной работы очень мало у нас в принципе.

история редактирования

quote:

---

В данном случае никто не знает

---

Так говорите, будто школа - не тесный мирок и такие новости не распространяются.

quote:

---

Originally posted by uzver:
на моём опыте бывало и такое что учителю приходилось переводиться

---

Наталья Рудольфовна - одна из столпов 29 лицея.
проще родоку сменить место учёбы пацана.

quote:

---

если всё было на самом деле в таком контексте и содержание жалобы отца было правильным то да. я лично сужу только по первому топику и по нему это выглядит именно как кляуза
ибо пропущены промежуточные этапы.

---

Давайте судить исходя из реальной ситуации. Родитель не говорил ни с учителем, ни с завучем средних классов, ни с директором. Ни с кем. Он просто взял и написал жалобу чиновникам (про растление малолетних). На данный момент в школе НИКТО не знает, как фамилия этого самого родителя шестиклассника.
Кстати, а чего он сразу не Путину-то написал?

Наталья Рудольфовна - одна из столпов 29 лицея.

есть ещё такая широко известная в узких кругах фамилия как Анисимова
которую традиционно связывают с 30й школой
но вот только последнее место работы у неё 56 школа..
по моей информации там конечно не в родителях было дело, но тем не менее

Родитель не говорил ни с учителем, ни с завучем средних классов, ни с директором

а вы отдаёте себе отчёт что вопли про "кляузника" такому разговору и не способствуют?

родители ведь зачастую потому и молчат потому что травли боятся..

т.е. ваша позиция - откровенно приблатнённая получается..
беспредельная я бы сказал..

история редактирования

quote:

---

т.е. ваша позиция - откровенно приблатнённая получается..
беспредельная я бы сказал..

---

Моя позиция, как мамы, полностью на стороне учителя. Уже не раз писала, что я бы хотела, чтоб моим детям попался педагог, который поможет им полюбить литературу. Для которого уроки - это нечто большее, чем 45 минут.
А трусливеньких стукачей не люблю. Правда.

quote:

---

беспредельная я бы сказал..

---

Совсем поехали крышей? Диалог с учителем в этой ситуации это самое разумное, что можно сделать. И если не помогло-эскалировать все это. Если, по-Вашему, гражданское общество - это написание анонимок, идите отсюда и гражданское общество с собой заберите.

quote:

---

Originally posted by Lyke:
Диалог с учителем в этой ситуации это самое разумное, что можно сделать.

---

как вариант - пригласить учителя на родительское собрание и взрослым коллективом обсудить это произведение и оценить как материал будет подан школоте

Диалог с учителем в этой ситуации это самое разумное, что можно сделать

никто не спорит
между прочим неизвестно был ли такой диалог
а вот ярлыки вроде "стукачёк" уже вешаются

вы всё ещё ждёте от родителя диалога, обрисовав ему, в какого изгоя превратят его ребёнка?

вы врёте самим себе.. не будет в такой ситуации диалога, вы сами к нему не готовы

Если, по-Вашему, гражданское общество - это написание анонимок

ещё один ярлык - анонимка
откуда вы взяли что письмо было анонимным?

обосновать свою предъяву сможете?

не получилось бы так что вы путаете гражданское общество с парашей..

история редактирования

quote:

---

в какого изгоя превратят его ребёнка?

---

Конечно. После разговора с учителем все довольны, ребенок книгу не читает, родителям нормально, учителям нормально, никакой огласки. Родителек прославился на всю катушку. А школа, как я уже писал - мирок тесный, а дети плевали на все законы и прочее, в любой стране. Будут просто травить.

quote:

---

что письмо было анонимным?

---

Считаете, что письмо со столь громким обвинением - аж в растлении малолетних - было иным? По идее, за такое голословное обвинение клеветник должен быть наказан, и наказан жестоко. Так что это Вы путаете гражданское общество с 37 годом.

quote:

---

между прочим неизвестно был ли такой диало

---

учитель и директор школы говорят, что не было? Вам их письменные показания нужны?

quote:

---

Если, по-Вашему, гражданское общество - это написание анонимок, идите отсюда и гражданское общество с собой заберите.

---

+++

трусливеньких стукачей не люблю

Ванюшева пишет что человек пришёл в районо лично
на каком основании вы его окрестили стукачём да ещё трусливым?

пересмотрите фильм Чучело, он про вас и про таких как вы..

история редактирования

По идее, за такое голословное обвинение клеветник должен быть наказан, и наказан жестоко

вы так и не обосновали анонимку, а уже ещё дальше идёте и голословно обвиняете человека в голословном обвинении..

прокуратура или районо возбуждаются на стандартную формулировку "есть подозрение, прошу проверить" которую к клевете не подошьёшь никак

более того, на публичный уровень история вышла с подачи самой Ванюшевой а не родителя

учитель и директор школы говорят, что не было?

у диалога 2 стороны..
и если он не сложился то виноваты они обе

quote:

---

голословно обвиняете человека в голословном обвинении..

---

quote:

---

По его мнению, Ванюшева растлевает детей

---

quote:

---

заподозрили в растлении малолетних

---

всё верно

человек не может соврать во фразе "я думаю что.." пока не изобретена телепатия

и обвинить его в том он соврал о том что думает невозможон

другими словами публично сказанная фраза "поведение N не совместимо с честью" можно попытаться выдать за клевету

а вот фразу "Я думаю что поведение N не совместимо с честью" или "У меня есть подозрение, что поведение N не совместимо с честью"

выдать за клевету малореально

это не вспоминая про то что клевета требует распространение информации, под заявление переданное ограниченному кругу лиц не подпадает