М-да, я вот тут вспомнила про идею одобрения списка доп. литературы родителями... Что-то в этом есть. Я бы по крайней мере своему ребенку все ж такую книгу до 11 класса отложила б все же от греха подальше, несмотря на свои либеральные взгляды.
Да, роман написан в 1975 году... Сейчас Франция в гораздо большей ж... со своими толерастами.
quote:
Originally posted by golova:
Книга - говнище отменное. То, что она про детей проституток пожалуй самая маленькая из претензий. Книга про бытовуху социального днища европейского общества, далекого и зачастую неприемлимого для российского менталитета. Арабы, евреи, черный, Освенцим, львицы, насрано и тд. не про французов там, не французский романчик. Написано по русским меркам безвкусно, с явным взрослым туалетным юморком. Иногда просто бред. В общем не понял ни для чего читать такие "произведения", ни уж тем более преподавать для какого бы то ни было возраста. ВсЁ равно, что документальный фильм про уродов смотреть, которым такие же уроды за это ещЁ и премию уродов дали. Хотя может там дальше и есть какая-то жидкая мыльная мараль.
quote:
Originally posted by lidiya_pro:
М-да, я вот тут вспомнила про идею одобрения списка доп. литературы родителями... Что-то в этом есть. Я бы по крайней мере своему ребенку все ж такую книгу до 11 класса отложила б все же от греха подальше, несмотря на свои либеральные взгляды.
quote:
Originally posted by en:
Вот учились десятилетиями дети, нормальная программа была по литературе...
я помню что нам задавали во внекласное чтение на лето по списку министерства образования. найдите тематические отличия.
в 5 классе совецкой школы задавали на лето прочитать в том числе "Принц и нищий" Марка Твена. книга именно про мальчишку из неблагополучной семьи, бытовуху лондонского социального днища на "Дворе объедков" .
на следующее лето, после 6 класса нам задали "Приключения Оливера Твиста" Чарльза Диккенса. и снова роман про мальчишку, социальное дно и уголовщину.
quote:мне понравилось как Наталья Рудольфовна проходила с классом "Героя нашего времени" - они устроили суд на Печориным. назначили прокурора, адвоката, судью, присяжных...
Originally posted by Basil:
Вот получил сейчас текстик от учительницы литературы Натальи Ванюшевой из Ижевска.
"Пришла после головомойки к коллегам, и мы стали перебирать программные произведения, пытаясь <уразуметь>, а можно ли вообще литературу преподавать: к чему не обратись - всё вредно. Раскольников - убийца, Толстой называет Ростову самкой и любуется ею, такой, Раневская - детей/дом бросила и укатила к любовнику, который её унижает и обирает:а что говорить о былинах! <Не хочу>,- говорит Садко, - <жить во блуде с тобой>. Предлагаю конкурс <Кто больше непристойностей в классике соберёт!>. Повеселимся, коллеги! День УЧИТЕЛЯ на носу!"
для "прокурора" я с работы принёс уголовно-процессуальный кодекс. вместе прочитали все повести, просмотрели статьи современного УПК и составили обвинительное заключение. вменили в вину и недонесение о преступлении, организацию устойчивой преступной группы , вовлечение несовершенолетнего в преступную деятельность, конокрадство, похищение человека, половая связь с лицом не достигшим 16 лет, доведение до самоубийства, убийство, злоупотребление властью, разжигание межнациональной розни...
весь урок обсуждали виновен или не виновен по каждому эпизоду.
по совокупности статей лет на 25 загремел бы на зону "Герой того времени" Печорин.
quote:неужели непонятно что после прочтения будет обсуждение на уроке!
Originally posted by занятой:
она или благоглупая дура или еще хуже. В таких книгах "дрянь" как раз и заглатывается с "мужеством" главного героя.
quote:
Originally posted by Tk1:
Такие школы, как 29, чаще всего учат по своим, авторским программам (утвержденным конечно).
quote:
Originally posted by partyzan:
Я считаю, что у учителя литературы должна быть возможность знакомить учеников не только с произведениями программы, но и с иными произведениями. Внеклассное чтение было всегда и любой хороший учитель имеет свой взгляд на методы преподавания литературы.Тем более когда речь идет о лицее. Я думаю, что хороший учитель, как раз и должен давать неоднозначные произведения, чтобы потом можно было обсудить, поспорить о содержании, сделать выводы.
Ну ладно, разделились на форуме мнения как всегда, но остался вопрос - Неужели читать больше нечего в 6 классе, кроме как такое неоднозначное произведение?
У учителя есть утвержденная программа. Она явно логически выстроена. И наверно именно это произведение показалось ей необходимым в этот момент в цепочке изучения тем.
quote:
Чем кроме жанра?
Стилем изложения.
quote:
Originally posted by Finist:
неужели непонятно что после прочтения будет обсуждение на уроке!
быть проституткой плохо, м`нятно? Так да?
Тут сюжет на эту тему от Россия 24
quote:
Originally posted by anhen:
Не, вряд ли... ну и программа эта утверждена школой еще 6 лет назад. С фига ли ее согласовывать с родителями? ...
хотите сказать. что родители не могут повлиять???хааха...посмотрим к чему приведет вот к примеру эта жалоба неизвестно кого))) 100500+к снижению популярности конкретной школы, выговору директору и прочим "приятностям".
а с родителями можно было и поговорить-пусть и формально. детей воспитывать в этом направлении тоже надо.
quote:
Originally posted by ELENA M:
Наверняка я сейчас изложу тривиальные мысли: ... Как я могу объяснить детям, проезжая каждый день мимо, что делают тети непотребного вида на Воткинском шоссе? Говорю, плохо это и воспитываю отвращение к подобным людям...
а позвонить 02 и сообщить что в том районе по проезжей части ходят "непотребные особы" слабо было??? вот и наслаждайтесь подобным соседством, пока не наберетесь смелости пользоваться собственными гражданскими правами((
quote:я вам любое произведение для 6 класса объясню так что вы спрячете эти книжки подальше от рыбёнка )))
Originally posted by Сантана:
Неужели читать больше нечего в 6 классе, кроме как такое неоднозначное произведение?
например, того же Робинзона Круза можно обвинить или в скотоложестве, или в гомосексуализме. и заявить что книга о половом извращенце, живущем на райском острове с козой и другим мужиком, периодически визуально смакующем акты канибализма.
quote:
я вам любое произведение для 6 класса объясню так что вы спрячете эти книжки подальше от рыбёнка )))
Вся фигня в том, что в этом произведении и объяснять и интерпретировать особо не надо.
Любую детскую сказку воспаленным мозгом можно интерпретировать как угодно.
quote:
100500+к снижению популярности конкретной школы
Ок, меньше конкуренции - нашим лучше. Только зря Вы думаете, что в 29 поголовно хотят попасть только субъекты из серии "не читал, но осуждаю"
В ветке "образование" есть схожая тема, там написала мама, у которой сын учится именно у этой учительницы. С большим уважением к учителю написала. Почитайте, задумайтесь.
Дело ведь даже уже не в конкретной книге, а в подходе к развитию и воспитанию ребенка. Ограничения и запреты - от бессилия. А в некоторых случаях - еще и от невежества.
quote:
Originally posted by Сантана:
Вся фигня в том, что в этом произведении и объяснять и интерпретировать особо не надо.
вы читали "Приключения Оливера Твиста"?
quote:старый старый анекдот совецких времён:
Originally posted by Сантана:
Любую детскую сказку воспаленным мозгом можно интерпретировать как угодно.
муж с женой лежат в постели, шепчуца.
жена - ты должен поговорить с мальчиком, и объяснить что и как. он уже большой. ребята могут его засмеять.
муж - а не рано?
жена - всё, тянуть больше нельзя. поговри с ним по мужски! завтра такой день!
утром стоят на вокзале, прощаюца. муж никак не может начать разговор. вот поезд с новобранцами тронулся, муж бежит рядом с вагоном и кричит в окно - сынок! деда мороза не существует, это мы с мамой клали тебе подарки под ёлочку....
они устроили суд на Печориным
бред какой
герой нашего времени - книга о психологии а не об уголовщине
устраивать нужно было консилиум и не приговор выносить, а диагноз ставить
quote:
вы читали "Приключения Оливера Твиста"?
Не в 6 классе. Спасибо, один раз почитала хватило депрессухи и нытья.
quote:
Originally posted by uzver:
герой нашего времени - книга о психологии а не об уголовщине
устраивать нужно было консилиум и не приговор выносить, а диагноз ставить
книга об ответственности за свои поступки. речь шла о том герой он или нет. вышло что нет. скучающий представитель золотой молодёжи, плюющий на законы и нормы морали, сломавший жизнь нескольким семьям, по его вине погибли люди.
в книге он никакой отвественности не понёс. школьники и учитель оценили несколько лет его жизни с точки зрения современного уголовного права.
это лучше, чем уроки про Печорина в совецкой школе, где нам его представляли как опоздавшего по возрасту потенциального декабриста
quote:а какие книжки без депрессухи и нытья Вы порекомендуете?
Originally posted by Сантана:Не в 6 классе. Спасибо, один раз почитала хватило депрессухи и нытья.
Пусть будет депрессуха, пусть читают. (В данном случае я говорила только за себя, что такого рода произведения мне не совсем по духу). А обычный рекомендуемый список литературы меня вполне устраивает.
самое жизнеутверждающее без депрессухи и нытья что мне встречалось это
речь шла о том герой он или нет
а отрицательный герой стало быть тоже не герой?
это лучше, чем уроки про Печорина в совецкой школе, где нам его представляли как опоздавшего по возрасту потенциального декабриста
но хуже чем в перестроечной школе, где просто говорили про его внутренний мир, в отрыве от внешних процессов
quote:персонаж, или образ )))
Originally posted by uzver:
а отрицательный герой стало быть тоже не герой?
quote:да да, "Рафик - был полностью не виновник..."
Originally posted by uzver:
в перестроечной школе, где просто говорили про его внутренний мир, в отрыве от внешних процессов
Читайте, читайте форумчане!
Читайте новые произведения и перечитывайте старые - благо что техвозможностей для этого сейчас очень много. Читайте для себя, для детей.
quote:
Любую детскую сказку воспаленным мозгом можно интерпретировать как угодно.
особенно если знать из чего у нее ноги растут.
а причем здесь растление малолетних?
несоответствие литературы возрасту налицо. причем возрасту не отдельной личности а усредненному показателю.
на лицо отсутствие взаимодействия учителей и родителей.
в заметке не указано о том что думает сам ребенок.
зачем сразу в прокуратуру? имхо рядовой случай. который решается локально на уровне максимум школы.
а вы уверены что трактуете слово "герой" так как трактовал его лермонтов?
современная интерпретация героя нашего времени :
зачем сразу в прокуратуру? имхо рядовой случай. который решается локально на уровне максимум школы.
это правда
такое подозрение что там какой то конфликт уже вытлевал..
кого то с кем то..
Комментарий моего сына, учился с 5-го по 11 класс у нее:
"Не знаю. Я особо это не обсуждал. Прочитал просто и всё. Хотя на Ванюшеву бочку зря гонят. Она хоть и лицемерный педагог, но учить умеет".
А мое мнение лучше такие произведения изучать вместе с хорошим педагогом, чем самостоятельно. Насчет рано - не рано где эта граница и как ее определить? Если педагог с 25 летним стажем считает нужным изучить это произведение в 6-м классе, значит так оно будет лучше. В данном вопросе я доверяю педагогу (конкретно этому, про других сказать ничего не могу).
quote:
Originally posted by Блонди:
особенно если знать из чего у нее ноги растут.
quote:в наше время каждый кино или театральный режиссёр, ставя какую либо классику, вступая в диалог со зрителем, вправе сам трактовать произведение, делая акцент на то или иное, давая ответ на вопросы современности.
Originally posted by uzver:
а вы уверены что трактуете слово "герой" так как трактовал его лермонтов?
опытный учитель литературы тоже должен идти в ногу со временем, изучая на уроках современное общество. своеобразная прививка.
quote:возможно. мне в 6 классе Диккенс не понравился. занудно и скучно.
Originally posted by SLAVE911:
несоответствие литературы возрасту налицо. причем возрасту не отдельной личности а усредненному показателю.
да и в 9 классе рано изучать Достоевского. не по возрасту.
quote:
Originally posted by uzver:
бред какой
герой нашего времени - книга о психологии а не об уголовщине
устраивать нужно было консилиум и не приговор выносить, а диагноз ставить
еще больший бред написал.
представил себе
дети в белых халатах с томиком "Психиатрии" устраивают консилиум....
а по теме. НТВ например я бы сразу запретил на месте папы-анонима.
там куда страшнее всё.
я на стороне Учителя. извращения при определенном складе ума можно и в "Спокойках" найти.
всё от уровня испорченности зависит.
quote:
Originally posted by MIO:
Комментарий моего сына, учился с 5-го по 11 класс у нее:"Не знаю. Я особо это не обсуждал. Прочитал просто и всё. Хотя на Ванюшеву бочку зря гонят. Она хоть и лицемерный педагог, но учить умеет".
А мое мнение лучше такие произведения изучать вместе с хорошим педагогом, чем самостоятельно. Насчет рано - не рано где эта граница и как ее определить? Если педагог с 25 летним стажем считает нужным изучить это произведение в 6-м классе, значит так оно будет лучше. В данном вопросе я доверяю педагогу (конкретно этому, про других сказать ничего не могу).
а разве не так сейчас учат? разве каждое произведение не разбирается с педагогом? разве не пишутся сочинения? разве нет свободного обсуждения?
разве на школьных собраниях не разговаривают с родителями о образовании детей? я не помню не одного произведения которое не было бы разобрано на уроке литературы.
если не так сейчас то хочу обратно в обычную советскую школу. ((((
quote:
Originally posted by Finist:
мне в 6 классе Диккенс не понравился
я вообще и сейчас не знаю кто это...
за школьные годы я интересовался несколько другими произведениями.
мастер и маргариту я прочитал только в 29 лет.
вообще последние несколько лет замечаю тенденцию перехода общества от инициативности, диалога и решения проблем самими утопающими
в
кляузничество и жалобы. попытку заставить других но не себя.
и поэтому здравый отец,активный и ответственный член общества , а также патриот всея Руси должен был решать проблемы несколько в другом порядке и другими способами.
quote:
разве каждое произведение не разбирается с педагогом? разве не пишутся сочинения? разве нет свободного обсуждения?
Насколько я поняла из сообщений на форуме, то произведение было задано на лето в рамках списка обязательного к прочтению. То есть непосредственно после прочтения никто ничего не обсуждал, а если и обсуждал то только в начале учебного года? Поправьте, если не так.
оно вспомница на уроках по другим авторам. имхо.
quote:
Originally posted by Finist:
да и в 9 классе рано изучать Достоевского. не по возрасту.
вот именно, вот недавно начал читать и понял, почему его пиарят.
Читала ребенку Агнию Барто:
Оторвали мишке лапу.
Не пропагандирует ли стишок садизм?
нет не пропагандирует. ибо читается в возрасте лет 2-5. причем в разном возрасте читается с разным уклоном. в 2 просто так, в 3-4 можно поговорить о жалости к мишке и о бережном отношении к близким. в 5 предложить ребёнку самому прокомментировать. далее фраза вырвана из контекста получилась.
если читать в 9 классе в рамках скажем темы: сексуальное воспитание и обращение с животными. то да несомненно пропагандирует.
зы: я понимаю что у Вас это был скорее сарказм. ) И вы прекрасно понимаете что не только от текста зависит, но и от прочих факторов.
quote:
Originally posted by светляк77:
В шестом классе дети уже сами все знают,им не нужно рассказывать и объяснять,интернет и тв ,к сожалению,сделали все за нас.
quote:
Originally posted by madonna1:
а для тех кто живет в вакууме-существуют перемены в школе и задний двор МОУ СОШ где можно попробовать курево,квартиры товарища где можно посмотреть порнушку и тд
проводя экскурсии по екатерининскому парку в Пушкине (Царское село), эксурсоводы приводят цитаты из воспоминаний лицеистов, сашкиных корешей, и показывают где они в парке прятали бухло, курево, и куда приводили доступных девок чтоб стать мужчинами )))
да, тырнета и тв не было, а литературу у них преподавал Гаврила Державин, тогдашний светоч русской поэзии.
quote:
Originally posted by Сантана:
то произведение было задано на лето в рамках списка обязательного к прочтению.
разве это не предполагает разбора произведения с родителями "ДО" а не "В время" или "ПОСЛЕ" чтения
диалога и решения проблем самими утопающими
в кляузничество и жалобы
жалобы и запросы есть неотъемлемая часть диалога
чёткой грани между ними нет
и маркирование их "кляузничеством" как раз есть попытка сорвать диалог
quote:
жалобы и запросы есть неотъемлемая часть диалога
Да с фига ли??? Диалог - это если бы родитель подошел к педагогу и поговорил. А родитель - обычный стукачок. В глаза-то посмотреть сил не хватило, зато писать умеет. кстати, а где был тот самый родитель, когда литературу на лето задавали? Хочешь участвовать в образовании ребенка - загляни туда.
quote:Нет, не так. Хоть один сюжет посмотрите.
Насколько я поняла из сообщений на форуме, то произведение было задано на лето в рамках списка обязательного к прочтению. То есть непосредственно после прочтения никто ничего не обсуждал, а если и обсуждал то только в начале учебного года? Поправьте, если не так.
в данном контексте первого поста имхо именно кляузничество и происходит.
а должно быть в большинстве вначале запросы а потом если надо жалобы.
quote:
Originally posted by дикая кошка:
Читала ребенку Агнию Барто:
Оторвали мишке лапу.
Не пропагандирует ли стишок садизм?
у Барто есть и более провокационные стишки:
Купили в магазине Резиновую Зину,
Резиновую Зину в корзинке принесли...
или прочитайте Корнея Чуковского:
Вдруг из маминой из спальни,
Кривоногий и хромой,
Выбегает....
или Сергей Михалков:
Я укола не боюсь:
Если надо - уколюсь!
Ну, подумаешь, укол!
Укололи и - пошел...
Это только трус боится...
Лично я при виде шприца
Улыбаюсь и шучу.
quote:Дятел подставил своего пацана под град насмешек школоты
Originally posted by anhen:
Диалог - это если бы родитель подошел к педагогу и поговорил. А родитель - обычный стукачок.
quote:
Originally posted by anhen:
Да с фига ли??? Диалог - это если бы родитель подошел к педагогу и поговорил. А родитель - обычный стукачок. В глаза-то посмотреть сил не хватило, зато писать умеет. кстати, а где был тот самый родитель, когда литературу на лето задавали? Хочешь участвовать в образовании ребенка - загляни туда.
не совсем. в данном случае он должен был придти к учителю и поинтересоваться (запрос) данной проблемой у учителя. потом если он не согласен, написать жалобу-запрос в вышестоящую инстанцию.
по тексту первого поста выходит что он сразу написал жалобу с требованием прекратить безобразие. Тоже эффективно для решения мелкого вопроса, но стратегический неправильно.
Ну а дальше с нашей великой русской традицией маховик репрессий рубит с плеча.
quote:мы пока до них не дошли
Originally posted by Finist:
у Барто есть и более провокационные стишки:Купили в магазине Резиновую Зину,
Резиновую Зину в корзинке принесли...или прочитайте Корнея Чуковского:
Вдруг из маминой из спальни,
Кривоногий и хромой,
Выбегает....или Сергей Михалков:
Я укола не боюсь:
Если надо - уколюсь!
Ну, подумаешь, укол!
Укололи и - пошел...
Это только трус боится...
Лично я при виде шприца
Улыбаюсь и шучу.
изучая произведения прошлого и применяя на текущую жизнь некотрые фразы естественно звучат несколько в другом контексте. И на мой взгляд очень хорошо если "новый контекст" прозвучит в шутливой форме на уроке по инициативе учеников и будет разобран по полочкам. Имхо это показатель хорошей степени доверия и правильности воспитания.
quote:
Дятел подставил своего пацана
И кому легче стало? Ребенку - точно нет, учителю - нет. Родитель что получил? Тоже ничего, разве что какое-то извращенное моральное удовлетворение.
quote:
Тоже эффективно
Эффективность та же, что на т-90 выезжать на медведя.
quote:
Дятел подставил своего пацана
И кому легче стало? Ребенку - точно нет, учителю - нет. Родитель что получил? Тоже ничего,
Скажем так. В данном случае никто не знает - что это за ребенок и что это за анонимный родитель ))) Так что ребенок ничего не потерял. Спокойно учится и , думаю, даже не подозревает о поступке своего родителя.
Пока радует реакция нашего министерва образования. Никаких репрессивных мер они принимать не собираются.
Диалог - это если бы родитель подошел к педагогу и поговорил
есть такое понятие как эскалация
родитель подошёл к ребёнку и поговорил
не договорились
эскалируем выше
родитель подошёл к директору и поговорил
не договорились
родитель подошёл в контролирующие органы (а скорее уже отправил официальный запрос)
опять же можно было для начала в районо
эскалация это в общем нормальный один из способов взаимодействия, о чём написано куча теории, например:
http://www.pmphelp.net/index.php?id=386
во всём мире всё это нормальные рабочие моменты
люди дружат командой для выполнения задачи и откровенно обсуждают все проблемы на всех уровнях
и только у нас люди дружат против начальства, а не для задачи, эскалация воспринимается как кляузничество, о куче застарелых проблем руководство вообще не в курсе, потому что сотрудники "заметают их под ковёр"
эту ситуацию в нашем культурном коде нужно менять и в первую очередь гнобить таких как вы застрявших между уголовным миром 20го века и веком 21м
quote:шнурок получил несмываемый позор мракобеса. как и тот одиозный папахен, требовавший запретить к показазу по тв мульты про семейку Симпсонов.
Originally posted by Lyke:
Родитель что получил? Тоже ничего, разве что какое-то извращенное моральное удовлетворение.
quote:не нравица школьная программа и учителя - переводи своего короеда в другую фазанку
Originally posted by uzver:
родитель подошёл к директору и поговорил
не договорились
вообще одно из любимых произведений (клас толи 9 толи 10) были Солженицынские. Упор в те времена делался учителем на страдание конкретной личности за наказание и не лучшие условия содержания. Меня тогда эта тема интересовала почему то больше классики. Что повлекло более глубокое изучение сталинского периода. Сейчас расшифровка контекста данной книги одной обширной взрослой группой по моему сильно другой.
Так вот моё восприятие книг данного автора сейчас и в то время подозреваю будет очень сильно отличатся.
не нравица школьная программа и учителя - переводи своего короеда в другую фазанку
на моём опыте бывало и такое что учителю приходилось переводиться
quote:
Originally posted by uzver:
есть такое понятие как эскалация
если всё было на самом деле в таком контексте и содержание жалобы отца было правильным то да. я лично сужу только по первому топику и по нему это выглядит именно как кляуза
ибо пропущены промежуточные этапы.
а
"о куче застарелых проблем руководство вообще не в курсе, потому что сотрудники "заметают их под ковёр""
говорит о том что надо перевоспитывать и начальников тоже. командной работы очень мало у нас в принципе.
quote:
В данном случае никто не знает
Так говорите, будто школа - не тесный мирок и такие новости не распространяются.
quote:Наталья Рудольфовна - одна из столпов 29 лицея.
Originally posted by uzver:
на моём опыте бывало и такое что учителю приходилось переводиться
проще родоку сменить место учёбы пацана.
quote:
если всё было на самом деле в таком контексте и содержание жалобы отца было правильным то да. я лично сужу только по первому топику и по нему это выглядит именно как кляуза
ибо пропущены промежуточные этапы.
Давайте судить исходя из реальной ситуации. Родитель не говорил ни с учителем, ни с завучем средних классов, ни с директором. Ни с кем. Он просто взял и написал жалобу чиновникам (про растление малолетних). На данный момент в школе НИКТО не знает, как фамилия этого самого родителя шестиклассника.
Кстати, а чего он сразу не Путину-то написал?
Наталья Рудольфовна - одна из столпов 29 лицея.
есть ещё такая широко известная в узких кругах фамилия как Анисимова
которую традиционно связывают с 30й школой
но вот только последнее место работы у неё 56 школа..
по моей информации там конечно не в родителях было дело, но тем не менее
Родитель не говорил ни с учителем, ни с завучем средних классов, ни с директором
а вы отдаёте себе отчёт что вопли про "кляузника" такому разговору и не способствуют?
родители ведь зачастую потому и молчат потому что травли боятся..
т.е. ваша позиция - откровенно приблатнённая получается..
беспредельная я бы сказал..
quote:
т.е. ваша позиция - откровенно приблатнённая получается..
беспредельная я бы сказал..
Моя позиция, как мамы, полностью на стороне учителя. Уже не раз писала, что я бы хотела, чтоб моим детям попался педагог, который поможет им полюбить литературу. Для которого уроки - это нечто большее, чем 45 минут.
А трусливеньких стукачей не люблю. Правда.
quote:
беспредельная я бы сказал..
Совсем поехали крышей? Диалог с учителем в этой ситуации это самое разумное, что можно сделать. И если не помогло-эскалировать все это. Если, по-Вашему, гражданское общество - это написание анонимок, идите отсюда и гражданское общество с собой заберите.
quote:как вариант - пригласить учителя на родительское собрание и взрослым коллективом обсудить это произведение и оценить как материал будет подан школоте
Originally posted by Lyke:
Диалог с учителем в этой ситуации это самое разумное, что можно сделать.
Диалог с учителем в этой ситуации это самое разумное, что можно сделать
никто не спорит
между прочим неизвестно был ли такой диалог
а вот ярлыки вроде "стукачёк" уже вешаются
вы всё ещё ждёте от родителя диалога, обрисовав ему, в какого изгоя превратят его ребёнка?
вы врёте самим себе.. не будет в такой ситуации диалога, вы сами к нему не готовы
Если, по-Вашему, гражданское общество - это написание анонимок
ещё один ярлык - анонимка
откуда вы взяли что письмо было анонимным?
обосновать свою предъяву сможете?
не получилось бы так что вы путаете гражданское общество с парашей..
quote:
в какого изгоя превратят его ребёнка?
Конечно. После разговора с учителем все довольны, ребенок книгу не читает, родителям нормально, учителям нормально, никакой огласки. Родителек прославился на всю катушку. А школа, как я уже писал - мирок тесный, а дети плевали на все законы и прочее, в любой стране. Будут просто травить.
quote:
что письмо было анонимным?
Считаете, что письмо со столь громким обвинением - аж в растлении малолетних - было иным? По идее, за такое голословное обвинение клеветник должен быть наказан, и наказан жестоко. Так что это Вы путаете гражданское общество с 37 годом.
quote:
между прочим неизвестно был ли такой диало
учитель и директор школы говорят, что не было? Вам их письменные показания нужны?
quote:
Если, по-Вашему, гражданское общество - это написание анонимок, идите отсюда и гражданское общество с собой заберите.
+++
трусливеньких стукачей не люблю
Ванюшева пишет что человек пришёл в районо лично
на каком основании вы его окрестили стукачём да ещё трусливым?
пересмотрите фильм Чучело, он про вас и про таких как вы..
По идее, за такое голословное обвинение клеветник должен быть наказан, и наказан жестоко
вы так и не обосновали анонимку, а уже ещё дальше идёте и голословно обвиняете человека в голословном обвинении..
прокуратура или районо возбуждаются на стандартную формулировку "есть подозрение, прошу проверить" которую к клевете не подошьёшь никак
более того, на публичный уровень история вышла с подачи самой Ванюшевой а не родителя
учитель и директор школы говорят, что не было?
у диалога 2 стороны..
и если он не сложился то виноваты они обе
quote:
голословно обвиняете человека в голословном обвинении..
quote:
По его мнению, Ванюшева растлевает детей
quote:
заподозрили в растлении малолетних
всё верно
человек не может соврать во фразе "я думаю что.." пока не изобретена телепатия
и обвинить его в том он соврал о том что думает невозможон
другими словами публично сказанная фраза "поведение N не совместимо с честью" можно попытаться выдать за клевету
а вот фразу "Я думаю что поведение N не совместимо с честью" или "У меня есть подозрение, что поведение N не совместимо с честью"
выдать за клевету малореально
это не вспоминая про то что клевета требует распространение информации, под заявление переданное ограниченному кругу лиц не подпадает
quote:
еловек не может соврать во фразе
Пока нет фактов, позволяющих такое обвинение высказать, такие слова надо засунуть поглубже в ректум. А это обвинение - все равно что меня обвинить в садизме после прочтения мною де Сада.
К чему эмоции в обсуждении этой темы? Многие из нас являются родителями и, наверное, наши дети изрядно бы посмеялись над нами, прочитав нашу полемику.
А кто помнит "На дне" М. Горького? У вас не было дискуссий на тему "Ложь во спасение" или "Ложь во благо" - имеет ли она (ложь) право на существование, а "Тарас Бульба" - с папашей детоубийцей?
Кстати, поддержу одного из форумчан, произведения А. Солженицына "Архипелаг ГУЛАГ" и <Один день Ивана Денисовича> произвели очень сильное впечатления, во многом благодаря учителю, который помог нам понять глубину прочитанного.
Пока нет фактов, позволяющих такое обвинение высказать, такие слова надо засунуть поглубже в ректум. А это обвинение - все равно что меня обвинить в садизме после прочтения мною де Сада.
для человека, употребляющего словосочетание "гражданское общество" вы крайне херово знакомы с законодательством, да даже с терминами не знакомы..
уровень ректума и параши..
произведения А. Солженицына "Архипелаг ГУЛАГ" и <Один день Ивана Денисовича>
мда уж.. я надеялся хотя бы на раковый корпус.. а не на сборник немецких листовок
quote:
Originally posted by uzver:
я надеялся хотя бы на раковый корпус.. а не на сборник немецких листовок
quote:
уровень ректума и параши..
Как обычно uzver сам без пруфов, но ко всем лезет. Обвинение в растлении - есть. Основано на мнении одного хрена левого, без фактов. Это, как минимум, потянет на оскорбление. При некоторой изворотливости - на клевету.
Основано на мнении одного хрена левого
основано на мнении человека - созданного по образу и подобию божьему, и наделённому им разумом, гражданина российской федерации
Это, как минимум, потянет на оскорбление
ваши слова, действительно, потянут на оскорбление
При некоторой изворотливости - на клевету.
ещё раз советую вам ознакомиться с терминологией и законодательством, и не болтать ерундой
quote:
основано на мнении человека
Которое он может себе я уже сказал куда засунуть. Слава богам, у нас следствие фактологическое, а не по принципу "Вася сказал, а Вася лгать не может".
Которое он может себе я уже сказал куда засунуть
ну и какое же после этого гражданское общество?
параша, самая натуральная..
quote:
параша, самая натуральная..
Если называть интеллигентное общество, где большинство проблем решают не обращением к властям, а между собой без больших проблем, и где не бросаются просто так тяжелыми обвинениями парашей - пусть так.
uzver всё не читал. да и не хочу. )))
Один вопрос: как должен был поступить в данной ситуации отец?
да всё правильно написали, для начала поговорить тет а тет с учителем, далее с директором
никто с этим не спорит
но и из заявления в районо какой то трагедии делать не нужно
ну заявил своё мнение по каким то причинам (может как раз и боялся что к ребёнку предвзято относиться начнут) - куча вариантов, опытному педагогу они известны
и ответная реакция Ванюшевой мне тоже не нравится
во первых перевод в публичное русло
во вторых вместо предметной аргументации аппелирование к авторитетности
а уж реакция отдельных социально опустившихся персонажей на форуме - вообще за гранью
ну что же поделаешь... дикари.... ))))
Если называть интеллигентное общество, где большинство проблем решают не обращением к властям
власть - часть общества
даже в строении вашей фразы видно насколько вы являетесь нездоровой его частью
Когда общаюсь с людьми (не важно врачи, педагоги, чиновники) в очень редких случаях не пугаются. А так приходится объяснять что я не ругаться пришёл, что претензий нет. Даже на работе постоянно у всех оправдательная позиция. ((((
quote:
как должен был поступить в данной ситуации отец?
прочитать, осмыслить, поговорить с сыном. И вот уже после этого подойти к педагогу.
Понять простить
Как всегда: в чужом глазу соринку увидим,а в своем бревно хрен увидишь...
Заподозрил учительницу в растлении малолетних... Сам поди дома фильмы смотрит и дите рядом бегает,боковым зрением ловит то,что показывают...
Сейчас,конечно,многие скажут:а вот мы не даем ребенку смотреть,а вот у нас он только сказки читает и т.д.,смотрите правде в глаза.
И вообще,учитель всеми способами приучает детей к тому,чтоб дети не в компьютере сидели,а читали! Все равно недовольных много!
quote:
Originally posted by uzver:
и ответная реакция Ванюшевой мне тоже не нравится
она в духе возвышенных иинтеллегентных творцов и времени.
во время перестройки было опубликовано куча материалов про проституцию
общий посыл - как это круто
приводились даже какие то данные что довольно большая часть школьниц в каких то анкетах сочинениях написали что хотят быть проститутками
чем это закончилось - можно видеть на демографическом графике
куча народу умерло
куча народа даже не родилось
так что тема - очень важная
а тех кто начинает её обсуждать с вводной "сам поди .." общество должно наказывать..
quote:
Originally posted by kissterva:
Как всегда: в чужом глазу соринку увидим,а в своем бревно хрен увидишь...Заподозрил учительницу в растлении малолетних... Сам поди дома фильмы смотрит и дите рядом бегает,боковым зрением ловит то,что показывают...
Сейчас,конечно,многие скажут:а вот мы не даем ребенку смотреть,а вот у нас он только сказки читает и т.д.,смотрите правде в глаза.
И вообще,учитель всеми способами приучает детей к тому,чтоб дети не в компьютере сидели,а читали! Все равно недовольных много!
не перевирайте.
вопрос отца был в том какую литературу "заставляют" читать дитятко.
возникает правда вопрос а что они должны читать в этом возрасте. ответа я к сожалению пока не нащёл. не доросли ещё мы до этого... )
quote:
Originally posted by uzver:
во время перестройки было опубликовано куча материалов про проституцию
в каких годах это было?
ну вот например:
Как показывали социологические опросы среди советских школьников в 1989 году, профессия валютной проститутки входила в десятку самых престижных[1], 35-40 % московских школьниц на протяжении нескольких лет после просмотра фильма <Интердевочка> упорно мечтали стать путанами[15].
Кстати в сюжете учительница говорит о том, что дает шестиклассникам такое произведение, потому что герой - их ровесник.
Но герой растет в другой среде, где взрослеют раньше, поэтому проводить параллели между ним и домашними мальчиками и девочками из мажорского лицея не вполне корректно. Наверняка, психологически он взрослее и старшеклассников.
quote:
Originally posted by lidiya_pro:
Кстати в сюжете учительница говорит о том, что дает шестиклассникам такое произведение, потому что герой - их ровесник.
Но герой растет в другой среде, где взрослеют раньше, поэтому проводить параллели между ним и домашними мальчиками и девочками из мажорского лицея не вполне корректно. Наверняка, психологически он взрослее и старшеклассников.
и 40 лет назад нам шестиклассникам давали задания прочитать произведения про наших ровестников, растущих в другой среде, где взрослеют раньше - "принц и нищий" и "приключения оливера твиста". в последнем романе ваще жуть.
лицей кстате на мажорный. вполне обычные нормальные дети. отнюдь не наследники алигархов
quote:
Originally posted by shino be:
Тут сюжет на эту тему от Россия 24http://player.rutv.ru/index/if...video_id=542395
На 0-30 и на 02-43 в сюжете кто рядом с учительницей сидит и почему руки дрожат как у ГКЧПистов в августе 1991?