бред какой
герой нашего времени - книга о психологии а не об уголовщине
устраивать нужно было консилиум и не приговор выносить, а диагноз ставить
quote:
вы читали "Приключения Оливера Твиста"?
Не в 6 классе. Спасибо, один раз почитала хватило депрессухи и нытья.
quote:
Originally posted by uzver:
герой нашего времени - книга о психологии а не об уголовщине
устраивать нужно было консилиум и не приговор выносить, а диагноз ставить
quote:а какие книжки без депрессухи и нытья Вы порекомендуете?
Originally posted by Сантана:Не в 6 классе. Спасибо, один раз почитала хватило депрессухи и нытья.
а отрицательный герой стало быть тоже не герой?
это лучше, чем уроки про Печорина в совецкой школе, где нам его представляли как опоздавшего по возрасту потенциального декабриста
но хуже чем в перестроечной школе, где просто говорили про его внутренний мир, в отрыве от внешних процессов
quote:персонаж, или образ )))
Originally posted by uzver:
а отрицательный герой стало быть тоже не герой?
quote:да да, "Рафик - был полностью не виновник..."
Originally posted by uzver:
в перестроечной школе, где просто говорили про его внутренний мир, в отрыве от внешних процессов
quote:
Любую детскую сказку воспаленным мозгом можно интерпретировать как угодно.

несоответствие литературы возрасту налицо. причем возрасту не отдельной личности а усредненному показателю.
на лицо отсутствие взаимодействия учителей и родителей.
в заметке не указано о том что думает сам ребенок.
зачем сразу в прокуратуру? имхо рядовой случай. который решается локально на уровне максимум школы.
современная интерпретация героя нашего времени :
это правда
такое подозрение что там какой то конфликт уже вытлевал..
кого то с кем то..
"Не знаю. Я особо это не обсуждал. Прочитал просто и всё. Хотя на Ванюшеву бочку зря гонят. Она хоть и лицемерный педагог, но учить умеет".
А мое мнение лучше такие произведения изучать вместе с хорошим педагогом, чем самостоятельно. Насчет рано - не рано где эта граница и как ее определить? Если педагог с 25 летним стажем считает нужным изучить это произведение в 6-м классе, значит так оно будет лучше. В данном вопросе я доверяю педагогу (конкретно этому, про других сказать ничего не могу).
quote:
Originally posted by Блонди:
особенно если знать из чего у нее ноги растут.
quote:в наше время каждый кино или театральный режиссёр, ставя какую либо классику, вступая в диалог со зрителем, вправе сам трактовать произведение, делая акцент на то или иное, давая ответ на вопросы современности.
Originally posted by uzver:
а вы уверены что трактуете слово "герой" так как трактовал его лермонтов?
quote:возможно. мне в 6 классе Диккенс не понравился. занудно и скучно.
Originally posted by SLAVE911:
несоответствие литературы возрасту налицо. причем возрасту не отдельной личности а усредненному показателю.
quote:
Originally posted by uzver:
бред какой
герой нашего времени - книга о психологии а не об уголовщине
устраивать нужно было консилиум и не приговор выносить, а диагноз ставить
а по теме. НТВ например я бы сразу запретил на месте папы-анонима.
там куда страшнее всё.
я на стороне Учителя. извращения при определенном складе ума можно и в "Спокойках" найти.
всё от уровня испорченности зависит.
quote:
Originally posted by MIO:
Комментарий моего сына, учился с 5-го по 11 класс у нее:"Не знаю. Я особо это не обсуждал. Прочитал просто и всё. Хотя на Ванюшеву бочку зря гонят. Она хоть и лицемерный педагог, но учить умеет".
А мое мнение лучше такие произведения изучать вместе с хорошим педагогом, чем самостоятельно. Насчет рано - не рано где эта граница и как ее определить? Если педагог с 25 летним стажем считает нужным изучить это произведение в 6-м классе, значит так оно будет лучше. В данном вопросе я доверяю педагогу (конкретно этому, про других сказать ничего не могу).
а разве не так сейчас учат? разве каждое произведение не разбирается с педагогом? разве не пишутся сочинения? разве нет свободного обсуждения?
разве на школьных собраниях не разговаривают с родителями о образовании детей? я не помню не одного произведения которое не было бы разобрано на уроке литературы.
если не так сейчас то хочу обратно в обычную советскую школу. ((((
quote:
Originally posted by Finist:
мне в 6 классе Диккенс не понравился
и поэтому здравый отец,активный и ответственный член общества , а также патриот всея Руси должен был решать проблемы несколько в другом порядке и другими способами.
quote:
разве каждое произведение не разбирается с педагогом? разве не пишутся сочинения? разве нет свободного обсуждения?
Насколько я поняла из сообщений на форуме, то произведение было задано на лето в рамках списка обязательного к прочтению. То есть непосредственно после прочтения никто ничего не обсуждал, а если и обсуждал то только в начале учебного года? Поправьте, если не так.
quote:
Originally posted by Finist:
да и в 9 классе рано изучать Достоевского. не по возрасту.

зы: я понимаю что у Вас это был скорее сарказм. ) И вы прекрасно понимаете что не только от текста зависит, но и от прочих факторов.
quote:
Originally posted by светляк77:
В шестом классе дети уже сами все знают,им не нужно рассказывать и объяснять,интернет и тв ,к сожалению,сделали все за нас.
quote:
Originally posted by madonna1:
а для тех кто живет в вакууме-существуют перемены в школе и задний двор МОУ СОШ где можно попробовать курево,квартиры товарища где можно посмотреть порнушку и тд
quote:
Originally posted by Сантана:
то произведение было задано на лето в рамках списка обязательного к прочтению.
жалобы и запросы есть неотъемлемая часть диалога
чёткой грани между ними нет
и маркирование их "кляузничеством" как раз есть попытка сорвать диалог
quote:
жалобы и запросы есть неотъемлемая часть диалога
quote:Нет, не так. Хоть один сюжет посмотрите.
Насколько я поняла из сообщений на форуме, то произведение было задано на лето в рамках списка обязательного к прочтению. То есть непосредственно после прочтения никто ничего не обсуждал, а если и обсуждал то только в начале учебного года? Поправьте, если не так.
а должно быть в большинстве вначале запросы а потом если надо жалобы.
quote:
Originally posted by дикая кошка:
Читала ребенку Агнию Барто:
Оторвали мишке лапу.
Не пропагандирует ли стишок садизм?
Купили в магазине Резиновую Зину,
Резиновую Зину в корзинке принесли...
или прочитайте Корнея Чуковского:
Вдруг из маминой из спальни,
Кривоногий и хромой,
Выбегает....
или Сергей Михалков:
Я укола не боюсь:
Если надо - уколюсь!
Ну, подумаешь, укол!
Укололи и - пошел...
Это только трус боится...
Лично я при виде шприца
Улыбаюсь и шучу.
quote:Дятел подставил своего пацана под град насмешек школоты
Originally posted by anhen:
Диалог - это если бы родитель подошел к педагогу и поговорил. А родитель - обычный стукачок.
quote:
Originally posted by anhen:
Да с фига ли??? Диалог - это если бы родитель подошел к педагогу и поговорил. А родитель - обычный стукачок. В глаза-то посмотреть сил не хватило, зато писать умеет. кстати, а где был тот самый родитель, когда литературу на лето задавали? Хочешь участвовать в образовании ребенка - загляни туда.
по тексту первого поста выходит что он сразу написал жалобу с требованием прекратить безобразие. Тоже эффективно для решения мелкого вопроса, но стратегический неправильно.
Ну а дальше с нашей великой русской традицией маховик репрессий рубит с плеча.
quote:мы пока до них не дошли
Originally posted by Finist:
у Барто есть и более провокационные стишки:Купили в магазине Резиновую Зину,
Резиновую Зину в корзинке принесли...или прочитайте Корнея Чуковского:
Вдруг из маминой из спальни,
Кривоногий и хромой,
Выбегает....или Сергей Михалков:
Я укола не боюсь:
Если надо - уколюсь!
Ну, подумаешь, укол!
Укололи и - пошел...
Это только трус боится...
Лично я при виде шприца
Улыбаюсь и шучу.

quote:
Дятел подставил своего пацана
quote:
Тоже эффективно
quote:
Дятел подставил своего пацана
И кому легче стало? Ребенку - точно нет, учителю - нет. Родитель что получил? Тоже ничего,
есть такое понятие как эскалация
родитель подошёл к ребёнку и поговорил
не договорились
эскалируем выше
родитель подошёл к директору и поговорил
не договорились
родитель подошёл в контролирующие органы (а скорее уже отправил официальный запрос)
опять же можно было для начала в районо
эскалация это в общем нормальный один из способов взаимодействия, о чём написано куча теории, например:
http://www.pmphelp.net/index.php?id=386
во всём мире всё это нормальные рабочие моменты
люди дружат командой для выполнения задачи и откровенно обсуждают все проблемы на всех уровнях
и только у нас люди дружат против начальства, а не для задачи, эскалация воспринимается как кляузничество, о куче застарелых проблем руководство вообще не в курсе, потому что сотрудники "заметают их под ковёр"
эту ситуацию в нашем культурном коде нужно менять и в первую очередь гнобить таких как вы застрявших между уголовным миром 20го века и веком 21м
quote:шнурок получил несмываемый позор мракобеса. как и тот одиозный папахен, требовавший запретить к показазу по тв мульты про семейку Симпсонов.
Originally posted by Lyke:
Родитель что получил? Тоже ничего, разве что какое-то извращенное моральное удовлетворение.
quote:не нравица школьная программа и учителя - переводи своего короеда в другую фазанку
Originally posted by uzver:
родитель подошёл к директору и поговорил
не договорились
Так вот моё восприятие книг данного автора сейчас и в то время подозреваю будет очень сильно отличатся.
на моём опыте бывало и такое что учителю приходилось переводиться
quote:
Originally posted by uzver:
есть такое понятие как эскалация
а
"о куче застарелых проблем руководство вообще не в курсе, потому что сотрудники "заметают их под ковёр""
говорит о том что надо перевоспитывать и начальников тоже. командной работы очень мало у нас в принципе.
quote:
В данном случае никто не знает
quote:Наталья Рудольфовна - одна из столпов 29 лицея.
Originally posted by uzver:
на моём опыте бывало и такое что учителю приходилось переводиться
quote:
если всё было на самом деле в таком контексте и содержание жалобы отца было правильным то да. я лично сужу только по первому топику и по нему это выглядит именно как кляуза
ибо пропущены промежуточные этапы.
есть ещё такая широко известная в узких кругах фамилия как Анисимова
которую традиционно связывают с 30й школой
но вот только последнее место работы у неё 56 школа..
по моей информации там конечно не в родителях было дело, но тем не менее
Родитель не говорил ни с учителем, ни с завучем средних классов, ни с директором
а вы отдаёте себе отчёт что вопли про "кляузника" такому разговору и не способствуют?
родители ведь зачастую потому и молчат потому что травли боятся..
т.е. ваша позиция - откровенно приблатнённая получается..
беспредельная я бы сказал..
quote:
т.е. ваша позиция - откровенно приблатнённая получается..
беспредельная я бы сказал..
quote:
беспредельная я бы сказал..
quote:как вариант - пригласить учителя на родительское собрание и взрослым коллективом обсудить это произведение и оценить как материал будет подан школоте
Originally posted by Lyke:
Диалог с учителем в этой ситуации это самое разумное, что можно сделать.
никто не спорит
между прочим неизвестно был ли такой диалог
а вот ярлыки вроде "стукачёк" уже вешаются
вы всё ещё ждёте от родителя диалога, обрисовав ему, в какого изгоя превратят его ребёнка?
вы врёте самим себе.. не будет в такой ситуации диалога, вы сами к нему не готовы
Если, по-Вашему, гражданское общество - это написание анонимок
ещё один ярлык - анонимка
откуда вы взяли что письмо было анонимным?
обосновать свою предъяву сможете?
не получилось бы так что вы путаете гражданское общество с парашей..
quote:
в какого изгоя превратят его ребёнка?
quote:
что письмо было анонимным?
quote:
между прочим неизвестно был ли такой диало
quote:
Если, по-Вашему, гражданское общество - это написание анонимок, идите отсюда и гражданское общество с собой заберите.
Ванюшева пишет что человек пришёл в районо лично
на каком основании вы его окрестили стукачём да ещё трусливым?
пересмотрите фильм Чучело, он про вас и про таких как вы..
вы так и не обосновали анонимку, а уже ещё дальше идёте и голословно обвиняете человека в голословном обвинении..
прокуратура или районо возбуждаются на стандартную формулировку "есть подозрение, прошу проверить" которую к клевете не подошьёшь никак
более того, на публичный уровень история вышла с подачи самой Ванюшевой а не родителя
учитель и директор школы говорят, что не было?
у диалога 2 стороны..
и если он не сложился то виноваты они обе
quote:
голословно обвиняете человека в голословном обвинении..
quote:
По его мнению, Ванюшева растлевает детей
quote:
заподозрили в растлении малолетних
человек не может соврать во фразе "я думаю что.." пока не изобретена телепатия
и обвинить его в том он соврал о том что думает невозможон
другими словами публично сказанная фраза "поведение N не совместимо с честью" можно попытаться выдать за клевету
а вот фразу "Я думаю что поведение N не совместимо с честью" или "У меня есть подозрение, что поведение N не совместимо с честью"
выдать за клевету малореально
это не вспоминая про то что клевета требует распространение информации, под заявление переданное ограниченному кругу лиц не подпадает
quote:
еловек не может соврать во фразе
для человека, употребляющего словосочетание "гражданское общество" вы крайне херово знакомы с законодательством, да даже с терминами не знакомы..
уровень ректума и параши..
произведения А. Солженицына "Архипелаг ГУЛАГ" и <Один день Ивана Денисовича>
мда уж.. я надеялся хотя бы на раковый корпус.. а не на сборник немецких листовок
quote:
Originally posted by uzver:
я надеялся хотя бы на раковый корпус.. а не на сборник немецких листовок





quote:
уровень ректума и параши..
основано на мнении человека - созданного по образу и подобию божьему, и наделённому им разумом, гражданина российской федерации
Это, как минимум, потянет на оскорбление
ваши слова, действительно, потянут на оскорбление
При некоторой изворотливости - на клевету.
ещё раз советую вам ознакомиться с терминологией и законодательством, и не болтать ерундой
quote:
основано на мнении человека
ну и какое же после этого гражданское общество?
параша, самая натуральная..
quote:
параша, самая натуральная..
никто с этим не спорит
но и из заявления в районо какой то трагедии делать не нужно
ну заявил своё мнение по каким то причинам (может как раз и боялся что к ребёнку предвзято относиться начнут) - куча вариантов, опытному педагогу они известны
и ответная реакция Ванюшевой мне тоже не нравится
во первых перевод в публичное русло
во вторых вместо предметной аргументации аппелирование к авторитетности
а уж реакция отдельных социально опустившихся персонажей на форуме - вообще за гранью
власть - часть общества
даже в строении вашей фразы видно насколько вы являетесь нездоровой его частью
quote:
как должен был поступить в данной ситуации отец?
Заподозрил учительницу в растлении малолетних... Сам поди дома фильмы смотрит и дите рядом бегает,боковым зрением ловит то,что показывают...
Сейчас,конечно,многие скажут:а вот мы не даем ребенку смотреть,а вот у нас он только сказки читает и т.д.,смотрите правде в глаза.
И вообще,учитель всеми способами приучает детей к тому,чтоб дети не в компьютере сидели,а читали! Все равно недовольных много!
quote:
Originally posted by uzver:
и ответная реакция Ванюшевой мне тоже не нравится
так что тема - очень важная
а тех кто начинает её обсуждать с вводной "сам поди .." общество должно наказывать..
quote:
Originally posted by kissterva:
Как всегда: в чужом глазу соринку увидим,а в своем бревно хрен увидишь...Заподозрил учительницу в растлении малолетних... Сам поди дома фильмы смотрит и дите рядом бегает,боковым зрением ловит то,что показывают...
Сейчас,конечно,многие скажут:а вот мы не даем ребенку смотреть,а вот у нас он только сказки читает и т.д.,смотрите правде в глаза.
И вообще,учитель всеми способами приучает детей к тому,чтоб дети не в компьютере сидели,а читали! Все равно недовольных много!
не перевирайте.
вопрос отца был в том какую литературу "заставляют" читать дитятко.
возникает правда вопрос а что они должны читать в этом возрасте. ответа я к сожалению пока не нащёл. не доросли ещё мы до этого... )
quote:
Originally posted by uzver:
во время перестройки было опубликовано куча материалов про проституцию
в каких годах это было?
quote:
Originally posted by lidiya_pro:
Кстати в сюжете учительница говорит о том, что дает шестиклассникам такое произведение, потому что герой - их ровесник.
Но герой растет в другой среде, где взрослеют раньше, поэтому проводить параллели между ним и домашними мальчиками и девочками из мажорского лицея не вполне корректно. Наверняка, психологически он взрослее и старшеклассников.
и 40 лет назад нам шестиклассникам давали задания прочитать произведения про наших ровестников, растущих в другой среде, где взрослеют раньше - "принц и нищий" и "приключения оливера твиста". в последнем романе ваще жуть.
лицей кстате на мажорный. вполне обычные нормальные дети. отнюдь не наследники алигархов
quote:
Originally posted by shino be:
Тут сюжет на эту тему от Россия 24http://player.rutv.ru/index/if...video_id=542395
На 0-30 и на 02-43 в сюжете кто рядом с учительницей сидит и почему руки дрожат как у ГКЧПистов в августе 1991?
quote:25 лет как училка
Originally posted by Октябрь75:
училка молодая наверное, идеалистичная.
quote:школа та. это дятел своего короеда не в ту школу записал
Originally posted by Октябрь75:
Мое мнение: все правильно сделала, но не в той школе.
пора бы уже..
дятел не дошёл бы до роно
quote:
да и школа скорее всего в задрипаном районе,

quote:666-666 - номер заказа такси. любому дятлу по мозгам вызвать машину и сказать роно октябрьского района ))
Originally posted by uzver:
дятел не дошёл бы до роно
quote:
Originally posted by Tk1:
Вообще-то одна из лучших школ города, лицей (по моему мнению вторая по уровню обучения), в которую дикий конкурс, люди на подготовительные курсы с ночи очередь занимали.
Может тупо Пиар? Чтобы прославится и стать первой по уровню?-))))))
мы не знаем какого результата хотел человек
варианты могут быть вплоть до попытки подсидеть директора
или наоборот избавиться от "столпового" учителя
любому дятлу по мозгам вызвать машину и сказать роно октябрьского района ))
не любому дятлу хватит ума грамотно изложить суть претензии так чтобы её приняли к рассмотрению
quote:
не любому дятлу хватит ума грамотно изложить суть претензии