Ижевскую учительницу Наталью Ванюшеву заподозрили в растлении малолетних из-за того, что она задала читать своим ученикам роман Эмиля Ажара (псевдоним Ромена Гари) <Вся жизнь впереди>, за которую автор получил Гонкуровскую премию. Об этом сообщает в своем блоге член Общественной палаты РФ, учитель литературы Сергей Волков.
Волков утверждает, что на Ванюшеву подали жалобу в прокуратуру, тогда как в приведенном им письме учительницы говорится только о жалобе в управление образования Удмуртии.
На чтение романа пожаловался папа шестиклассника. По его мнению, Ванюшева растлевает детей, <читая с ними литературу о проститутках и трансвеститах> (в романе <Вся жизнь впереди> главным героем является 12-летний сын проститутки, живущий в приюте). Родители и чиновники, пишет Ванюшева, не читали роман и не слышали об авторе, однако увидели в произведении распространение сведений о проституции, так как там <открытым текстом сказано, кто они такие и чем занимаются>.
Какие последствия может иметь жалоба родителей для учительницы, не уточняется.
Наталья Ванюшева заведует кафедрой культурологии экономико-математического лицея номер 29 в Ижевске. Она является почетным работником образования. В 2009 году Ванюшева проводила в Москве мастер-класс по роману <Вся жизнь впереди>, а журнал <Литература> опубликовал о нем материал.
Роман <Вся жизнь впереди> вышел в 1975 году. Гонкуровская премия, которую получил за это произведения его автор, стала для него второй: в 1956 году Ромен Гари получил награду (под своим именем, а не под именем Эмиля Ажара) за роман <Корни неба>. Гари стал единственным человеком, получившим Гонкуровскую премию дважды. На русский язык <Вся жизнь впереди> была переведена в 1988 году.
http://lenta.ru/news/2013/09/30/teacher/
главный ужас этой статьи заключен в этих строчках
quote:
Родители и чиновники, пишет Ванюшева, не читали роман и не слышали об авторе, однако увидели в произведении распространение сведений о проституции, так как там <открытым текстом сказано, кто они такие и чем занимаются>.
история как известно постоянное повторение пройденного ранее материала . такое уже было и не раз. взять хотя бы известный мем не читал, но осуждаю
ps. про общую тенденцию запретов всего что только можно даже и говорить не хочется. скоро в ссср снова не будет секса ,)
------------------
pure fucking armageddon
quote:
ps. про общую тенденцию запретов всего что только можно даже и говорить не хочется. скоро в ссср снова не будет секса ,)
Не было в СССР такого количества бездарной бюрократии и бестолковых запретов. А все эти запреты по экстремизму, по наркоте, по воспитанию детей нужны только для того, чтобы любого человека можно было брать за шкирку. Наркоту открыто продают и еще угрожают, если встрянешь, порнухи и прочей дряни в инете и не только сколько угодно. Правоохранители с этим "ничего не могут сделать". И по существующим законам часто действительно не могут. Что поделаешь, свобода, Путина можно материть как угодно, а трогать прибыли сутенеров, наркоторговцев, порнушников, попов ну никак нельзя.
quote:
Originally posted by factory:
Родители и чиновники, пишет Ванюшева, не читали роман и не слышали об авторе, однако
-Не читал, но осуждаю!
------------------
Я обещаю любить тебя: хранить тебе верность: уважать и заботиться: хранить тебя и верить тебе: пока какой-нибудь интересный мужчина не разлучит нас.
quote:
Originally posted by factory:
Родители и чиновники, пишет Ванюшева, не читали роман
Она-то откуда знает?
И на фига всякую дрянь читать, что мало хороших книг что ли, нам в 1988 году не давали этот роман в школе читать, и не фиг сейчас читать.
"Мастер и маргарита" вот это литература, вот её и читать надо в старших классах.
Все правильно отец сделал. У неземной учительницы возможно свой оригинальный взгляд на вещи, а родители смотрят обывательским взглядом, в более плоском поле. И еще непонятно с какой позиции прочли это дети, и на чем именно они сделали акцент после прочтения.
В общем "не читала, но осуждаю".
все книги надо сжечь, ибо это зло.
А как же "Тихий дон" с его красочными эпитетами, описывающими женскую грудь и т.д., "Преступление и наказание"?
У меня сын учится в этой школе, есть учебные моменты, которые вызывают вопросы, но в данном случае, я полагаю, педагог ничего смертельного не сделал
quote:
"Мастер и маргарита" вот это литература, вот её и читать надо в старших классах.
Это, по-моему, одно из самых неоднозначных произведений в школьной программе, смысл и суть которого можно понять только прочитав его много позже, лет так в 25.
А в целом, сколько людей столько и мнений, быть учителем в наше время дело чрезвычайно неблагодарное.
quote:
Originally posted by DAMIGO:
Это, по-моему, одно из самых неоднозначных произведений в школьной программе, смысл и суть которого можно понять только прочитав его много позже, лет так в 25.
Если в школьной программе оставлять только книги, смысл и суть которых можно полностью понять только позже (и скорее даже не в 25 лет для большинства), то она окажется в старших классах несколько пустой и примитивной...
Книги зло - сжечь всё, дети должны телевизор смотреть!
Кастанеду пусть читают :-) :-) :-) :-)
quote:
одно из самых неоднозначных произведений в школьной программе
я чего то пропустил?? когда "Мастера" в программу ввели?
quote:
Originally posted by LarsVVS:
Она-то откуда знает?
они все написали изложение по книге на "2"
------------------
После пятой рюмки я понял - ОНА ждет моего звонка!!!
quote:
Все правильно отец сделал. У неземной учительницы возможно свой оригинальный взгляд на вещи, а родители смотрят обывательским взглядом, в более плоском поле. И еще непонятно с какой позиции прочли это дети, и на чем именно они сделали акцент после прочтения.
Полностью согласна! А регалии учителя тут ни при чем.
Пусть читают, когда постарше будут, но не в 6 же классе. Как будто больше нечего читать кроме этого произведения?
quote:
я чего то пропустил?? когда "Мастера" в программу ввели?
Да, вы пропустили ... Я заканчивала школу в 98 году, уже тогда "Мастер" входил в школьную программу
quote:
Пусть читают, когда постарше будут, но не в 6 же классе. Как будто больше нечего читать кроме этого произведения?
У нас с супругой тоже мнения разошлись по этому поводу: она поддерживает отца шестиклассника, я - учителя. Чтобы расставить все точки над i, решили банально прочесть данное произведение и поделиться мнениями уже по существу.
в 6 классе,помню Капитанская дочка,только понятная была..можно ещё Каверина добавить,а для чего все эти сутенеры,проститутки???
quote:
В общем "не читала, но осуждаю"
вот дети-то в 12 лет не знают кто такие проститутки и чем они занимаются
чиновников на кол!
Ремарка заодно запретите, у него тоже в каждой книге про жизнь проституток
Прочитала, осуждаю.
quote:
вот дети-то в 12 лет не знают кто такие проститутки и чем они занимаются
Знают конечно, но это не значит, что надо напоминать лишний раз и мусолить тему в школе. В таком возрасте психика ребенка еще не созрела. Я б скандал учителю закатила за такое "произведение в 6 классе.
quote:
Ремарка заодно запретите
речь идет не о запрете,а о своевременности подачи того или иного произведения...
quote:
Originally posted by Лис:
вот дети-то в 12 лет не знают кто такие проститутки и чем они занимаются
моей дочери 10 лет и она не знает и я счтаю что это не так уж и плохо
по теме: о чём ваще книга и зачем она в 6м классе обычной школы? или это школа проституток и трансвеститов? или что ? или как?
quote:
она не знает и я счтаю что это не так уж и плохо
аналогично,только моей 9
quote:
о чём ваще книга
прежде надо знать:
Гонку́ровская пре́мия (фр. Prix Goncourt) - самая престижная литературная премия Франции за лучший роман, названа в честь братьев Гонкур. Присуждается по итогам голосования членов Гонкуровской академии на специальном ужине в парижском ресторане <Друан> (Drouant). Вручается ежегодно, начиная с 1903 года. Размер премии символичен (в настоящее время он составляет десять евро).
и вот:
В 1951 году французский писатель Пьер Гамарра написал детектив <Убийце - Гонкуровская премия>. Чтобы избежать обвинений в намеренном подрыве престижа премии, перед текстом романа было помещено уведомление: <Все факты и герои этого романа вымышлены. Гонкуровская премия взята только потому, что она наиболее известная из всех литературных премий, но можно было бы с таким же успехом заменить её любой другой>.
quote:
В общем "не читал, но осуждаю"
+100500
quote:
Originally posted by Volodya60:
самая престижная литературная премия Франции
ФРАНЦИИ !!!
При чём тут Россия ?!?!?
Возмутительно, западная литература растлевает наших детей, требуем ввести уроки православия и пятиминутку ненависти к Западу вместо перемены.
Каждому возрасту свои книги. Я ничего не имею против шлюх и трансвеститов (первыми я и сам иногда пользуюсь), но увлеченно рассказывать о них детям в 6 классе, обсуждать их поведение, смаковать, конспектировать, писать сочинения считаю очень рано. По себе помню как (вроде в 10 классе) был немного в шоке от поступка Сони Мармеладовой, которая пошла на панель.
quote:
Originally posted by Volodya60:
прежде надо знать:
Гонку́ровская пре́мия (фр. Prix Goncourt) - самая престижная литературная премия Франции за лучший роман
Ну у них во франциях и педерастия с лесбиянством узаконена до такой степени, что и однополые браки заключать можно. Не даром Жоржик свалил от туда, все думают из-за высоких налогов, а на самом деле ему просто стало страшно за свое "анальное отверстие окруженное группой ягодичных мышц".
Что такое фильмы Тарантино - это своеобразный юмор, стеб, даже сатира, приправленная литрами крови и разбрызганными мозгами. Когда их смотришь в 30 лет, то видишь стеб и юмор, когда их смотришь в 10 лет, то видишь отлетающие бошки и прочие органы.
Ушёл на торренты качать всего Ромена Гари.
Куча неучей и зомбированных телевидением и прессой. Я читаю посты и покрываюсь потом от глупости, тупости и темноты. Разговоры деревенщины и базарных бабок. Просто жуть.
Ооо уже и пафосные антылигенты пожаловали, корона не жмет ?
quote:
Когда их смотришь в 30 лет, то видишь стеб и юмор, когда их смотришь в 10 лет, то видишь отлетающие бошки и прочие органы.
Когда их смотришь в 30 лет, то ты уже человек с нормальной психикой, а когда смотришь в 10 лет, то воспринимаешь, как руководство к действию, как норму поведение, норму жизни - что некомильфо. Так и с этим произведением.
quote:
Разговоры деревенщины и базарных бабок. Просто жуть.
Обычные рассуждения базарной бабки.
quote:
а когда смотришь в 10 лет, то воспринимаешь, как руководство к действию, как норму поведение, норму жизни - что некомильфо. Так и с этим произведением.
У вас с головой всё в порядке? Большего идиотизма я ещё не встречал.
Вконтакте растляет детей больше чем эта книжка.
неее , 6 класс рано.....с 9 ого, не раньше.
себя вспоминаю ; все всё знали, а если по программе попадались около-сексуальные моменты, то ничего кроме ржача это не вызывало - какое нах растление???!!!!
До вконтакте ещё добраться нужно - а зомбиящик в каждом доме.
quote:
Originally posted by Kilmez:
а зомбиящик в каждом доме.
по Карусели и Диснею такого не показывают
Эт вы неправильно его смотрите
До "Лентяево" можно спокойно докопаться - там 2 взрослых героя в трико тусуются с маленькой девочкой в такой же обтягивающей одежде.
"Смурфы" - 1 Смурфетта на кучу синих смурфоф, которые ходят в одних штанах, и - внимание вопрос - откуда взялся самый маленький смурф? А уж дикие желания злодея сожрать (каннибализм - а тут как назовём? смурфинизм?
) всех смурфоф показывают почти в каждой серии.quote:
Originally posted by Nekrasov:
моей дочери 10 лет и она не знает и я счтаю что это не так уж и плохо
был у меня небольшой опыт учителя лет 13 назад как раз этого возраста. Саша, открою тебе глаза, всё они знают
, никто прямо не скажет, но их улыбкам и переглядыванием становится ясно и без слов.ээх детей воспитывать надо родителям нормально, а не запретами, штоп потом сами не удивлялись домашнему ангелочку, а в школе - КМС по мату
quote:
Originally posted by Zanud:
Каждому возрасту свои книги. Я ничего не имею против шлюх и трансвеститов (первыми я и сам иногда пользуюсь), но увлеченно рассказывать о них детям в 6 классе, обсуждать их поведение, смаковать, конспектировать, писать сочинения считаю очень рано.
какие у вас фантазии и желания)))))
quote:
Originally posted by damage666:
ээх детей воспитывать надо родителям нормально, а не запретами, штоп потом сами не удивлялись домашнему ангелочку, а в школе - КМС по мату
У самого-то дети уже есть ?
quote:
Originally posted by Лис:
был у меня небольшой опыт учителя лет 13 назад как раз этого возраста. Саша, открою тебе глаза, всё они знают
Уверяю тебя что не все...
quote:
Я читаю посты и покрываюсь потом от глупости, тупости и темноты
вот он-мессия!
ПЫСЫ читаю посты и ...ничем не покрываюсь,может к вам дерматологу обратится
Почитайте, что сама Наталья пишет:
http://lupus00.livejournal.com/88189.html
Вот получил сейчас текстик от учительницы литературы Натальи Ванюшевой из Ижевска. На нее подали в прокуратуру за растление детей. Не ту книжку дала читать. Непрограммную. Иностранную. Мало ли что автор -- дважды лауреат Гонкуровской премии! Это же не наша премия...
Вот -- от первого лица:
"Не раз в газете <Литература> издательского дома <Первое сентября> звучал вопрос: какую литературу мы преподаём? Вопрос связан с проблемой, каким должен быть корпус текстов для государственной программы, или с тем, что предложить детям для внеклассного чтения. В свете того, что приключилось со мной на этой неделе, вопрос, надо сказать, стал острым и зазвучал так: можно ли преподавать литературу в школе?
В Управление образования Удмуртской республики на меня поступила жалоба. Пришёл папа шестиклассника и заявил, что я растлеваю малолетних детей, читая с ними литературу о проститутках и трансвеститах. Речь о романе французского автора Ажара <Вся жизнь впереди>, за которую автор получил престижную Гонкуровскую премию (2ю, кстати, что вне правил получения этой премии).
И за что же?
По мнению, родителя и чиновников, которые не то что не читали, но не слышали о ТАКОМ развратном авторе, именно за распространение сведений о проституции (<уважаемые! открытым текстом сказано, кто они такие и чем занимаются! А она, т.е. Ванюшева, детям читает!> )
Я по этому роману в 2009 г в Москве на форуме мастер-класс проводила, а <Литература> опубликовала материал (тоже <поспособствовала> растлению!). Герой - мальчик 12 лет. Да! сын проститутки, которая его бросила, сдав в приют с такими же детьми. Да! жил он среди отверженных. Но вот <беда>: дети мои уже прочитали этот роман - все! <Изъять> это скверное произведение из детских голов, ну никак не получится. На следующей неделе у них письменный отчёт по роману. А на этой они его на переменах обсуждали. И они совершенно правильно поняли: это роман о мужестве мальчика, который среди взрослой дряни сохранил доброе сердце и помог многим, спас некоторых: Моим детям жалко его, они ему искренне сочувствуют, об этом открыто говорят. Я ими горжусь.
Пришла после головомойки к коллегам, и мы стали перебирать программные произведения, пытаясь <уразуметь>, а можно ли вообще литературу преподавать: к чему не обратись - всё вредно. Раскольников - убийца, Толстой называет Ростову самкой и любуется ею, такой, Раневская - детей/дом бросила и укатила к любовнику, который её унижает и обирает:а что говорить о былинах! <Не хочу>,- говорит Садко, - <жить во блуде с тобой>. Предлагаю конкурс <Кто больше непристойностей в классике соберёт!>. Повеселимся, коллеги! День УЧИТЕЛЯ на носу!
К слову сказать, наши дети изучают мировую культуру с 5 класса, за тем же ежегодно ездят в Петербург и <разглядывают> античные скульптуры с неприкрытыми <нежностями>, как выразилась наша первоклассница, долго стоят у Данаи Рембрандта, что нежится нагая в ласках золотого Зевса-дождя, прикрывая причинное место: Боже! Жизни не хватит, чтобы все <пошлости> и <разврат> перечислить. И ведь не смешно уже от тупости чиновничьей, точнее, это <было бы смешно, когда бы не было так грустно>.
Параллельно возник другой вопрос: должен ли учитель знакомить детей с новинками современной литературы или только <корпус> выдавать? Можно и так: есть ли у учителя литературы право вообще обсуждать что-то помимо <корпуса>?"
quote:
- Папа, кто такая проститутка?
- Боже! где ты слышала это слово?
- В садике. Вадька сказал, что я проститутка. Потому что я ему больше не даю. А даю Валерику.
- Что?!
- Плюшевого мишку. Не даю играть с плюшевым мишкой.
- Фу, господи! Вадька твой - дурында. А проститутка - нехорошая женщина. Вот кто она такая!
- Нехорошая почему?
- Потому что она продажная.
- Значит, тетя Оля - проститутка? Она же продает в магазине. Стало быть - продажная.
- Нет, тетя Оля не продажная, потому что продает сувениры. А проститутка продает себя.
- Как это себя?
- Очень просто. Тот, кто хочет, может ее купить. На время.
- Для чего?
- Чтобы спать.
- Спать?
- Да, в одной кроватке.
- Получается тогда, проститутка - это наша мама?
- Ты с ума сошла!
- Но она же с тобой спит за деньги?
- За какие деньги?!
- За твою зарплату.
- Разве это деньги!.. Нет, она со мной - по любви. Я надеюсь...
- Как и с дядей Федей?
- Что? С каким еще дядей Федей?
- Из второго подъезда. Ну, когда ты был в командировке, то у нас ночевал дядя Федя. С мамой в одной кроватке.
- Федя? В кроватке?! Я ей покажу! Проститутка!
- Странно, какая же мама проститутка, если она с дядей Федей не за деньги, а по любви?..
quote:
У самого-то дети уже есть ?
нету. зато есть опыт работы в школе и в лагерях
Предвижу появление в треде отца этого шестиклассника и местных жополизов на господсосе ака "защитнекоф" от образования.
Off. Без обид и подоплек, но у Сантана аватарка тематично к дискуссии подходит)))
quote:
у Сантана аватарка тематично к дискуссии подходит
У sifon22 тоже
quote:
Originally posted by Monstric:
"Мастер и маргарита" вот это литература, вот её и читать надо в старших классах.
а как же сцены насилия и обнажонка на баллу?
По сабжу. Блин, детям реально что ли больше нечего почитать? Пусть Хемингуэя читают что ли.
quote:
Originally posted by Dimien:
а как же сцены насилия и обнажонка на баллу?
По сабжу. Блин, детям реально что ли больше нечего почитать? Пусть Хемингуэя читают что ли.
Ну кто какие акценты ставит...
quote:
Пусть Хемингуэя читают что ли
да рано ещё,не поймут жеж,6 класс...
ПЫСЫ ещё раз скажу,не надо ничего запрещать,надо просто своевременно всё это давать,помню между 8 и 9 классом никто не заставлял,просто сам взял и прочитал практически всего Гюго,но я это сделал осознанно!
вот обсуждение книги если кому интересно. мнения не однозначные. http://abook-club.ru/forum/index.php?showtopic=54176
quote:говорите еще!тк своевременно,это когда?Ведь даже в одном классе существует громадная разница в разностороннем развитии детей.
Сифон: ещё раз скажу,не надо ничего запрещать,надо просто своевременно всё это давать,
quote:
Originally posted by sifon22:
да рано ещё,не поймут жеж,6 класс...
ПЫСЫ ещё раз скажу,не надо ничего запрещать,надо просто своевременно всё это давать,помню между 8 и 9 классом никто не заставлял,просто сам взял и прочитал практически всего Гюго,но я это сделал осознанно!
ваша правда опоздала на 21 год, сейчас дети созревают в этом плане гораздо быстрее
Я еще могу понять, если б им Некрофила задали читать, тогда б было чего вопить.
Сейчас все дети сидят Вконтакте, а это самое большое хранилище порнографии в стране. А уж про проституток к шестому классу они точно вкурсе.
quote:
Originally posted by Greygann:
Сейчас все дети сидят Вконтакте
не все...
Ну все понятно тут, отец очкарик и чмо (не удивлюсь даже что блогер какой нибудь)из разряда тех кого интересует что выхлопы машин во дворах мешают и билеты детям в кино +12 продают. Я бы даже не обратил внимание на эту ересь. Надо что бы таким в прокуратуре пинка давали хорошего, чтобы работать не мешали, с такими обращениями.
quote:
Originally posted by Nekrasov:
не все...
Вы уверены, что все знаете про своего ребенка?
Ижефск-город интелектуалофф
quote:
Вы уверены, что все знаете про своего ребенка?
Вы удивитесь, но есть люди, которые знаю своих детей и о них, почти все. У некоторых отсутствует телевизор и выключается интернет от детей. И дети после уроков читают книжки, прибираются, рисуют, учат уроки, ходят в кружки на занятия и т п и не интересуются "вконтактами". Таких мало, но они есть.
quote:
Originally posted by Сантана:
Вы удивитесь, но есть люди, которые знаю своих детей и о них, почти все. У некоторых отсутствует телевизор и выключается интернет от детей. И дети после уроков читают книжки, прибираются, рисуют, учат уроки, ходят в кружки на занятия и т п и не интересуются "вконтактами".
с другими детьми не общаются и вообще они сидят в тюрьме
quote:
Originally posted by Сантана:
У некоторых отсутствует телевизор и выключается интернет от детей
а в школе, где ребенок проводит очень много времени, практически у каждого одноклассника смартфон или планшетник с выходом в инет. и вот на переменах дети как раз таки зависают вконтактиках и иже с ними. и не надо бить себя пяткой в грудь, утверждая, что ваш ребенок ничего не видит и ничего не слышит.
quote:
с другими детьми не общаются и вообще они сидят в тюрьме
++++++++
quote:
и не надо бить себя пяткой в грудь,
я не о себе, если вы не заметили.
quote:
Originally posted by Лис:
с другими детьми не общаются и вообще они сидят в тюрьме
Поди родители какие-то сектанты типа адвентисты и подобная нечисть.
quote:
Originally posted by Greygann:
Вы уверены, что все знаете про своего ребенка?
на текущий момент - да
те родители, кто "испугался" такой литературы - слабаки.
они не смогут САМИ найти в себе силы, ЗНАНИЕ и ТАКТ, чтоб объяснить СВОЕМУ ребенку, о чем эта книга. их мысли плоски, они мелки духовно.
многие кто в этой теме пишет чушь через несколько десятков лет могут пожать плоды собственного беззаботного отношения к воспитаднию детей. поэтому по теме: прежде чем давать детям на прочтение НЕ В РАМКАХ стандартной школьной программы какие-то спорные книжки стоит посоветоваться с завучем или с родительским комитетом. я так думаю
quote:
Originally posted by Nekrasov:
поэтому по теме: прежде чем давать детям на прочтение НЕ В РАМКАХ стандартной школьной программы какие-то спорные книжки стоит посоветоваться с завучем или с родительским комитетом. я так думаю
так они же все поголовно "не читали, но осуждают". какой с них толк? ,)
я почти уверен что дело было так - сидит оболтус с трудной для скукоженного от телевизора мозга книгой. ноет. стонет. читать не хочет. хочет в ps3 поиграть. мимо идет папаша. дитя жалобно скулит что дурацкая училка задала чего-то там читать. нет что бы из хрестоматии в сокращенном виде гоголя с чеховым. папаша спрашивает - а про что там? ребенок из всего массива книжных страниц выдает то, что осело в голове - да про проституток каких-то.
дальше родительский мозг естественно закипает. он же считает что ВСЕ ВСЕ ВСЕ про своего ребенка знает. и его ребенок не должен знать таких слов. а то еще чего доброго сам станет проституткой. и дети его такими же станут. и дети его детей. лучше бы ребенку не знать про такие аспекты жизни. меньше знает - крепче спит. естественно книгу не читал, но осуждает.
что дальше было - все знают.
от себя добавлю что у нас была учитель по литературе, которая давала нам книги не из программы. то, что она давала было куда интереснее чернышевского с достоевским. такие дела.
------------------
evil is live spelled backwards
quote:
Originally posted by factory:
так они же все поголовно "не читали, но осуждают". какой с них толк? ,)
ну что же...
мы прочитаем и своё заключение дадим
книжица-то хоть не толстая ? или какая?
Nekrasov - это и есть тот аноним походу.
Рамки, рамки, рамки!!!! Везде рамки, ограничения, страна меняется - рамки остаются те же самые.
когда мне было в школе 14ть лет и я был девственником я считал себя не супер меном... а когда в 15ть оприходывал девчонку, то все встало на свои места, но я все равно тогда понимал, что я запаздал
так что дети в 12ть лет про все-все знают так думаю дети мужского пола вообще до 40 лет детьми остаются, но все равно к этому возрасту уже все знают (не все конечно)
quote:
Originally posted by Kilmez:
страна меняется - рамки остаются те же самые.
Может назвать это не рамками, а нормами приличия.
Не подменяйте понятия - рамки это одно, меры приличия это другое.
quote:
Originally posted by Игорь_888:
Да и всякие Булгаковы и Достоевские давно пора вымести из школьной программы, сам не читал, но слышал много мнений, что данные авторы не совсем здоровыми людьми были и писали свои креативы в периоды обострения!!! Да и я лично считаю, что литературы не должно преподаваться в наших школах, ибо страна многонациональная и разные произведения могут оскорбить чувства кого-либо.....
Игорь раскрылся, да так что дух захватило!
quote:
Originally posted by Nekrasov:
мы прочитаем и своё заключение дадим
о.. так вы эксперт по литературе ?
------------------
evil is live spelled backwards
quote:
Originally posted by factory:
от себя добавлю что у нас была учитель по литературе, которая давала нам книги не из программы. то, что она давала было куда интереснее чернышевского с достоевским.
А что именно?
каэшна
quote:
Originally posted by Nekrasov:
Игорь раскрылся, да так что дух захватило!
У каждого свое мнение есть!
quote:
Originally posted by Игорь_888:
Да и я лично считаю, что литературы не должно преподаваться в наших школах, ибо страна многонациональная и разные произведения могут оскорбить чувства кого-либо.....
да. оставить только физкультуру и труд. больше в жизни ничего и не нужно!
------------------
pure fucking armageddon
По сравнению комментариев с кп и фб - на марке комментирует институт благородных девиц
Интересно мнение иных родителей этого класса.
quote:
Да и я лично считаю, что литературы не должно преподаваться в наших школах, ибо страна многонациональная и разные произведения могут оскорбить чувства кого-либо.....
завязывайте с телевизором... -дцать лет никого ничего не оскорбляло, а тут прям все такие ранимые стали
Кто первый вспомнит "50 оттенков серого"?
quote:обж еще
Originally posted by factory:да. оставить только физкультуру и труд. больше в жизни ничего и не нужно!
quote:
Originally posted by дикая кошка:
обж еще
по обж же учебник есть. его читать надо. не нужен нам такой предмет!
------------------
evil is live spelled backwards
сумерки забыли еще
в инете в 2007 году там все тащились от этого
вообще вампиры и кровь))
и гарри поттер ..в свое время -там вообще чущь ,РАССТРЭЛЯТЬ!
и анастейша стилл сейчас (ну это для детей в классе 9-11)
кстати, вот вам аннотация из книги.. для затравки. вдруг кому-то захочется прочитать ,)
quote:
Старая еврейка, мадам Роза, берет на воспитание оставшегося сиротой арабского мальчика Момо. Так начинается драматическая история отношений между ними - отношений, настолько проникнутых любовью и теплотой, что это едва ли не начинает граничить с безумием:
в свете бредового комментария про многонациональную страну эта книга особенно заиграет.
------------------
evil is live spelled backwards
это что - сборник анекдотов про евреев ???
А ЕЩЕ "инфорно габриэля")))))
кто читал-поймет!
и ТС
вконтакте сидят девочки которым сейчас 12-13 лет (7 кл как раз)даже 10...группа" ИБД".."Институт благородных девиц"
и что бы вы думали?
их основное развлечение не ТВ а сериалы типа ДНЕВНИКИ ВАМПИРА(про кровь и сексас) и "СВерхьястесвенное",ИГРЫ ПРЕСТОЛОВ(тож порно)
вот так-то!)
так что идите нафих со своей "КАРУСЕЛЬЮ " Да" ДИСНЕЙ ЧАННЕЛ"
СМЕШНО ПРОСТО..6 класс время полового созревания а им- Дисней!
хДД..не иметь человеку в 6 -7 кл выхода в интернет)))))))))))
quote:
Originally posted by Nekrasov:
это что - сборник анекдотов про евреев ???
не... сборник анекдотов про евреев это майн кампф дедушки Адольфа. стыдно не знать.
------------------
evil is live spelled backwards
quote:
Originally posted by Nekrasov:
это что - сборник анекдотов про евреев ???
не... сборник анекдотов про евреев это майн кампф дедушки Адольфа. стыдно не знать.
------------------
pure fucking armageddon
Историю древней Греции ещё никто не вспоминал? Спарта, Олимпийские игры, олимпийские боги, Геракл, Троя с Афродитой - этож кладезь непотребства
и геи тама! о про геев же..а как же музыка??????
чайковский ??ПЕНИИ ЗАПРЕТИТЬ В 5 КЛ!
madonna1 - не передёргивай, Чайковского все любят не за гейство, а за качество музыкального материала и духовное наследие. Причём искусство в данном случае первично над образом жизни человека.
quote:меня больше всех Зевс впечатлял:мало того,что на сестре родной женат был,дак еще всех симпатичных баб на Земле трах@л.
Originally posted by Kilmez:
Историю древней Греции ещё никто не вспоминал? Спарта, Олимпийские игры, олимпийские боги, Геракл, Троя с Афродитой - этож кладезь непотребства
тогда его надо запретить-вдруг дети узнают о такой стороне жизни человека вот будет у нас праздник о Чайковском и где-нибудь напишут что он гей и дети это прочитают ВК оужс..А Мадонна.Элтон,Шер открыто поддерживаюие геев..,БЕдные дети ..
самый забыли сок-"Лолиту "Набокова!Там вообще про малолетку)))
РАССТРЭЛЯТЬ!
не вспоминали еще???
А про предков че удивляться-то,они ж совок небось(40-45 л) )) у них секса не было
Лолиту в школе не изучают,по крайней мере,не в 6м классе точно.
Маман как-то случайно оставленные в тетрадках, записки шестиклассниц демонстрировала:впечатлило.и это в мусульманской гимназии.
quote:
Чайковского все любят не за гейство, а за качество музыкального материала и духовное наследие
А ваша персона не пыталась связать вместе эти понятия? Будь Чайковский не геем - смог ли он так же сочинять?
quote:
Originally posted by Kilmez:
А ваша персона не пыталась связать вместе эти понятия? Будь Чайковский не геем - смог ли он так же сочинять?
его персона пока весьма успешно цитирует Путина.
quote:
Вот говорят, что Петр Ильич Чайковский был гомосексуалистом. Правда, мы любим его не за это, но он был великий музыкант, и мы все любим его музыку.РИА Новости http://ria.ru/politics/20130904/960605375.html#ixzz2gT4BAoEB
полагаю своих мыслей про Чайковского нет ,)
------------------
pure fucking armageddon
quote:А ее единственной подруги имя Сосетта.
Originally posted by Kilmez:
Смурфетта на кучу синих смурфоф
quote:
Лолиту в школе не изучают,по крайней мере,не в 6м классе точно.
Изучают, но не в 6-ом
Я в 7-м прочитала "Жизнь" Мопассана. С подачи дочки учительницы русского и литературы. Только вот ей запрещали это читать, а мне нет. Посему над "пикантными" страницами они хихикала, а мне чой-то не смешно было. Хотя может быть дело в возрасте - она была на 2 года меня младше. Т.е. мне было 13, а ей 11.
А вот о том, откуда берутся дети и сколько см мужская писька наш класс узнал от отличницы в 3-ем классе.
Правда ей кажется так никто и не поверил. Посмеялись и усе - ну всем же известно, что детей приносят из роддома, и мамина пися здесь не причем
quote:
Originally posted by дикая кошка:
меня больше всех Зевс впечатлял:мало того,что на сестре родной женат был,дак еще всех симпатичных баб на Земле трах@л.
рассмешили))) а так и было ведь)
давайте училку сожжом на центральной площади
Но она же красивая
боже мой , какой ужас.
да бухают и курят с 1 класса, они и матом владеют не плохо. чего пристали к 6 классникам? они уже знают что такое пестик и тычинка и вполне возможно на практике.
quote:
да бухают и курят с 1 класса, они и матом владеют не плохо. чего пристали к 6 классникам? они уже знают что такое пестик и тычинка и вполне возможно на практике.
Не надо нам описывать свою бурную молодость
бардак развели в стране
Самое интересное, что никогда не придем к идеалу
Вот учились десятилетиями дети, нормальная программа была по литературе...quote:
Не надо нам описывать свою бурную молодость
это не моя, я часто хожу мимо школ и вижу этих этих малолеток по виду 1-3 класс. курят и матерятся.
quote:
Originally posted by Kilmez:
А ваша персона не пыталась связать вместе эти понятия? Будь Чайковский не геем - смог ли он так же сочинять?
С этим сложнее. но что было БЫ с детьми НЕ ПРОЧИТАЙ они сабжевую книгу - это интереснее...
Каждый третий учащийся начальной школы пробовал алкогольные напитки, до 11 лет с ними познакомились 38-42% мальчиков и 25% девочек, а к 17-ти годам более 90% употребляли спиртные напитки. 40% школьников употребляют алкогольные напитки не реже одного раза в месяц, а 20% пьют их ежедневно.
В течение 4-х последних лет употребление слабоалкогольных напитков среди детей школьного возраста увеличилось в 2,5 раза. Иногда встречаются вообще дикие случаи, когда детей приучают к алкоголю с грудного возраста, подмешивая им в питательные смеси алкогольные напитки.
quote:
Но она же красивая
но потом сжечь! (с)
quote:
это не моя, я часто хожу мимо школ и вижу этих этих малолеток по виду 1-3 класс. курят и матерятся.
очень много детей стало в школах из неблагополучных семей, эти в свою очередь за собой тянут и других....
Я помню, маленький был, бегали и орали, бывало, что обзывали друг друга,но не матерились и даже в этом случае от прохожих получали нагоняи в виде замечаний. Мы боялись, потому как знали, что такое субординация и что были не правы.
Сейчас же матерится ребенок, курит - всем по-ровну, идут дальше, прижимая к себе своих детей, вместо того чтобы сделать элементарное замечание. Да, это бонально, но людям же плевать самим на детей.
: | | | | | :
quote:
Originally posted by en:
бардак развели в стране
ну это у каждого в голове свой... в америке до пенсии вообще на порнокомиксах живут
quote:
Originally posted by Doger:
подмешивая им в питательные смеси алкогольные напитки.
жги есчо!
quote:
жги есчо!
а чего жечь, в Ижевске даже такое долб..б был, который, чтобы ребенок не орал смешивал с алкоголем, в итоге ребенок отравился.
quote:
Originally posted by Сантана:
Когда их смотришь в 30 лет, то ты уже человек с нормальной психикой, а когда смотришь в 10 лет, то воспринимаешь, как руководство к действию, как норму поведение, норму жизни - что некомильфо. Так и с этим произведением.
Вы себя помните в 10 лет, вы правда все воспринимали как руководство к действию?.... мне наоборот все эти книги казались пустым теоретизирование (хотя я читал огромное количество книг), и только сейчас становится понятно на сколько они близки к реалиям.
quote:
вы правда все воспринимали как руководство к действию?...
Нынешние дети именно так и воспринимают, я была спокойным ребенком и такую муйню не смотрела. (Речь шла о фильмах, на минуточку, прочтите посты)
когда была на практике в 10 классе, наблюдала ситуацию: детей, особенно мальчиков, очень возбудила фраза из рассказа Тургенева "Певцы": "он кончил на высокой ноте".
Так что в литературе и окружающем мире вообще каждый видит свое. И это, кстати, вполне характеризует человека.
quote:
Originally posted by MaRiNa:
когда была на практике в 10 классе, наблюдала ситуацию: детей, особенно мальчиков, очень возбудила фраза из рассказа Тургенева "Певцы": "он кончил на высокой ноте".
Так что в литературе и окружающем мире вообще каждый видит свое. И это, кстати, вполне характеризует человека.
уровень потому что запредельной низкий. услышали знакомое слово в незнакомой фразе и понеслось. а вот скажем прочитали бы они Маркиза Де Сада, и высокой нотой их уже было бы не удивить ,)
------------------
evil is live spelled backwards
В 29 всегда был особый подход к изучению литературы, старались связать историю, культуру и литературу. Поэтому произведения были не всегда из школьной программы. И главное - что увидели дети в книге, что получили - растление или пример мужества.
Одни мифы Древней Греции, про которые уже здесь говорили, и которые кажется они в 5 классе изучают, еще то растление.
quote:
Одни мифы Древней Греции и которые кажется они в 5 классе изучают, еще то растление.
А "СИНЯЯ БОРОДА" в 1м классе?
quote:
Originally posted by Volodya60:
"СИНЯЯ БОРОДА"
жоско, ога
да все детские сказки, если их внимательно прочитать - сплошное убийство, людоедство (баба Яга людей жарит и ест), сплошные жестокости. А их детям с рождения читают.
Можно еще историю запретить, вся история всех стран мира строилась на крови, насилии и войнах.
quote:
сплошное убийство, людоедство
А уж удмуртские сказки - секс, кровькишки, побоища, обман и прочие. Обвинение учительницы - ужасно, сравнимо с ситуацией, когда в педофилии обвиняли врача-инфекциониста после пальпации им паховых лимфоузлов у девочки. Снобизм, истеричность, да и простое мудачество.
quote:
А "СИНЯЯ БОРОДА" в 1м классе?
quote:
Одни мифы Древней Греции
quote:
да все детские сказки,
quote:
А уж удмуртские сказки - секс,
И все равно под вот этим
quote:Я(ИМХО) не подпишусь.
Обвинение учительницы - ужасно,... Снобизм, истеричность, да и простое мудачество.
если учительница по этой книге учила детей мужеству, помощи другому и т.д, то что же в этом страшного? по сказкам (с ужасами) дети тоже добру учатся, и никто пока (
) сказки не запрещает.quote:
что же в этом страшного?
В этом государстве это не котируется.
Недавно Братьев Гримм перечитывала, ну чисто для ребенка библиотечку подбирала.Вот где треш.запретить их.
осилил только 1 страницу темы. не пинайте сильно и не кидайте ссаными тряпками если мой вопрос уже прозвучал ранее, просто ткните носом. а это произведение о проститутках входит в школьную программу? если да, то какого лешего все против? школьную программу ведь утверждают не на уровне класса-параллели-школы. если же учительница по собственной инициативе дала задание прочесть это произведение, задвинув тем самым какое то другое (ту же Капитанскую дочку), тогда тут стоит поднимать кипишь. а если она его не первый год задает, тогда почему раньше не было волнений?
ЗЫ: хотя я бы не стал поднимать волну по поводу этого. пускай ребенок развивается. ну и что то там про проституток? просто надо правильно расставить все акценты. Проститутка-это плохо, гей-это плохо и тд... Может она не с целью растления задавала читать сие произведение, а на оборот с целью предостеречь.
школьная программа - это сейчас очень сложно и очень неопределенно. Такие школы, как 29, чаще всего учат по своим, авторским программам (утвержденным конечно). и вернее всего ничего существенного не убрали, всегда есть книги обязательные, а есть не очень обязательные.
VAZda12, сегодня модно выращивать оранжерейные овощи. Увидел мальчик дядю с бутылкой в руке у подъезда - травма на всю жизнь, прочитал про то, что есть в мире проститутки - все, абзац.
Я считаю, что у учителя литературы должна быть возможность знакомить учеников не только с произведениями программы, но и с иными произведениями. Внеклассное чтение было всегда и любой хороший учитель имеет свой взгляд на методы преподавания литературы.
Тем более когда речь идет о лицее. Ну вот сначала родители пыжатся, чтобы всеми правдами и неправдами засунуть свое чадо в 29 школу, ну как же - для Ижевска считай элитное образование. А потом начинают учителей этой элитной школы поучать и программу им корректировать. Я думаю, что хороший учитель, как раз и должен давать неоднозначные произведения, чтобы потом можно было обсудить, поспорить о содержании, сделать выводы.
Действительно, даже если взять русскую литературу - почти в любом произведении можно найти непотребности и негатив:
1. Раскольников - убийца старушек, то есть почти маньяк, да еще и грабитель;
2. Хлестаков - мошенник, причем разводил государственных чиновников, да и вообще у Гоголя половину статей уголовного кодекса можно найти;
3. У Горького - герои "На дне" - отбросы общества, ну чему у них дети могут научиться?;
4. У Шолохова - сын на отца, брат на брата, Григорий жену до суицида довел практически, изменял ей всю дорогу;
А Гюго - у него сплошь карманники, воры и бомжи в главных героях, я уж Гуимплена не вспоминаю.
А Сервантес - там же реально Дон Кихот - душевно больной человек, опасный для общества.
У Пушкина Балда над попом издевался, оскорблял чувства верующих - сейчас уголовная статья.
Анна Каренина - изменила мужу, потом суицид.
Короче говоря - надо доверять учителям, тем более по гуманитарным предметам. Хорошему учителю в школьной программе тесно, пусть расширяет кругозор своих учеников, прививает им интерес к литературе и учит думать своей головой и анализировать прочитанное.
Дык выше Игорь888 требовал отмены литературы
quote:
Originally posted by дикая кошка:
Дык выше Игорь888 требовал отмены литературы
ну так он давний сторонник стратегии, которую проводит в жизнь партия жуликов и воров - превращение большей части населения в плохообразованное быдло, которое будет обслуживать интересы сырьевых олигархов
quote:Партизан немного путает понятие " Внеклассное чтение",и насколько мне известно правильно она называется"Программа по внеклассному и семейному чтению",которая начиная с первого класса, построена так, что представляет собой систему воспитания, становления в ученике человека, живущего по законам нравственных ценностей; Жизнь, Красота, Человек, Познание, Добро.Она направлена на развитие духовно-нравственных и творческих сил ребенка, создание оптимальных условий для самораскрытия.
Партизанэн:учителя литературы должна быть возможность знакомить учеников не только с произведениями программы, но и с иными произведениями.
Кстати в программе спланирована система работы и с родителями,направленная на постоянное их совершенство,для этой цели даны списки литературы для самообразования родителей.Может и в "НАШЕМ"случае,учитель дала задание прочитать РОДИТЕЛЯМ!!! это произведение.
quote:
Originally posted by дикая кошка:
Дык выше Игорь888 требовал отмены литературы
Ага, нечего детям прививать отвращение к литературе с младых ногтей
Вспоминаю, как ВиМ читал на каникулах, чтобы не испортить потом отношение к нему принудиловкой..
это вы читали. А сейчас есть достаточно много детей, которые кроме обязательных книг по литературе вообще ничего не читают. Да и эти книги желательно в сокращенном варианте - я один раз видела Войну и Мир, напечатанную на 1 листе мелким (наверно 4) шрифтом. Там было краткое содержание каждой главы, да еще и разбор характеров героев. Вот честное слово - все 4 тома - на 1 листе А4 с двух сторон.
quote:
Originally posted by partyzan:ну так он давний сторонник стратегии, которую проводит в жизнь партия жуликов и воров - превращение большей части населения в плохообразованное быдло, которое будет обслуживать интересы сырьевых олигархов
Я сторонник законоизбраной власти большинством граждан нашей страны!!!!!
А за такие высказывания "партия жуликов и воров" можно и уголовку получить при желании, подотри за собой!
quote:
Игорь_888
нежнее лижем, нежнее
А ещё на алгебре изучают члены и многочлены!!! Алгебру тоже отменять?
Папе сколько лет? Может, Это старость?...В смысле- маразм...
quote:
Тем более когда речь идет о лицее. Ну вот сначала родители пыжатся, чтобы всеми правдами и неправдами засунуть свое чадо в 29 школу, ну как же - для Ижевска считай элитное образование. А потом начинают учителей этой элитной школы поучать и программу им корректировать. Я думаю, что хороший учитель, как раз и должен давать неоднозначные произведения, чтобы потом можно было обсудить, поспорить о содержании, сделать выводы.
ну вот наконец-то разумное мнение ))) Если готов к тому, что у ребенка будет любящий сове дело и литературу учитель, думающий и переживающий. Готовящий мастер-классы и обучающийся - тогда и стоит идти в лицей, где дают больше ограниченной классной программы. А если все дело "не читал, но осуждаю" - то 3 класса церковно-приходской школы вполне сгодятся. Нечего лезть в лицеи.
Мне очень повезло с учителями литературы. и я мечтаю, чтобы повезло моим детям. Чтобы им в школе попался именно такой неравнодушный педагог.
quote:
Originally posted by Блонди:
нежнее лижем, нежнее
Сегодня за Ваш "День" взялись, отмечаю-) Скоро и до образования руки у здравомыслящих людей дойдут , надеюсь!
quote:
Originally posted by Liebe:
А ещё на алгебре изучают члены и многочлены
а в ботанике пестики и тычинки
-на физкультуре заставляют гнуться в "неестественные" позы
копнуть по глубже дак можно из уроков химии и физики извлеч призывы к экстримизму.
quote:
Скоро и до образования руки у здравомыслящих людей дойдут , надеюсь
Конечно )))) Один другого здравомысленее )))
"И тебя вылечат, и меня вылечат" (с)
quote:
Скоро и до образования руки у здравомыслящих людей дойдут , надеюсь!
к сожалению давно дошли. 29 не зря пользуется таким спросом у родителей - они еще вопреки всему дают качественное образование. Много ли таких школ, куда всеми силами стараются детей отдать?
quote:
Originally posted by Игорь_888:Я сторонник законоизбраной власти большинством граждан нашей страны!!!!!
ну тогда не надо выкрикивать экстремистских призывов о запрете литературы в школе - это идет вразрез с линией вашей партии
quote:
Originally posted by Tk1:
29 не зря пользуется таким спросом
первый раз про такую слышу. где хоть она?
про 30-ку слышал. 86, 97, 24-ю знаю.
29 это матем лицей вроде
а то,что не входит или входит в Литературу... та же Каренина(обязательное прочтение) -суицид(подготовка) XD
quote:
Отучился я 10 лет в 30, и че, какое мне там образование дали? Как поступал В УДэГЭ уж промолчу-) И таких был целый класс-)
Ну да, чувствуется это.
quote:
Отучился я 10 лет в 30, и че, какое мне там образование дали? Как поступал В УДэГЭ уж промолчу-) И таких был целый класс-)
и когда же это 30 так низко пала? Мы все поступали без проблем, вся параллель.
quote:
первый раз про такую слышу. где хоть она?
29 - около парка Кирова, экономико-математический лицей, плюс очень хорошая подготовка по англ. языку, очень качественная подготовка по информатике (команда из ИжГТУ, получившая золото на мировой олимпиаде - почти вся из 29). По моему мнению сейчас рейтинг школ города 41-29-30.
86, 24 - и рядом не стояли. 97 - вообще одни понты.
quote:
madonna1
а Вы правда среднюю школу очно заканчивали???
5 класс
Русская литература:
Русские народные сказки: "Василиса Прекрасная", "Финист - Ясный Сокол"
Жуковский В. "Спящая царевна"
Пушкин А. Сказки
Гоголь Н. "Майская ночь, или Утопленница"
Куприн А. "Чудесный доктор"
Зощенко М. "Великие путешественники"
Платонов А. "Волшебное кольцо"
Паустовский К. "Кот-ворюга"
Астафьев В. "Васюткино озеро"
Белов В. "Скворцы"
Зарубежная литература
Легенды и мифы Древней Греции (под редакцией Н.Куна)
Андерсен Г.-Х. "Соловей"
Гауф В. "Карлик Нос"
Дефо Д. "Жизнь и приключения Робинзона Крузо:"
Киплинг Р. "Кошка, которая гуляла сама по себе"
Линдгрен А. "Приключения Калле Блюмквиста"
Родари Д. "Сказки по телефону" или "Говорящий сверток"
Твен М. "Приключения Тома Сойера"
Толкин Д.Р.Р. "Хоббит, или Туда и обратно"
Уайльд О. "Соловей и роза"
6 класс
Русская литература XIX века
Пушкин А. "Повести Белкина"
Гоголь Н. "Вечера на хуторе близ Диканьки"
Лесков Н. "Человек на часах", "Тупейный художник", "Обман", "Пигмей"
Тургенев И. "Хорь и Калиныч"
Достоевский Ф. "Мальчик у Христа на ёлке"
Толстой Л. "Хаджи-Мурат"
Чехов А. "Толстый и тонкий", "Хирургия", "Налим", "Беззащитное существо", "Жалобная книга" и др.
Русская литература XX века
Алексин А. "Звоните и приезжайте"
Астафьев В. "Фотография, на которой меня нет"
Белов В. Рассказы для детей
Булычев Кир "Заповедник сказок"
Железников В. "Чудак из шестого "Б"", "Путешествие с багажом", "Чучело"
Зощенко М. Рассказы для детей
Искандер Ф. "Первое дело", "Запретный плод", "Мученики сцены", "Вечерняя дорога", рассказы о море
Крапивин В. "Валькины друзья и паруса", "Брат, которому семь"
Платонов А. "В прекрасном и яростном мире"
Паустовский К. "Мещёрская сторона"
Зарубежная литература
Брэдбери Р. "Третья экспедиция"
Генри О. "Вождь краснокожих"
Дюма А. "Три мушкетёра"
Конан Дойл А. "Горбун"
Купер Ф. "Последний из могикан", "Следопыт", "История с привидением"
Линдгрен А. "Приключения Калле Блюмквиста", рассказы
Лондон Д. "На берегах Сакраменто", "Сказание о Ките", "Белое безмолвие", "Там, где расходятся пути".
Майн Рид Т. "Всадник без головы"
Сетон-Томпсон Э. "Тито", "Мальчик и рысь", "Мустанг-иноходец", "Лобо",
"Домино", "Улыбчивый певец", "По следам оленя"
Стивенсон Р. "Остров сокровищ"
Твен М. "Приключения Гекльберри Финна"
Толкин Д.Р.Р. "Хоббит, или Туда и обратно"
По Э. "Овальный портрет"
7 класс
Русская литература XIX века
Жуковский В. "Светлана"
Пушкин А. "Полтава", "Медный всадник", "Пиковая дама", "Борис Годунов", "Скупой рыцарь"
Гоголь Н. "Тарас Бульба"
Тургенев И. "Бурмистр", "Певцы"
Салтыков-Щедрин М. Сказки
Толстой Л. "Детство", "Хаджи-Мурат"
Куприн А. "Изумруд", "Тапер"
Чехов А. "Размазня", "Тоска" и другие рассказы
Русская литература XX века
Горький М. "Старуха Изергиль", "Макар Чудра", "Детство"
Бунин И. "Сны Чанга"
Зощенко М. "История болезни"
Грин А. "Алые паруса", "Золотая цепь", "Бегущая по волнам"
Фраерман Р. "Дикая собака Динго, или Повесть о первой любви"
Розов В. "В добрый час!"
Рыбаков А. Трилогия о Кроше
Астафьев В. "Мальчик в белой рубашке"
Зарубежная литература
Брэдбери Р. "Всё лето в один день", "Зелёное утро", "Каникулы"
Лондон Д. "На берегах Сакраменто", "Белый клык"
Олдридж Д. "Последний дюйм"
По Э. "Лягушонок", "Золотой жук", "Овальный портрет"
Свифт Д. "Путешествия Гулливера" (в пересказе Т.Габбе)
Сент-Экзюпери А. "Планета людей"
Твен М. "История с привидением"
Уэллс Г. "Война миров"
8 класс
Русская литература
Пушкин А. "Капитанская дочка", "Пиковая дама", "Полтава",
"Медный всадник", "Борис Годунов"
Пущин И. "Записки о Пушкине"
Гоголь Н. "Ревизор", "Женитьба", "Петербургские повести"
Тургенев И. "Ася", "Первая любовь"
Толстой Л. "После бала", "Детство", "Отрочество", "Хаджи-Мурат"
Бунин И. "Цифры", "Лапти"
Цветаева М. "Мой Пушкин"
Зарубежная литература
Бирс Э. "Человек и змея"
Гарди Т. "Роковая ошибка церковных музыкантов"
Генри О. "Вождь краснокожих"
Гюго В. "93-й год", "Человек, который смеётся"
Джером К. Джером "Миссис Корнер расплачивается"
Джованьоли Р. "Спартак"
Диккенс Ч. "Пойман с поличным"
Ирвинг Т. "Жених-призрак", "Рип ван Винкль"
Киплинг Р. "Дьявол и морская бездна"
Конан Дойл А. "Как Копли Бенкс прикончил капитана Шарки"
Лондон Д. "Под палубным тентом"
Мериме П. "Взятие редута", "Коломбо", "Таманго"
Мопассан Г. "Туан"
Моэм У. "Завтрак"
По Э. "Очки", "Украденное письмо", "Лягушонок"
Стивенсон Р. "Владетель Баллантре", "Маркхейм"
Твен М. "Журналистика в Теннеси",
"Янки из Коннектикута при дворе короля Артура"
Уэллс Г. "Борьба миров", "Человек-невидимка"
Хаггард Г.Р. "Дочь Монтесумы", "Копи царя Соломона", "Дитя из
слоновой кости", "Ласточка", "Прекрасная Маргарет"
Честертон Г. "Тайна Фламбо"
Шекли Р. "Запах мысли"
Шелли М. "Франкенштейн, или Современный Прометей"
Ямамото С. "Диалог о песне"
9 класс
Русская литература
"Слово о полку Игореве"
Фонвизин Д. "Недоросль"
Карамзин Н. "Бедная Лиза"
Грибоедов А. "Горе от ума"
Пушкин А. "Евгений Онегин", стихи
Лермонтов М. "Герой нашего времени", стихи
Гоголь Н. "Мертвые души"
Чехов А. "Медведь"
Аверченко А. Рассказы по выбору учащихся, например, "Кривые углы"
Тэффи Рассказы по выбору учащихся, например, "Русские в Европе", "Маркита"
Булгаков М. "Похождения Чичикова"
Бунин И. Рассказы по выбору учащихся
Шолохов М. "Судьба человека"
Поэзия XX века:
Ахматова А.
Блок А.
Есенин С.
Цветаева М.
Зарубежная литература
Шекспир У. Сонеты
Мольер Ж.Б. "Мещанин во дворянстве"
Бах Р. "Чайка по имени Джонатан Ливингстон"
Распутин В. "Прощание с Матёрой"
10 класс
Русская литература
Пушкин А. "Евгений Онегин", "Пиковая дама", стихи
Лермонтов М. "Герой нашего времени", стихи
Гоголь Н. "Мертвые души"
Островский А. "Гроза", "Бесприданница"
Гончаров И. "Обломов"
Тургенев И. "Отцы и дети", "Записки охотника"
Салтыков-Щедрин М. "История одного города"
Достоевский Ф. "Преступление и наказание"
Толстой Л. "Война и мир"
Лесков Н. "Тупейный художник"
Чехов А. "Маленькая трилогия", "Ионыч", "Толстый и тонкий" (рассказы), "Вишневый сад", "Дядя Ваня" (пьесы)
Фет А. Стихи
Тютчев Ф. Стихи
Зарубежная литература
По Э. "Убийство на улице Морг"
Уайльд О. "Портрет Дориана Грея"
Шоу Б. "Дом, где разбиваются сердца"
Список литературы для обязательного чтения в 11 классе
Проза конца 19-нач. 20 века
Бунин И. Стихотворения, рассказы: "Господин из Сан-Франциско", "Солнечный удар", сб. "Темные аллеи" (2-Зрассказа)
Куприн А. "Олеся", "Гранатовый браслет" и др.
Аверченко А. Рассказы (2-3)
Зощенко М. Рассказы (2-3)
Поэзия "серебряного" века
Бальмонт К. Стихотворения по выбору учащихся
Брюсов В. Стихотворения по выбору учащихся
Гумилев Н. Стихотворения по выбору учащихся
Цветаева М Стихотворения по выбору учащихся
Литература 20-х годов
Горький М. "На дне", "Старуха Изергиль"
Блок А. Цикл стихотворений, напр., "Стихи о Прекрасной Даме", Поэма "Двенадцать"
Есенин С. Стихотворения разных лет
Маяковский В. Стихотворения, поэма "Облако в штанах"
Литература 30-40-х годов
Булгаков М. "Собачье сердце", "Мастер и Маргарита"
Платонов А. Рассказы (2-3)
Толстой А.Н. "Петр I" (обзорное изучение)
Ахматова А. Поэма "Реквием", стихотворения по выбору учащихся
Пастернак Б. Стихи из романа "Доктор Живаго" и др.
Шолохов М. "Тихий Дон", рассказы по выбору учащихся
Великая Отечественная война в литературе 40-х годов и последующих лет
Некрасов В. "В окопах Сталинграда" или Воробьев К. "Убиты под Москвой"
Быков В. Произведение по выбору учащихся, напр., "Сотников"
Стихи о войне Симонов К., Тихонов Н, Сурков А. и др.
Литература 50-80 годов
Солженицын А. "Один день Ивана Денисовича", "Матренин двор"
Твардовский А. Обзор творчества.
Распутин В. "Прощание с Матерой"
"Деревенская" проза: В.Астафьев, В.Шукшин (по2-З рассказа)
Драматургия: Вампилов А."Старший сын"
Литература русского зарубежья:
Набоков В. Рассказы, напр., "Машенька" или Шмелев Н. "Лето господне"
Авторская песня: Высоцкий В., Галич А., Окуджава Б., Цой В., Тальков И.и др.
Совр. фантастика: Ефремов И., Булычев К., Стругацкие (по выбору учащихся)
Современная литература
Толстая Т. Из сб. "На золотом крыльце сидели...", "Йорик", "Кысь"
Улицкая Л. Любая проза
Обзор текущей периодики: журналы "Октябрь","Новый мир" и др.
как то "Анна Каренина" не нашлась,да и не было её в школьной программе никогда...
Анна Каренина была в программе. Я ее изучала. Но в "необязательной части", там, где изучают Войну и Мир, Воскресенье. Т.е. в списке всегда давали несколько произведений писателя. Наверняка и сейчас учителя стараются список расширить.
Блин,я че заочно в школе училась,половину их списка мы не изучали
quote:
половину их списка мы не изучали
это свежие данные
quote:
Действительно, даже если взять русскую литературу - почти в любом произведении можно найти непотребности и негатив:
1. Раскольников - убийца старушек, то есть почти маньяк, да еще и грабитель;
Анна Каренина - изменила мужу, потом суицид.
Не нужно вырывать отдельные факты и фразы.
У Пушкина, например, в "Капитанской дочке": Незваный гость хуже татарина. Пословица.
Это ни у кого не вызывает чувство религиозной ненависти.
Но если вся книга повещена описанию жизни проституток (Вся жизнь впереди, или пенитенциарной системы СССР 30-х (Архипелаг ГУЛАГ) или является руководством для педофилов (Лолита Набокова), то ее не следует читать детям (тем более в обязательном порядке).
Архипелаг ГУЛАГ собираются включать в школьную программу, насколько я слышала. Один день Ивана Денисовича в школе проходят.
Все подобные книги можно прочитать по-разному. И если по этой книге учительница проводила мастер-класс, то наверняка она в итоге учит хорошему. Мастер-класс - это значит много учителей-специалистов смотрели и анализировали этот урок.
quote:
Но если вся книга повещена описанию жизни проституток (Вся жизнь впереди, или пенитенциарной системы СССР 30-х (Архипелаг ГУЛАГ) или является руководством для педофилов (Лолита Набокова), то ее не следует читать детям (тем более в обязательном порядке).
прощай мировая классика. ВСЯ.
quote:
Originally posted by Блонди:
Но она же красивая
Дак красивых всегда и сжигают.
Вроде бы Задорнов говорил, что в Европе женщины некрасивые, потому что всех красивых-ведьм сожгла инквизиция (наверное по доносу завистниц). Зато в России инквизиции не было, и мы красивые)
quote:
lidiya_pro
читайте не только классику. Хотя Белянина в принципе тоже уже можно отнести к классике юмористического фентези.
И да - его придется тоже запретить. На тех же основаниях: пропаганда жестокости, насилия, проституции, педофилии, оскорбление чувств верующих и т.д. и т.п.
quote:
Originally posted by Asedyn20:
Не нужно вырывать отдельные факты и фразы.
У Пушкина, например, в "Капитанской дочке": Незваный гость хуже татарина. Пословица.
Это ни у кого не вызывает чувство религиозной ненависти.
Но если вся книга повещена описанию жизни проституток (Вся жизнь впереди, или пенитенциарной системы СССР 30-х (Архипелаг ГУЛАГ) или является руководством для педофилов (Лолита Набокова), то ее не следует читать детям (тем более в обязательном порядке).
По поводу произведения "Вся жизнь впереди" мне дискутировать сложно, не читал и до сегодняшнего дня понятия не имел о существовании этого произведения.
Лолиту и ГУЛАГ никогда в обязательную программу не включали.
Я всего лишь считаю, что у конкретного учителя школы-лицея должна быть возможность давать школьникам произведения - сверх утвержденной программы для среднестатистической школы.
Ну а женщины легкого поведения, они и у классиков русской литературы частенько встречались - Мармеладова, Маслова и тд.
quote:
Анна Каренина была в программе. Я ее изучала. Но в "необязательной части", там, где изучают Войну и Мир, Воскресенье. Т.е. в списке всегда давали несколько произведений писателя.
20 лет назад ВиМ была в обязательной, а вот Каренина и Воскресение в необязательной.
Да, я неточно выразилась. ВиМ была обязательна, Воскресенье и Анна Каренина - необязательны. Но от нас требовали знания хотя бы одной из этих необязательных книг.
"Людочка" Астафьева еще вспомнилась, правда она тоже была из опционной программы в 1995.
Да, у моего любимого Достоевского сплошь проститутки и их поклонники. Грушеньнка, Сонечка Мармеладова, Настасья Филипповна.
quote:идите скажите это татарам.родители в классе маман всерьез возмутились этой фразой в этом произведении.по просьбам трудящихся капитанскую дочку из программы убрали,мы с маман ржали до слез
Originally posted by Asedyn20:
Не нужно вырывать отдельные факты и фразы.
У Пушкина, например, в "Капитанской дочке": Незваный гость хуже татарина. Пословица.
quote:
Originally posted by дикая кошка:
Блин,я че заочно в школе училась,половину их списка мы не изучали
Я из всего списка только нашел ВиМ Толстова, которого нам рекомендовали почитать.....
Вы точно в 30 учились? ВиМ РЕКОМЕНДОВАЛИ? Да в любой школе, в любом ПТУ эту книгу в обязательном порядке читают, а тут одна из лучших школ города.
quote:
Originally posted by Tk1:
Вы точно в 30 учились? ВиМ РЕКОМЕНДОВАЛИ? Да в любой школе, в любом ПТУ эту книгу в обязательном порядке читают, а тут одна из лучших школ города.
85-95 там учился.... В 10-м классе научился курить, в 10-м пить, да вообще весело было-) После уроков ходили пешком домой с пацанами через минутку, там по соточке и 3 их пирожка фирменных на закусь, потом в садики, где щас суд октябрьский на родниковой, покурить и кайф словить от водяры-)
у меня сестричка в один из этих годов закончила 30. Наговариваете вы на школу, ну или делали вид что там учились. Литературу хорошо преподавали.
Я сама пораньше училась. Но и у нас - рекомендовать прочитать ВиМ (и многие другие книги) никому в голову не приходило - надо было читать, обязательно, а потом мы по каждому произведению изложение писали, чтобы учитель была уверена, что все хорошо прочитали.
А еще вспомнилось как нам наша учительница литературы всегда говорила про классику: "Вы читайте, читайте. Сейчас, конечно, ничего не поймете... а вот лет через дцать, перечитайте обязательно"
quote:
Originally posted by Tk1:
у меня сестричка в один из этих годов закончила 30. Наговариваете на школу, ну или делали вид что там учились.
Мы в В учились, гуманитарии-)
quote:
Мы в В учились, гуманитарии-)
Ну гуманитарии - это не 30. 30 - это математика.
ладно хоть Лолиту ещё не заставляют читать, там уж точно есть что пообсуждать
quote:
Originally posted by Tk1:
Ну гуманитарии - это не 30. 30 - это математика.
в 93-м были 10-е хим био, матем. и мы дол.....бы гуманитарии-) Хохряков, нас оставил дол.....в-) и сделал гуманитариями-)
quote:
85-95 там учился....
не, ну в выпуске у вас там распиздяи те еще были. И потрахаться приятно и поговорить есть о чем
quote:
Originally posted by Игорь_888:
Хохряков, нас оставил
а надо было в ПТУ гнать.
quote:
Originally posted by Блонди:
не, ну в выпуске у вам распиздяи те еще были. И потрахаться приятно и поговорить есть о чем
РаспесдЫ знатные мы были, ага-), а после нас еще знатнее-)
Сама закончила в класс( гуманитарный) в 30 школе, не наговаривайте, никто у нас не пил и не было таких " одаренных", кто ВиМ не читал. Поступали все в лицей через конкурс, сдавая экзамены, а вы видимо там случайно оказались
Забыли добавить, что Каренина еще и наркошей была. В мастере нагая :-) Маргарита тусила на балу в окружении тысячи голых гостей - при этом еще и кровушку пила, кстати Гелла там тоже была не одетой :-)
Про шестой класс
Хаджи-Мурат - насилие и разжигние межнациональной вражды
Толстый и Тонкий - дискриминация по экономическому признаку
Чучело - насилие над личностью
Зощенко - пропаганда вранья и воровства
Три мушкетера - насилие, воровство, разврат, покрывание разврата
Последний из могикан- агрессия, геноцид, убийства с особой жестокостью
И Т.д. И Т.П.
про программу.
"ГУЛАГ - в круге первом" у нас была книгой обязательной. Еще "Котлован" (Платонова вроде, тоже жесткач, кстати) и Живаго и М астер и Маргарита, и Лолита, и ДюмЫ - отец и сын, и Гуимплен, и Отверженные.
Но у нас обычная школа была, районно-деревенская :-)
quote:
а вы видимо там случайно оказались
он наверно по месту жительства поступил. Обычно "одаренных" в ПТУ отправляли, а здесь видимо решили оставить. А может человек просто прикалывается, тоже бывает.
Но кто поступал по экзаменам, чаще всего шли учиться.
Ну а насчет пить - кто в школе не пробовал, другое дело как часто и как много.
А курить - после знаменитого "А теперь поговорим о табакокурении" наверняка все попробовали.
Или вы эту фразу уже не застали?quote:
а здесь видимо решили оставить.
Игорь был щедро одарен родительским кошельком
quote:
Originally posted by Игорь_888:У вас Козак вела Литру и Русиш? А Поликарповна Историю?
Козак, да, историю верещагина. Я в 93 заканчивала
Все таки есть разница между Вечерами на хуторе близ Диканьки и На игле
Литература всякая бывает
Главное в учебном процессе эстетическое воспитание и прививание вечных ценностей
Прошу прощения без знаков Клавиатура на телефоне не работает
А по книжке видимо учительница прется не по детски
quote:
Originally posted by gm666:А по книжке видимо учительница прется не по детски
Или просто не заморачиваясь, каждый год дает хорошо отработанный материал. Если ее работа была оценена до этого по достоинству, смысл напрягаться и придумывать еще что-то? Любой из нас так поступает. Если есть наработанное им и пользуются.
quote:
Originally posted by gm666:
Все таки есть разница между Вечерами на хуторе близ Диканьки и На игле
есть. от второй книги пользы гораздо больше. хотя обе книги по сути своей страшилки. первая про нечистую силу, вторая про наркоманов. и польза второй книги в том, что вооруженный знаниями человек не полезет в этот омут с головой. в то время как дурак, ничего не знающий, с удовольствием попробует предложенное зелье потому что ему не знакомы последствия. блаженство в черепе пустом.
забавно как у нас со школьной литературой дела обстоят. чего стоит история про внесение в программу Пелевина и Улицкой ,)
------------------
pure fucking armageddon
quote:
Originally posted by nv159:
Не было в СССР такого количества бездарной бюрократии и бестолковых запретов. А все эти запреты по экстремизму, по наркоте, по воспитанию детей нужны только для того, чтобы любого человека можно было брать за шкирку. Наркоту открыто продают и еще угрожают, если встрянешь, порнухи и прочей дряни в инете и не только сколько угодно. Правоохранители с этим "ничего не могут сделать". И по существующим законам часто действительно не могут. Что поделаешь, свобода, Путина можно материть как угодно, а трогать прибыли сутенеров, наркоторговцев, порнушников, попов ну никак нельзя.
Ну не надо идеализировать советскую цензуру. Помнится, в школьных хрестоматиях, проституток в Дон Кихоте аттестовали просто как "девушек".
quote:
Originally posted by Zanud:
Каждому возрасту свои книги. Я ничего не имею против шлюх и трансвеститов (первыми я и сам иногда пользуюсь), но увлеченно рассказывать о них детям в 6 классе, обсуждать их поведение, смаковать, конспектировать, писать сочинения считаю очень рано. По себе помню как (вроде в 10 классе) был немного в шоке от поступка Сони Мармеладовой, которая пошла на панель.
Последствием этого шока и стало пользование проститутками в более позднем возрасте?)))
Книжка-то - размазывание соплей о несчастных, на уровне Достоевского, Солженицына или "Дон Кихота". По моему на таком материале процесс растления создать очень непросто. Для растления наверное можно, к примеру, некоторые книжки Горького использовать, а лучше "Декамерон" или дамские романы. Тут еще есть к чему цепляться с точки зрения "нравственности" и "марали". Если у жалобщика крыша не уехала на национализме, то наверное есть что-то личное по отношению к учительнице.
Люди все, что угодно могут выдумать. Выдумывание - это и есть мышление. И ребенка надо учить выдумывать и учить отличать правильные выдумки от неправильных. А для этого изучать надо чужие выдумки, всякие. Все равно ребенок когда-то все узнает. Уж лучше в школе от грамотного учителя, чем в подворотне от педика или на пьянке от "друзей". Избавляться уж пора от христианского ханжества.
quote:
Ну не надо идеализировать советскую цензуру. Помнится, в школьных хрестоматиях, проституток в Дон Кихоте аттестовали просто как "девушек".
Когда учился, хрестоматий, увы, не читал. Не было их тогда, по крайней мере у меня. Сами книжки приходилось читать, а не их суррогаты. И никакая цензура мне не мешала. Много, конечно, было глупостей во времена советские, только теперь они все остались и преумножились. По тем временам в десять лет спокойно я один ходил по городу и за городом в любое время дня и ночи. И не запрещали педикам пропаганду. их просто били, особенно если к детям приставать начинали.
ч там с учительницей то? отстранили, осудили, посадили? мы тут долго можем обсуждать полезность или вредность тех или иных произведений, но у нас есть органы власти которые думают иначе.
может голосовалку замутим? ЗА и ПРОТИВ прочтения таких произведений в школе (других вариантов с кривоногими не надо).
quote:
nv159
а почему вы путаете педиков и педофилов?
quote:
Для растления наверное можно, к примеру, некоторые книжки Горького использовать, а лучше "Декамерон" или дамские романы.
Не, не всегда)). Я Декамерона прочитала как раз в означенном возрасте - 11-12 лет - мне было интересно, но не более. В этом же возрасте - "Пышка", "Милый друг", "Забавное Евангелие" Таксиля, Вайнеров - "Петля и камень в зеленой траве", "Евангелие от палача" - все как на подбор неоднозначней некуда. И тем не менее - в проститутки записываться не побежала, не спилась, и вполне себе морально устойчива по сравнению со многими не читавшими "спорную" литературу.
У ребенка, ИМХО, нет иных способов сформировать устойчивую психику и способность противостоять спорным моментам, кроме как рефлексируя - и над своими поступками, и над увиденным/услышанным, прочитанным. Ну, разве еще все самому на своей шкуре испытать - но это гораздо худший вариант.
Адепты устранения из жизни детеныша всего неоднозначного - вы можете вдолбить ему 100500 рекомендаций к действию - но столкнувшись со 100501й ситуацией -детеныш, не привыкший мыслить самостоятельно, вполне вероятно - потеряется и ошибется.
На месте папы, если бы меня уж совсем не устраивал предложенный вариант чтения - вытащила бы из него максимально больше положительных примеров, объяснила бы, что человеком можно оставаться в любой ситуации, обсудила бы с учителем, в каком ключе разбирают материал на уроках. Жалоба в прокуратуру - просто нежелание / неспособность разговаривать со своим ребенком + отсутствие авторитета. И недоверие к детенышу.
П.с. Дома убрала на дальнюю полку только Виктора Ерофеева. Но и ребенку пока только 6 лет). Года через 3-4 переставлю
.П.п.с. Лет в 8, не помню с какой взрослой книгой, подошла к деду поинтересоваться, не рано ли мне ее читать. Дед ответил, что рано никогда не может быть, просто что-то может быть непонятно/неинтересно. Но любую непонятную вещь я могу спросить. Этим его ответом всегда и руководствовалась.
Сифон22 ты меня разачаровал
quote:
Originally posted by gm666:
Все таки есть разница между Вечерами на хуторе близ Диканьки и На игле
вечера на хуторе близ Диканьки - проституция. нам городским может это не очевидно, но поверьте для деревенских ребят это прозрачно
Ха, а "Мальчик-с-пальчик" не читали деткам трехлетним:
"Жил когда-то дровосек с женой, и было у них семеро детей.
...
Как-то вечером, когда мальчики улеглись спать, дровосек присел с женой к огню и сказал:
- Ну, как нам быть? Ты сама видишь, мне детей не прокормить. А каково нам будет, когда наши ребятишки станут у нас на глазах один за другим умирать от голода? Давай лучше заведем их в лес и там оставим. Пусть уж разом погибнут все вместе, и мы не будем видеть их смерти.
...
Скоро деньги были истрачены, и опять начался голод.Дровосек с женой совсем пришли в отчаяние и решили снова завести детей в лес."
Там еще про людоеда прикольно было, ага
моей сейчас 3,5г. сказки есть странные. фильтрую))
современная литература далека от канонов. не представляю, какое сочинение можно написать по коэльо (только притчу про мальчика и статую вспоминаю как ценную для сердца и ума).
зато по "чайке по имени..." сама бы написала эссе с удовольствием
Пишут вот, что министерство говорит, что жалоб не было и ваще книжка норм!)
<Книга Эмиля Ажара написана очень реалистично, но в том, что она правдива и искренна, никто не усомнится. На подобных произведениях у ребенка формируется умение воспринимать, анализировать, критически оценивать и интерпретировать прочитанное, осознавать художественную картину жизни, отраженную в литературном произведении, на уровне не только эмоционального восприятия, но и интеллектуального осмысления>, - отмечают в министерстве.
В шестом классе дети уже сами все знают,им не нужно рассказывать и объяснять,интернет и тв ,к сожалению,сделали все за нас.
quote:
Originally posted by Сеня Белоозерский:
Сифон22 ты меня разачаровал
так я этоо..со вчерашнего вечера вроде забил на эту тему..
quote:
Originally posted by светляк77:
В шестом классе дети уже сами все знают,им не нужно рассказывать и объяснять,интернет и тв ,к сожалению,сделали все за нас.
не соглашусь, рассказывать и объяснять никогда не поздно, но все таки лучше это делать до того как это сделает тв и интернет, а еще лучше вместо.
кто может помочь с контактом с Н.Ванюшевой? Московская общественность интересуется.
quote:
Originally posted by factory:
о жалобе в управление образования Удмуртии.
Вчера по телеку показали, что в управлении образования не могут найти эту жалобу.
потерялася
quote:
Originally posted by АК-День:
кто может помочь с контактом с Н.Ванюшевой?
дык обратитесь в 29 лицей
Форум, как впрочем, и общество в целом, разделилось на лагеря. Тех, кто хочет. чтоб их дети думали. И тех, кто хочет, чтоб их дети правильно шагали строем.
Мне кажется, что для воспитания важен даже не сам материал, хоть литературный, хоть просто событие из жизни, а оценочное суждение автора или преподавателя.
Наши даже самые благовоспитанные дети все равно видят шприцы на улицах, матерящихся, пьющих и культурных сограждан. Дело тех, кто берет на себя воспитательные функции - объяснить, что такое хорошо, а что такое плохо. Объяснить пусть на понятном языке, но правдиво. Может быть даже чем ярче пример, тем полезнее будет урок.
а с училкой чо?
quote:
а с училкой чо?
А с мозгами у вас ЧО?
quote:
Форум, как впрочем, и общество в целом, разделилось на лагеря. Тех, кто хочет. чтоб их дети думали. И тех, кто хочет, чтоб их дети правильно шагали строем.
Эк вы хватанули! Глобальненько..
вопрос серьезный для чиновников минобразования(испугаются и сгнобят училку).
мне кажется, вопрос -читать детям этот роман или нет ,должен был быть вынесен на родительское собрание для начала.А сейчас по факту, учителю ничего не остается как отстаивать свою правоту в суде(на крайний случай, если уволят или родители напишут заявление).
На родительские собрания все произведения не вынесешь, хотя можно заранее список произведений родителям давать (на учебный год).
quote:
Originally posted by sifon22:
так я этоо..со вчерашнего вечера вроде забил на эту тему..
зря ты выложыл программу школьную
quote:
вопрос серьезный для чиновников минобразования(испугаются и сгнобят училку).
Не, вряд ли. Во-первых, в минобразе не могут найти концов - где жалоба, откуда, кто писал?
Во-вторых, папаша какой-то труслимвенький попался ))) Жалобу накатал, а в школе никто не знает - кто он вообще такой и как его зовут. Надо ж так исподтишка действовать... Нормальный родитель сначала бы высказал претензии учителю, директору. А он сразу бежать к чиновникам. ну и программа эта утверждена школой еще 6 лет назад. С фига ли ее согласовывать с родителями? Впрочем... если подключить депутатов Мизулину и Милонова ... то можно далеко уйти...если вы не хотите чтобы у нас педики под ручку ходили как в европе такие инициативы надо ПОДДЕРЖИВАТЬ а не высмеивать
удачи учительнице.весьма творческая натура
маму сегодня предупредила,чтоб произведения фильтровала,а то и в безобидном Астафьеве поди-ка криминал найти можно.quote:
чтобы у нас педики под ручку ходили как в европе
В Европе были по виртуальному туру от сайта Едра? И что имеете против мирных геев?
quote:
Yakofff
поддерживать что? Не читал, но осуждаю?
А что осуждаю? А почему не читал?
Почитал сколько смог. Книга - говнище отменное. То, что она про детей проституток пожалуй самая маленькая из претензий. Книга про бытовуху социального днища европейского общества, далекого и зачастую неприемлимого для российского менталитета. Арабы, евреи, черный, Освенцим, львицы, насрано и тд. не про французов там, не французский романчик. Написано по русским меркам безвкусно, с явным взрослым туалетным юморком. Иногда просто бред. В общем не понял ни для чего читать такие "произведения", ни уж тем более преподавать для какого бы то ни было возраста. ВсЁ равно, что документальный фильм про уродов смотреть, которым такие же уроды за это ещЁ и премию уродов дали. Хотя может там дальше и есть какая-то жидкая мыльная мараль. Написано примерно вот в таком стиле:
Я никогда не подтирал пацанов старше четырех лет, потому что имел свое достоинство, а бывали такие, что делали в штаны нарочно. Но я-то хорошо знаю этих паршивцев и научил их таким вот макаром играть, я имею в виду - подтирать друг дружку: я им объяснил, что так оно веселей, чем оставаться при своих интересах. Дело пошло как нельзя лучше, и мадам Роза поздравила меня и сказала, что вот и я уже начинаю бороться за жизнь. Сам-то я не играл с другими пацанами, они для меня были слишком маленькими, разве что начнешь иной раз сравнивать пипирки, и тогда мадам Роза свирепела, потому что ужасно эти вещи не любила из-за всего, что ей пришлось пережить. Продолжала она бояться и львов по ночам, и даже не верится, что можно так нападать на львов, когда подумаешь, сколько для страха есть настоящих причин. (с)
В гитпотетической семье:
Отец - религиозный фанатик (типа всё и вся сотворил великий летающий макаронный монстр. Мать такая же фанатичка. И вдруг как то вечером чадо приходит из школы и заявляет, что учитель физики сказал всему классу, что ЛММ не существует, вселенную породил какой то там большой взрыв и т.д.
Батю конечно это не устраивает и он идёт жаловаться на учителя физики....
Холивар из той же серии не?
Мораль:
Каждый человек видит мир по своему, в рамках своей морали и воспитания
ПыСы:Все совпадения с реально существующими семьями и религиозными учениями являются апсалютно случайными
quote:
великий летающий макаронный монстр
Только не надо пастафианцев трогать - единственная нормальная религия осталась.
quote:
Originally posted by Kilmez:
Только не надо пастафианцев трогать - единственная нормальная религия осталась.
quote:
Originally posted by XaMLo:
В гитпотетической семье
quote:
единственная нормальная религия осталась.
Ну так раминь! Годный пример же.
Наверняка я сейчас изложу тривиальные мысли: постоянно говорить что такое хорошо, а что такое и плохо с раннего детства. Как я могу объяснить детям, проезжая каждый день мимо, что делают тети непотребного вида на Воткинском шоссе? Говорю, плохо это и воспитываю отвращение к подобным людям. Я против геев и т.п. (ну не толерантна я в этом вопросе), так и воспитываю. Про наркотики лет с 5-6 проговариваю.
От внешней информации сейчас детей тяжело оградить. Почву в голове в семье нужно готовить.
Со старшим (20 лет)вроде бы получилось) С младшей (6 лет)работаю)))( Без физического воздействия).
С советским воспитанием не нужно сравнивать. Действительно, время было другое.
По теме: не думаю, что после обсуждения девочки в 12 лет плохими делами побежали заниматься. Информация, наверняка, было подана корректно. Надо бы книжку почитать.
Кстати, самая молодая мама у нас в стране получилась в 11 лет от роду. (Было это 7 лет назад)
quote:
а почему вы путаете педиков и педофилов?
Да не то, чтобы путаю, просто все они для меня одним миром мазаны.
quote:
Originally posted by ELENA M:
Надо бы книжку почитать.
Вы можете сказать, что это полнейший идиотизм в наши дни, когда все умерло и похоронено, но евреи очень за все цепляются, особенно если подвергались гонениям, - такие вообще все время вспоминают и вспоминают. Она часто рассказывала мне про нацистов и эсэсовцев, и я немного жалею, что родился слишком поздно, чтобы познакомиться с нацистами и эсэсовцами в полной боевой выкладке, потому что тогда хоть знали, почему и за что. Теперь и знать не знаешь. (с)
Там ещё Игорь на первых страницах говорил типа запретить литературу. А что ж литру то тока, давайте школу запретим.... а хотя не, давайте сделаем школу платной, таким способом мы запретим школу для бедного быдла, а с тех, кто может наскрести ребёнку на норм образование ещё и денег срубим. Жизненно то как а
quote:
для меня одним миром мазаны
я бы сказал,одним местом воняющие...
quote:
golova
зацепило, видимо Вас... Уже и читать не хочу))
quote:
Originally posted by ELENA M:
зацепило, видимо Вас... Уже и читать не хочу))
Однажды я стибрил в бакалейной лавке яйцо. Хозяйкой там была женщина, и она увидела меня. Мне вообще больше нравилось воровать у хозяек, потому что одно про свою мать знал наверняка: что она женщина. Иначе просто не бывает. Я взял яйцо и сунул его в карман. Хозяйка подошла, и я дожидался от нее оплеухи в знак того, что меня заметили как следует. Но она присела возле меня на корточки и погладила меня по голове. И даже сказала:
- Какой ты милый!
Поначалу я подумал, что этими нежностями она просто хочет выманить назад яйцо, и крепко держал его в руке в глубине кармана. Ей полагалось бы влепить мне затрещину, как это делает мать, когда попадаешься ей на глаза. Но эта женщина поднялась, пошла к прилавку и принесла мне еще одно яйцо.
quote:
Originally posted by ELENA M:
Уже и читать не хочу))
Чаще всего дома у нас говорили по-еврейски или по-арабски, а иногда по-французски - это когда у нас бывали иностранцы или когда мы не хотели, чтобы нас понимали свои, но теперь мадам Роза смешивала все языки своей жизни и говорила со мной даже по-польски - это был для нее самый давнишний язык, и он возвращался к ней, потому что если у стариков что и остается, так это их молодость. В общем-то, если не считать лестницы, за жизнь она еще боролась. Но жизнь эта, по правде говоря, была не повседневной, и требовались уколы. А попробуй-ка найди резвую медсестру, чтобы топала на седьмой пешком да притом не обдирала вас как липку. Хорошо хоть это дело я уладил с Махутом, который кололся на законном основании, - у него был диабет, и потому здоровье ему это позволяло. Он был славный малый, который создал себя сам, но все равно оставался черным и алжирцем. Он продавал транзисторы и другие плоды своего воровского труда, а в свободное время пытался вылечиться от наркомании в больнице Мармоттан, куда у него был ход. Он пришел сделать мадам Розе укол, но дело чуть не кончилось скверно, потому что он перепутал ампулы и загнал мадам Розе в задницу дозу героина, которую берег на тот день, когда закончит курс излечения.
quote:
Мораль:
Каждый человек видит мир по своему, в рамках своей морали и воспитания
Это на здоровье, пусть видит как ему угодно. Только, чтобы общество могло существовать, должно быть какое-то общее видение, соответствующее реальности.
quote:
golova
Чем-то напоминает Буковски, только очень смягченное.
quote:
должно быть какое-то общее видение
Да нет никакого общего видения, есть много отдельных.
у каждого свое видение
для кого-то геи хорошо,для кого-то -плохо))Это жизнь епт))
нельзя сказать "геи это плохо"..потому что среди натуралов бывают педофилы.и тд)).а что,кто из вас не любит "проституточку" 17 лет?Встретит такую..на вид 20 на паспорте 15...да не один натурал не откажеться))))
и нельзя запретить детям узнавать о педофилах и проститутках..
одно дело когда в школе товарищ сказанет "о ты знаешь я проститутку видел клевооооо" и второе-когда РОДИТЕЛИ скажут "сынок это проститутка и такой быть очень плохо..не надо так " и обьяснит почему..А у нас как в 90 %?)))сядет перед теликом после работы и даже как дела не спросит)))
или про залеты ..почему они бывают?))да в школе такого не скажут-что в 12-14 можно стать мамашей ведь они "еще дети" и "ничо не будет")))
а во втором случае когда РОДИТЕЛИ скажут "ты можешь залететь ,возьми презик/таблетки,они в сумочке" или хотя бы скажут подобное))
а для тех кто живет в вакууме-существуют перемены в школе и задний двор МОУ СОШ где можно попробовать курево,квартиры товарища где можно посмотреть порнушку и тд и тпе к тому что даже существует такой мем "еб*лась на выпускном"(выпьет на квартире товарища пару стаканов водяры-в отключке,далее-залет,а если бы пил(а) регулярно понемногу,смог(ла) бы себя контролировать)
quote:
Originally posted by Lyke:
Да нет никакого общего видения, есть много отдельных.
многа +
quote:
Originally posted by nv159:
Только, чтобы общество могло существовать, должно быть какое-то общее видение, соответствующее реальности.
Это как пытаться кубик впихнуть в круглое отверстие, общество должно существовать, но не недолжно насильно навязывать общественное мнение отдельному индивиду. А вдруг это индивид - Планк или Энштейн нашего времени, а общество его просто душит своими рамками?
А вапще общество я вижу аот так ^
Цветами - индивиды
Белым - пересечение общих интересов и у индивидов
Чёрным - Общество
ИМХО лично моя модель общества, упрощённая конечно до нельзя
quote:
Originally posted by madonna1:
существуют перемены в школе и задний двор МОУ СОШ где можно попробовать курево,квартиры товарища где можно посмотреть порнушку и тд и тпе
да ну, бросте))) Детям надо по-больше произведений в программу ввести, в которых отношение автора к "куреву и порно" как к норме. Пусть на ус мотают и курят в открытую. К чему эти задние дворы)))
quote:
Originally posted by Lyke:
Чем-то напоминает Буковски
Чем кроме жанра?
Бурные дебаты могут лишить НАС надо просто отличного, прекрасного учителя, учителя настоящего, учителя по призванию. Защищать надо!! Настоящих учителей очень мало осталось.
quote:
Originally posted by Золушка7:
Бурные дебаты могут лишить надо просто отличного, прекрасного учителя. Защищать надо настоящих учителей очень мало осталось.
Да я тоже трезвый это не смог бы читать)))
quote:
Originally posted by Золушка7:
Бурные дебаты могут лишить НАС надо просто отличного, прекрасного учителя, учителя настоящего, учителя по призванию. Защищать надо!! Настоящих учителей очень мало осталось.
Что Вы курите и где это берЁте?)))
quote:
Originally posted by Basil:
И они совершенно правильно поняли: это роман о мужестве мальчика, который среди взрослой дряни сохранил доброе сердце и помог многим, спас некоторых: Моим детям жалко его, они ему искренне сочувствуют, об этом открыто говорят. Я ими горжусь.
она или благоглупая дура или еще хуже. В таких книгах "дрянь" как раз и заглатывается с "мужеством" главного героя. Как то смотрел фильму с Хенифер Хопес, "Клетка" называется. Тоже, мужественная баба борется с маньяком и забарывает. Все хорошо и замечательно. Но смотреть на этого урода было так противно, думаю, что за извращенцы такое пиарят? Я бы лично, будь у меня власть таких расстреливал. Глядишь, эдак сорокина будут в школах проходить.
Как там Пелевин говорил, антигламур задует гламур в такие щели, куда бы он сам никак не попал. Вот эту "взрослую дрянь" и запихивают подрастающим детишкам. Франция слишком на многое претендует, а местные, в лучшем случае благоглупые дурачки, разинув рот внимают. И распространяют эти миазмы вокруг себя.
quote:
Originally posted by Nekrasov:
madonna1 - не передёргивай, Чайковского все любят не за гейство, а за качество музыкального материала и духовное наследие. Причём искусство в данном случае первично над образом жизни человека.
Чайковский был асексуал, пидором его одна отвергнутая тварь окрестила.
И еще, Геем был известный ученый Гей Люссак. Остальные, кого геями зовут, не геи а пидорасы.
М-да, я вот тут вспомнила про идею одобрения списка доп. литературы родителями... Что-то в этом есть. Я бы по крайней мере своему ребенку все ж такую книгу до 11 класса отложила б все же от греха подальше, несмотря на свои либеральные взгляды.
Да, роман написан в 1975 году... Сейчас Франция в гораздо большей ж... со своими толерастами.
quote:
Originally posted by golova:
Книга - говнище отменное. То, что она про детей проституток пожалуй самая маленькая из претензий. Книга про бытовуху социального днища европейского общества, далекого и зачастую неприемлимого для российского менталитета. Арабы, евреи, черный, Освенцим, львицы, насрано и тд. не про французов там, не французский романчик. Написано по русским меркам безвкусно, с явным взрослым туалетным юморком. Иногда просто бред. В общем не понял ни для чего читать такие "произведения", ни уж тем более преподавать для какого бы то ни было возраста. ВсЁ равно, что документальный фильм про уродов смотреть, которым такие же уроды за это ещЁ и премию уродов дали. Хотя может там дальше и есть какая-то жидкая мыльная мараль.
quote:
Originally posted by lidiya_pro:
М-да, я вот тут вспомнила про идею одобрения списка доп. литературы родителями... Что-то в этом есть. Я бы по крайней мере своему ребенку все ж такую книгу до 11 класса отложила б все же от греха подальше, несмотря на свои либеральные взгляды.
quote:
Originally posted by en:
Вот учились десятилетиями дети, нормальная программа была по литературе...
я помню что нам задавали во внекласное чтение на лето по списку министерства образования. найдите тематические отличия.
в 5 классе совецкой школы задавали на лето прочитать в том числе "Принц и нищий" Марка Твена. книга именно про мальчишку из неблагополучной семьи, бытовуху лондонского социального днища на "Дворе объедков" .
на следующее лето, после 6 класса нам задали "Приключения Оливера Твиста" Чарльза Диккенса. и снова роман про мальчишку, социальное дно и уголовщину.
quote:мне понравилось как Наталья Рудольфовна проходила с классом "Героя нашего времени" - они устроили суд на Печориным. назначили прокурора, адвоката, судью, присяжных...
Originally posted by Basil:
Вот получил сейчас текстик от учительницы литературы Натальи Ванюшевой из Ижевска.
"Пришла после головомойки к коллегам, и мы стали перебирать программные произведения, пытаясь <уразуметь>, а можно ли вообще литературу преподавать: к чему не обратись - всё вредно. Раскольников - убийца, Толстой называет Ростову самкой и любуется ею, такой, Раневская - детей/дом бросила и укатила к любовнику, который её унижает и обирает:а что говорить о былинах! <Не хочу>,- говорит Садко, - <жить во блуде с тобой>. Предлагаю конкурс <Кто больше непристойностей в классике соберёт!>. Повеселимся, коллеги! День УЧИТЕЛЯ на носу!"
для "прокурора" я с работы принёс уголовно-процессуальный кодекс. вместе прочитали все повести, просмотрели статьи современного УПК и составили обвинительное заключение. вменили в вину и недонесение о преступлении, организацию устойчивой преступной группы , вовлечение несовершенолетнего в преступную деятельность, конокрадство, похищение человека, половая связь с лицом не достигшим 16 лет, доведение до самоубийства, убийство, злоупотребление властью, разжигание межнациональной розни...
весь урок обсуждали виновен или не виновен по каждому эпизоду.
по совокупности статей лет на 25 загремел бы на зону "Герой того времени" Печорин.
quote:неужели непонятно что после прочтения будет обсуждение на уроке!
Originally posted by занятой:
она или благоглупая дура или еще хуже. В таких книгах "дрянь" как раз и заглатывается с "мужеством" главного героя.
quote:
Originally posted by Tk1:
Такие школы, как 29, чаще всего учат по своим, авторским программам (утвержденным конечно).
quote:
Originally posted by partyzan:
Я считаю, что у учителя литературы должна быть возможность знакомить учеников не только с произведениями программы, но и с иными произведениями. Внеклассное чтение было всегда и любой хороший учитель имеет свой взгляд на методы преподавания литературы.Тем более когда речь идет о лицее. Я думаю, что хороший учитель, как раз и должен давать неоднозначные произведения, чтобы потом можно было обсудить, поспорить о содержании, сделать выводы.
Ну ладно, разделились на форуме мнения как всегда, но остался вопрос - Неужели читать больше нечего в 6 классе, кроме как такое неоднозначное произведение?
У учителя есть утвержденная программа. Она явно логически выстроена. И наверно именно это произведение показалось ей необходимым в этот момент в цепочке изучения тем.
quote:
Чем кроме жанра?
Стилем изложения.
quote:
Originally posted by Finist:
неужели непонятно что после прочтения будет обсуждение на уроке!
быть проституткой плохо, м`нятно? Так да?
Тут сюжет на эту тему от Россия 24
quote:
Originally posted by anhen:
Не, вряд ли... ну и программа эта утверждена школой еще 6 лет назад. С фига ли ее согласовывать с родителями? ...
хотите сказать. что родители не могут повлиять???хааха...посмотрим к чему приведет вот к примеру эта жалоба неизвестно кого))) 100500+к снижению популярности конкретной школы, выговору директору и прочим "приятностям".
а с родителями можно было и поговорить-пусть и формально. детей воспитывать в этом направлении тоже надо.
quote:
Originally posted by ELENA M:
Наверняка я сейчас изложу тривиальные мысли: ... Как я могу объяснить детям, проезжая каждый день мимо, что делают тети непотребного вида на Воткинском шоссе? Говорю, плохо это и воспитываю отвращение к подобным людям...
а позвонить 02 и сообщить что в том районе по проезжей части ходят "непотребные особы" слабо было??? вот и наслаждайтесь подобным соседством, пока не наберетесь смелости пользоваться собственными гражданскими правами((
quote:я вам любое произведение для 6 класса объясню так что вы спрячете эти книжки подальше от рыбёнка )))
Originally posted by Сантана:
Неужели читать больше нечего в 6 классе, кроме как такое неоднозначное произведение?
например, того же Робинзона Круза можно обвинить или в скотоложестве, или в гомосексуализме. и заявить что книга о половом извращенце, живущем на райском острове с козой и другим мужиком, периодически визуально смакующем акты канибализма.
quote:
я вам любое произведение для 6 класса объясню так что вы спрячете эти книжки подальше от рыбёнка )))
Вся фигня в том, что в этом произведении и объяснять и интерпретировать особо не надо.
Любую детскую сказку воспаленным мозгом можно интерпретировать как угодно.
quote:
100500+к снижению популярности конкретной школы
Ок, меньше конкуренции - нашим лучше. Только зря Вы думаете, что в 29 поголовно хотят попасть только субъекты из серии "не читал, но осуждаю"
В ветке "образование" есть схожая тема, там написала мама, у которой сын учится именно у этой учительницы. С большим уважением к учителю написала. Почитайте, задумайтесь.
Дело ведь даже уже не в конкретной книге, а в подходе к развитию и воспитанию ребенка. Ограничения и запреты - от бессилия. А в некоторых случаях - еще и от невежества.
quote:
Originally posted by Сантана:
Вся фигня в том, что в этом произведении и объяснять и интерпретировать особо не надо.
вы читали "Приключения Оливера Твиста"?
quote:старый старый анекдот совецких времён:
Originally posted by Сантана:
Любую детскую сказку воспаленным мозгом можно интерпретировать как угодно.
муж с женой лежат в постели, шепчуца.
жена - ты должен поговорить с мальчиком, и объяснить что и как. он уже большой. ребята могут его засмеять.
муж - а не рано?
жена - всё, тянуть больше нельзя. поговри с ним по мужски! завтра такой день!
утром стоят на вокзале, прощаюца. муж никак не может начать разговор. вот поезд с новобранцами тронулся, муж бежит рядом с вагоном и кричит в окно - сынок! деда мороза не существует, это мы с мамой клали тебе подарки под ёлочку....
они устроили суд на Печориным
бред какой
герой нашего времени - книга о психологии а не об уголовщине
устраивать нужно было консилиум и не приговор выносить, а диагноз ставить
quote:
вы читали "Приключения Оливера Твиста"?
Не в 6 классе. Спасибо, один раз почитала хватило депрессухи и нытья.
quote:
Originally posted by uzver:
герой нашего времени - книга о психологии а не об уголовщине
устраивать нужно было консилиум и не приговор выносить, а диагноз ставить
книга об ответственности за свои поступки. речь шла о том герой он или нет. вышло что нет. скучающий представитель золотой молодёжи, плюющий на законы и нормы морали, сломавший жизнь нескольким семьям, по его вине погибли люди.
в книге он никакой отвественности не понёс. школьники и учитель оценили несколько лет его жизни с точки зрения современного уголовного права.
это лучше, чем уроки про Печорина в совецкой школе, где нам его представляли как опоздавшего по возрасту потенциального декабриста
quote:а какие книжки без депрессухи и нытья Вы порекомендуете?
Originally posted by Сантана:Не в 6 классе. Спасибо, один раз почитала хватило депрессухи и нытья.
Пусть будет депрессуха, пусть читают. (В данном случае я говорила только за себя, что такого рода произведения мне не совсем по духу). А обычный рекомендуемый список литературы меня вполне устраивает.
самое жизнеутверждающее без депрессухи и нытья что мне встречалось это
речь шла о том герой он или нет
а отрицательный герой стало быть тоже не герой?
это лучше, чем уроки про Печорина в совецкой школе, где нам его представляли как опоздавшего по возрасту потенциального декабриста
но хуже чем в перестроечной школе, где просто говорили про его внутренний мир, в отрыве от внешних процессов
quote:персонаж, или образ )))
Originally posted by uzver:
а отрицательный герой стало быть тоже не герой?
quote:да да, "Рафик - был полностью не виновник..."
Originally posted by uzver:
в перестроечной школе, где просто говорили про его внутренний мир, в отрыве от внешних процессов
Читайте, читайте форумчане!
Читайте новые произведения и перечитывайте старые - благо что техвозможностей для этого сейчас очень много. Читайте для себя, для детей.
quote:
Любую детскую сказку воспаленным мозгом можно интерпретировать как угодно.
особенно если знать из чего у нее ноги растут.
а причем здесь растление малолетних?
несоответствие литературы возрасту налицо. причем возрасту не отдельной личности а усредненному показателю.
на лицо отсутствие взаимодействия учителей и родителей.
в заметке не указано о том что думает сам ребенок.
зачем сразу в прокуратуру? имхо рядовой случай. который решается локально на уровне максимум школы.
а вы уверены что трактуете слово "герой" так как трактовал его лермонтов?
современная интерпретация героя нашего времени :
зачем сразу в прокуратуру? имхо рядовой случай. который решается локально на уровне максимум школы.
это правда
такое подозрение что там какой то конфликт уже вытлевал..
кого то с кем то..
Комментарий моего сына, учился с 5-го по 11 класс у нее:
"Не знаю. Я особо это не обсуждал. Прочитал просто и всё. Хотя на Ванюшеву бочку зря гонят. Она хоть и лицемерный педагог, но учить умеет".
А мое мнение лучше такие произведения изучать вместе с хорошим педагогом, чем самостоятельно. Насчет рано - не рано где эта граница и как ее определить? Если педагог с 25 летним стажем считает нужным изучить это произведение в 6-м классе, значит так оно будет лучше. В данном вопросе я доверяю педагогу (конкретно этому, про других сказать ничего не могу).
quote:
Originally posted by Блонди:
особенно если знать из чего у нее ноги растут.
quote:в наше время каждый кино или театральный режиссёр, ставя какую либо классику, вступая в диалог со зрителем, вправе сам трактовать произведение, делая акцент на то или иное, давая ответ на вопросы современности.
Originally posted by uzver:
а вы уверены что трактуете слово "герой" так как трактовал его лермонтов?
опытный учитель литературы тоже должен идти в ногу со временем, изучая на уроках современное общество. своеобразная прививка.
quote:возможно. мне в 6 классе Диккенс не понравился. занудно и скучно.
Originally posted by SLAVE911:
несоответствие литературы возрасту налицо. причем возрасту не отдельной личности а усредненному показателю.
да и в 9 классе рано изучать Достоевского. не по возрасту.
quote:
Originally posted by uzver:
бред какой
герой нашего времени - книга о психологии а не об уголовщине
устраивать нужно было консилиум и не приговор выносить, а диагноз ставить
еще больший бред написал.
представил себе
дети в белых халатах с томиком "Психиатрии" устраивают консилиум....
а по теме. НТВ например я бы сразу запретил на месте папы-анонима.
там куда страшнее всё.
я на стороне Учителя. извращения при определенном складе ума можно и в "Спокойках" найти.
всё от уровня испорченности зависит.
quote:
Originally posted by MIO:
Комментарий моего сына, учился с 5-го по 11 класс у нее:"Не знаю. Я особо это не обсуждал. Прочитал просто и всё. Хотя на Ванюшеву бочку зря гонят. Она хоть и лицемерный педагог, но учить умеет".
А мое мнение лучше такие произведения изучать вместе с хорошим педагогом, чем самостоятельно. Насчет рано - не рано где эта граница и как ее определить? Если педагог с 25 летним стажем считает нужным изучить это произведение в 6-м классе, значит так оно будет лучше. В данном вопросе я доверяю педагогу (конкретно этому, про других сказать ничего не могу).
а разве не так сейчас учат? разве каждое произведение не разбирается с педагогом? разве не пишутся сочинения? разве нет свободного обсуждения?
разве на школьных собраниях не разговаривают с родителями о образовании детей? я не помню не одного произведения которое не было бы разобрано на уроке литературы.
если не так сейчас то хочу обратно в обычную советскую школу. ((((
quote:
Originally posted by Finist:
мне в 6 классе Диккенс не понравился
я вообще и сейчас не знаю кто это...
за школьные годы я интересовался несколько другими произведениями.
мастер и маргариту я прочитал только в 29 лет.
вообще последние несколько лет замечаю тенденцию перехода общества от инициативности, диалога и решения проблем самими утопающими
в
кляузничество и жалобы. попытку заставить других но не себя.
и поэтому здравый отец,активный и ответственный член общества , а также патриот всея Руси должен был решать проблемы несколько в другом порядке и другими способами.
quote:
разве каждое произведение не разбирается с педагогом? разве не пишутся сочинения? разве нет свободного обсуждения?
Насколько я поняла из сообщений на форуме, то произведение было задано на лето в рамках списка обязательного к прочтению. То есть непосредственно после прочтения никто ничего не обсуждал, а если и обсуждал то только в начале учебного года? Поправьте, если не так.
оно вспомница на уроках по другим авторам. имхо.
quote:
Originally posted by Finist:
да и в 9 классе рано изучать Достоевского. не по возрасту.
вот именно, вот недавно начал читать и понял, почему его пиарят.
Читала ребенку Агнию Барто:
Оторвали мишке лапу.
Не пропагандирует ли стишок садизм?
нет не пропагандирует. ибо читается в возрасте лет 2-5. причем в разном возрасте читается с разным уклоном. в 2 просто так, в 3-4 можно поговорить о жалости к мишке и о бережном отношении к близким. в 5 предложить ребёнку самому прокомментировать. далее фраза вырвана из контекста получилась.
если читать в 9 классе в рамках скажем темы: сексуальное воспитание и обращение с животными. то да несомненно пропагандирует.
зы: я понимаю что у Вас это был скорее сарказм. ) И вы прекрасно понимаете что не только от текста зависит, но и от прочих факторов.
quote:
Originally posted by светляк77:
В шестом классе дети уже сами все знают,им не нужно рассказывать и объяснять,интернет и тв ,к сожалению,сделали все за нас.
quote:
Originally posted by madonna1:
а для тех кто живет в вакууме-существуют перемены в школе и задний двор МОУ СОШ где можно попробовать курево,квартиры товарища где можно посмотреть порнушку и тд
проводя экскурсии по екатерининскому парку в Пушкине (Царское село), эксурсоводы приводят цитаты из воспоминаний лицеистов, сашкиных корешей, и показывают где они в парке прятали бухло, курево, и куда приводили доступных девок чтоб стать мужчинами )))
да, тырнета и тв не было, а литературу у них преподавал Гаврила Державин, тогдашний светоч русской поэзии.
quote:
Originally posted by Сантана:
то произведение было задано на лето в рамках списка обязательного к прочтению.
разве это не предполагает разбора произведения с родителями "ДО" а не "В время" или "ПОСЛЕ" чтения
диалога и решения проблем самими утопающими
в кляузничество и жалобы
жалобы и запросы есть неотъемлемая часть диалога
чёткой грани между ними нет
и маркирование их "кляузничеством" как раз есть попытка сорвать диалог
quote:
жалобы и запросы есть неотъемлемая часть диалога
Да с фига ли??? Диалог - это если бы родитель подошел к педагогу и поговорил. А родитель - обычный стукачок. В глаза-то посмотреть сил не хватило, зато писать умеет. кстати, а где был тот самый родитель, когда литературу на лето задавали? Хочешь участвовать в образовании ребенка - загляни туда.
quote:Нет, не так. Хоть один сюжет посмотрите.
Насколько я поняла из сообщений на форуме, то произведение было задано на лето в рамках списка обязательного к прочтению. То есть непосредственно после прочтения никто ничего не обсуждал, а если и обсуждал то только в начале учебного года? Поправьте, если не так.
в данном контексте первого поста имхо именно кляузничество и происходит.
а должно быть в большинстве вначале запросы а потом если надо жалобы.
quote:
Originally posted by дикая кошка:
Читала ребенку Агнию Барто:
Оторвали мишке лапу.
Не пропагандирует ли стишок садизм?
у Барто есть и более провокационные стишки:
Купили в магазине Резиновую Зину,
Резиновую Зину в корзинке принесли...
или прочитайте Корнея Чуковского:
Вдруг из маминой из спальни,
Кривоногий и хромой,
Выбегает....
или Сергей Михалков:
Я укола не боюсь:
Если надо - уколюсь!
Ну, подумаешь, укол!
Укололи и - пошел...
Это только трус боится...
Лично я при виде шприца
Улыбаюсь и шучу.
quote:Дятел подставил своего пацана под град насмешек школоты
Originally posted by anhen:
Диалог - это если бы родитель подошел к педагогу и поговорил. А родитель - обычный стукачок.
quote:
Originally posted by anhen:
Да с фига ли??? Диалог - это если бы родитель подошел к педагогу и поговорил. А родитель - обычный стукачок. В глаза-то посмотреть сил не хватило, зато писать умеет. кстати, а где был тот самый родитель, когда литературу на лето задавали? Хочешь участвовать в образовании ребенка - загляни туда.
не совсем. в данном случае он должен был придти к учителю и поинтересоваться (запрос) данной проблемой у учителя. потом если он не согласен, написать жалобу-запрос в вышестоящую инстанцию.
по тексту первого поста выходит что он сразу написал жалобу с требованием прекратить безобразие. Тоже эффективно для решения мелкого вопроса, но стратегический неправильно.
Ну а дальше с нашей великой русской традицией маховик репрессий рубит с плеча.
quote:мы пока до них не дошли
Originally posted by Finist:
у Барто есть и более провокационные стишки:Купили в магазине Резиновую Зину,
Резиновую Зину в корзинке принесли...или прочитайте Корнея Чуковского:
Вдруг из маминой из спальни,
Кривоногий и хромой,
Выбегает....или Сергей Михалков:
Я укола не боюсь:
Если надо - уколюсь!
Ну, подумаешь, укол!
Укололи и - пошел...
Это только трус боится...
Лично я при виде шприца
Улыбаюсь и шучу.
изучая произведения прошлого и применяя на текущую жизнь некотрые фразы естественно звучат несколько в другом контексте. И на мой взгляд очень хорошо если "новый контекст" прозвучит в шутливой форме на уроке по инициативе учеников и будет разобран по полочкам. Имхо это показатель хорошей степени доверия и правильности воспитания.
quote:
Дятел подставил своего пацана
И кому легче стало? Ребенку - точно нет, учителю - нет. Родитель что получил? Тоже ничего, разве что какое-то извращенное моральное удовлетворение.
quote:
Тоже эффективно
Эффективность та же, что на т-90 выезжать на медведя.
quote:
Дятел подставил своего пацана
И кому легче стало? Ребенку - точно нет, учителю - нет. Родитель что получил? Тоже ничего,
Скажем так. В данном случае никто не знает - что это за ребенок и что это за анонимный родитель ))) Так что ребенок ничего не потерял. Спокойно учится и , думаю, даже не подозревает о поступке своего родителя.
Пока радует реакция нашего министерва образования. Никаких репрессивных мер они принимать не собираются.
Диалог - это если бы родитель подошел к педагогу и поговорил
есть такое понятие как эскалация
родитель подошёл к ребёнку и поговорил
не договорились
эскалируем выше
родитель подошёл к директору и поговорил
не договорились
родитель подошёл в контролирующие органы (а скорее уже отправил официальный запрос)
опять же можно было для начала в районо
эскалация это в общем нормальный один из способов взаимодействия, о чём написано куча теории, например:
http://www.pmphelp.net/index.php?id=386
во всём мире всё это нормальные рабочие моменты
люди дружат командой для выполнения задачи и откровенно обсуждают все проблемы на всех уровнях
и только у нас люди дружат против начальства, а не для задачи, эскалация воспринимается как кляузничество, о куче застарелых проблем руководство вообще не в курсе, потому что сотрудники "заметают их под ковёр"
эту ситуацию в нашем культурном коде нужно менять и в первую очередь гнобить таких как вы застрявших между уголовным миром 20го века и веком 21м
quote:шнурок получил несмываемый позор мракобеса. как и тот одиозный папахен, требовавший запретить к показазу по тв мульты про семейку Симпсонов.
Originally posted by Lyke:
Родитель что получил? Тоже ничего, разве что какое-то извращенное моральное удовлетворение.
quote:не нравица школьная программа и учителя - переводи своего короеда в другую фазанку
Originally posted by uzver:
родитель подошёл к директору и поговорил
не договорились
вообще одно из любимых произведений (клас толи 9 толи 10) были Солженицынские. Упор в те времена делался учителем на страдание конкретной личности за наказание и не лучшие условия содержания. Меня тогда эта тема интересовала почему то больше классики. Что повлекло более глубокое изучение сталинского периода. Сейчас расшифровка контекста данной книги одной обширной взрослой группой по моему сильно другой.
Так вот моё восприятие книг данного автора сейчас и в то время подозреваю будет очень сильно отличатся.
не нравица школьная программа и учителя - переводи своего короеда в другую фазанку
на моём опыте бывало и такое что учителю приходилось переводиться
quote:
Originally posted by uzver:
есть такое понятие как эскалация
если всё было на самом деле в таком контексте и содержание жалобы отца было правильным то да. я лично сужу только по первому топику и по нему это выглядит именно как кляуза
ибо пропущены промежуточные этапы.
а
"о куче застарелых проблем руководство вообще не в курсе, потому что сотрудники "заметают их под ковёр""
говорит о том что надо перевоспитывать и начальников тоже. командной работы очень мало у нас в принципе.
quote:
В данном случае никто не знает
Так говорите, будто школа - не тесный мирок и такие новости не распространяются.
quote:Наталья Рудольфовна - одна из столпов 29 лицея.
Originally posted by uzver:
на моём опыте бывало и такое что учителю приходилось переводиться
проще родоку сменить место учёбы пацана.
quote:
если всё было на самом деле в таком контексте и содержание жалобы отца было правильным то да. я лично сужу только по первому топику и по нему это выглядит именно как кляуза
ибо пропущены промежуточные этапы.
Давайте судить исходя из реальной ситуации. Родитель не говорил ни с учителем, ни с завучем средних классов, ни с директором. Ни с кем. Он просто взял и написал жалобу чиновникам (про растление малолетних). На данный момент в школе НИКТО не знает, как фамилия этого самого родителя шестиклассника.
Кстати, а чего он сразу не Путину-то написал?
Наталья Рудольфовна - одна из столпов 29 лицея.
есть ещё такая широко известная в узких кругах фамилия как Анисимова
которую традиционно связывают с 30й школой
но вот только последнее место работы у неё 56 школа..
по моей информации там конечно не в родителях было дело, но тем не менее
Родитель не говорил ни с учителем, ни с завучем средних классов, ни с директором
а вы отдаёте себе отчёт что вопли про "кляузника" такому разговору и не способствуют?
родители ведь зачастую потому и молчат потому что травли боятся..
т.е. ваша позиция - откровенно приблатнённая получается..
беспредельная я бы сказал..
quote:
т.е. ваша позиция - откровенно приблатнённая получается..
беспредельная я бы сказал..
Моя позиция, как мамы, полностью на стороне учителя. Уже не раз писала, что я бы хотела, чтоб моим детям попался педагог, который поможет им полюбить литературу. Для которого уроки - это нечто большее, чем 45 минут.
А трусливеньких стукачей не люблю. Правда.
quote:
беспредельная я бы сказал..
Совсем поехали крышей? Диалог с учителем в этой ситуации это самое разумное, что можно сделать. И если не помогло-эскалировать все это. Если, по-Вашему, гражданское общество - это написание анонимок, идите отсюда и гражданское общество с собой заберите.
quote:как вариант - пригласить учителя на родительское собрание и взрослым коллективом обсудить это произведение и оценить как материал будет подан школоте
Originally posted by Lyke:
Диалог с учителем в этой ситуации это самое разумное, что можно сделать.
Диалог с учителем в этой ситуации это самое разумное, что можно сделать
никто не спорит
между прочим неизвестно был ли такой диалог
а вот ярлыки вроде "стукачёк" уже вешаются
вы всё ещё ждёте от родителя диалога, обрисовав ему, в какого изгоя превратят его ребёнка?
вы врёте самим себе.. не будет в такой ситуации диалога, вы сами к нему не готовы
Если, по-Вашему, гражданское общество - это написание анонимок
ещё один ярлык - анонимка
откуда вы взяли что письмо было анонимным?
обосновать свою предъяву сможете?
не получилось бы так что вы путаете гражданское общество с парашей..
quote:
в какого изгоя превратят его ребёнка?
Конечно. После разговора с учителем все довольны, ребенок книгу не читает, родителям нормально, учителям нормально, никакой огласки. Родителек прославился на всю катушку. А школа, как я уже писал - мирок тесный, а дети плевали на все законы и прочее, в любой стране. Будут просто травить.
quote:
что письмо было анонимным?
Считаете, что письмо со столь громким обвинением - аж в растлении малолетних - было иным? По идее, за такое голословное обвинение клеветник должен быть наказан, и наказан жестоко. Так что это Вы путаете гражданское общество с 37 годом.
quote:
между прочим неизвестно был ли такой диало
учитель и директор школы говорят, что не было? Вам их письменные показания нужны?
quote:
Если, по-Вашему, гражданское общество - это написание анонимок, идите отсюда и гражданское общество с собой заберите.
+++
трусливеньких стукачей не люблю
Ванюшева пишет что человек пришёл в районо лично
на каком основании вы его окрестили стукачём да ещё трусливым?
пересмотрите фильм Чучело, он про вас и про таких как вы..
По идее, за такое голословное обвинение клеветник должен быть наказан, и наказан жестоко
вы так и не обосновали анонимку, а уже ещё дальше идёте и голословно обвиняете человека в голословном обвинении..
прокуратура или районо возбуждаются на стандартную формулировку "есть подозрение, прошу проверить" которую к клевете не подошьёшь никак
более того, на публичный уровень история вышла с подачи самой Ванюшевой а не родителя
учитель и директор школы говорят, что не было?
у диалога 2 стороны..
и если он не сложился то виноваты они обе
quote:
голословно обвиняете человека в голословном обвинении..
quote:
По его мнению, Ванюшева растлевает детей
quote:
заподозрили в растлении малолетних
всё верно
человек не может соврать во фразе "я думаю что.." пока не изобретена телепатия
и обвинить его в том он соврал о том что думает невозможон
другими словами публично сказанная фраза "поведение N не совместимо с честью" можно попытаться выдать за клевету
а вот фразу "Я думаю что поведение N не совместимо с честью" или "У меня есть подозрение, что поведение N не совместимо с честью"
выдать за клевету малореально
это не вспоминая про то что клевета требует распространение информации, под заявление переданное ограниченному кругу лиц не подпадает
quote:
еловек не может соврать во фразе
Пока нет фактов, позволяющих такое обвинение высказать, такие слова надо засунуть поглубже в ректум. А это обвинение - все равно что меня обвинить в садизме после прочтения мною де Сада.
К чему эмоции в обсуждении этой темы? Многие из нас являются родителями и, наверное, наши дети изрядно бы посмеялись над нами, прочитав нашу полемику.
А кто помнит "На дне" М. Горького? У вас не было дискуссий на тему "Ложь во спасение" или "Ложь во благо" - имеет ли она (ложь) право на существование, а "Тарас Бульба" - с папашей детоубийцей?
Кстати, поддержу одного из форумчан, произведения А. Солженицына "Архипелаг ГУЛАГ" и <Один день Ивана Денисовича> произвели очень сильное впечатления, во многом благодаря учителю, который помог нам понять глубину прочитанного.
Пока нет фактов, позволяющих такое обвинение высказать, такие слова надо засунуть поглубже в ректум. А это обвинение - все равно что меня обвинить в садизме после прочтения мною де Сада.
для человека, употребляющего словосочетание "гражданское общество" вы крайне херово знакомы с законодательством, да даже с терминами не знакомы..
уровень ректума и параши..
произведения А. Солженицына "Архипелаг ГУЛАГ" и <Один день Ивана Денисовича>
мда уж.. я надеялся хотя бы на раковый корпус.. а не на сборник немецких листовок
quote:
Originally posted by uzver:
я надеялся хотя бы на раковый корпус.. а не на сборник немецких листовок
quote:
уровень ректума и параши..
Как обычно uzver сам без пруфов, но ко всем лезет. Обвинение в растлении - есть. Основано на мнении одного хрена левого, без фактов. Это, как минимум, потянет на оскорбление. При некоторой изворотливости - на клевету.
Основано на мнении одного хрена левого
основано на мнении человека - созданного по образу и подобию божьему, и наделённому им разумом, гражданина российской федерации
Это, как минимум, потянет на оскорбление
ваши слова, действительно, потянут на оскорбление
При некоторой изворотливости - на клевету.
ещё раз советую вам ознакомиться с терминологией и законодательством, и не болтать ерундой
quote:
основано на мнении человека
Которое он может себе я уже сказал куда засунуть. Слава богам, у нас следствие фактологическое, а не по принципу "Вася сказал, а Вася лгать не может".
Которое он может себе я уже сказал куда засунуть
ну и какое же после этого гражданское общество?
параша, самая натуральная..
quote:
параша, самая натуральная..
Если называть интеллигентное общество, где большинство проблем решают не обращением к властям, а между собой без больших проблем, и где не бросаются просто так тяжелыми обвинениями парашей - пусть так.
uzver всё не читал. да и не хочу. )))
Один вопрос: как должен был поступить в данной ситуации отец?
да всё правильно написали, для начала поговорить тет а тет с учителем, далее с директором
никто с этим не спорит
но и из заявления в районо какой то трагедии делать не нужно
ну заявил своё мнение по каким то причинам (может как раз и боялся что к ребёнку предвзято относиться начнут) - куча вариантов, опытному педагогу они известны
и ответная реакция Ванюшевой мне тоже не нравится
во первых перевод в публичное русло
во вторых вместо предметной аргументации аппелирование к авторитетности
а уж реакция отдельных социально опустившихся персонажей на форуме - вообще за гранью
ну что же поделаешь... дикари.... ))))
Если называть интеллигентное общество, где большинство проблем решают не обращением к властям
власть - часть общества
даже в строении вашей фразы видно насколько вы являетесь нездоровой его частью
Когда общаюсь с людьми (не важно врачи, педагоги, чиновники) в очень редких случаях не пугаются. А так приходится объяснять что я не ругаться пришёл, что претензий нет. Даже на работе постоянно у всех оправдательная позиция. ((((
quote:
как должен был поступить в данной ситуации отец?
прочитать, осмыслить, поговорить с сыном. И вот уже после этого подойти к педагогу.
Понять простить
Как всегда: в чужом глазу соринку увидим,а в своем бревно хрен увидишь...
Заподозрил учительницу в растлении малолетних... Сам поди дома фильмы смотрит и дите рядом бегает,боковым зрением ловит то,что показывают...
Сейчас,конечно,многие скажут:а вот мы не даем ребенку смотреть,а вот у нас он только сказки читает и т.д.,смотрите правде в глаза.
И вообще,учитель всеми способами приучает детей к тому,чтоб дети не в компьютере сидели,а читали! Все равно недовольных много!
quote:
Originally posted by uzver:
и ответная реакция Ванюшевой мне тоже не нравится
она в духе возвышенных иинтеллегентных творцов и времени.
во время перестройки было опубликовано куча материалов про проституцию
общий посыл - как это круто
приводились даже какие то данные что довольно большая часть школьниц в каких то анкетах сочинениях написали что хотят быть проститутками
чем это закончилось - можно видеть на демографическом графике
куча народу умерло
куча народа даже не родилось
так что тема - очень важная
а тех кто начинает её обсуждать с вводной "сам поди .." общество должно наказывать..
quote:
Originally posted by kissterva:
Как всегда: в чужом глазу соринку увидим,а в своем бревно хрен увидишь...Заподозрил учительницу в растлении малолетних... Сам поди дома фильмы смотрит и дите рядом бегает,боковым зрением ловит то,что показывают...
Сейчас,конечно,многие скажут:а вот мы не даем ребенку смотреть,а вот у нас он только сказки читает и т.д.,смотрите правде в глаза.
И вообще,учитель всеми способами приучает детей к тому,чтоб дети не в компьютере сидели,а читали! Все равно недовольных много!
не перевирайте.
вопрос отца был в том какую литературу "заставляют" читать дитятко.
возникает правда вопрос а что они должны читать в этом возрасте. ответа я к сожалению пока не нащёл. не доросли ещё мы до этого... )
quote:
Originally posted by uzver:
во время перестройки было опубликовано куча материалов про проституцию
в каких годах это было?
ну вот например:
Как показывали социологические опросы среди советских школьников в 1989 году, профессия валютной проститутки входила в десятку самых престижных[1], 35-40 % московских школьниц на протяжении нескольких лет после просмотра фильма <Интердевочка> упорно мечтали стать путанами[15].
Кстати в сюжете учительница говорит о том, что дает шестиклассникам такое произведение, потому что герой - их ровесник.
Но герой растет в другой среде, где взрослеют раньше, поэтому проводить параллели между ним и домашними мальчиками и девочками из мажорского лицея не вполне корректно. Наверняка, психологически он взрослее и старшеклассников.
quote:
Originally posted by lidiya_pro:
Кстати в сюжете учительница говорит о том, что дает шестиклассникам такое произведение, потому что герой - их ровесник.
Но герой растет в другой среде, где взрослеют раньше, поэтому проводить параллели между ним и домашними мальчиками и девочками из мажорского лицея не вполне корректно. Наверняка, психологически он взрослее и старшеклассников.
и 40 лет назад нам шестиклассникам давали задания прочитать произведения про наших ровестников, растущих в другой среде, где взрослеют раньше - "принц и нищий" и "приключения оливера твиста". в последнем романе ваще жуть.
лицей кстате на мажорный. вполне обычные нормальные дети. отнюдь не наследники алигархов
quote:
Originally posted by shino be:
Тут сюжет на эту тему от Россия 24http://player.rutv.ru/index/if...video_id=542395
На 0-30 и на 02-43 в сюжете кто рядом с учительницей сидит и почему руки дрожат как у ГКЧПистов в августе 1991?
ну развели демагогию. попроще. хотите чтобы токарь в семье рос, конечно, нахрена читать вообще, вон у юзверя токари растут, пусть выращивает. такие тоже нужны. училку жалко, попыталась привить детям хоть что-то, но такие папаши это сила, спору нет, его дети - это его дети, тут училка облажалась, молодая наверное, идеалистичная. да и школа скорее всего в задрипаном районе, где одни узвери живут.
Мое мнение: все правильно сделала, но не в той школе.
шариковщина..
quote:25 лет как училка
Originally posted by Октябрь75:
училка молодая наверное, идеалистичная.
quote:школа та. это дятел своего короеда не в ту школу записал
Originally posted by Октябрь75:
Мое мнение: все правильно сделала, но не в той школе.
стати, почему у нас в школе до сих пор не проходят
пора бы уже..
дятел своего короеда не в ту школу записал
дятел не дошёл бы до роно
quote:
да и школа скорее всего в задрипаном районе,
Вообще-то одна из лучших школ города, лицей (по моему мнению вторая по уровню обучения), в которую дикий конкурс, люди на подготовительные курсы с ночи очередь занимали.
не сбивайте его с мысли..
quote:666-666 - номер заказа такси. любому дятлу по мозгам вызвать машину и сказать роно октябрьского района ))
Originally posted by uzver:
дятел не дошёл бы до роно
глупо начинать с роно, если хочешь нормального результата. Если не хочет человек с учителем встречаться, то хотя бы с директором поговорить можно было.
уржался, впечатлительный юзверь поди и накатал?
так что посчитаем? я лично за училку, читать надо, ну ежели отец против - тады в футбол, пущай калечит здоровье, ежели духовного не надо
quote:
Originally posted by Tk1:
Вообще-то одна из лучших школ города, лицей (по моему мнению вторая по уровню обучения), в которую дикий конкурс, люди на подготовительные курсы с ночи очередь занимали.
Может тупо Пиар? Чтобы прославится и стать первой по уровню?-))))))
глупо начинать с роно, если хочешь нормального результата
мы не знаем какого результата хотел человек
варианты могут быть вплоть до попытки подсидеть директора
или наоборот избавиться от "столпового" учителя
любому дятлу по мозгам вызвать машину и сказать роно октябрьского района ))
не любому дятлу хватит ума грамотно изложить суть претензии так чтобы её приняли к рассмотрению
И все таки интересно, кто та женщина, сидящая рядом с уч.....цей дающей интервью и почему у нее руки так дрожат? У них там под дулом автомата чтоли интерьвю брали, или что то чувствуют и боятся?
quote:
не любому дятлу хватит ума грамотно изложить суть претензии
Да ладно уже, уймись, настучал, так настучал, как уж получилось, только тебе за учителей доплачивать придется, а то только спортсмены будут получаться скоро.
quote:
Может тупо Пиар? Чтобы прославится и стать первой по уровню?-))))))
нет, у них соревнования идут на уровнях олимпиад, а не на таких тупых ситуациях. Да и вторая - это мое личное мнение. Общепринято, что входит в тройку лучших, а кто уж там на 1-2-3 месте, каждый решает для себя сам. 41-29-30.
училка молодец
йя за нее=)))
кумиры - грех..
quote:эээ а что он грамотно изложил? бугагакнул про растление малолетних французким премиальным романом? )))
Originally posted by uzver:
не любому дятлу хватит ума грамотно изложить суть претензии так чтобы её приняли к рассмотрению
например сослался на принятый 2 июля сего года закон
"О внесении изменений в статью 5 Федерального закона "О защите детей от информации, причиняющей вред их здоровью и развитию" и отдельные законодательные акты Российской Федерации в целях защиты детей от информации, пропагандирующей отрицание традиционных семейных ценностей"
в котором предусмотрено что
------------------
навязывание информации о нетрадиционных сексуальных отношениях, вызывающей интерес к таким отношениям, если эти действия не содержат уголовно наказуемого деяния, -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от четырех тысяч до пяти тысяч рублей; на должностных лиц - от сорока тысяч до пятидесяти тысяч рублей; на юридических лиц - от восьмисот тысяч до одного миллиона рублей либо административное приостановление деятельности на срок до девяноста суток.
------------------
вот и говорим что по этому закону нельзя преподавать литературу.
даже за детсадовский стих про РЕЗИНОВУЮ ЗИНУ можно штраф получить )))
про робинзона я уже писал. вот если бы пятница был тёлочкой, то всё окей, можно в школе изучать. )))
возникает вопрос о странной дружбе двух юсовских тинейджеров и старого негра Джима. детям щаз можно читать классику американской литературы?
для того чтобы невозбранно наложить штраф, нужно будет в суде обосновать причину
к каким именно нетрадиционным отношениям вызывает интерес резиновая зина?
вот когда Киркоров журналистку назвал 3,1415926здой то в суде предьявил экспертизу, что это была просто рифма к слову звезда и никого конкретно он не имел ввиду..
в данном случае роно ответило что никаких экспертиз не боится..
Один ученый тоже вон инициативу проявил и получил-)
Путин назвал придурком ученого, который предложил отдать Арктику
3 ОКТЯБРЯ 2013 17:43 МР
Путин назвал придурком ученого, который предложил отдать Арктику
Фото: президент.рф
ВКонтакте LiveJournal Facebook Twitter Google Bookmarks Google Reader Linked In Мой мир на Мail.ru Яндекс.Закладки
Президент России Владимир Путин сегодня, 3 октября, назвал <полной глупостью> предложение передать Арктику в международное управление. Об этом Путин заявил на встрече с секретарями первичных отделений <Единая Россия>, которая прошла в преддверии съезда партии. <Говорить о том, что этот регион должен быть отдан под чье-то управление - полная глупость>, - сказал Путин после инцидента на платформе <Приразломная>.
Первоначальная реакция Путина на вопрос о российской Арктике была даже более эмоциональной. На вопрос о соответствующей инициативе одного из ученых, которая сейчас обсуждается в интернете, президент якобы сказал: <Придурок>, пишет <Интерфакс>.
http://www.mr7.ru/articles/92386/
По сабжу, есть программа утвержденная минобром, по ней и обязаны преподавать!!!! А если б ей пришло в голову автобиографию гитлера дать почитать детям или еще что не дай бог? Она работает в бюджетном учереждении и получает з/п от гос....ва, значит обязана подчиняться правилам! Если нету этого произведения в программе, так и нефиг отсебятину нести.....
юзверь ты чо не понимаешь ,сейчас можно на любой фильм или книгу наложить штраф (а причину наити не сложно)!
такой маленький а уже...непонятливый))
вон
БУДУЩИМ ВТОРОКЛАССНИКАМ, программа "Школа России"
4. С.П.Аксаков "Аленький цветочек"-педофилия(девочка была не 18 лет)
"Дядя Федор", пес и кот"-зоофилия
17.А.Линдгрен "Малыш и Карлсон"-педофилия!!!
19.Мифологические сюжеты Древней Греции( 1-2 сюжета на выбор)-полный разврат
1.А.С. Пушкин "Сказка о мертвой царевне и семи богатырях" -некроофилия
да не .. программы минобра сейчас достаточно самостоятельности дают на места чтобы ..
в сущности я не вижу никакой большой беды.. сам по себе факт жалобы приличного человека заставит задуматься
так ,она ж работает не в МОУСШ а в лицее а там свои программы хули непонятного!
и ЗП у нее явно не 6-8тыр от государства))
Игорь_888, любой учитель сейчас может создать авторскую программу, утвердить ее (это не так легко, но можно), и учить детей по этой программе. Программа в данном случае была утверждена. Все законно. А про единую программу - это устарело на несколько десятков лет уже.
quote:
А.С. Пушкин "Сказка о мертвой царевне и семи богатырях" -некроофилия
ага, счас. Там вообще: педофилия, групповуха опять же с несовершеннолетней, убийство, и только потом некрофилия.
да да ,вон у нас в шк обычной профильные классы были(сейчас не знаю как,школу ликвидировали)-в гуманитарном кл (10) изучали не 2 ч литры в день а 4 и изучали больше чем мы за 2 ч/нед(химбио класс)а мы как дураки ВиМ за 2 ч всю прошли xDDD))))))
quote:
Originally posted by madonna1:
"Дядя Федор", пес и кот"-зоофилия
т.е. если у вас живет кот или пес это автоматически означает, что с ними сношаетесь???
бред-то уж не надо нести
она ж работает не в МОУСШ а в лицее а там свои программы
есть федеральные образовательные стандарты которым подчиняются все
а то свидетельство о среднем образовании гособразца не дадут..
С.П.Аксаков "Аленький цветочек"-педофилия(девочка была не 18 лет)
вообще никаких сексуальных отношений
ни традиционных ни нетрадиционных
Линдгрен "Малыш и Карлсон"-педофилия!!!
вообще никаких сексуальных отношений
ни традиционных ни нетрадиционных
Мифологические сюжеты Древней Греции( 1-2 сюжета на выбор)-полный разврат
в изложении "для детей" времён СССРа секс аккуратно поскипан
Пушкин "Сказка о мертвой царевне и семи богатырях" -некроофилия
никаких сексуальных отношений, ни традиционных ни нетрадиционных
сейчас можно на любой фильм или книгу наложить штраф
попробуйте, наложите..
quote:
Originally posted by Tk1:
Игорь_888, любой учитель сейчас может создать авторскую программу, утвердить ее (это не так легко, но можно), и учить детей по этой программе. Программа в данном случае была утверждена. Все законно. А про единую программу - это устарело на несколько десятков лет уже.
А потом удивляются, почему куча разных учебников по истории к примеру с разными интерпритациями событий, а потому что как написано выше.... Получат бабло в виде гранта, перепишут учебник коллеги на свой лад, получат с этого бабла и вперед детям мозги портить отсебятиной.....
Не должно такого быть, должно быть как в СССР, единая программа, единые учебники, утвержденнные экспретами минобра!!!!!! И в каждой школе на всей территории РФ должны учить предмет каждый по единому учебнику на данный предмет!!!!! Тогда может и бардак в школах закончится! Да и разделение на лицеи и обычные школы необходимо запретить......
плюс еще каждый год учебники покупали(сейчас хоть дают)
и мелким им уже никак не отдать было-все выбрасывали
ибо другая прогр((((
Программа в данном случае была утверждена. Все законно.
тут ещё нюанс в том, что программа утверждена ДО принятия вышеупомянутого закона
само по себе утверждение просто перекладывает ответственность с того кто по этой программе учит (Ванюшевой) на тех кто утверждал (проголосовавшую кафедру оштрафовать проблематично будет)
quote:Видать вы плохо"ЩЁЛ"!Я уже указывал на тот момент,что программа начинается с ПЕРВОГО КЛАССА и список лит-ры составляется преподом,а вот утверждается(еще до начала уч.года) на педсовете,с обязательной подписью директора уч.зав-ния,с последующим заверением в РОНО!!!
возникает правда вопрос а что они должны читать в этом возрасте. ответа я к сожалению пока не нащёл. не доросли ещё мы до этого... )
И вот вам для инфы:
21:01:2013 г.
Министерство образования и науки РФ разослало в регионы окончательно утвержденный список из 100 книг, рекомендованных для внеклассного чтения российским школьникам.
После некоторых административных проволочек, связанных с согласованием перечня книг в правительстве России, Минобрнауки наконец направило в регионы окончательно утвержденный список для внеклассного чтения, передает РИА Новости.
В документе, опубликованном по этому поводу на сайте Минобрнауки, говорится, что перечень <100 книг> может служить содержательной основой для разработки дополнительной образовательной программы.
Также там напоминают учителям, что они должны активно взаимодействовать с родителями, продвигая идею внеклассного чтения. Кроме того, отмечается важность обеспечения доступности всех произведений списка для читателей, в том числе использованием образовательных ресурсов сети интернет. Министерство образования и науки планирует сформировать в молодежной среде позитивный имидж проекта <100 книг>. Как будет осуществляться популяризация и создание имиджа, пока не сообщается.
Загрузить итоговый перечень <100 книг> по истории, культуре и литературе народов Российской Федерации, рекомендуемый школьникам к самостоятельному прочтению, вы можете ниже.
quote:
Не должно такого быть, должно быть как в СССР, единая программа, единые учебники, утвержденнные экспретами минобра!
Это уже фантастика. В профтехе вообще - дали стандарты, и заставили всех писать программы самим, бесплатно. А что, у преподавателей же времени много, пусть работают. Экономия денег видимо.
Но даже в начальной школе сейчас несколько программ обучения, официальных. Хорошо это или плохо - спорный вопрос.
А убрать лицеи - это убрать вообще возможность хорошего образования. 30 из прошлого века сейчас уже нереальна, да и была всего одна такая школа на город.
quote:
Originally posted by madonna1:
1.А.С. Пушкин "Сказка о мертвой царевне и семи богатырях" -некроофилия
quote:
Originally posted by Блонди:
ага, счас. Там вообще: педофилия, групповуха опять же с несовершеннолетней, убийство, и только потом некрофилия.
quote:
Originally posted by uzver:
никаких сексуальных отношений, ни традиционных ни нетрадиционных
... Вот я слушал вас всех долго, терпеливо и внимательно и наконец понял: ну и дураки же вы все!... (С) Райкин
вы все неправы!
Пушкин этот сюжет взял из немецкой сказочной мифологии. немецкая же сказка красиво излагает традиции родоплеменного общества, когда девушки германских племён до замужества пользовались полной половой свободой (отсюда и 7 гномов, 7 богатырей). когда же приходило время выходить замуж, родители устраивали барышне РИТУАЛЬНУЮ смерть, типо магическая гименопластика. а потом она как бы воскресала уже ЧИСТОЙ и НЕПОРОЧНОЙ, готовая к вступлению в брак. а все предыдущие сексуальные партнёры оставались в прошлой жизни.
так что эта сказка о девичьей половой распущености, о многочисленных добрачных сексуальных отношениях с кучей мужиков.
quote:
Originally posted by Finist:
так что эта сказка о девичьей половой распущености, о многочисленных добрачных сексуальных отношениях с кучей мужиков.
вы именно так эту сказку своим детям преподносите???
вот вот))РАССТРЭЛЯТЬ!
сказка ложь, да в ней НАМЁК! добрым молодцам урок! не цылуйте якобы спящих девок в стеклянных гробах. у них такое богатое прошлое что пломбы негде ставить )))
гы! вы ещё не знаете почему Одиссей смылся с Итаки и зачем Пенелопа нетерпеливо ждала возвращения Одиссея )))
Тема вообще не о чем, УД вроде не завели, училка работает и дальше преподает, а мы тут все пересобачились-((((((((
Че то вы уже далеко от темы ушли с интерпретациями пушкинских сказок. Каждый видит СВОЙ подтекст и чем извращеннее фантазия тем круче интерпретация))).
quote:
а все предыдущие сексуальные партнёры оставались в прошлой жизни.
вот в таком контексте ни одно произведение дети не проходят и учитель ни в коем разе не подводит их таким мыслям))) Все пристойно красиво))
quote:
Пушкин этот сюжет взял из немецкой сказочной мифологии. немецкая же сказка красиво излагает традиции родоплеменного общества, когда девушки германских племён до замужества пользовались полной половой свободой (отсюда и 7 гномов, 7 богатырей). когда же приходило время выходить замуж, родители устраивали барышне РИТУАЛЬНУЮ смерть. а потом она как бы воскресала уже ЧИСТОЙ и НЕПОРОЧНОЙ, готовая к вступлению в брак. а все предыдущие сексуальные партнёры оставались в прошлой жизни.
Вообще подобный обычай был и на Руси.
Девка уходила в лес, к бригаде лесорубов. Там жила с ними, рожала детей. Когда ей находили жениха, то ВСЕХ рожденных детей убивали, чтобы не было вопросов об отцовстве, девицу помещали на время в землянку/погреб (вот вам гроб хрустальный) - очищали так сказать для мира и с чистой совестью выдавали замуж.
Причем если у нее от лесорубов рождались мальчики - то она была очень желанной невестой и относились к ней в семье мужа с уважением, ибо может рожать кормильцев, а не девок-растратчиц, которым приданое надо копить.
quote:
Originally posted by Finist:
я помню что нам задавали во внекласное чтение на лето по списку министерства образования. найдите тематические отличия.
При чем тут нахер тематические отличия? Можно сказку о гадком утенке взять про социальное дно и детские страдания. Другое дело в каком виде это преподносится. В этой книге это преподносится мерзотно. Мало того ребенок должен например понимать, что такое Освенцим и отношение к евреям, межнациональные отношения в Европпе, капрофагия (тк о какашках в первой четверти книги больше чем о проститутках) и тд. В книге ряд понятий, без которых она вообще полноценно не понимаема. А если оттуда убрать всю грязь, то морали останется не более чем в сказке про утенка. Нуинакуя такое преподавать, тем более в 6 классе Про что тут рассуждаю не читавшие? Про Раскольникова? Так он мучался совестью потом 3/4 книги.
На самом деле все просто. Надо открыть книгу и почитать.
quote:
А если оттуда убрать всю грязь, то морали останется не более чем в сказке про утенка.
+100500
quote:
утверждена ДО принятия вышеупомянутого законасамо по себе утверждение просто перекладывает ответственность с того кто по этой программе учит (Ванюшевой) на тех кто утверждал (проголосовавшую кафедру оштрафовать проблематично будет)
И этот человек обвиняет меня в незнании матчасти. Законы, за редким исключением, ретроспективного действия не имеют. Никого нельзя оштрафовать, ибо все было принято согласно действующего законодательства. Можно пересмотреть, но это уже другой вопрос.
А ПАПАША КНИГУ читал???сомневаюсь))))
а то скажет дите,
"и пришел сынок домой и сказала кроха
соня мармеладова это хорошо,остальное плохо)))"
quote:
Originally posted by golova:На самом деле все просто. Надо открыть книгу и почитать.
Я вчера открыла и прочитала. Книга понравилась, почти полночи читала. Вот мое мнение - абсолютно согласна, что это книга не для 6 класса и детей этого возраста она растлевает. Книга вообще не для детей, а для взрослых, то, что повествование ведется от лица мальчика просто художественный прием автора. Аннотация о книге не отражает сути. Дети рождаются с чистым разумом, а вся грязь - порождение мира взрослых и только от них зависит, какая жизнь будет у детей.
Вот цитаты из книги:
"Когда воспитываешь детей, нужно побольше волноваться, доктор, иначе они вырастают бандитами."
"Она часто повторяла: главное, что надо щадить у детей, - это чувствительность."
Даже старая проститутка понимает, что у ребенка должно быть детство и как может, старается оградить мальчика от суровой правды жизни, а мы тут готовы на своих детей вывалить тонну грязи, зачем им это? Они что, вырастут нравственными уродами, если не прочитают о том, что мальчик ширанулся какашками, перепутав их с героином и умер от этого или о том, что хорошо иметь мать-шлюху, потому что всегда есть возможность придумать себе отца?
Не понимаю тех, кто рассуждает о том, что дети должны всё знать, мол в этом возрасте они уже пьют, курят, и т.д., ну да, ешьте дерьмо, смотрите дерьмо, слушайте дерьмо, вам же все-равно в дерьме жить. Кстати в книге об этом тоже есть, примерно- надо приучать его к черному, иначе он потом в черном жить не сможет.
quote:
Originally posted by юНа:Я вчера открыла и прочитала. Книга понравилась, почти полночи читала. Вот мое мнение - абсолютно согласна, что это книга не для 6 класса и детей этого возраста она растлевает. Книга вообще не для детей, а для взрослых, то, что повествование ведется от лица мальчика просто художественный прием автора. Аннотация о книге не отражает сути. Дети рождаются с чистым разумом, а вся грязь - порождение мира взрослых и только от них зависит, какая жизнь будет у детей.
Вот цитаты из книги:
"Когда воспитываешь детей, нужно побольше волноваться, доктор, иначе они вырастают бандитами."
"Она часто повторяла: главное, что надо щадить у детей, - это чувствительность."
Даже старая проститутка понимает, что у ребенка должно быть детство и как может, старается оградить мальчика от суровой правды жизни, а мы тут готовы на своих детей вывалить тонну грязи, зачем им это? Они что, вырастут нравственными уродами, если не прочитают о том, что мальчик ширанулся какашками, перепутав их с героином и умер от этого или о том, что хорошо иметь мать-шлюху, потому что всегда есть возможность придумать себе отца?
Не понимаю тех, кто рассуждает о том, что дети должны всё знать, мол в этом возрасте они уже пьют, курят, и т.д., ну да, ешьте дерьмо, смотрите дерьмо, слушайте дерьмо, вам же все-равно в дерьме жить. Кстати в книге об этом тоже есть, примерно- надо приучать его к черному, иначе он потом в черном жить не сможет.
ужс какой, если так и есть, то училку наказывать надо!!!!!!
программа утверждена. Наказывать не за что.
quote:
Originally posted by Tk1:
программа утверждена. Наказывать не за что.
Надеюсь прокуратура займется этим делом и сделает выводы что надо, а что ненадо!
quote:
ужс какой, если так и есть, то училку наказывать надо!!!!!!
розгами ее и на горох, по пятницам
quote:
Originally posted by Блонди:
розгами ее и на горох, по пятницам
зачем утрировать так? Если была жалоба, компетентные органы разберутся!!!!
так вроде уже и жалобу потеряли, и органы в интервью говорят, что наказывать не за что
quote:
Originally posted by Finist:
так что эта сказка о девичьей половой распущености, о многочисленных добрачных сексуальных отношениях с кучей мужиков.
отсыпь.
quote:дети этого возраста наизусь цитируют Луку Мудищева, слушают панк-оперы Сектора Газа и Пятой Бригады по мотивам русских сказок.
Originally posted by юНа:
Вот мое мнение - абсолютно согласна, что это книга не для 6 класса и детей этого возраста она растлевает.
quote:
Originally posted by Tk1:
так вроде уже и жалобу потеряли, и органы в интервью говорят, что наказывать не за что
Эта учительница учила сына.
Своего сына ? А муж еешний на нее стуканул?
quote:
Originally posted by Finist:
дети этого возраста наизусь цитируют Луку Мудищева, слушают панк-оперы Сектора Газа и Пятой Бригады по мотивам русских сказок.
ну и что? в 11-13 лет у детей такой неоднозначный период - начало полового созревания. И психика, и физиология меняется, они в этот период как раз очень чувствительны к влиянию среды, а мы на них фекалиями. Вы думаете Луку Мудищева из большой любви к поэзии цитируют?))) Вот если бы они Тютчева или Фета через год после обязательного школьного заучивания помнили, я бы удивилась, а так обычные подростковые понты.
quote:
Originally posted by Finist:
дети этого возраста наизусь цитируют Луку Мудищева
Жаль, что не все и не большинство, надо всех просветить, а мудищева в школьную программу.
Вообще в теме родился новый еще более тупорылый мем - "Не читал, но защищаю".
quote:
ну и что? в 11-13 лет у детей такой неоднозначный период - начало полового созревания. И психика, и физиология меняется, они в этот период как раз очень чувствительны к влиянию среды, а мы на них фекалиями. Вы думаете Луку Мудищева из большой любви к поэзии цитируют?))) Вот если бы они Тютчева или Фета через год после обязательного школьного заучивания помнили, я бы удивилась, а так обычные подростковые понты.
А чем сочинения Тютчева и Фета лучше "Луки Иудищева". Когда я пытался найти, чем руководствуются критики при оценке художественной литературы,то основанием для оценки всегда выплывало "авторитетное" мнение Христа. Почему сочинения, т.е. выдумки, должны приниматься за реальность, мне непонятно. Почему выдумки чьи-то должны являться основой воспитания? И чем статья 58 УК РСФСР хуже статьи 148 УК РФ. Вместо 58 насочиняли кучу других способов прикопаться к человеку, причем более бестолковых и значит дающих больше оснований для произвола. Вот и прикопались к учительнице.
Люди защищают не произведение, а право учителя на введение во внеклассное чтение книг. У учителя есть такое право, если эту программу утвердили, как в данном случае.
И еще здесь говорят о том, что все проблемы с учителем надо сначала хотя бы попытаться решить с ним, или с администрацией школы, а не обращаться сразу в выше.
quote:
Originally posted by Tk1:
Люди защищают не произведение, а право учителя на введение во внеклассное чтение книг. У учителя есть такое право, если эту программу утвердили, как в данном случае.
Утвердить эту книгу в школьную программу для 6-тикласников - тупость. Преподавать еЁ шестикласникам тоже тупость. Защищать право на тупость тоже тупость.
quote:
Originally posted by nv159:
А чем сочинения Тютчева и Фета лучше "Луки Иудищева". Когда я пытался найти, чем руководствуются критики при оценке художественной литературы,то основанием для оценки всегда выплывало "авторитетное" мнение Христа.
Книга не про мораль с привязкой "каки", эта книга про "каку", к которой мораль приделали. Книга жанра/направления - грязный реализм. Такие книги люди читают ради этого сомого грязного реализма, а не ради морали или чего бы то ни было, особые ценители. Зачем этим е@ать 6тикласникам мозг непонятно. Наверно чтоб стали падонками - http://udaff.com/
quote:
Originally posted by uzver:
ну вот например:
Как показывали социологические опросы среди советских школьников в 1989 году, профессия валютной проститутки входила в десятку самых престижных[1], 35-40 % московских школьниц на протяжении нескольких лет после просмотра фильма <Интердевочка> упорно мечтали стать путанами[15].
я был в 1 классе. в маленьком возрасте такие тонкости были известны но не интересовали в силу возраста. я тогда Ленина читать начал. ))))
quote:
Originally posted by uzver:
[b]она ж работает не в МОУСШ а в лицее а там свои программыесть федеральные образовательные стандарты которым подчиняются все
а то свидетельство о среднем образовании гособразца не дадут..С.П.Аксаков "Аленький цветочек"-педофилия(девочка была не 18 лет)
вообще никаких сексуальных отношений
ни традиционных ни нетрадиционныхЛиндгрен "Малыш и Карлсон"-педофилия!!!
вообще никаких сексуальных отношений
ни традиционных ни нетрадиционныхМифологические сюжеты Древней Греции( 1-2 сюжета на выбор)-полный разврат
в изложении "для детей" времён СССРа секс аккуратно поскипан
Пушкин "Сказка о мертвой царевне и семи богатырях" -некроофилия
никаких сексуальных отношений, ни традиционных ни нетрадиционных
сейчас можно на любой фильм или книгу наложить штраф
попробуйте, наложите..[/B]
а вот людьми кто в этом увидел, не светлую любовь, дружбу, честность и прросие добродетели, а подобное стоит заинтересоватся поближе оргханам из металурга. )
quote:
SLAVE911
От скажи мне, чего здоровая деваха в 1 комнате с 7-ю мужиками делала почти год?
quote:
Originally posted by Finist:
дети этого возраста наизусь цитируют Луку Мудищева, слушают панк-оперы Сектора Газа и Пятой Бригады по мотивам русских сказок.
А понимают ли они при этом о чем текст?
quote:знаю людей которые в 5 классе прочитали собрания сочинений Стендаля и Мопассана. хуже от этого не стали.
Originally posted by golova:
Утвердить эту книгу в школьную программу для 6-тикласников - тупость. Преподавать еЁ шестикласникам тоже тупость.
вот наверно продажи выросли у этой книжонки? даже самому захотелось прочитать)))))) где взять? кто знает?
quote:
Originally posted by golova:
Наверно чтоб стали падонками - http://udaff.com/
а мы здесь разве не все с http://udaff.com/ ))))
quote:литературуведы сходяца во мнении что слог то Пушкина. склоняюца к тому что Луку написало солнце русской поэзии.
Originally posted by юНа:
Вы думаете Луку Мудищева из большой любви к поэзии цитируют?
да и ваще, вы знаете сколько матерных переделок написала школота 19 века на Демона Лермонтова и Горе от ума Грибоедова?
quote:не тормози, сникерсни! (С) реклама
Originally posted by SLAVE911:А понимают ли они при этом о чем текст?
quote:в совецкой школе уроки литературы были напичканы грязным реализмом.
Originally posted by golova:
Книга жанра/направления - грязный реализм. Такие книги люди читают ради этого сомого грязного реализма, а не ради морали или чего бы то ни было, особые ценители.
чё, путешествие из петербурга в москву не грязный реализм? а мы проходили в 6 классе. а там есть сцены изнасилований, травли собаками, и прочая изнанка жизни.
приключе7ия оливера твиста не грязный реализм? нам задавали в 6 классе прочитать
перступление и наказание не грязный реализм? а заствляли и сочинения писать...
quote:вы читайте не тока сказки, но и труды этнографов. розовая то пелена и спадёт с ваших глазок )
Originally posted by SLAVE911:а вот людьми кто в этом увидел, не светлую любовь, дружбу, честность и прросие добродетели, а подобное стоит заинтересоватся поближе оргханам из металурга. )
quote:
Originally posted by Блонди:
От скажи мне, чего здоровая деваха в 1 комнате с 7-ю мужиками делала почти год?
это какая? из какого произведения? про белосняжку?
дык там вроде и сказано что делала.
в одной из детских версий которую только что открыл были такие строки:
"у гномов раньше никогда не было хозяйки, и они были в восторге от её кулинарных способностей."
в взрослой версии молодости делали то что полагается делать взрослым мужикам.
так о какой сказке и версии идёт речь? ))))
эх, навеяло! поставил в плеер Сектор Газа. арию Ивана "Еду бабу выручать..."
пойду тоже поставлю что то лёгкое, Ленинград например )))
quote:
Originally posted by uzver:
например сослался на принятый 2 июля сего года закон
"О внесении изменений в статью 5 Федерального закона "О защите детей от информации, причиняющей вред их здоровью и развитию" и отдельные законодательные акты Российской Федерации в целях защиты детей от информации, пропагандирующей отрицание традиционных семейных ценностей"в котором предусмотрено что в котором предусмотрено что
------------------
навязывание информации о нетрадиционных сексуальных отношениях, вызывающей интерес к таким отношениям, если эти действия не содержат уголовно наказуемого деяния, -
что именно "нетрадиционного" можно найти в "первой древнейшей"?
Эта норма здесь не сработает.
Смотрим дальше:
Статья 6.17. Нарушение законодательства Российской Федерации о защите детей от информации, причиняющей вред их здоровью и (или) развитию
1. Нарушение установленных требований распространения среди детей информационной продукции, содержащей информацию, причиняющую вред их здоровью и (или) развитию, если это действие не содержит уголовно наказуемого деяния, -
влечет наложение административного штрафа .....
Статья 9. Информационная продукция для детей, достигших возраста двенадцати лет
К допускаемой к обороту информационной продукции для детей, __достигших возраста двенадцати лет__, может быть отнесена информационная продукция, предусмотренная статьей 8 настоящего Федерального закона, а также информационная продукция, содержащая оправданные ее жанром и (или) сюжетом:
1) эпизодические изображение или описание жестокости и (или) насилия (за исключением сексуального насилия) без натуралистического показа процесса лишения жизни или нанесения увечий при условии, что выражается сострадание к жертве и (или) отрицательное, осуждающее отношение к жестокости, насилию (за исключением насилия, применяемого в случаях защиты прав граждан и охраняемых законом интересов общества или государства);
2) изображение или описание, не побуждающие к совершению антиобщественных действий (в том числе к потреблению алкогольной и спиртосодержащей продукции, пива и напитков, изготавливаемых на его основе, участию в азартных играх, занятию бродяжничеством или попрошайничеством), эпизодическое упоминание (без демонстрации) наркотических средств, психотропных и (или) одурманивающих веществ, табачных изделий при условии, что не обосновывается и не оправдывается допустимость антиобщественных действий, выражается отрицательное, осуждающее отношение к ним и содержится указание на опасность потребления указанных продукции, средств, веществ, изделий;
3) не эксплуатирующие интереса к сексу и не носящие возбуждающего или оскорбительного характера эпизодические ненатуралистические изображение или описание половых отношений между мужчиной и женщиной, за исключением изображения или описания действий сексуального характера.
Тут и встанет вопрос оценки - впишется книга в эти рамки/нет. Хотя, конечно, учитывая развернутую нынче охоту на ведьм...
По наличию утвержденной программы - сама по себе она не гарантия отсутствия нарушения, потому как нет ограничений только на информацию, содержащуюся в учебниках/учебных пособиях, а здесь не тот случай.
Хотя, конечно, тут можно дискутировать и дискутировать, учитывая, что закон принимался именно в надежде на то, что практика подкорректирует все скользкие моменты.
В любом случае остаюсь при своем мнении - к 10-11 годам ребенок - сформировавшаяся личность, и это проблемы родителей и воспитания, если книга может быть воспринята как руководство к действию.
вот, предметный разбор уже пошёл..
в экранизации по крайней мере речь идёт о зарабатывании денег буквально "подставлением задницы"
хотя конечно о том эксплуатируется интерес или нет, или там вызывает интерес - это вопрос оценки
по крайней мере по факту понятно что есть в обществе полноценные члены этого общества которые считают что таки "вызывает интерес" и просто так назвать их "левыми членами" и "дураками" нельзя
Книга, однозначно, не для детей.
Цитата:
"Я лег на землю, закрыл глаза и начал вовсю стараться умереть, но цемент был холодный, и я забоялся подхватить какую-нибудь хворь. Я знаю, на моем месте многие загнали бы в себя целую прорву героина, но лично я не собираюсь лизать жизни задницу за такое счастье. И ползать перед этой паскудой на брюхе тоже не намерен. У нас с ней дорожки разные. Когда закон признает меня совершеннолетним, я, наверное, стану террористом, с угоном самолетов и взятием заложников, как по телику, чтобы чего-нибудь требовать - еще не знаю чего, но уж никак не леденцов. Чего-то настоящего, вот. Покамест я еще не могу вам сказать, чего нужно требовать, потому что не получил профессиональной подготовки."
ага.. это уже другие статьи..
моё мнение такое же - отложить лет до 14-16, а то и до 17
quote:
Книга, однозначно, не для детей.
Цитата:
Согласна.
Всю книгу можно процитировать. На каждой странице такая "кака".
quote:
есть в обществе полноценные члены этого общества которые считают что таки "вызывает интерес" и просто так назвать их "левыми членами" и "дураками" нельзя
uzver, то, что подобная литература вызывает вполне естественный интерес у детей в период полового созревания, охотно признают даже "не дураки" общества.
Просто дальше возникают уже совсем другие вопросы:
1. возможно ли погрузить ребенка в вакуум и в какой момент его оттуда извлекать
2. а прослежено ли и доказано влияние литературных произведений (кучу тут уже приводили) на формирование у ребенка неустойчивой психики, преступных наклонностей, склонности к "распущенному" образу жизни и т.д.
Если бы такая взаимосвязь прослеживалась, запреты можно было бы считать обоснованными. Но увы - маргиналами больше вырастают как раз не читающие дети не читающих родителей.
дети не читающих родителей с искажёнными представлениями о сексе вырастают пидарасами
дети читающих родителей с искажёнными представлениями о сексе вырастают геями
так?
мы не в суде чтобы что то доказывать
мы пытаемся обрисовать позицию общества по вопросу во избежание..
quote:
Originally posted by Alecsa:
Но увы - маргиналами больше вырастают как раз не читающие дети не читающих родителей.
quote:
Originally posted by SLAVE911:А понимают ли они при этом о чем текст?
учись у продвниутых деревенских второклассников как надо брать кассу ))))))))
сёдня на новостной ленте РИА Новости:
Трое детсадовцев обокрали магазин в Чувашии и свалили вину на уголовника РИА "Новости" | 18:44:00
Трое дошкольников и второклассник в Чувашии влезли в магазин, чтобы полакомиться конфетами, и вытащили из кассы 5 тыс. руб., а после попытались свалить вину на судимого сельчанина.
События развивались так: продавец небольшого магазина в деревне Старое Буяново в конце рабочего дня закрыла торговую точку и то ли по невнимательности оставила ключ в дверях, то ли выронила его по пути к машине, сообщило в четверг МВД Чувашии.
"Рядом на улице крутилась деревенская ребятня. Обнаружив ключи, малыши решили полакомиться конфетами и залезли в магазин. Но старший, который единственный из ватаги успел пойти в школу, оказался посмелее товарищей и вытащил из кассы 5 тысяч рублей", - говорится в сообщении.
Кассу он открыл локтем, а деньги доставал через рукав, чтобы не оставить отпечатки пальцев. У выхода из магазина их заметил взрослый сельчанин, ранее судимый за кражи. "Второклассник решил еще свалить вину на него, рассказав взрослым, что это мужчина обокрал торговую точку. И хитроумный план едва не сработал, потому что полицейские долго не могли поверить, что дети способны на такое коварство", - отмечается в пресс-релизе.
quote:
Книга, однозначно, не для детей.
Цитата:
Вот Вам другая цитата:
Скинули простыни с тела. Рыжий потрошитель посмотрел на желтоватого старика, валяющегося на сером камне секционного стола, взял широкий, зло поблескивающий нож, но воткнуть не решался. У него дрожали руки. Он обернулся, увидел меня, уже открыл рот, чтобы вышибить из секционной, - я знал, что ему надо на кого-нибудь заорать, чтобы собраться с духом.
Я опередил его, сказавши почти ласково, успокаивающе:
- Не волнуйтесь, можете начинать!
Он зло дернул плечами, бормотнул сквозь зубы - черт знает что! - решил, видимо, что я приставлен его стеречь, махнул разъяренно рукой и вонзил свой нож Пахану под горло.
Господи, Боже ты мой, все благий!
Увидел бы кто из миллионов людей, мечтавших о таком мгновении, когда вспорют ножом горло Великому Пахану:
- как жалко дернулась эта рыже-серая будто в густой перхоти, голова;
- услышали бы они как глухо стукнул в мертвецкой тишине затылок о камень!
Исполнение мечтаний - всегда чепуха. Они мечтали увидеть нож в горле у Всеобщего Папаши, толстую дымящуюся струю живой крови. А воткнули нож дохлому старику, и вместо крови засочилась темной струйкой густая сукровица.
* * *
От ямки под горлом до лобка нож прочертил черную борозду, и кожа расступалась с негромким треском, как ватманский лист. В разрез потрошитель засунул руки, будто влез под исподнюю рубашку и под ней лапал Пахана, сдирая с него этот последний ненужный покров.
И от этих рывков с трудом слезающей шкуры голова Пахана елозила и моталась по гладкому мрамору стола, и подпрыгивали, жили и грозились его руки. Шлепали по камню белые ладони с жирными короткими страшными пальцами.
Из-под полуприкрытых век виднелись желтые зрачки. Мне казалось, что он еще видит нас всех своими тигриными глазами, не знающими смеха и милости. Он следил за своим потрошением. Он запоминал всех.
"Евангелие от Палача"
Эту книгу я читала в 12 лет. Родителям и в голову не приходило запрещать. До этого было прочитана гора другой литературы, и реальность с книгами была полностью распараллелена. С равной степенью я не видела необходимости писать письма Деду Морозу, и бегать по притонам. Как тогда, так и сейчас.
Возможно, проблемы с психикой есть, но внешне они незаметны)).
Ребенку надо давать думать, давать плакать над чем-то, а не выращивать из него цветок себе на умиление.
Если человек сомневается в психике своего, конкретного ребенка - подойти к учителю, поговорить, обсудить, можно ли ему избежать этого материала, и в какой форме его лучше обсуждать с ребенком. Запретами проблему не решить.
между "давать думать" и заставлять в красках представлять потрошение дистанция большого размера
не нужно представлять ситуацию "либо так либо так"
диапазон возможных вариантов весьма велик
я слышал жалобы студентки, которая описывала, какой у неё в детстве был психологический шок от представления в натуральных подробностей того как крошечка хаврошечка собирала косточки своей коровы и хоронила их..
Если человек сомневается в психике своего, конкретного ребенка - подойти к учителю, поговорить, обсудить
есть довольно обоснованные сомнения в психике всего нашего общества, а не просто конкретного ребёнка..
quote:
мы не в суде чтобы что то доказыватьмы пытаемся обрисовать позицию общества по вопросу во избежание..
Угу, "чему нас учит, так сказать, семья и школа" (С)
Занимайтесь с ребенками в семье, будьте готовы к диалогу - как с ними, так и с учителем, и будет всем счастье.
Я не знаю, каким человеком вырастет мой ребенок, но при любом раскладе меньше всего мне в голову придет предъявлять претензии к литературе.
И все-таки "во избежание.." чего именно? А надписи типа "легал соли" Вы как избегаете? Как объясняете ребенку?
quote:
Originally posted by Alecsa:
Эту книгу я читала в 12 лет.
в школе? вопрос-то не в том, читать эту книгу детям или нет, это пусть решают родители конкретного ребенка. вопрос в том, насколько уместна эта книга в рамках школьной программы (т.е. читать её надо обязательно, а потом ещё и обсуждать)
и не надо тут городить на всех детей, что они все знают и их этим не удивишь. можно знать и не зацикливаться на этом, а можно обсасывать эту тему. разные вещи, между прочим
моему младшему сыну 11 лет, этим летом он случайно забрел на нудистский пляж и для него данное зрелище стало шоком (до слез). да, он знает, как устроены мужчины и женщины, но ... вот такая реальность
quote:
есть довольно обоснованные сомнения в психике всего нашего общества
При полном отсуствии обоснований, что психика порушена чтением литературы.
quote:
диапазон возможных вариантов весьма велик
Правильно, но папа выбрал крайний из этих вариантов, вместо последовательного их применения. Именно это и вызывает наибольшее непонимание.
quote:знаю пацана которому детсадником категорически не понравилась сказка на новогодней ёлочке в одном из дк. серебряное блюдечко и наливное яблочко. по сюжету там грохнули девицу, а ейный хахаль откопал труп через полгода и оживил водами.
Originally posted by uzver:
я слышал жалобы студентки, которая описывала, какой у неё в детстве был психологический шок от представления в натуральных подробностей того как крошечка хаврошечка собирала косточки своей коровы и хоронила их..
пацан возмущался типо что за хрень в новый год про зомбей спектакль показывают. больше на ёлки не ходил. вызывало отвращение то воспоминание о мудной "сказке".
quote:успокойте мальца. объясните что и у него вырастет как у дядинек. пусть не комплексует из-за недостающих сантиметров ))))
Originally posted by polykarp:
моему младшему сыну 11 лет, этим летом он случайно забрел на нудистский пляж и для него данное зрелище стало шоком (до слез). да, он знает, как устроены мужчины и женщины, но ... вот такая реальность
Угу, "чему нас учит, так сказать, семья и школа" (С)
не.. мы выросли из этого
мы обсуждаем чему школа должна (а чему не должна) учить наших детей
Занимайтесь с ребенками в семье, будьте готовы к диалогу - как с ними, так и с учителем, и будет всем счастье.
спасибо за совет
но то что вы советуете - не единственный вариант
при любом раскладе меньше всего мне в голову придет предъявлять претензии к литературе.
а я наоборот, читаю книги и в ряде случаев прямо вижу в них яд, искажение фактов и пропаганду
"во избежание.." чего именно?
1. конфликтов,
2. разрыва связи между поколениями
3. демографического кризиса
Правильно, но папа выбрал крайний из этих вариантов
да ну что вы, окститесь..
с вилами и факелами к развратителям никто не приходил
исполненный папой вариант весьма далёк от крайностей которые вы кстати сами процитировали
вот например как гражданское общество боролась с эксцессами в своих рядах ещё совсем недавно, и я вас уверяю, таких людей всё ещё очень много:
quote:
Эту книгу я читала в 12 лет.
в школе?
Нет, дома)). Но примерно треть моего класса самой обычной школы читало подобную литературу. И для меня суть было совсем не в этих живописаниях.
quote:
вопрос в том, насколько уместна эта книга в рамках школьной программы (т.е. читать её надо обязательно, а потом ещё и обсуждать)
И вот тут мы не специалисты, в отличие от педагогов и психологов 29 лицея, которые вводили книгу в программу исходя из среднего уровня своих учеников. И сочли его достаточным.
quote:
можно знать и не зацикливаться на этом, а можно обсасывать эту тему. разные вещи, между прочим
Я понимаю
. Но вот как раз постараться исключить нездоровый интерес в виде обсасывания чернушных подробностей - задача семьи, а не учителя. ИМХО.
quote:
этим летом он случайно забрел на нудистский пляж и для него данное зрелище стало шоком (до слез).
Для меня и сейчас такое шоком станет
. Но согласитесь, описание того же самого нудистского пляжа в книге воспринялось бы гораздо легче? Текст и живая картинка по-разному все-таки воспринимаются.мы не специалисты
вы просто несформировавшаяся ещё личность, которая не способна иметь собственную самостоятельную моральную позицию и отстаивать её, всё ещё смотрите на "специалистов"
а мы - сформировавшиеся
исходя из среднего уровня своих учеников
а нужно было исходить не только из среднего уровня
но и из среднего отклонения от него
как раз постараться исключить нездоровый интерес в виде обсасывания чернушных подробностей - задача семьи, а не учителя
непоследовательно
описание того же самого нудистского пляжа в книге воспринялось бы гораздо легче?
по моему те же яйца только с боку..
quote:
при любом раскладе меньше всего мне в голову придет предъявлять претензии к литературе.а я наоборот, читаю книги и в ряде случаев прямо вижу в них яд, искажение фактов и пропаганду
Вы читаете разнообразные книги, и именно благодаря этому способны отличить
quote:
яд, искажение фактов и пропаганду
quote:
исполненный папой вариант весьма далёк от крайностей
Ок, крайний из условно-цивилизованных вариантов
quote:мы обсуждаем чему школа должна (а чему не должна) учить наших детей
Как раз это применительно к ситуации мы обсудить не в состоянии. Мы не знаем, в какой форме педагог давала детям именно этом материал.
Ок, uzver, я ни в коем случае не намереваюсь лезть в воспитание чужих детей.
Папа поступил опрометчиво, т.к. с учетом приведенных выше норм _реальные_ последствия для учителя могут быть несоразмерно выше _гипотетических_ последствий для ребенка.
Мы не знаем, в какой форме педагог давала детям именно этом материал.
мы знаем какого хотим результата
quote:
вы просто несформировавшаяся ещё личность, которая не способна иметь собственную самостоятельную моральную позицию и отстаивать её, всё ещё смотрите на "специалистов"а мы - сформировавшиеся
Ну так, беседа с такими гуру, глядишь, и мой уровень подтягивать будет)). Хотя Вы, похоже, уже троллить начинаете.
чесно говоря я не уверен что школота в своей массе прочитала заданую на лето книжку. они и программные то не читают ))
самое вероятно - пролистали по диагонали чтобы знать о чём речь
quote:
я не уверен что школота в своей массе прочитала заданую на лето книжку.
Будьте уверены, что сейчас ее точно прочитала вся 29 школа и может не она одна.
на форуме есть учителя с 29 лицея. можем их спросить )))
quote:
мы знаем какого хотим результата
даже от школьного образования родители разных результатов ждут. Результата, который ожидал папа (предполагаем - не допустить "растления") - можно было добиться другим путем.
Итого лично для меня:
1. выбранный папой способ решения проблемы неадекватен проблеме.
2. ограничение на чтение в 12 лет считаю УЖЕ неэффективным для избежания
quote:
1. конфликтов,
2. разрыва связи между поколениями
3. демографического кризиса
Но каждый из нас останется при своем мнении. Что-то из обсуждения с Вами я вынесла, несомненно.
quote:
Originally posted by Finist:
успокойте мальца. объясните что и у него вырастет как у дядинек. пусть не комплексует из-за недостающих сантиметров ))))
Вы свои комплексы на других не вешайте
у меня не комплекс. у меня норма. всё по госту. без отклонений )))
quote:
Originally posted by Alecsa:
И вот тут мы не специалисты, в отличие от педагогов и психологов 29 лицея, которые вводили книгу в программу исходя из среднего уровня своих учеников. И сочли его достаточным.
а может быть они сочли достаточным это потому что это лицей?
quote:
Originally posted by Alecsa:
Нет, дома)). Но примерно треть моего класса самой обычной школы читало подобную литературу. И для меня суть было совсем не в этих живописаниях.
вот видите, а 2/3 подобная литература не интересовала. так нужно ли принуждать всех читать подобную литературу? а потом обсуждать, размышлять, писать сочинения?
quote:
Originally posted by Alecsa:
Но согласитесь, описание того же самого нудистского пляжа в книге воспринялось бы гораздо легче? Текст и живая картинка по-разному все-таки воспринимаются.
согласна. только для чего ему вкладывать это в голову, пусть даже в виде набора букв, когда такой потребности у него не наблюдается?
quote:
Originally posted by Alecsa:
тут мы не специалисты, в отличие от педагогов и психологов 29 лицея, которые вводили книгу в программу исходя из среднего уровня своих учеников. И сочли его достаточным.
я бы все-таки не стала без оглядки доверять психологам и педагогам
возможно, папа действовал на эмоциях. возможно, он не был уверен, что обратись он к учителю или директору, это не сказалось бы его сыне, поэтому пошел сразу выше.
quote:
а может быть они сочли достаточным это потому что это лицей?
Немного не поняла, Вы имеете ввиду, что учителя не брали в расчет уровень детей, и исходили только из своего лицейского статуса? Или все-таки, что уровень развития и абстрактного восприятия лицейских детей предполагается выше усредненного уровня с "усредненным отклонением" )) обычной школы, и учителя в расчете на своих и ориентировались? - ну так я как раз об этом.
quote:
Originally posted by Alecsa:
ограничение на чтение в 12 лет считаю УЖЕ неэффективным для избежания
ограничение и навязывание спорной литературы - суть разные вещи. думаю, что папа выступал именно против навязывания этой книги в школе.
quote:
2/3 подобная литература не интересовала.
Но, к сожалению, половина от этих 2/3 уже побывала в тюрьмах, в наркодиспансерах, а кого-то уже вообще нет в живых. Может, лучше бы их читать заставляли
?
quote:
я бы все-таки не стала без оглядки доверять психологам и педагогам
Я тоже стараюсь не доверять без оглядки(. Но тут, во-первых, мое видение о допустимости подобной программы совпадает с позицией педагогов, а во-вторых, так и не услышала нигде внятных комментариев (пусть даже на примерах из личной жизни) о прямой зависимости чтения и асоциального поведения.
Как, собственно, и закон "о защите детей от информации..." - принимался скорочтением, а в итоге на таких вот спорных ситуациях у учителя могут быть серьезные проблемы.
quote:
возможно, папа действовал на эмоциях. возможно, он не был уверен, что обратись он к учителю или директору, это не сказалось бы его сыне, поэтому пошел сразу выше.
в итоге суровая классика - "хотели, как лучше - получилось, как всегда"
И я, кстати, не думаю, что учитель не знает, кто именно из родителей пожаловался.
quote:
ограничение и навязывание спорной литературы - суть разные вещи
Согласна, но и навязать внеклассное чтение не желающему читать ребенку - нереально. У него куча способов отмазаться и ограничиться чтением по диагонали.
Так что тут, согласна с uzverem, скорее действительно давний конфликт, поэтому и РОНО, и уличения в "растлении".
И еще, хотя конечно, собственный опыт не показатель.
В возрасте 10 -16 лет я достаточно проблемную и спорную литературу воспринимала спокойно, как информацию для размышления - опыта еще было недостаточно, чтобы совсем реально все это себе представить. А сейчас, увы, некоторые вещи уже читать не могу - тяжело.
quote:
Но, к сожалению, половина от этих 2/3 уже побывала в тюрьмах, в наркодиспансерах, а кого-то уже вообще нет в живых.
Чем подтвердите этот бред?
quote:
Originally posted by Alecsa:
У него куча способов отмазаться и ограничиться чтением по диагонали.
и не посещать уроки, на которых все это обсуждается? или мимо ушей пропускать?
ну и не стоит забывать о том, что это все-таки лицей, дети мотивированные, за 5 лет учебы привыкшие ответственно относиться к выполнению домашних заданий. нет?
на моих детей прочитанная литература оказывает влияние, поэтому мне не хотелось бы видеть подобную книгу в школьной программе.
quote:
Чем подтвердите этот бред?
Не поняла? Речь идет о моих одноклассниках, к слову, не ижевской школы - что именно и как я Вам должна подтверждать? Могу пригласить Вас с собой в гости, когда поеду в город, в котором училась. Если ехать не устанете.
Вы считаете, что 8 человек с подобной судьбой от класса в 24 человека через 20 лет после окончания школы - нереальная цифра? Вам в добрых книгах об этом написали?
Четверо из них сели за групповое изнасилование через год после окончания школы, остальные чуть растянули процесс деградации. Кого-то родителям удалось вытащить, кого-то нет.
quote:
думаю, что папа выступал именно против навязывания этой книги в школе.
чтобы выступать против навязывания наверное надо знать точно, что навязывают? Но папа таки книгу не читал.
Получается, что он возбудился только на аннотацию.
если папа не читал книгу, то откуда знает что про проституток и трансвеститов?
если от ребёнка - то значит ребёнок с урока вынес что книга "про проституток и трансвеститов"
большая разница между первым и вторым вариантом?
quote:
на моих детей прочитанная литература оказывает влияние, поэтому мне не хотелось бы видеть подобную книгу в школьной программе.
Это я могу понять, но вот только способ конкретным папой выбран неудачный.
Еще раз - несоразмерный. Учителю при определенном раскладе может грозить:
1. административное наказание
2. увольнение за совершение аморального проступка работником, выполняющим воспитательные функции (я понимаю, что это натянутая ситуация)
Учителю ничего не грозит, т.к. программа одобрена свыше. Максимум, программу пересмотрят
строго говоря, если верна версия какого то подковёрного конфликта, то шумиху могут использовать как повод для каких нибудь неформальных последствий
quote:
Максимум, программу пересмотрят
Наверное этого и хотел добиться отец, нет?
quote:
Alecsa:
о прямой зависимости чтения и асоциального поведения.
я считаю, что есть эта связь. и хочу чтобы героями моего ребенка были прекрасные люди, творческие, ищущие, сильные, красивые, добрые.
не обязательно пробовать г**но, чтобы знать, что это такое.
quote:
Originally posted by Блонди:
чтобы выступать против навязывания наверное надо знать точно, что навязывают? Но папа таки книгу не читал.
Получается, что он возбудился только на аннотацию.
А что это меняет??? Вся грязь из этой книги автоматически рассасывается??? Имхо, её не читали люди, которые разрешили эту книгу в 6 классе. Это гораздо страшнее
quote:
если папа не читал книгу, то откуда знает что про проституток и трансвеститов?
аннотацию прочитал - а дальше было много букв и ниасилил.
Я к 14 годам прочитала Де Сада, Историю О. и Б.Виана (В.Салливана).
Бегбедер был прочитан на 5 лет раньше, чем о нем узнало большинство (и то по фильму). А большинство из тех, кто в восторге от Минаева, до сих пор наверное не в курсе, что это таки вольная адаптация "99 франков".
Таки мне повезло, что родители не лезли в мои самообразовательные планы и списки чтения по литературе, а библиотекари были на редкость заботливыми - новинки мне откладывали регулярно.
quote:
Учителю ничего не грозит, т.к. программа одобрена свыше.
А вот именно это я бы не стала утверждать (как, впрочем, и обратное).
Попробую объяснить свою позицию:
Адм. ответственность наступает за _распространение информации_. Программа, к тому же утвержденная ДО установления адм ответственности, сама по себе распространением не является. Информацию _распространяет_ именно учитель. ПОСЛЕ вступления в силу ограничений, к тому же на основании своей авторской программы именно по этому произведению. Наличие программы, утвержденной школой - может быть смягчающим ответственность обстоятельством, но не исключающим.
Практики применения этого административного состава нет, и вполне может возникнуть желание ее наработать. Поверьте, даже если в конечном итоге административки не будет - нервы могут вынуть по полной.
Формально притянуть ситуацию к административному составу - можно. А при наличии административки выйти на аморалку - тоже реально. Было бы желание.
Наташ, уже? Или?
quote:
Originally posted by Блонди:
Я к 14 годам прочитала Де Сада, Историю О. и Б.Виана (В.Салливана).
ты считаешь себя нормальным человеком???
аннотацию прочитал - а дальше было много букв и ниасилил.
а что, аннотация - не утверждена?
аннотацию - выкидываем?
т.е. ребёнку дали банку на которой написано "гавно" но учитель на уроке упорно настаивает: ешь, ну точно амброзия и нектар богов.. ?
отец видит у сына банку с гавном, бежит в шоке в роно, а ему говорят: да вы попробуйте.. ой ой какая прелесть..
где то тут какое то противоречие наверно всё таки?
Так можно многие произведения отбраковать.
К примеру всеми нами любимый Артура Конан Дойля и его знаменитый Шерлок Холм, светлый и положительный образ, которого в советском кино был создан Василием Ливановым.
Дело в том, что мне не так давно случайно попалась книга этого автора издания 1966 года, в которой Шерлок Холм был описан как наркоман. Данный факт шел в разрез с моими детскими воспоминаниями об этом произведении.
А можно ли советовать читать его детям и разрешать смотреть его по ТВ?
он и в фильме наркоман
кто ещё будет палить в городской квартире из боевого пистолета в стену просто для развлечения?
в школьную программу он не входил, хотя для внеклассного чтения и был рекомендован
и в аннотации никто не писал "про наркомана"
quote:что за розовый наив )))
Originally posted by polykarp:
ну и не стоит забывать о том, что это все-таки лицей, дети мотивированные, за 5 лет учебы привыкшие ответственно относиться к выполнению домашних заданий. нет?
девочки может и относяца серъёзно, а на парнях где сядешь там и слезешь. яж говорю - абсолютно нормльные дети )
quote:
о прямой зависимости чтения и асоциального поведения.
я считаю, что есть эта связь.
Вот смотрите, люди, пишущие о допустимости подобной литературы, приводят кучу примеров прочитанного - очень неоднозначного, и тем не менее в рамках информации на форуме вроде бы никого нельзя к отбросам общества причислить, правда?
.
quote:
не обязательно пробовать г**но, чтобы знать, что это такое.
Но если Вы не увидите это г**но нигде, даже на картинке, есть шанс, что в конечном итоге спутаете его с растаявшим шоколадом.
НЕЛЬЗЯ! Во-первых, Холмс курит. Во-вторых, Холмс использует труд несовершеннолетних. (гы, сказала Мизулина). В-третьих, Холмс не имеет лицензии "на ношение огнестрельного оружия", что, как верно заметил Путин, в "корне недопустимо" (только "в кроне". И "в плодах кроны") И нехрен все это показывать! Еще в 1897 г. было сказано: "булыжник - оружие пролетариата"!
quote:
Originally posted by Finist:
что за розовый наив )))
я тоже училась в лицее. есть и мальчики, которые серьезно относятся к учебе.
quote:вспоминаю школьную линейку 4-х или 5-х классов в актовом зале. повод не помню. но речь шла о молодогвардейцах. и училка или завуч начала подробно рассказывать мелкой школоте о пытках, которым подвергли комсомольцев. так одна девочка из моего класса потеряла сознание и упала плашмя вперёд на пол, сильно ударившись головой. её утащили в медпункт, линейку быстро закончили.
Originally posted by Alecsa:
Адм. ответственность наступает за _распространение информации_. Программа, к тому же утвержденная ДО установления адм ответственности, сама по себе распространением не является. Информацию _распространяет_ именно учитель. ПОСЛЕ вступления в силу ограничений, к тому же на основании своей авторской программы именно по этому произведению. Наличие программы, утвержденной школой - может быть смягчающим ответственность обстоятельством, но не исключающим.
никто из школьной администрации никакой отвественности не понёс. история не вышла за пределы школьных стен
quote:
Originally posted by Блонди:Я к 14 годам прочитала Де Сада, Историю О. и Б.Виана (В.Салливана).
в 14 десад нормально.
quote:я говорю о конкретном классе 29 лицея )))
Originally posted by polykarp:
я тоже училась в лицее. есть и мальчики, которые серьезно относятся к учебе.
у Полины такие дети такие дети..
дрочат уже?
quote:
Originally posted by uzver:
дрочат уже?
ага, прямо на уроках литературы. это же естественный процесс
quote:
Originally posted by Finist:
я говорю о конкретном классе 29 лицея )))
т.е. эту книгу изучает только один-единственный класс этой школы?
говорю о разном отношении к учебе мальчиков и девочек. в %-м соотношении
quote:
Originally posted by Alecsa:
Вот смотрите, люди, пишущие о допустимости подобной литературы, приводят кучу примеров прочитанного - очень неоднозначного, и тем не менее в рамках информации на форуме вроде бы никого нельзя к отбросам общества причислить, правда?
их это интересовало, они были готовы к подобной литературе, поэтому и восприняли её адекватно. не все дети в 12 лет так развиты
надо ли их принуждать знать такую правду жизни???quote:
никто из школьной администрации никакой отвественности не понёс.
1. тогда не было ответственности за "распространение информации" в принципе
2. даже сейчас под нынешний состав ст. 6.17. такой рассказ не попадает))
quote:
история не вышла за пределы школьных стен
Адекватные родители оказались.
Но в 4-5 классе впечатлиться рассказами о молодогвардейцах - скорее индивидуальная особенность, чем норма)
quote:
Originally posted by uzver:
вот например как гражданское общество боролась с эксцессами в своих рядах ещё совсем недавно, и я вас уверяю, таких людей всё ещё очень много:
Какая прекрасная иллюстрация к теме обсуждения.
Автор Герард Давид. "Сдирание кожи с продажного судьи" (1498-1499, холст, масло, Bruges, Groenige Museum)
Отлично подходит к юзе, который бросил троллить в ветке "Политика" и прибежал сюда. Вопрос - для чего?
quote:
Originally posted by uzver:
[b]мы знаем какого хотим результата
"МЫ" - это минобрУР, которое испугалось широкой огласки этого события и прикинулось "ветошью".
quote:
Originally posted by Tk1:
так вроде уже и жалобу потеряли, и органы в интервью говорят, что наказывать не за что
А в тему обсуждения нагнали четвёрку жополизов для троллинга: юзю, игоря888, вовока60 и финю. Единственно, финя не понял посыл и постил свои примеры книг, которые более или менее соответствовали обсуждаемой книге.
Никто в минобр не хочет "спалиться" в ситуации и "вынести сор из избы", что они реагируют на "анонимные звонки" - поэтому и юзя разводит тут демагогию, что мол "какое общество - такие и люди". Подкидывает шлак и пытается переломить ситуацию в плоскость виновности учителя, которой тут ни на йоту нет.
скажите ветерок, а у вас есть дети?
У кого-то уже паранойя обострилась, жесть
quote:
Originally posted by uzver:
у Полины такие дети такие дети..
дрочат уже?
quote:
Originally posted by polykarp:
У кого-то уже паранойя обострилась, жесть
quote:ни диккенс, ни радищев меня не интресовали. я хотел читать про 3 мушкетёров и про капитана блада
Originally posted by polykarp:
их это интересовало
quote:к литературе относились как к уроку. раз проходят - значит надо. учили же на ботанике про пестики и тычинки, так и тут какую тему сочинения задаст учитель - про то и пишем
Originally posted by polykarp:
они были готовы к подобной литературе, поэтому и восприняли её адекватно. не все дети в 12 лет так развиты
я прям прозрел благодаря Kilmez
Не люблю я все-таки школьное образование! Не учителей, а ту систему "знаний" которую вбивают людям.
quote:уточняю. девочка впечатлилась ПОДРОБНЫМИ описаниями пыток
Originally posted by Alecsa:
Но в 4-5 классе впечатлиться рассказами о молодогвардейцах - скорее индивидуальная особенность, чем норма)
quote:не обращайте внимания. у кильмезя на почве политики давно крышу снесло
Originally posted by polykarp:
У кого-то уже паранойя обострилась, жесть
ни диккенс, ни радищев меня не интресовали. я хотел читать про 3 мушкетёров и про капитана блада
кстати да..
меня тут тоже пытались погонять форумчанки на предмет того чего я в 14 лет читал
в основном приключения и фантастику тоже..
а девочки в то же самое время читали всякую порнуху оказывается..
ну конечно, после этого у них уверенность что уж по крайней мере "мальчики, .. серьезно относятся к учебе. "
я не читала порнуху, каюсь
мозгами для такого не вышла quote:в две библиотеки ходил одновременно, выискивал фантастику и приключения
Originally posted by uzver:
в основном приключения и фантастику тоже..
ну вон Блонди читала
вот ещё не обсждённый момент - мальчики и девочки по разному зреют..
quote:
Наталья Ванюшева заведует кафедрой культурологии экономико-математического лицея номер 29 в Ижевске. Она является почетным работником образования. В 2009 году Ванюшева проводила в Москве мастер-класс по роману <Вся жизнь впереди>, а журнал <Литература> опубликовал о нем материал.
Мастер-класс проводят по уже утверждённому и изученному произведению не так ли? Так что вопрос о кто утвердил эту книгу в 29 лицее для изучения уже не стоит на повестке дня.
quote:
Originally posted by uzver:
у Полины такие дети такие дети..
дрочат уже?
quote:
Originally posted by uzver:
вот ещё не обсждённый момент - мальчики и девочки по разному зреют..
Юзя, мб тебе в ветку "Секс"?
В этой теме обсуждаем конкретную ситуацию, твои попытки увести дискуссию это заранее epic fail
quote:
Originally posted by uzver:
мальчики и девочки по разному зреют..
да да.. совершенно по разному. одни снизу краснеют, другие сверху.
------------------
evil is live spelled backwards
мастер класс - это когда рассказывает мастер. что хочет то и рассказывает.
пожаловался то папа мальчика что пока рано..
quote:
Originally posted by uzver:
пожаловался то папа мальчика что пока рано..
"Рано" - мм, какое удобное слово.
"Вырастешь - потом узнаешь", "Мал ещё", "Не твоего ума дело"
Родители самоустраняются от объяснения ситуаций ребёнку - а обвиняют потом школу и учителя.
А что, надо внедрять, по-модному. Даешь "100 лет одиночества" Маркеса в школьную программу 7 класса по литературе! Даешь "Лэди Чэтерлей" в 8 классе. Ну, и как апофеоз, Льва-свет-Николаича, "Баню". Чего уж тут стесняться)
Зы: как вариант, можно Баркова в 11м забацать, дети все равно уже с лексикой знакомы.
quote:
Originally posted by uzver:
[b]аннотацию прочитал - а дальше было много букв и ниасилил.а что, аннотация - не утверждена?
аннотацию - выкидываем?
[/B]
Юзя, ты же не дурак, прекрасно знаешь что сейчас мало кто читает аннотации -всё всегда и везде - "гуглят".
Видимо папик и нагуглил, отчего и побежал звонить.
Хотя и не исключаем ситуацию
"Что в школе задали учить? Книгу. А про что в книге? Про мальчика. Что за мальчик? Да мальчик, который жил у проституток. Чтааааа?!!!!"
чего нагуглил то?
Проституток.) Контекстная реклам, сцуко, подлая)))
quote:
Originally posted by uzver:
чего нагуглил то?
А зачем я должен выполнять вашу работу за вас?
Дык, это ж действительность суровая!) Пруф давай)
quote:
ну вон Блонди читала
ну так и Бладом не брезговала и Мушкетерами
quote:
Даешь "Лэди Чэтерлей" в 8 классе.
"Любовница французского лейтенанта" тоже ничего так в этом возрасте заходит.
Куприн "Яма" - только вот ее поискать придется.
"Москва и Москвичи" Гиляровского - в этом году урвала на распродаже подарочное издание в Букве - стояла посреди зала с совершенно обалдевшим видом и счастью своему не верила.
Отличные книги что для подростков, что для взрослых.
Блонди,а чем Вам какая-нить флибуста не угодила,что на распродажах книжки рвете?
Извините,что встреваю в литературные дебаты,а что с учительницей?как у нее дела?
чо с ней сделается после 25 лет работы учителем
quote:
Блонди,а чем Вам какая-нить флибуста не угодила,что на распродажах книжки рвете?
ТАКИЕ издания необходимо иметь в печатном виде
quote:
Originally posted by Блонди:
ничего так в этом возрасте заходит.
давайте, все-таки не будем обобщать. тебе и 3-10-100-1000 твоих знакомых зашло нормально, кому-то нах не надо такое счастье. мне в 14 лет вообще не до чтения было, школьную программу-то успеть прочитать. на свиданки надо было бегать
quote:
на свиданки надо было бегать
ну кто куда. Кого под мальчиками искали, а кого в библиотеке
quote:
Originally posted by Блонди:
под мальчиками
не, ну если для тебя "свиданки" равно "под мальчиками", все-таки эти книжки не лучшим образом отразились на твоем мировоззрении
меня больше всего интересует позиция автора..
такое ведь нарочно не придумаешь
вот горький писал про дно
значит сам туда опускался
куприн - по борделям щлялся
а вот этот вот самый гари во всей этой нарисованной картине - кто?
в каком месте он уже в зрелом возрасте, очевидно будучи уже признанным довольно человеком соприкоснулся с этим миром?
в том месте где момо с журналистами контачит?
и что? просто отобразил процесс? зачем? и откуда такая выпуклость?
кто то может заподозрить то он наблюдал весь процесс изнутри.. регулярно..
в качестве кого он там присутствовал?
вот например автор вот этой вот фотографии самоубился спустя 3 месяца после получения премии
Ай, маладца! Ай, уязвил классиков! А Пушкин с Доном имени Жуана кореша были. Достоевский ваще, топор лично точил. Идем дальше?
пушкин перерабатывал классический сюжет
у достоевского ходка была заслуженная
ни то ни другое кстати мне не нравится ни разу, и кажется надуманным
агния барто ломала и разбрасывала игрушки придумывая рифмы )))
агния барто пишет про детей со счастливым детством
позиция автора в этих сценках предельно достойная..
где автор - там счастливые дети
и что характерно, ни одного трансвестита, или проститутки..
Кто не знает Любочку? Любу знают все.
Про садомазо и напоминать не стоит, наверное
"Зайку" бросила "хозяйка". Под "Дождем" остался "Зайка". Со скамейки встать не смог, весь до ниточки промок. Какая палитра БДСМ, а?
Книгу дочитала. Нашедшим в ней "растление" - самим надо проверяться. И побыстрей. Здесь приведенные цитаты - из контекста вырваны, сути происходящего не отражают, просто смыслом повествования обусловлены. И кстати, отрицательное либо насмешливое отношение героя к подобному четко видно.
Но книга вообще не об этом. Просто еще один вариант трагедии. И трагизм подобный - одиночество, болезнь, старость, бессилие - с любой благополучной семьей случиться может, просто здесь фоном "перевертыши" и евреи оказались (слово "трансвестит" не нашла, возможно, перевод уже адаптированный)).
Если детям такое не давать читать в 12 лет - пусть Пеппи Длинныйчулок изучают.
да мы уже поняли что для женщин за 30 прости господи - ничего такого развратного
quote:
агния барто пишет про детей со счастливым детством
Мы с Тамарой ходим парой,
Санитары мы с Тамарой.
вот и трансвеститы и ролевые игры
quote:
Originally posted by uzver:
мы уже поняли что для женщин за 30 прости господи - ничего такого развратного
+++++
Вот! Вот оно! Именно, ПЕРЕВОД! Неучи любой романтический текст сумеют перевести так, что даже Голикова Арбидолом обожрется до смерти!
Originally posted by Alecsa:
отрицательное либо насмешливое отношение героя к подобному четко видно.
да, мне это тоже понравилось.
Но книга вообще не об этом. Просто еще один вариант трагедии. И трагизм подобный - одиночество, болезнь, старость, бессилие - с любой благополучной семьей случиться может, просто здесь фоном "перевертыши" и евреи оказались (слово "трансвестит" не нашла, возможно, перевод уже адаптированный)).
вы не поняли смысла книги))) трагедия в благополучной семье- это как раз о вышеупомянутой Анне Карениной и иже с ней. А здесь вполне закономерный финал, который ждет, наверное, 99% персонажей данного произведения. Про евреев ничего не могу сказать, а перевертыши и проститутки здесь как раз не просто фоном. Чувствуете разницу?
вот и на форуме началось обсуждение книги, т.е. идет урок литературы.
Только без учителя.quote:
Исследования, проведённые в США, показали, что дети, научившиеся читать к третьему классу, имеют меньше шансов попасть в тюрьму, начать принимать наркотики или не закончить школу.
------------------
pure fucking armageddon
по сравнение с кем? с теми, кто не научился, или кто научился раньше?
С теми, кого в Англию учиться не послали)
quote:
Originally posted by uzver:
да мы уже поняли что для женщин за 30 прости господи - ничего такого развратного
Для взрослых что может быть развратным? Я понимаю, что можно развратить детей. Но для взрослых, если не изнасилование, то это их проблемы, большие уже дяди и тети. Как хотят, так и общаются. И где в книге с такими соплями нашли растление - я не понимаю. Впрочем непонятно, а чему хорошему можно научить детей по книжке самоубийцы.
Для взрослых что может быть развратным? Я понимаю, что можно развратить детей. Но для взрослых, если не изнасилование, то это их проблемы, большие уже дяди и тети. Как хотят, так и общаются. И где в книге с такими соплями нашли растление - я не понимаю. Впрочем непонятно, а чему хорошему можно научить детей по книжке самоубийцы.
И не говори! Чего смогла достичь страна, вдохновляемая сифилитиком? Так, 1/6 часть суши.
Да, юзверь, а ведь мы все под статьей ходим. "За умышленное заражение", ну и т.д. "К борьбе за дело Ленина - будь готов! - Всегда готов!"
quote:надо сабжевой учительнице форум почитать.она точно в восторге будет
Originally posted by Tk1:
вот и на форуме началось обсуждение книги, т.е. идет урок литературы.
апофеозом будет,когда господин модератор повелит всем участникам темы сочинение по книге выложить quote:
Originally posted by polykarp:
не, ну если для тебя "свиданки" равно "под мальчиками", все-таки эти книжки не лучшим образом отразились на твоем мировоззрении
да полноте) это ж классический пример последствия влияния "взрослой" литературы на неокрепший детский ум. Абсолютно соответствует теме и наглядно ее иллюстрирует))
quote:
Впрочем непонятно, а чему хорошему можно научить детей по книжке самоубийцы.
Маяковский, Владимир Владимирович - Самоубийство
"Что такое хорошо и что такое плохо"
Фадеев, Александр Александрович - Самоубийство
"Молодая гвардия", "Разгром"
Соболев, Леонид Сергеевич - Самоубийство
книга рассказов <Морская душа>
Хемингуэй, Эрнест - Самоубийство
"Старик и море"
Цветаева, Марина Ивановна - Самоубийство
Учительнице-премию.взрослые люди,отвлекаясь от срача в соседних темах,с удовольствием вспоминают литературу,а некоторые еще и книгу прочитали.Какому учителю такое удается?
quote:
Originally posted by дикая кошка:
Учительнице-премию.взрослые люди,отвлекаясь от срача в соседних темах,с удовольствием вспоминают литературу,а некоторые еще и книгу прочитали.Какому учителю такое удается?
вообще-то не учителю, а папе ученика))) зрите в корень. до его жалобы ни родители, ни чиновники книги не читали, не смотря на мастер-класс именитого педагога)
Мастер-класс был проведён в Москве. Местные чиновники может и не читали, родители - кто-то может и прочитал, уроки по этой книге, наверное, давно ведутся в 29 лицее.
похоже в этом году просто уроки перенесли на 6 класс. Спорное конечно решение.
quote:
Originally posted by Kilmez:
Мастер-класс был проведён в Москве. Местные чиновники может и не читали, родители - кто-то может и прочитал, уроки по этой книге, наверное, давно ведётся в 29 лицее.
сверху черным по белому написано:
"Родители и чиновники, пишет Ванюшева, не читали роман и не слышали об авторе, однако увидели в произведении распространение сведений о проституции, так как там <открытым текстом сказано, кто они такие и чем занимаются>."
кстати, вот все обсуждают судьбу учителя и последствия, которые могут последовать после доноса бдительного папаши
а вся эта ситуация может напрямую коснуться и ученика(цу) - как бы не скрывали персону, написавшую жалобу, думаю рано или поздно в школе и педагоги и дети узнают - кто всю кашу заварил
если к учителю литературы и дети, и коллеги в большинстве своем хорошо относятся, то чаду бдительного папаши будет сложно учиться в этой школе
помню свои школьные годы, очень часто за неадекватные или спорные действия родителей приходилось потом их же детям и расплачиваться, учителя то думаю не станут на ребенке отыгрываться, а вот дети запросто приклеить ярлык могут
2юНа
quote:
уроки по этой книге, наверное, давно ведётся в 29 лицее.
И нынешний 6 класс - это не тот, который был в прошлом году )
возможно учителям удастся скрыть фамилию ребенка, и если сам он не проболтается, то все пройдет без последствий.
Надеюсь учитель читает эту тему и успеет перехватить инициативу - что бы не затравили ученика(цу) настучавшего папаши.
А по факту - чем больше поддержки получит учитель на форуме (и не только) - тем меньше произвола сможет себе позволить роно и минобр ур.
quote:
Originally posted by Tk1:
возможно учителям удастся скрыть фамилию ребенка, и если сам он не проболтается, то все пройдет без последствий.
мне кажется, что скрыть подобную информацию достаточно сложно, уж слишком привлечено внимание, да и ребенок оказывается в щекотливой ситуации - ибо если до сих пор в школе не знают чей папаша отличился, то наверное вся школа на эту тему гадает
прогреметь на всю страну по телевидению не так то просто, думаю в школе большой резонанс
В школе хорошие учителя. Должны помочь ребенку, если папа не захочет перевести его в другую школу.
quote:
Originally posted by Kilmez:
2юНа
И нынешний 6 класс - это не тот, который был в прошлом году )
да, конечно. Так и такой темы на форуме в прошлом году не было и большая часть форумчан осталась не охвачена этим чудным произведением и не вела здесь литературные дебаты) так что все по справедливости, премию папе)
quote:
Originally posted by Kilmez:
Маяковский, Владимир Владимирович - Самоубийство
"Что такое хорошо и что такое плохо"Фадеев, Александр Александрович - Самоубийство
"Молодая гвардия", "Разгром"Соболев, Леонид Сергеевич - Самоубийство
книга рассказов <Морская душа>Хемингуэй, Эрнест - Самоубийство
"Старик и море"Цветаева, Марина Ивановна - Самоубийство
Из всех воспринимаю только Хемингуэя. И у него были основательные причины для самоубийства.
quote:
Хемингуэя. И у него были основательные причины для самоубийства.
Что мы реально знаем о причинах у других?
То, что у Папы Хэма был сплин, осложненный запоями. У ВовВовыча (брр, аж очко сжалось))) кокейн + Лиля, у СанСаныча - ощущение бессилия. Про Марину Ивановну говорить не надо, ее в петлю загнали.
Мы не можем ТОЧНО сказать, что у всех них было именно самоубийство. есть разные теории.
Практика чревата
quote:
Originally posted by Tk1:
Мы не можем ТОЧНО сказать, что у всех них было именно самоубийство. есть разные теории.
На это есть такая фигня, называется "личные дневники". Блоги, по-нашему.
И они не подкорректированы в нужную сторону?
Вы похоже при Советской власти не жили.
я жила, и у меня прививка против официальных версий на всю жизнь.
Чтой-то Вам на комплименты потянуло *ковыряю сандаликом взлетную полосу*
И интернет Вам сугубо для "покакать в комментах", наверное... А то, что там всякие интересные разности найти можно - "неееа, все равно все подделали, гады! И в Британскиу библиотеку пробрались, всё почиркали ведь! У меня иммунитет, я Боннэр читала и с Каспаровым дружу". Нет?
похоже уже поздно, смысл вашего поста не понимаю. может с утра пойму, или вы на русский его переведете.
В официальных версиях факты передергивали, документы подделывали. Это была государственная политика.
quote:
Originally posted by Finist:
перступление и наказание не грязный реализм? а заствляли и сочинения писать...
Вот они билять - дегенераты совре6менности, для которых преступление и наказание - грязный реализм. Утырки современности)))
Финист старый безмозглый пердун, подтвердивший мне свою старость, безмозглость и пердунность)))
а мы в 10-м классе проходили на факультативе по литературе роман "Лолита" и стихи какого-то дессидента про "розовые сосцы" нам учительница вслух читала... я канешна тогда жутко смущалась и неуютно себя чувствовала... но даже мысли про растление не возникло...
а щас задумалась... вот нах она нам это читала? прогрессивная такая тетка была, продвинутая... но я бы не сильно расстроилась, не будь у меня данного литературного опыта
Мы в 6 классе Есенина втихаря читали. Некоторые стихи воспринимались учителями как растление. А когда мой отец прочитал принесенную мной книгу " Легенды и мифы народов Океании", он , мягко говоря, охренел и не верил, что я эту книгу взял в детской библиотеке. Жалобы он никуда не писал. Так что и в 85 году была порнография.
учителю нужно думать, как избежать следующих аналогичных жалоб
датышо юзя? Думаешь последнее слово останется за тобой?
Думать надо тому анонимному стукачу-папаше, прежде чем "барабанить в органы".
6 класс, юзя - 6! А значит у этого анонимуса ребёнок 6 лет ходит в школу и папик так и не научился разговору с учителями, которые учат его ребёнка.
Так кому нужно думать то в данной ситуации?
10 самых известных запрещенных книг
1. Олдос Хаксли, "Чудесный новый мир" (1932)
Написанный в 1931-м году и опубликованный годом позже, роман, который задумывался как пародия на утопию Герберта Уэллса "Люди как боги". В Ирландии ее запретили из-за спорной темы рождения детей, а в ряде штатов в Америке изъятие из школьных библиотек мотивировали <слишком негативными мыслями>.
2. Джон Стейнбек, "Гроздья гнева" (1939)
Писатель показал настоящую людскую трагедию. Он сфокусировал внимание читателя на семье из Оклахомы, которая покинула родные пенаты из-за засухи, экономического кризиса и изменений в земледелии. Несмотря на то, что литературная элита с восторгом приняла книгу, ее официально запретили в США и предали публичному осуждению.
3. Генри Миллер, "Тропик Рака" (1934)
Без тени смущения Миллер описал отношения сексуального характера со своими друзьями и коллегами по писательскому цеху. Как только книга была выпущена, судья Верховного суда штата Пенсильвания Майкл Мусманно заявил: <Это не книга. Это выгребная яма, сточная канава, очаг гниения, слизистое собрание всего, что есть в гнилых останках человеческого разврата>.
4. Курт Воннегут, <Бойня номер пять, или Крестовый поход детей>, (1969)
Сюжет книги: американский солдат Билли Пилигрим (своеобразное alter ego автора), дезориентированный во время битвы при Арденнах во Второй мировой войне, попадает в плен к немцам и содержится под стражей в Дрездене, в старой скотобойне. В Соединенных Штатах книга была запрещена, дабы не поддавать психику детей испытанию мрачными сценами.
5. Салман Рушди, "Сатанинские стихи", (1988)
После ужасной авиакатастрофы Гибреель Фаришита должен отстроить свою жизнь, в то время как в жизни Саладина Чамчи все распадается на части. Многие мусульмане посчитали отношение писателя к Исламу кощунственным. В Венесуэле, если вас застанут за прочтением этой книги, вы получите 15 месяцев заключения.
6. Стивен Чобски, "Хорошо быть тихоней", (1999)
Книга рассказывает историю жизни мальчика "Чарли", который пишет письма своему анонимному другу. Чарли описывает жизнь тинейджера, в которой он сталкивается с издевательствами, наркотиками, сексуальными домогательствами. Из-за большого количества сцен сексуального характера, книга регулярно входит в десятку из списка книг Ассоциации Американских Библиотекарей, выдача которых запрещается.
7. Чинуа Ачебе, "Распад", (1958)
Это история Оконкво, вождя и местного чемпиона по борьбе в Умофии - вымышленном регионе из девяти поселений в Нигерии. Показано влияние британского колониализма и христианских миссионеров на традиционную африканскую общину конца девятнадцатого начала двадцатого столетия. Запрещена в Малайзии, из-за критики колониализма и его последствий.
8. Брет Истон Эллис, "Американский психопат", (1991)
История американского преуспевающего бизнесмена и серийного убийцы Патрика Бэйтмена, которая построена на описании опыта проживания одном из благополучных районов Нью-Йорка в 80-е годы.
Любой, кто видел фильм по книге, поймет, почему ее запретили. Роман сочли вредным для несовершеннолетних в Германии и ограничили его продажи.
9. Франц Кафка, "Превращение", (1915)
Коммивояжер Грегор Замза, который финансово поддерживает своих родителей и сестру, просыпается и понимает, что превратился в гигантского жука. Постепенно близкие забывают о Грегоре, который когда-то был любимцем семьи. Работы Кафки были под запретом при нацистском и советском режиме, а так же в независимой Чехословакии, поскольку Кафка отказывался писать на чешском и писал лишь на немецком языке.
10. Владимир Набоков, <Лолита>, (1955)
История мужчины и его болезненного увлечения молодыми девушками. Испытывая влечение к 12-летней дочери жительницы Новой Англии, он вступает в брак с ее матерью, чтоб прикрыть свою греховную страсть. Редактор <Сандей Экспресс> назвал роман Набокова <самой грязной книгой, которую я когда-либо читал>. Издательство изъяло все экземпляры из тиража под предлогом их порнографического содержания.
Originally posted by Finist:
литературуведы сходяца во мнении что слог то Пушкина. склоняюца к тому что Луку написало солнце русской поэзии.
извините, я ваш пост не заметила.
не понимаю, в чем проблема. Меня это совершенно не шокирует и не удивляет. Автор самовыражается через свои произведения, а Пушкин обожал эпатировать публику, поэтому создание Луки вполне в его духе. Но поэта мы любим не только за это
и можем насладиться слогом солнца русской поэзии,читая -Я помню чудное мгновенье:
Передо мной явилась ты,
Как мимолетное виденье,
Как гений чистой красоты.
А вы на минуточку не задумывались о том, почему автор Луки неизвестен?
да и ваще, вы знаете сколько матерных переделок написала школота 19 века на Демона Лермонтова и Горе от ума Грибоедова?
нет, не знаю, никогда не задавалась подобным вопросом. Но уверена, что они есть, потому что талант не оставляет людей равнодушными, отклик же, в силу индивидуальных особенностей каждого человека, будет разным. Врубель, например, ответил своим Демоном.
Вашими примерами вы переводите обсуждение в другую плоскость, тема совершенно не о том. Если уж коснулись Пушкина, то логичнее бы было вспомнить об Арине Родионовне-наперсница волшебной старины, друг вымыслов игривых и печальных- потому что в лицей будущий поэт поступил уже 13-летним.
Ок.согласна что папа и учительница должны премию пополам разделить
До четырех утра не спит народ,вспоминая литературу.Это ж ваще:.[/b]
вы не поняли смысла книги))) трагедия в благополучной семье- это как раз о вышеупомянутой Анне Карениной и иже с ней. А здесь вполне закономерный финал, который ждет, наверное, 99% персонажей данного произведения. Про евреев ничего не могу сказать, а перевертыши и проститутки здесь как раз не просто фоном. Чувствуете разницу? [/B][/QUOTE]
юНа, с таким же успехом я могу утверждать, что это Вы не поняли смысл книги)). Вернее, обратили внимание на другие моменты.
А книга о том, что:
- любовь и поддержка могут встречаться в самых разных слоях общества и внешне иметь самые разные формы;
- можно уважать и поддерживать чужую веру, не отступая при этом от своей;
- помощь другим - не только высокие слов и дела, но и подтирание какашек;
- несоответствие чеовека своей природе - трагедия для человека, что не мешает ему оставаться человеком в любом теле;
- очень сложный вопрос о добровольном уходе из жизни, чтобы не стать обузой;
- что вырываться из дурной ситуации надо пробовать всегда, но иногда на это просто не остается сил.
Вы не увидели про евреев и Освенцим, которым там устраивали "горячий прием"? Вы правда считаете, что маразм - удел исключительно старых проституток? А ребенок из благополучной семьи не может съехать с катушек после смерти бабушки, которая его вырастила, например?
В общем. литературный диспут устраивать здесь нет смысла, прочитали - и хорошо. В книге есть много моментов, на примере которых до 12-летних можно донести общие ценности, и учитель наверняка делал именно это.
Если дети придут к Вашим, а не моим выводам - это тоже здорово. У них сформируется отрицательное отношение к проституткам и трансам, и они ни за что не пойдут по кривой дорожке)).
папа в своём праве
он выразил один из существующих в обществе и представленный в том числе тут на форуме взглядов на проблемы
он НЕ аноним!
если он решил писать сразу в роно, а не разговаривать с учителем,
значит для этого у него были какие то основания
как минимум у диалога - 2 стороны!
и обе стороны должны учитывать мнение друг друга
quote:
учителю нужно думать, как избежать следующих аналогичных жалоб
Голова лопнет, если учителя загрузятся такой хренью или уйдут из школы все толковые учителя. Всегда найдутся люди, которые всегда найдут на что пожаловаться. Думать должны те, к кому жалобы приходят и избавлять учителей от нужды отбиваться от неадекватов. С нормальными учителями всегда можно договориться или уж простить им их заносы. Мне тоже учителя по литературе у детей не очень нравились, но русскому языку они детей хорошо научили. Впрочем литература, как предмет, мне никогда не нравилась. Не нравилось, что из меня пытаются сделать литературного критика, не нравилось, что пытаются воспитать на выдумках других людей.
В плохие времена мы возвращаемся. Лет 50 назад рассказывали мне, что в тридцатые годы так же было. Любили жалобы писать и по жалобам гонять людей. И еще стукачами жулики любили обзывать тех, кто правду про их гадости говорил.
папа молодец , куда еще взляд квалифицированного педагога бы спустился . хотя и учитель точно не дурак,пардон не дура, что хорошо.н.да ну и гитлер тоже недурак и муссалини, т. что ум и находчивость еще и не благо, особенно в пестовании детей.
можно сказать что -ноль или пустышка. всетаки 6 класс слава богу далек от скажем )) узкой специализации в современных пороках западного общества...достоевский -вот это мэтр.уж лучше им мозги ...
,интересно что о нем богословы бы сказали, помяни.... как появится, всмысле рясообрядных
Голова лопнет, если учителя загрузятся такой хренью
во первых не лопнет
во вторых не нужно валить всё на учителей естественно. вопросом должны заниматься и школьные власти и роно и конечно родители, раз уж в этом случае проявили инициативу они
во третьих на этот счёт существует во всём мире богатый опыт, например вот довольно объёмный обзор: http://www.verav.ru/biblio/monogr/ponkin/01_ponkin.pdf
в частности, например:
----------
Пункт 1 статьи 20-7-602 <Выбор учебников и их утверждение> части 6 <Регламентация по вопросам учебных пособий> главы 7 <Школьное обучение и специальные программы> титула 20 <Образование> Кодекса законов штата Монтана (США):
<Учебники должны быть отобраны руководителем школьного округа или школьным руководителем, если отсутствует руководитель школьного округа. Результаты отбора учебников подлежат одобрению попечителей учебного заведения. В районах, не нанимающих руководителя школьного округа, попечители должны выбрать и утвердить учебники на основе рекомендаций руководителя органа управления образованием графства.>
----------
Другими словами несложно заранее проинформировать родителей о том что будет рекомендовано к прочтению их детьми (можно под роспись) и предложить если будут претензии, высказывать их заранее. или даже утвердить список родительским комитетом.
в общем если обнаружились места, где возникают такие дискусии, то нужно их как то заранее загонять в цивилизованные рамки..
детям список был выдан на лето? Значит уже в мае папа при желании мог его увидеть. Почему тогда увидел в сентябре? просмотрел в мае, высказал претензии учителю или (возможно в данном случае даже лучше) директору, или заучу, и вопрос бы решился.
вау из одной заметки на ленте.ру настрочили полотенец на 12 страниц. значит тема запретов и цензуры волнует людей. это радует. я заметил, что примерно половина отписавшихся тут, это люди, готовые с радостью что-нибудь запретить. у них просто руки чешутся. дай им волю и завтра они сожгут пару книг про проституток. послезавтра уничтожат несколько фильмов про убийц. через неделю они запретят холсты и фотографии с изображением обнаженных тел, а через пару месяцев запретят их самих. и сделают это такие же как они обычные люди.
при желании ребенка можно поместить в вакуумный горшок и создать ему дивный чудный мир без алкоголиков, наркоманов и проституток. для этого нужно перекрыть доступ к телевизору, интернету и печатной периодике. с книгами проблем нет. их итак уже неплохо запрещают и изымают из продажи. есть правда одно обязательное условие - по улицам ребенка придется водить за руку с завязанными глазами и закрытыми ушами. а то вдруг он услышит четырехэтажную конструкцию от какого-нибудь негодяя и сразу побежит ее воплощать в жизнь. современные дети они же такие - им что ни скажи - сразу бегут делать. ну просто послушное стадо без мозгов.
кстати, про интернет. поскольку это сетевой ресурс, то это должно касаться всех здесь присутствующих. может быть кто-то еще не знает, но у нас в стране существует целая лига безопасного интернета. по их данным 85% россиян считают, что детям необходимо ограничивать доступ к сайтам. кстати, а вашего мнения эти ребята спросили? и они уже готовы заняться очисткой сети. они давно закатали рукава и в данный момент составляют белые и черные списки. потом они передадут их провайдерам и интернет очистится. жить станет лучше. жить станет веселее. они уже решили за нас что нам можно смотреть в интернете, а что нельзя. причем коснется это не только детей, но и взрослых. и я считаю что это самая настоящая цензура, замаскированная под заботу о детях. потому что когда какой-то там дядя решает за вас что вам (и вашему ребенку) можно смотреть в сети это 146% цензура. по другому никак.
на хабре в теме, посвященной этим "85% россиян" тоже полотенце из комментариев. мне понравился один. хочу его вам показать.
quote:
И у меня двое детей. Сегодня (т.е. уже вчера) я заходил с ними в книжный магазин, где на полках стояли книги про убийц, наркоманов, проституток, оружие и прочее. Мы проходили мимо отдела с журналами, где на витрине красовались обложки с полуголыми тётями и пошлыми заголовками. На улице мы встретили пьяное матерящееся стадо человекообразных существ. Днем был включен телевизор, где на канале НТВ показывали передачу про то, как любовник <замочил> любовницу мужа своей любовницы за 50к рублей. По другому каналу показывали кино, где было много трупов и избиение женщин. По <Первому> каналу показывали какой-то сериал про войну, где многие курили, пили алкоголь, зарезали девушку, а вторая занималась сексом с фашистом, потом привязала его к стулу и выпытывала пароль от чего-то. В промежутках видел рекламу презервативов и пива. Хм. О чем это я? А, ну да. Обязательно нужно контролировать интернет, иначе дети там плохому научатся.
комментарии как говорится излишни.
теперь собственно про учительницу. которая конечно не хотела никого растлевать. она всего лишь хотела обратить внимание своих учеников на то, что их сверстники когда то давно в другой стране жили вот так. без иксбоксов, айфонов и прочих благ цивилизации. она наверное хотела дать им понять, как им круто повезло в жизни, что их родители не проститутки и не наркоманы, а (я надеюсь) приличные все же люди ,) тот факт, что учитель показывает детям изнанку жизни нормален. большая часть книг из школьной программы не про солнце, цветы и про мир во всем мире. она про боль, отчаяние и саморазрушение. или вы все резко забыли что читали в школе? ,)
про запреты книг это вообще отдельная глобальная тема. выше даже был приведен список запрещенной литературы. но я там не увидел одного ценного экземпляра. расскажу про него. автора зовут Кирилл Воробьев. он лауреат 5-й церемонии награждения "Лидеров российского книжного бизнеса" на ММКЯ (1998). обладатель приза "Полный Абзац" (1998). номинатор премии "Национальный бестселлер 2002". в 2000 году он написал смешную и веселую книжку "Нижний пилотаж". книжка про яркие будни советских первитиновых наркоманов. потребителей продукта, который готовил на экранах телевизоров по всему миру школьный учитель Уолтер Вайт. так вот, книжка содержала в себе все, чем была наполнена жизнь советского наркомана. все было описано максимально близко. так как в жизни. потому что автор (и он этого не скрывает) сам долгое время "торчал". но нашел в себе силы и вылечился. и эту книгу он написал в том числе что бы дать понять людям, что наркомания это весело и страшно. и что финал там как правило грустный и печальный. его книгу, взорвавшую рунет, запретило и изъяло из продажи могучее ФСКН. потому что дяди в погонах решают за вас, что вам читать. и решили что если герои книги варят винт и ширяются, то и читатели будут делать тоже самое. жаль что, но похоже что они не дочитали эту книгу до конца. потому что если бы дочитали, то обязательно узнали чем все заканчивается. а финал там такой
!!! предупреждаю в отрывке содержится мат. из песни слов, к сожалению, не выкинешь.
quote:
Улица мертвых наркоманов.Они есть везде. В каждом городе, в котором торчат.
Их много. Очень много. Гораздо больше, чем я знаю, или вы, не вкушавшие кайфа и ломок, можете себе представить.
Но для меня она одна. Одна такая. Она извилиста, как Великий Джефовый путь, и так же не имеет конца. Но Улица Мертвых Наркоманов проходит не по драгам, а по дворам тех, кто уже никогда не возьмет баян, не впустит в него контроль и не шепнет:
- Прихо-од!..
Она, если разобраться, проходит вообще по всем дворам тех, кто торчал, торчит, или будет торчать. И не важно, сдохнут они под колесами незамеченной тачки, или наебнувшись из окна, или вмазав себе крутой передоз. Они уже наркоты. И их место там. На Улице Мертвых Наркоманов. Ибо заурядный жмурик и жмурик-торчок - это две разных породы трупаков.
Простой мертвец обычно не умирал до того ни разу. Торчок же за годы широк имеет такой мощный опыт откидывания копыт, что переход из живого состояния в мертвое мало что для него значит. И в загробном мире он найдет, чем втереться. А если ебаные эзотерики лишь гонят про него, так не один ли хуй?
Улица Мертвых Наркоманов.
Есть у нее один махонький отрезок, который я помню лучше, чем весь остальной город. На нем жили Чевеид Снатайко, Семарь-Здрахарь, Навотно Стоечко, Седайко Стюмчек и Шантор Червиц.
Теперь они остались только в моей памяти. Ну, не только моей, еще много чьей, но лишь я знал их так, как знал я, и отъебитесь с прочими дешевыми и дорогими сентенциями!
Чевеид Снатайко. Я еду на троллейбусе мимо твоего дома. В моих руках бутылка третьей "Балтики". Я прикладываюсь к ней, поминая тебя.
Окошко на втором этаже светится, как ни в чем не бывало, но тебя за ним давно нет.
Ты умер от заражения крови, ширнувшись какой-то дрянью.
Эх, Чевеид Снатайко, Чевеид, Снатайко.
Я помню, как одной лунной августовской ночью мы с тобой полезли в оранжереи Биофака МГУ, где несколько недель назад ты во множестве узрел маковые грядки.
- Мы идем на Универ,
- Подербанить папавер! - Напевал ты, зная, что papaverum ударяется на втором слогу, а ты, назло природе и латыни, ударял его на третий.
Мы обошли с фонариком всю эту поганую оранжерею и не нашли нихуя. Наверное, растения уже убрали и, вместо мачья, мы нарвались на сторожа. Старик орал благим матом, вопил, чтобы мы остановились, но шухер придал нам сил и мы неслись по узким проходам, сшибая какие-то горшки. Вываливались через взломанную нами же дверь и чапали по темным эмгэушным аллеям, радуясь, что благополучно избежали если не постремания, то винтилова в ментовку.
И так, идючи уже как законопослушные припозднившиеся студенты, мы набрели во мраке на клумбу. Сперва мы не обратили на нее внимания. Я, во всяком случае, вознамерился было обойти ее, но не таков был Чевеид Снатайко! Он, желая отомстить ботаникам, пошел прямо по цветам. А в самом центре клумбы...
- Эй! Да это же он!
- Кто - он?
- Папаверум!!!
И Чевеид Снатайко закружился на месте. Растения были ему по пояс и руки. Чевеида Снатайко задевали черные в темноте цветки, и вокруг него немедленно образовалась воронка из длинных стеблей.
Впрочем, это было ненадолго. Придя в себя после такой нежданной радости, Чевеид Снатайко начал опустошение клумбы прямо с места, где стоял. Мы размотали огромные целлофановые мешки, служившие нам чем-то типа поясов и, обрывая маки у самого корня, за полчаса обработали половину клумбы. Остальное просто некуда было класть.
Потом было шуганое шествие по дворам. Нагруженные гигантскими мешками с маками, мы стремались каждого шороха, под каждым кустом нам мерещились горящие ментовские глаза под кокардой, нам глючилось, что каждый встреченный нами припозднившийся пьяница - агент КафГимелБета
А на хате Чевеида Снатайко мы до полудня собирали на бинты маковый сок, не забывая при этом слизывать со срезов и обрывов последние, уже не млечные, а прозрачные, но все равно горькие капельки.
Да. А вот здесь, на восьмом этаже девятиэтажки жил Семарь-Здрахарь.
Он утонул. Пошел купаться на Москва-реку, ублаготворившись винтом и водочкой, и утонул. Сердце.
Эх, Семарь-Здрахарь...
Сколько вместе проширяно, сколько вместе пережито... Извини, что поминаю тебя этим питерским пойлом, но не водовку же жрать на виду всего троллейбуса? Давным-давно, когда мы только начинали как следует ширяться, мы варили мульку. Тогда, забодяжив сопливый джеф, мы не прогревали фуфырики теплом своих ладоней, заряжая их какой-то энергетикой, а просто оставляли стоять, дожидаясь, пока скопившися газы сами не вышибут резиновую пробочку.
А в тот раз мы с тобой бодяжили сразу три пузыря. В комнате нас дожидалась Алиса Парашюттт, а мы поставили пузырьки в кастрюльку с теплой водой и дожидались конца процесса. Петухи уже давно были забиты в бодяжные машины, а пробки все не вылетали и не вылетали.
И тогда Семарь-Здрахарь подошел ближе, чтоб посмотреть, когда же все, наконец, придет к кондиции. Он наклонился над кастрюлькой, и в этот момент один из фуфырьков стрельнул пробкой. И она угодила Семарю-Здрахарю в лоб.
Семарь-Здрахарь лишь ухмыльнулся и отошел на шаг. Тогда чпокнул второй пузырек. Пробочка описала в воздухе дугу и ударила Семаря-Здрахаря в то же место. Семарь-Здрахарь удивился и отступил еще на шаг.
И тут сработала последняя стартовая установка. Выстрел был настолько силен, что резиновая крышечка, ударившись о люстру и срикошетировав от нее, снова стукнула в лоб Семаря-Здрахаря.
Я уже не помню, что за мулька тогда сварилась, выебали ли мы Алису Парашюттт, но снайперская стрельба баночек с мулькой в память врезалась навсегда.
Вот так. Вот и следующий дом. И еще один глоток пива. Теперь уже за Навотно Стоечко. Вечная тебе память! Ты умер просто и быстро. От остановки дыхания, передознувшись герычем. Твоя подруга, Сара Недолеттт, пыталась откачать тебя. Но приехавшая скорая сказала ей, что ты помер уже три часа назад, и все это время она реанимировала труп.
И я, и она, мы никак не могли понять, зачем ты вдруг вмазался героином. Ну, забарыжил, ну, удачно провернул маклю, но ведь ты же всегда сидел только на винте.
Я же помню, как ты рассказывал мне душераздирающую историю про то, как однажды, во времена глубокой алкогольной юности, ты нашел на помойке несколько коробок с пузырьками. Познаний в латыни тебе хватило для того, чтобы понять - там есть спирт!
Перегонный аппарат, сооруженный из скороварки, у тебя был, и ты, не долго думая, залил в него все пузыри и выгнал из них спиртяру. Остатки ты, конечно, вылил в унитаз.
Спирт оказался средней паршивости. Он отдавал неистребимым запахом солутанского бальзама. А через полгода тебя подсадили на мульку. И тогда ты вспомнил про добрую сотню пузырей солутана, которые ты так бездарно просрал.
Всякий раз, рассказывая этот эпизод, ты чуть ли не рвал волосы на голове и вызывал праведный гнев всех окружающих торчков. Но все равно, едва завидев новое грызло, ты стремился поведать ему про спирт из солутана.
А здесь погиб Седайко Стюмчик.
Глупо. Нелепо. Впрочем, почти все смерти наркоманов несуразны.
Ты втюхался и решил заняться физкультурой. Тебе было интересно, сколько раз твой изможденный организм сможет подтянуться на перекладине. Несколько раз ты это сделал, наверняка. Но потом ты не удержал свой вес и грохнулся об пол. Перелом основания черепа, сказали врачи.
За тебя я тоже глотну противной теплой "Балтики". Твоих окон с дороги не видно. Но они там, на первом этаже этой хрущобы. Десятки раз, когда тебя не было на хате, я залезал к тебе через окно, варил, мазался, оставлял для тебя кубик-другой и уходил тем же путем. Ты не был против.
Некоторое время, пока все это не отмели менты, у тебя на хате была настоящая химическая лаборатория. Штативы, колбы, холодильники Либиха, насадки Вюрца, дефлегматроры...
Да, ты, Седайко Стюмчик, был эстетом от винтоварения.
Наблюдение за твоей варкой винта - зрелище было не для слабонервных. Вместо того чтобы как нормальные люди использовать привычную схему, с бензином, Седайко Стюмчек священнодействовал, перегоняя основание эфедрина с водяным паром!
А для самого процесса у Седайко Стюмчека был плоскодонный реактор на сорок кубов, с миниатюрным обратным холодильником! Все это он заказал в какой-то стеклодувной мастерской, заплатив всего пару пузырей портвея!
Седайко Стюмчек был настолько правильным винтовым, что в его доме не переводились всякие мазюки, способствующие заживлению дырок. Однажды он даже выпросил на какой-то медицинской выставке упаковку внутривенных катетеров. Фирма, как сейчас помню, "Viggo", утверждала, что на них химически посажен гепарин, препятствующий свертыванию крови вокруг и в самом катетере. Естественно, Седайко Стюмчек поставил его себе на центряк.
Целых две недели Седайко Стюмчек ширялся с его помощью, не делая лишних дырок. Мы все ему завидовали страшно. Но на просьбы подарить такой катетер, Седайко Стюмчек отвечал категорическим отказом.
И в один прекрасный день он все-таки забился! Седайко Стюмчек открыл крышечку на канюле, вставил в нее баян с винтом и, недолго думая, со всей дури надавил на поршень. Я не видел этого. Моему взору оказались доступны лишь последствия опрометчивого шага. Винт сперва просто не пошел. Седайко Стюмчек надавил еще сильнее. Поршень пластмассовой двухкубовки стал уже сифонить, но в этот момент давление выбило-таки кровяную пробку. И все полтора куба ушли в Седайко Стюмчека. Но не в веняк, а в мышцу! Скорее всего, кончик катетера пробил вену и застрял в мышце. Бицепсе. А Седайко Стюмчек, не зная об этом, оголтело пытался ширнуться. Около недели он не мог показаться на улице. Плечо разнесло так, что им невозможно было пошевелить. Но наркоманы - народ живучий. На четвертый день опухоль подрассосалась и все опять вошло в наезженную колею
Шантор Червиц. Здесь жил Шантор Червиц. Но не будет такой мемориальной доски из черного мрамора. Лишь я, проезжая мимо, глотну пивка в его память.
Его убили. Просто застрелили. Кто? За что? Менты не нашли. Да, вряд ли и искали. Кому нужен винтовар со стажем? А то, что он был моим другом ментам же до фонаря. Того самого, к которому они так любят доебываться.
Шантор Червиц.
Одно время он почему-то полюбил варить винт на природе. Неподалеку от его дома протекала одна из многочисленных московских речек. То, что это река, можно было узнать лишь на карте, а на самом деле это был узенький ручеек, обрамленный ивами. Там, среди молодой поросли и устроил Шантор Червиц себе гнездышко. Там, в тайничке между корнями пенька, хранилось все, что нужно было для процесса. Там же Шантор Червиц устроил и место для костерка, на котором или выпаривался джеф, или готовился сам винт.. Самое удивительное, что за все лето его ни разу не постремали, хотя менты сотни раз проходили мимо, морщились от резкого запаха, но никто не догадался заглянуть в кусты.
А после варки и прихода, Шантор Червиц вылезал из кустов и принимался хулиганить. Беззлобно, но весьма сильно нарушать общественное спокойствие.
Называлось это у него "подоконные крики".
Представьте: ночь, улица, фонарь, аптека закрыта, изможденная постоянным выдаиванием салюта. Никого. И вдруг: - Коммунистам - ХУЙ!!!
Истошно с надрывом, и при этом с полной убежденностью в своей правоте, типа того, что да, коммунистам именно этого органа и не хватает. Как не хватает? В каком месте? Не будем уточнять.
- Мочи коммунистов!!!
Редкие проснувшиеся члены КПСС дрожат в своих кроватях. Им кажется, что произошел переворот, и их теперь будут расстреливать на каждой березе.
- Коммунистам - хуй! Дави коммунистов!!!
Однажды, будучи в сильно измененном сознании, Шантор Червиц выдал фразу, ставшую классической:
- Так если коммунист - глюка, так что его и не расстреливать поэтому?
И я иногда присоединялся к этому развлечению. Мы расстреливали из рогаток глюких коммунистов, кричали им подоконные крики, в общем, как могли признавались в нелюбви к матери КПСС и бровастому отчиму. Вот, троллейбус сворачивает. Это уже другая улица. Но только по названию. Куда бы я не ехал, куда бы ни шел, я все равно иду по ней, по Улице Мертвых Наркоманов. Я, пока еще живой. Мне покуда повезло больше всех. Но надолго ли такое везение?.. И я еще не знаю того, что через несколько дней я, слегка абстяжный, буду перебегать дорогу, чтобы успеть на троллейбус, и попаду под белую "семерку". И займу свое, много лет назад зарезервированное, место на Улице Мертвых Наркоманов.
полагаю что после прочтения ни у кого не появилось желания сварить в кастрюльке винта и сделать себе инъекцию? ,)
удачи. и веселых вам полотенец.
------------------
pure fucking armageddon
quote:
Originally posted by uzver:
как минимум у диалога - 2 стороны!
Ага. Это как обсуждение вопроса типа (утрированно) "Стоит ли детям преподавать про проституцию не на пальцах, а на какашках". Одни утверждают, что "стоит", ведь про проституцию есть и в других произведениях и даже хуже - про убийства, изнасилования и тд. Другие, что на "какашках" не стоит вообще что-либо преподавать. Вторые понимают позицию первых, тк хоть немного почитали, ну а первые "не читали, но защищают" ну и туповаты в принципе.
quote:
Originally posted by factory:
я заметил, что примерно половина отписавшихся тут, это люди, готовые с радостью что-нибудь запретить. у них просто руки чешутся
Не запретить "ради запрета" и не что-нить, а конкретное произведение, не вообще "сжеч", а для детей. Чезакуета? Надо типо всЁ разрешить детям чтоли, в чем суть то портянки?
нет, вы неправильно стороны определили. Их не две, их больше.
Ну и диагнозы ставить - вы врач?
я за диалог. А диалога не было. Диалог - это когда человек пришел в школу и начал разговаривать. Причем желательно не в сентябре, когда все уже все прочитали, а в мае, когда только дали список. В этом случае папа безусловно поступил бы правильно. А вот если бы не договорился с учителем, то далее надо было разговаривать с администрацией школы, и только потом - Роно. Но это была бы попытка решить проблему, а не попытка просто наказать, запретить и т.д. Может там в списке и другие неоднозначные книги есть, папа этот список в итоге посмотрел? На уроке побывал? узнал, чему на самом деле учат его ребенка, раз не доверяет учителю? Ничего этого не сделал. Значит только крутость свою показать хотел.
Да, это лицей - школа повышенного уровня, и не только в области математики. И поэтому программы авторские. И тут - или доверяй,или будь в курсе, как и чему учат. Устраивает - хорошо. Не устраивает - или решай проблему цивилизовано, или переводи ребенка в другую школу.
в данном конкретном конфликте сторон возможно и две
но вообще сторон больше и конфликт очевидно не последний
На уроке побывал? узнал, чему на самом деле учат его ребенка, раз не доверяет учителю? Ничего этого не сделал
а вот об этом мы знаем только со слов учителя
поэтому ещё раз - под роспись..
если не каждого родителя, то родительского комитета какого нибудь я не знаю..
и желательно не в тот момент когда список выдаётся детям на руки
а заранее..
quote:
Originally posted by Tk1:
нет, вы неправильно стороны определили. Их не две, их больше.
Ну и диагнозы ставить - вы врач?
я за диалог. А диалога не было. Диалог - это когда человек пришел в школу и начал разговаривать. Причем желательно не в сентябре, когда все уже все прочитали, а в мае, когда только дали список. В этом случае папа безусловно поступил бы правильно. А вот если бы не договорился с учителем, то далее надо было разговаривать с администрацией школы, и только потом - Роно. Но это была бы попытка решить проблему, а не попытка просто наказать, запретить и т.д. Может там в списке и другие неоднозначные книги есть, папа этот список в итоге посмотрел? На уроке побывал? узнал, чему на самом деле учат его ребенка, раз не доверяет учителю? Ничего этого не сделал. Значит только крутость свою показать хотел.
Там сказано "как минимум" 2. Так то да, их больше. Ну, а про диалог - не у всех есть возможность отслеживать школьную программу, тем более ещЁ и вовремя тем более заранее. Потому претензия больше к тем, кто допустил это произведение в школьную программу. Нахрена с училкой шушукаться, чтоб снова потом дерьмо всплыло в другой школе чтоли?
не у всех есть возможность отслеживать школьную программу
не.. вот тут не соглашусь..
если не отследил - сам дурак..
претензия больше к тем, кто допустил это произведение в школьную программу
пока что эталонов нравственности у нас не изобрели
всё что можно сделать - прийти к какому то общественному согласию
что в общем то и происходит..
по словам родителей учеников здесь на форуме - учительница приглашает родителей. Что она может сделать, если родители не приходят? не пришел - значит заранее согласен.
quote:
Originally posted by uzver:
Дык, сколько тут людей сидило трындело в теме, а книгу прочитали единицы. А Вы говорите "отслеживать". Че такое быдло отслеживать будет, им потрындеть интересно))) Отслеживать должны те, кто за это деньги получает, а если спалился, что хреново отслеживаешь.., значит пинок под зад с мест отслеживания...
Эталоны может быть и несколько размытые и неформальные по крайней мере безнравственности есть. Хотя тут не в нравственности дело то вобщем..
учительница может предъявить скажем протокол родительского собрания (ну или там комитета) подписанный частью родителями
в котором написано что список литературы до родительской общественности был доведён вовремя
чтобы человек для начала вместо разборок с учителем или заведуемой ею кафедрой или роно - которые утвердили программу
пришёл к какому то общему знаменателю с другими родителями
потому что мнение "а что тут собственно в этой книге такого" оно тоже как мы видим неединично
quote:
Originally posted by uzver:
потому что мнение "а что тут собственно в этой книге такого" оно тоже как мы видим неединично
Вот я и говорю, при чЁм у большинства. Читать не читали, но позиция "ну и что, что про проституток, про убийцу же в школе читали Достоевского и норм, чем читать про убийц хуже чем про проституток". Учитель НЕВИНОУНИК тут!
Че такое быдло отслеживать
опять непоследовательно..
не быдло а граждане российской федерации, имеющие в совокупности всю полноту власти в стране
ответственные и неравнодушные к будущему своих детей родители..
Отслеживать должны те, кто за это деньги получает
профессиональный нравственник
очень может быть..
или нравственник высшей категории..
но вообще обычно это решается таки коллегиально - общественными комитетами
например:
http://oko-planet.su/history/h...-8-chastey.html
----------------
С 1909-го года местные власти в Британии получили право (согласно Акту о кинематографе) лицензировать кинотеатры (а значит - и отказывать в лицензировании). В связи с этим еще до войны, в 1912-м году, владельцы британских киностудий создали механизм самоцензуры, Британский Совет Цензоров Фильмов. Первым главным цензором (1912-1916) стал Джордж Редфорд, до этого занимавший пост Наблюдателя за спектаклями (об этой должности будет рассказано позже). О масштабах цензуры можно судить по тому, что в первый год работы Совета было запрещены 22 фильма и изменены еще 166. Что не приветствовалось Советом: показ королевской семьи, судей, министров и других важных чиновников в неприличном виде, ни над одним из живых лиц нельзя было насмехаться, и ни один общественный деятель или организация не могли быть унижены. Прочие критерии были связаны с общественной моралью и религиозностью. Второй глава Совета (1916-1929), Т.П.О'Коннор, ввел также цензуру политическую "с учетом военного времени". Прошедшие цензуру Совета фильмы считались столь безопасными для публики, что с 1920-го года сертификаты качества, выданные Советом, стали свободно приниматься местными властями.
----------------
при чЁм у большинства. Читать не читали, но позицияхъ
ну дак что ж вы тут поделаете то?
большинство быстро не переубедишь..
вот как рухнет пенсионная система окончательно
и как начнут люди понимать, что в сущности ничего то у них в жизни за душой кроме детей нет
да и те - развращённые тупые наркоманы
вот тут то и выживут те кто сможет посреди своих детей эту самую нравственность сохранить
это и будет эталоном..
quote:
Originally posted by uzver:
Эта демагогия сути не меняет. Назови их хоть гражданами хоть хером, единицы отслеживают по причине как минимум недостатка времени. Да и нравственность тут не совсем при чем, есть вполне определЁнные люди, которые отвечают как минимум за то, чтобы дерьмо не просачивалось в школьную программу. Ну а нравственность хрен с ним, пусть граждане контроллируют)))
Назови их хоть гражданами хоть хером, единицы отслеживают по причине как минимум недостатка времени
эти единицы и должны определять что можно а что нельзя
это нормально
которые отвечают как минимум за то, чтобы дерьмо не просачивалось в школьную программу
если нельзя сформулировать чётко критерии ответственности
то таких людей и наказать за недобросовестность нельзя и проконтроллировать..
quote:
Originally posted by uzver:
папа в своём праве
он выразил один из существующих в обществе и представленный в том числе тут на форуме взглядов на проблемы
папаша не прав. его тараканы - это его тараканы. первым делом нужно поговорить с учителем, выяснить цель изучения данного произведения
quote:
Originally posted by golova:
Нахрена с училкой шушукаться
quote:
Originally posted by uzver:
если он решил писать сразу в роно, а не разговаривать с учителем,
значит для этого у него были какие то основаниякак минимум у диалога - 2 стороны!
и обе стороны должны учитывать мнение друг друга
педагогический коллектив и администрация лицея всегда открыты для контакта с родителями.
когда у меня возникали вопросы, я приходил в классы и на переменах разговаривал и с классным руководителем, с учителями предметниками, в том числе и с Натальей Рудольфовной, и с директором Элеонорой Григорьевной.
нет таких вопросов по учебной программе которые нельзя обсудить в лицее. всегда можно придти к консенсусу.
Единицы и определяют и это нормально, а большинство наших граждан считает, что не им решать, что должно быть в школьной программе, а что нет, потому как сами нихрена не знаю и не помнят и знать не хотят.
Пинок под зад за явный косяк и проявление тупости можно и без критериев дать. Нужна только воля, власть и желание.
а у меня вопрос, можно сказать даже личный. папа посмотрел список литературы, увидел там незнакомое произведение с названием, не предвещающем беды, и... ему надо было сначала все это перечитать? мне 3 списка литературы на лето перечитывать?
про четырехэтажные конструкции... давайте прекращать уже бредить. а почему бы на уроках русского в 6 классе вместо разбора цитат великих писателей не проводить грамматический разбор 4-этажных конструкций? а чо, дети их все знают, они грамматически достаточно сложные, столько зависимых слов, пойди там разберись, где здесь главное.
Так если учительнице музыки будет нравиться слипкнот или фактор два она может утвердить индивидуальную программу и детишки будут петь учить тексты смотреть концерты и тд
Бугага
Опять клавиатура не работает
quote:
она может утвердить индивидуальную программу и детишки будут петь учить тексты смотреть концерты и тд
утверждает не она. Утверждают специалисты. Она только подает программу на утверждение.
quote:эти специалисты уже наутверждали... и вам это лучше всех известно.
Originally posted by Tk1:
Утверждают специалисты.
quote:это на факультативе )))
Originally posted by polykarp:
а почему бы на уроках русского в 6 классе вместо разбора цитат великих писателей не проводить грамматический разбор 4-этажных конструкций? а чо, дети их все знают, они грамматически достаточно сложные, столько зависимых слов, пойди там разберись, где здесь главное.
quote:а вы специалист? выж говорили что ничё не читали в децтве и отрочестве, вас в это время мальчишки за сиськи мацали
Originally posted by polykarp:
эти специалисты уже наутверждали...
quote:
Originally posted by Finist:
а вы специалист?
нет.
quote:цитату ,пожалуйста. опять свои фантазии озвучиваете?
Originally posted by Finist:
выж говорили что ничё не читали в децтве и отрочестве, вас в это время мальчишки за сиськи мацали
ещё один яркий пример влияния подобной литературы на неокрепшую психику...
quote:
эти специалисты уже наутверждали
в любом случае первый этап - такие же учителя в школе. Разбор программы на школьном метод. совете. В школе не одна учительница литературы, есть еще.
А вы что предлагаете?
quote:
Originally posted by polykarp:
цитату ,пожалуйста. опять свои фантазии озвучиваете?
quote:
Originally posted by polykarp:
мне в 14 лет вообще не до чтения было, школьную программу-то успеть прочитать. на свиданки надо было бегать
и??? тема сисек не раскрыта
quote:
Originally posted by golova:
Книга - говнище отменное. То, что она про детей проституток пожалуй самая маленькая из претензий. Книга про бытовуху социального днища европейского общества, далекого и зачастую неприемлимого для российского менталитета. Написано по русским меркам безвкусно, с явным взрослым туалетным юморком. Иногда просто бред. В общем не понял ни для чего читать такие "произведения", ни уж тем более преподавать для какого бы то ни было возраста.
quote:
Originally posted by golova:
Вот они билять - дегенераты совре6менности, для которых преступление и наказание - грязный реализм. Утырки современности)))
когнитивный диссонанс
quote:вы думаете мы не знаем зачем мальчишки приглашают девачек на свиданки?
Originally posted by polykarp:
тема сисек не раскрыта
quote:
Originally posted by Finist:
вы думаете мы не знаем зачем мальчишки приглашают девачек на свиданки?
c ужасом понимаю, что видимо не знаете
какая жаль quote:
Originally posted by Finist:
когнитивный диссонанс
Где ты в этих цитатах диссонанс то видишь? Грязный реализм не потому, что "про социальное дно", а потому, что "с явным взрослым туалетным юморком".
В башке у тя диссонанс когнитивный)))
давайте не ссориться
и не валить всё на специалистов
я - специалист
чего то совсем криминального за что стоит учителя наказывать не вижу
но вот откорректировать общий процесс отбора литературы и подрихтовать процедуры утверждения стоит
а чтобы никого не шокировать подобную литературу всё таки оставлять "на попозже"
у папаши возможно был чёткий план нравственно-полового воспитания сынка
постепенно
пестики-тычинки, то сё
а к 14 годам уже и про пиписьки
и тут на тебе, поперёк этому плану - проститутки с трансвеститами
Мы в школе в 6 классе проходили научную фантастику ("И грянул гром", "Голова профессора Доуэля") и классику детективного жанра - "Шерлока Холмса" Конан Дойля. Хорошо помню себя в то время и не совсем понимаю, зачем заставлять детей читать такую серьезную литературу, как в сабже.
quote:
Originally posted by uzver:
у папаши возможно был чёткий план нравственно-полового воспитания сынка
скорее было так - папаша решил поделать домашнее задание с дитем, прочитал пару отрывков, прикуел не от проституток и убийств, а от "грязного реализма", возмутился, что это вообще попало в школьную программу, и посчитав учителя - рядовым исполнителем, а проблему более масштабной, чем рамки 1 школы пошЁл жаловаться выше.
quote:
Originally posted by golova:
Грязный реализм не потому, что "про социальное дно", а потому, что "с явным взрослым туалетным юморком".
вы думаете мы не знаем зачем мальчишки приглашают девачек на свиданки?
ну всё таки свидание - это общение 2х сторон
а девочки бывают и вполне достаточно строгих правил и чётко следуют жёстким указаниям мамы : "никаких вольностей! лёгкий петтинг и сразу домой"
ну или вот например что пишет в своём личном дневнике один из известных москвоских ИТ топ менеджеров:
Внимание, - вопрос. Вы до сих пор представляете себя хозяевами собственных судеб?.. :-)
quote:гаспада! кто из вас в "школьные годы чудесные" читал весь список литературы заданый на лето?
Originally posted by АркАнгел:
Хорошо помню себя в то время и не совсем понимаю, зачем заставлять детей читать такую серьезную литературу, как в сабже.
лично я одно два произведения. остальное мне было неинтересно и я забивал на обязаловку. в библиотеке брал то что мне действительно было интересно. а в старших классах старался летом прочитать толстые романы по программе, по которым писать сочинения.
я как то посчитал для полного прочтения должен читать каждый день по книжке
среди которых были например ниразу не тоненькие..
так что сразу расслабился и читал только то что было интересно, но до трети списка успевал
quote:
Originally posted by uzver:
специалист
Юзя врёт. Врёт с момента появления в этой теме.
Юзя - не специалист, обычный клавиатурный копипаст на окладе.
В прошлых постах у юзи не получилось обвинить учителя в растлении этой книгой и притянуть "за уши" законы.
Не получилось отмазать анонимного папу - потому что никто не любит вот таких анонимщиков.
Теперь юзя взялся обвинять автора книги в чрезмерном показе "дна общества".
Сопоставляйте сообщения юзи с 1 сообщением в теме и сразу для чего он тут появился и кто через него пытается повлиять на форумчан (и не только).
quote:
Не получилось отмазать анонимного папу
нигде не прозвучало, что папа анонимный. Право на высказывания своего мнения есть у всех. Мне не нравится только то, что он сразу обратился в РОНО, Есть администрация школы.
На уровне администрации конфликты в этой школе нормально решаются, сама так решала. И школ без конфликтов не бывает.
как можно в 37 лет не являться специалистом по нравственности?
если не я - то кот?
отец умер, когда мне 22 было..
больше валить ответственность не на кого
если ребёнок спрашивает что такое хорошо или что такое плохо, приходится отвечать, а не валить на специалистов..
1.почему папа сразу в роно, а почему нет? там что звери? 2написать в роно гораздо надежней и менее затратно сама школа не устроила адекватных отношений с родителями судя по ситуации и да и с учениками иначе бы этого не было . теперь подика еще девочке достанется за папу. тютю какой плАхой 3 .да и роно наверно не предел ,папа счел что требуется вмешательство надзорного учреждения.имел право, не каждый на такое решится.полемика есть. не на пустом месте же
Originally posted by Alecsa:
юНа, с таким же успехом я могу утверждать, что это Вы не поняли смысл книги)). Вернее, обратили внимание на другие моменты.А книга о том, что:
- любовь и поддержка могут встречаться в самых разных слоях общества и внешне иметь самые разные формы;
- можно уважать и поддерживать чужую веру, не отступая при этом от своей;
- помощь другим - не только высокие слов и дела, но и подтирание какашек;
- несоответствие чеовека своей природе - трагедия для человека, что не мешает ему оставаться человеком в любом теле;
- очень сложный вопрос о добровольном уходе из жизни, чтобы не стать обузой;
- что вырываться из дурной ситуации надо пробовать всегда, но иногда на это просто не остается сил.
Вы написали так много прекрасных слов, но, увы, они имеют весьма опосредственное отношение к сюжету. Уж очень странные формы принимает там любовь:
папа, сутенер 3-х собственных жен, прибежал за сыном после 11 лет психушки в надежде, что сын на старости лет будет его кормить, как некогда жены и практически отказался от сына, узнав, что тот еврей, видимо из большого уважения к чужой вере;
мама-проститутка, обслуживающая в день по 20 клиентов и погибшая от руки ревнивца мужа, также видимо нежно любила сына в перерывах между клиентами;
старая еврейка из чувства любви сделала всё, чтобы мальчик не получил образования (заметьте, у парня был реальный шанс это сделать), и взвалила на его плечи "сложный вопрос о добровольном уходе из жизни". Наверное, просто чувство стыда не позволяло ей доживать свои дни в больнице на средства добропорядочных налогоплательщиков.
Поэтому, еще раз, сюжет книги не о мальчике,который боролся с жизненными трудностями, а о взрослых, которые с завидным постоянством макали его в дерьмо. Люди, сумевшие оказать реальную помощь, как раз, как вы выражаетесь, из благополучных.
Вы не увидели про евреев и Освенцим, которым там устраивали "горячий прием"?
увидела и фашизм, и холокост, и "землю обетованную", и иммиграционную политику Франции, обернувшуюся такими трагическими последствиями. Там еще много кивков на различные горячие темы,просто они замаскированы автором под мысли ребенка, типа, под дурочка закосил. Об этом уже было сказано в теме выше.
Вы правда считаете, что маразм - удел исключительно старых проституток?
не искажайте смысл, я говорила о том, что если женщина пошла на панель, то очень наивно ожидать, что свои дни она закончит почтенной матроной в окружении заботливых родственников.
А ребенок из благополучной семьи не может съехать с катушек после смерти бабушки, которая его вырастила, например?
конечно может, но шансов провести 3 недели рядом с разлагающейся бабушкой у него гораздо меньше.
Если дети придут к Вашим, а не моим выводам - это тоже здорово. У них сформируется отрицательное отношение к проституткам и трансам, и они ни за что не пойдут по кривой дорожке)).
моему ребенку 12 лет, он учится в 7 классе, с домашней библиотекой проблем нет, поэтому и без помощи "специалистов" разберется с отношением к проституткам))
юНа, и Ваше, и мое восприятие имеет место быть. Вы принимаете буквально - я, скажем так, через аллегорию. Или через розовые очки. На примере многих красивых слов я попыталась показать, на чем может быть акциентировано внимание, наравне с бытописанием "борющихся за жизнь".
В книге нет ничего "растлевающего" детей, при этом пусть мимоходом, размыто, утрированно, но затронуто много важных вещей, которые уже необходимо знать в 12 лет ( я не про проституток с трансами)).
quote:
с домашней библиотекой проблем нет,
У меня тоже), но у всех подборки разные. Наше с Вами видение не совпадает, но обсуждение получилось). А если бы мы восприняли книгу одинаково, говорить было бы не о чем.
quote:Да есть такая порода склочников. Мужчина, жалующийся на училку из-за книжки, смешон и жалок..
Originally posted by Tk1:
Мне не нравится только то, что он сразу обратился в РОНО
ПС. Господи, что его так напугало-то в этой книге!?
ППС. Училка - молодец. Не боится обсуждать с детьми жизненные темы, в отличие от родителей-невротиков.
quote:
гаспада! кто из вас в "школьные годы чудесные" читал весь список литературы заданый на лето?
Йа
Ну вы и не сомневались, скорее всего.Я бы тоже все читала, только найти все книги было просто нереально.
Вызывает раздражение отношение у ижевчан к учителям. Может, жителям учителя не нужны. Скоро построят новый завод, надо идти работать, пули отливать для убийства. Вызывает смех действительно не от мира сего выбор литературы для детей. Ну что может объяснить человеку жизнь проститутки комплексно? Только посеять ненависть граждан к госстрою. А то, что действия разворачиваются в нерусском ментальном пространстве, это вообще ни в какую дверь. У россиян нет мужества сказать глобальное нет всей этой грязи 90х годов. Победитель будет прав, проигравший - просто жить. Учительница погорела на тренде, видимо. Вчера по московскому телеканалу обсуждали школу. Как всегда сотрясали воздух, потому что низы не могут уже изображать социалистическое счастье в улыбке, а верхи не знают, чего хотеть. Хорошо, что россияне имеют возможность обсуждать образование, потому что сыты одеты обуты. Если бы родители не только критиковали а действительно думали о детях то они бы не гнали на учителей. А гон на учителя это роспись в своем бессилии как личности.
Как один из бывших скажу, что, к примеру, историю россиянину преподавать преступно. Потому что он не отстраняется, и, вырастая, начинает играть в эту историю рабовладения, грабежей, убийств и прочего негатива. Именно поэтому и можно говорить о том, что история повторяется. Но это - нездоровая установка. Она программирует на пассивность. Тоже и с литературой. Ученик вырастет и будет воспроизводить прочитанное, пока не разберется, что хорошо, а что плохо. И учитель обрекает ученика, ученицу на отход от личной темы жизни. Человеку интересен, прежде всего, он сам в этом мире. И лучше выбирать такую книгу, которая "о нас всех". Но, позвольте, мы все проститутки? В каком то смысле - да. Мы продаем и продаемся на рынке услуг. Школа не воспитывает быть решительным. Ученик сидит на уроке как в музее старых мыслей, чужих дел. Старик в 12 лет.
quote:
гаспада! кто из вас в "школьные годы чудесные" читал весь список литературы заданый на лето?
Я ))) По крайне мере, читала все книжки, которые удавалось найти по знакомым и в библиотеках. И не только по программе (школьной и внеклассной). А наша школьная программа именно 5-6 класса скучная и неинтересная. Сложно полюбить литературу, читая только программные произведения. Но нас тут таких читающих, походу, единицы )))))
А чо никто голосования до сих пор не замутил? Я не осилю, слишком сложно для меня. А вот пару раз мышкой ткнуть - пожалуйста.
quote:
Но нас тут таких читающих, походу, единицы )))))
Ну ну...Давайте ещё "письками" мериться,типа кто больше прочитал.
Я, чаще всего, нет. Нафига перечитывать, если столько других хороших книг есть? Надо мной смеются, когда я говорю, что прочитал сам(!), без принуждения ту же "Войну и мир" в седьмом классе. И "Преступление и наказание" прочитал, причем с удовольствием (а-ля детектив). И что? А и в том, и в другом романе куча эротики, ужасов, про проституцию и расчлененку вашшэ мальчу.
quote:
Originally posted by Finist:
гаспада! кто из вас в "школьные годы чудесные" читал весь список литературы заданый на лето?
лично я одно два произведения. остальное мне было неинтересно и я забивал на обязаловку. в библиотеке брал то что мне действительно было интересно. а в старших классах старался летом прочитать толстые романы по программе, по которым писать сочинения.
Читал то, что интересно, ибо в силу возраста довольно много книг считал скучными и глупыми.
К примеру, после 6 класса нам задали читать "Былое и думы" Герцена. Ну как я должен был это осилить в 12 лет? Книга же абсолютно нечитаема, особенно летом.
Бррр... Ты еще Воскресение с Карениной вспомни... Аж мороз по коже
[QUOTE]Originally posted by Alecsa:
юНа, и Ваше, и мое восприятие имеет место быть. Вы принимаете буквально - я, скажем так, через аллегорию. Или через розовые очки. На примере многих красивых слов я попыталась показать, на чем может быть акциентировано внимание, наравне с бытописанием "борющихся за жизнь".
В книге нет ничего "растлевающего" детей, при этом пусть мимоходом, размыто, утрированно, но затронуто много важных вещей, которые уже необходимо знать в 12 лет ( я не про проституток с трансами)).
иногда полезно называть вещи своими именами. В 1975 году, когда появился роман, его автор понятия не имел о СПИДе,поэтому в образе перевертыша-сенегальца (проститутке из Булонского леса) вы видите - "несоответствие человека своей природе - трагедия для человека, что не мешает ему оставаться человеком в любом теле". А теперь факты: в Европе СПИД появился в 1983 году, основными его распространителями были африканцы, гомосексуалисты, имевшие с ними связь и наркоманы. На сегодняшний день Франция лидирует по количеству больных СПИДом. В свете этих фактов вы по-прежнему смотрите на образ мадам Лолы через розовые очки?
А если бы мы восприняли книгу одинаково, говорить было бы не о чем.
восприняли одинаково - и вам, и мне книга понравилась) а обсуждение -да, получилось)
quote:
Originally posted by АркАнгел:
К примеру, после 6 класса нам задали читать "Былое и думы" Герцена. Ну как я должен был это осилить в 12 лет? Книга же абсолютно нечитаема, особенно летом.
у нас Думы в таком замечательном издании были, что все детство с удовольствием перелистывала)))
Книжка-то из серии "Муму", "Хижины дяди Тома, "Барышни-крестьянки" и прочих подобных. Внушает, что и среди евреев, арабов, проституток есть люди, относящиеся друг к другу по человечески. Это какую фантазию надо иметь, чтобы нарыть там растление? И как воспитаны детки, которые от таких книжек растлеваются? Понятно, что школа не для всех и дети в ней о реальной жизни имеют видимо смутные понятия. И внушить им хоть какое-то человеческое отношение к людям, которых эти детки считают низшими сословиями или неудачниками, наверное можно только через такие книжки. Не очень это хорошо, да ладно.
Плохо, что стало возможным преследовать людей не за реальные действия, а за чувства, которые они вызывают, за оскорбления, которые ощутил пострадавший и прочие выдумки.
quote:
Originally posted by jumper:
Бррр... Ты еще Воскресение с Карениной вспомни... Аж мороз по коже
Чего мороз-то??? Очень увлекательно написано. Как женский роман
Ага. Главное, занудно. Ну, за исключением отчленения безмозглой башки)))
Вспомнил про один подходящий к данной теме коллаж.
Предлагаю всем любителям дискуссий вокруг литературы - проверить свои знания и вспомнить как выглядят герои пера.
Неудержимые (Русская версия)
Я честно говоря из всей бригады в одном персонаже сомневался, а одного не узнал - мне кажется он не похож, но вычислил его методом подбора (-:
Четвертый (если смотреть справа-налево) кто?
quote:
Originally posted by anhen:
Четвертый (если смотреть справа-налево) кто?
вот он как раз мне кажется непохож, по логике - это Лев Толстой должен быть, но то ли он здесь молодой, то ли это все-таки не он
Маяковский с ножом - просто красавчик, очень удачно получился (-:
quote:
по логике - это Лев Толстой должен быть,
Который в берете?????????
quote:
Originally posted by anhen:
Который в берете?????????
ну да, должен же быть среди них Толстой - ну и не похож больше ни на кого, да и на Толстого не похож
просто мы Льва Николаевича в более солидном возрасте запомнили, остальные то его коллеги до глубоких седин не дожили - поэтому запомнились относительно молодыми, а он уж совсем стариком запомнился - а в коллаж попал в среднем возрасте
Кто в центре?
чехов
quote:
Originally posted by nv159:
Книжка-то из серии "Муму"
Вот еслиб Герасим Муму обосрал бы, а потом утопил, а потом лодку обблевал, тогда да, была бы из серии про Муму.
quote:
Originally posted by golova:
Вот еслиб Герасим Муму обосрал бы, а потом утопил, а потом лодку обблевал, тогда да, была бы из серии про Муму.
Вы упрощаете))) перед утоплением Муму обязательно накормить, а Герасиму уколоться.
quote:
Originally posted by юНа:
Вы упрощаете))) перед утоплением Муму обязательно накормить, а Герасиму уколоться.
ага, и на берегу пару голых жонглирующих мальчиков, чтоб пидарасам-педофилам тоже было весело читать сию литературу.))) Ну точнор по Муму бугага...
quote:
Originally posted by юНа:
В свете этих фактов вы по-прежнему смотрите на образ мадам Лолы через розовые очки?
Я, и правда, по-прежнему. Вернее, разделяю для себя эти моменты. Ну да ладно, это уже мои взгляды. Я литератуту воспринимаю скорее на эмоциях, и это уже не исправить.
Но те факты, о котрых Вы пишете - СПИД, наркомания, безответственность взрослых - они вполне доступны для обсуждения с детьми в 12 лет?
Помню, что о СПИДЕ, как болезни, и наркомании, как основном способе его передачи, а также об иных ее последствиях - нам учитель рассказывала во 2-3 классе. Это 85-86 годы. Не на книжных примерах, а на газетных публикациях.
Родители к этому времени еще такие разговоры не вели. Возможно, с нынешними 12-летними тоже не все родители готовы обсудить эти темы - кто в силу ханжества, кто в силу неумения правильно выстроить такой разговор.
А 12 лет, к сожалению, по мелькающей информации уже вполне себе нижняя граница среднего возраста вступления в половые отношения. Пусть и не именно в этом лицее). Которые в этом возрасте могут много неприятных, в т.ч. отраженных в книге, последствий повлечь.
Поэтому я своего мнения не изменю - эта книга, поданная грамотным учителем - отличный повод обсудить множество тем - как возвышенных, так и самых низких. И мне не понять отца, который (именно в этом случае) оберегает ребенка с помощью РОНО, вместо откровенных разговоров.
Случись такая история в классе моего ребенка - я бы с интересом обсудила значимость и своевременность книги на родительском собрании, но после подачи жалобы таким вот борцом за справедливость -разговаривать с ним было бы не о чем.
то что дети вполне могут навернуться с лестницы в свои 12 лет вовсе не означает что им нужно задавать навернуться с лестницы в качестве домашнего задания
но дать домашнее задание - прочитать книгу про такого навернувшегося с лестницы и про последствия этого - почему бы и нет?
quote:
Originally posted by uzver:
то что дети вполне могут
изучать арифметику или узнавать про СПИД не значит, что им это надо объяснять на какашках и шприцах вместо счетных палочек... Как это может не доходить до некоторых не понятно...
quote:
Originally posted by Tk1:
но дать домашнее задание - прочитать книгу про такого навернувшегося с лестницы и про последствия этого - почему бы и нет?
Потому, что потом есть требование - писать сочинение, соответственно будет и оценка. Фактически учитель вынудила детей читать. Ладно бы не в обязательной форме как рекомендация к прочтению...
Наберите дерьмя собачьего и начните учить арифметике дите 6-ти летнее. А на вопрос - "зачем вы это делаете", начните утверждать, что он уже достаточно взрослый и готом изучать арифметику. ))))
то, что задают "не обязательно" - просто никто из детей в школе не делает. У них что, других дел нет, как только читать то, что никто не проверит?
Я написала - дать домашнее задание прочитать. Домашнее задание - обязательно. И в чем проблема, что будет оценка? прочитали о последствиях "падения с лестницы", написали как поняли. Учитель литературы "вынуждает" детей читать много книг. И не далеко все они подходят по возрасту, даже если эта книга из старой советской программы. Отменяем литературу? Тут уже это предлагали.
quote:
Originally posted by Tk1:
то, что задают "не обязательно" - просто никто из детей в школе не делает.
Так в этом и суть, что нехер такое "делать"(читать) нормальным детям в 6 классе. А особо одаренные пусть для себя читают...
вот мне очень не нравится когда стороны начинают расширенно трактовать ситуацию
ну причём "читать много книг"
что без такого рода литературы книг становится мало?
вы пытаетесь литературу в заложники взять собственных представлений
это очень некрасиво мягко говоря!
У меня лично нет мнения по этой книге. Да и у многих здесь оно неоднозначное.
Но у меня есть мнение по методу решения конфликтов - надо сначала разговаривать с учителем, потом с администрацией, и уж если не получилось - тогда идти в РОНО, Сначала надо спокойно разобраться в ситуации.
quote:
Originally posted by Tk1:
Но у меня есть мнение по методу решения конфликтов - надо сначала разговаривать с учителем, потом с администрацией, и уж если не получилось - тогда идти в РОНО
С чего вдруг то? Это удобно только школе и учителю, чтоб шумиха не поднялась. Какая адекватная, кроме этой причины по-Вашему ещЁ есть делать именно в Вашей последовательности?
зачем шумиха?
самоцель что ли?
последовательность - праильная
основная причина в том что проблемы должны решаться по месту возникновения
там где люди наиболее в курсе ситуации
quote:
Originally posted by uzver:
зачем шумиха?
самоцель что ли?последовательность - праильная
Шумиха не нужна школе, а папаше просто безразлично в какой последовательности(потому и самоцелью быть не может), а скорее всего в РОНО спокойнее просто - отсигналился и никаких терок и потери времени и лишних нервов. А то перетри с учителем, который явно пошлет "допущено программой могу преподать", потом то же директор сделает.
Ну давайте разберем - пришел он к учителю такой и говорит: - "Какого ... такая литература в школьной программ у детей 6 класса?". Реакция учителя и продолжение событий по вашему...
quote:
Originally posted by Alecsa:
Но те факты, о котрых Вы пишете - СПИД, наркомания, безответственность взрослых - они вполне доступны для обсуждения с детьми в 12 лет?
.......
Поэтому я своего мнения не изменю - эта книга, поданная грамотным учителем - отличный повод обсудить множество тем - как возвышенных, так и самых низких. И мне не понять отца, который (именно в этом случае) оберегает ребенка с помощью РОНО, вместо откровенных разговоров.
Случись такая история в классе моего ребенка - я бы с интересом обсудила значимость и своевременность книги на родительском собрании, но после подачи жалобы таким вот борцом за справедливость -разговаривать с ним было бы не о чем.
похоже, что возникло недопонимание.
1. может быть я что-то пропустила, но по-моему, здесь никто не говорил, о том, что с шестиклассниками рано говорить на подобные темы, возмущение вызвал выбор литературы, т.е. речь идет о конкретном произведении.
2. книга была задана все-таки для самостоятельного прочтения в летние каникулы перед 6 классом, или я неправильно поняла?
3. об учительнице ничего раньше не слышала, но о ней здесь очень хорошие отзывы как о педагоге, думаю так и есть. И если вы не понимаете отца,то я не понимаю,почему такой грамотный специалист сам не поставил перед РОНО вопрос о преждевременности изучения этого произведения.
Более того, в теме было так много букв о цензуре и свободе, но почему-то никто не вспоминает, о том, что в деле 2 стороны - представляете,есть люди, которые не хотят,чтобы на них выливались тонны грязи и они имеют право выбора. Наличие у меня мобильного телефона не означает того, что я должна захлебываться от спама и выслушивать всех позвонивших, я отвечаю на звонки только тех, с кем хочу разговаривать и в то время, в какое мне удобно.
quote:
2. книга была задана все-таки для самостоятельного прочтения в летние каникулы перед 6 классом, или я неправильно поняла?
3. об учительнице ничего раньше не слышала, но о ней здесь очень хорошие отзывы как о педагоге, думаю так и есть. И если вы не понимаете отца,то я не понимаю,почему такой грамотный специалист сам не поставил перед РОНО вопрос о преждевременности изучения этого произведения.
2. да, для внеклассного чтения
3. Это личный выбор учителя, утвержденный школой. Это она решила, что эту книгу можно дать ученикам 6 класса. Почему она должна ставить в известность РОНО или отказываться от своего выбора?
Шумиха не нужна школе, а папаше просто безразлично в какой последовательности(потому и самоцелью быть не может), а скорее всего в РОНО спокойнее просто - отсигналился и никаких терок и потери времени и лишних нервов.
да, но роно не владеет ситуацией в той мере в которой ей владеют в школе
роно придётся разбираться сначала, вникать..
а по поводу "отсигналился", дык и роно тоже "отписались"
который явно пошлет "допущено программой могу преподать", потом то же директор сделает.
ну, это домыслы
полно случаев когда и учителя и школа вполне адекватно воспринимают замечания
и про данного учителя такие отзывы тоже есть
пришел он к учителю такой и говорит: - "Какого ... такая литература в школьной программ у детей 6 класса?"
не.. не так
"я считаю, что рекомендованная вами литература не должна быть рекомендована детям 6х классов по причине.. прошу в дальнейшем такой литературы нашим детям не рекомендовать, в противном случае вынужден буду поднимать этот вопрос далее по инстанциям"
Реакция учителя и продолжение событий по вашему...
да куча вариантов, в том числе и предварительное обсуждение литературы на родительском собрании
quote:
Originally posted by uzver:
да, но роно не владеет ситуацией в той мере в которой ей владеют в школе
роно придётся разбираться сначала, вникать..
Так и правильно, а после этого запретить нахер к чертям собачьим по всем школам. А не в приватной беседе с учителем, разрешившим конкретно такому-то ученику не читать сие, и не на родительском собрании, решившем, что класс не должен такое изучать. Хочеться чтоб не только твой ребенок жеж не былс 6 класса подонком удафкомовским, но и рос в обществе нормальных детей в школе, районе и городе хотябы. Нет...?
quote:
Originally posted by uzver:
что рекомендованная вами литература не должна быть рекомендована
Как не так то? Литература не была рекомендована. Литература была вынуждена к прочтению, написанию сочинения и получению оценки. Так что всЁ так...
С администрацией школы я общалась. Вполне адекватные люди, нормально разбираются в конфликтах, во всяком случае меня разрешение ситуации а свое время вполне удовлетворило.
А если сразу обращаться в РОНО, то вполне возможны "глухие телефоны", главное - сложно выстраивать диалог, и результат вернее всего будет не тот, который удовлетворит родителя (что мы здесь и видим). Папа не хочет диалога, он похоже хочет только наказания. Неконструктивный подход. Решение возможно только при диалоге.
quote:
Originally posted by Tk1:
С администрацией школы я общалась. Вполне адекватные люди, нормально разбираются в конфликтах, во всяком случае меня разрешение ситуации а свое время вполне удовлетворило.
Ну так проблема проблеме рознь. А то привыкли тихушничать везде в любой отрасли. ВсЁ в тихушку, всЁ междусобойчики какие-то. И коррупцию при этом хотим победить, ага мля.. Проблема попадания такой литературы в школьную программу - проблема не уровня учителя и школы.
quote:
Литература не была рекомендована.
Чаще всего в школе рекомендована- значит обязательно. А эту книгу читают ТОЛЬКО в 29 школе, учитель имеет право вводить свои книги, утвердив этот список. Проблема школы, в школе ее и надо решать.
И еще - урок был показан как мастер-класс в Москве, получил одобрение специалистов. Наверно они внимательно смотрели и обсуждали этот урок, и не нашли ничего криминального?
после этого запретить нахер к чертям собачьим по всем школам.
на каком основании?
достигнуто какое то общее понимание о том что книга действительно вредна в таком возрасте?
роно - та инстанция, которая такое общее понимание способна достичь или сформулировать?
Хочеться чтоб не только твой ребенок жеж не былс 6 класса подонком удафкомовским, но и рос в обществе нормальных детей в школе, районе и городе хотябы. Нет...?
очень хорошие желания
но для их достижение необходимо создавать общественные структуры вроде упомянутого мною выше британского "британского совета цензоров", эти структуры должны добиться достаточного авторитета в обществе, для того чтобы учителя опасались ставить в программу неодобренное этими структурами
а в противном случае поставьте себя на место чиновников роно
это же простые тётки как правило, выпускники тех же самых педулищ
ну что - они для вас такой уж прямо гарантированный нравственный авторитет?
нет?
вы просто хотите навязать им собственное мнение?
ну вот пришёл один папашка с требованием одну книгу убрать
второй с требованием историю по другому преподавать
третий с требованием давать намаз читать строго по часам
а четвёртый наоборот будет требовать книгу обязательно заставлять читать
и что эти простые тётки со всеми этими требованиями по вашему будут делать?
ну вот как вы себе продолжение ситуации после жалобы в роно видите?
quote:
Originally posted by Tk1:
И еще - урок был показан как мастер-класс в Москве, получил одобрение специалистов. Наверно они внимательно смотрели и обсуждали этот урок, и не нашли ничего криминального?
Ну да, ну да. Там так же, как тут на форуме. Никто не "читал но поддержали"))). А учитель что хотел, то и показал на мастерклассе. ВсЁ гладко, страна такая...
урок был показан как мастер-класс в Москве, получил одобрение специалистов. Наверно они внимательно смотрели и обсуждали этот урок, и не нашли ничего криминального?
некоторые люди читают подобные фразу как
"книга - гонкуровская, мы - специалисты и лауреаты, а вы - насрано"
вот абсолютно никакой веры в "специалистов по нравственности"
своей головой нужно думать..
quote:
Originally posted by uzver:
а в противном случае поставьте себя на место чиновников роно
Поставил. Ихняя задача прочитать, осознать и просигнализировать выше, в МО. Не они же допускали произведение к прочтению. Кто допускал, тот и виноват, он за это деньги получает.. А у Вас сейчас получается, что допущенная программа эдак сома собой появилась и никто за неЁ не отвечает. И отвечать не будет пока у нас не будет "британского совета цензоров". Есть у нас и те, кто допускал и те, кто отвечает.
возможно вы просто плохо представляете, что такое мастер-класс? Показывается урок, перед этим всем желающим дается подробный план урока, план урока и после доступен всем желающим. На урок приходит комиссия (обычно учителя данного предмета), далее идет обсуждение. Не думаю, что учителя-предметники, идя на мастер-класс, не прочитают книгу - это элемент повышения классификации, а если книгу не читал, то смысла идти на мастер-класс просто нет - время только терять.
Далее - данный учитель (по отзывам родителей) приглашает родителей на уроки - ну и что мешало папе, если его волнует данная тема, сходить на урок и все увидеть самому?
кстати, РОНО не определяет список литературы. Это делают эксперты, а комиссию экспертов обычно набирают тоже из учителей с высшей категорией. И их труд оплачивается (интересно, из каких источников в данном случае можно оплатить труд экспертов?). Так что идти по поводу изменения программы в РОНО - не совсем правильно. Конечно, эти мелочи родитель знать не обязан, но все равно - сначала надо обращаться в администрацию школы. Директор в 29 вполне адекватный.
Поставил. Ихняя задача прочитать, осознать и просигнализировать выше, в МО.
- Обеспечение конституционных прав граждан на образование;
- Организационное, правовое, информационное обеспечение муниципальной системы образования;
- Охрана и защита прав детей и работников муниципальной системы образования.
- Закон РФ от 10.07.1992 г. N 3266-1<Об образовании>;
где тут написано что роно обязано о чём то куда то выше "посигнализировать"?
Не они же допускали произведение к прочтению.
во первых в чём проблема с прочтением?
во вторых они завизировали программу
Кто допускал, тот и виноват, он за это деньги получает..
в чём виноват то?
уже кем то что то кому то доказано?
это во первых
а во вторых - одобрено коллегиально
кафедра + школа + роно
А у Вас сейчас получается, что допущенная программа эдак сома собой появилась и никто за неЁ не отвечает.
отвечает кафедра+роно+школа
просто пока никто предьяву толком не обосновал
вы сначала обоснуйте, а потом требуйте ответа
И отвечать не будет пока у нас не будет "британского совета цензоров". Есть у нас и те, кто допускал и те, кто отвечает.
нет тех кто вопрос может задать, на который отвечать придётся..
Originally posted by anhen:
2. да, для внеклассного чтения
тогда о какой подаче грамотного учителя идет речь?
3. Это личный выбор учителя, утвержденный школой. Это она решила, что эту книгу можно дать ученикам 6 класса. Почему она должна ставить в известность РОНО или отказываться от своего выбора?
из-за столь часто упоминавшихся специалистов, чиновников и слов "утвержденная программа" я сделала вывод, что эту книгу учителю вменили для изучения. Если это личный выбор учителя для 11-летних детей, то духовное растление налицо.
quote:
Originally posted by Tk1:
возможно вы просто плохо представляете, что такое мастер-класс?
Дак да. Именно поэтому у нас страна отличных учителей, знающих и исполняющих законы полицейских, честных бюрократов и профессиональных врачей. И все "квалификацию себе повышают"...)))
golova, если вы стебётесь над честностью бюрократов, почему считаете что писать жалобы бюрократам более эффективно чем общаться с теми кто занимается образованием в классах что называется?
непоследовательно..
quote:
Originally posted by uzver:
вы сначала обоснуйте, а потом требуйте ответа
Дак легко. Книги направления "грязного реализма" (не обсуждение взрослых тем, как тут уперто настаивают некоторые) неприемлимы к прочтению детям. Некоторые цитаты уже кидал, пересматривать заново лень. Никакая адекватная и прочитавшая это комиссия книгу бы не пропустила. Остальное демагогия...
вот сначала вы создайте такую комиссию и убедите общество в её адекватности
остальное - демагогия..
quote:
Папа не хочет диалога, он похоже хочет только наказания. Неконструктивный подход.
Папа не понимает очевидно, что его ребенку учиться в этой школе еще несколько лет. В будущем родителю и ребенку может потребоваться помощь администрации и учителя. Что если те откажутся от диалога?
quote:
Хочеться чтоб не только твой ребенок жеж не былс 6 класса подонком удафкомовским, но и рос в обществе нормальных детей в школе, районе и городе хотябы. Нет...?
Нет
есть другие родители со своим мнением. Понятие нормальный/ ненормальный весьма субъективно. Это мы уже поняли на примере отдельно взятой книги .quote:
Originally posted by uzver:
непоследовательно..
А помоему призамечательно. Папаша достиг наилучшего результата - общественного обсуждения и резонанса. Быстро и эффективно. Учителя немного жаль, раз отзыва хорошие и такой попадос...
волна общественного обсуждени пошла ешё летом в момент принятия соответствующего закона
то что обсуждение вместе с наработкой правоприменения будет нарастать - совершенно очевидно было изначально
и очевидно было что закон будут пытаться использовать вовсе не для роста нравственности
кроме того, в публичную плоскость вопрос вынесла как раз Ванюшева а не папаша
quote:
Originally posted by Nika10:
Нет
А нет другого мнения. Мнение одно: взрослые темы можно и нужно обсуждать, но не на какашках. Или ктото за какашки? Просто одни не понимают претензий других, отсюда непонимание..
вам же уже сказали что с вами несогласны
можете называть себя какашкой, несогласие от этого не исчезнет
quote:
Originally posted by uzver:
вам же уже сказали что с вами несогласны
можете называть себя какашкой, несогласие от этого не исчезнет
Где в принципиальном вопросе? Ктото согласился учить детей на говнолитературе? Были те, кто не догонял суть претензии и загонял про Достоевского, но тут тупость а не "несогласие". Вы тоже кстати можете себя называть какашкой)))
Были те, кто не догонял суть претензии
в этом корень проблемы
при этом те кто "не догоняет"
обладают теми же правами что и вы
а потому проблема эта - ваша, а не их..
quote:
Originally posted by uzver:
в этом корень проблемы
при этом те кто не догоняет
обладают теми же правами что и вы
а потому проблема эта - ваша, а не их..
ЧЁ?
Юзя опять пытается объехать ситуацию на хромой козе и перевернуть с ног на голову.
quote:
в публичную плоскость вопрос вынесла как раз Ванюшева а не папаша
Смотрим сюда https://www.facebook.com/sergej.lupus/posts/448384475280435 - откуда и пошло распространение информации
Вот получил сейчас текстик от учительницы литературы Наталья Ванюшева из Ижевска. На нее подали в прокуратуру за растление детей. Не ту книжку дала читать. Непрограммную. Иностранную. Мало ли что автор -- дважды лауреат Гонкуровской премии! Это же не наша премия...
Вот -- от первого лица:
"Не раз в газете <Литература> издательского дома <Первое сентября> звучал вопрос: какую литературу мы преподаём? Вопрос связан с проблемой, каким должен быть корпус текстов для государственной программы, или с тем, что предложить детям для внеклассного чтения. В свете того, что приключилось со мной на этой неделе, вопрос, надо сказать, стал острым и зазвучал так: можно ли преподавать литературу в школе?
В Управление образования Удмуртской республики на меня поступила жалоба. Пришёл папа шестиклассника и заявил, что я растлеваю малолетних детей, читая с ними литературу о проститутках и трансвеститах. Речь о романе французского автора Ажара <Вся жизнь впереди>, за которую автор получил престижную Гонкуровскую премию (2ю, кстати, что вне правил получения этой премии).
И за что же?
По мнению, родителя и чиновников, которые не то что не читали, но не слышали о ТАКОМ развратном авторе, именно за распространение сведений о проституции (<уважаемые! открытым текстом сказано, кто они такие и чем занимаются! А она, т.е. Ванюшева, детям читает!> )
Я по этому роману в 2009 г в Москве на форуме мастер-класс проводила, а <Литература> опубликовала материал (тоже <поспособствовала> растлению!). Герой - мальчик 12 лет. Да! сын проститутки, которая его бросила, сдав в приют с такими же детьми. Да! жил он среди отверженных. Но вот <беда>: дети мои уже прочитали этот роман - все! <Изъять> это скверное произведение из детских голов, ну никак не получится. На следующей неделе у них письменный отчёт по роману. А на этой они его на переменах обсуждали. И они совершенно правильно поняли: это роман о мужестве мальчика, который среди взрослой дряни сохранил доброе сердце и помог многим, спас некоторых: Моим детям жалко его, они ему искренне сочувствуют, об этом открыто говорят. Я ими горжусь.
Пришла после головомойки к коллегам, и мы стали перебирать программные произведения, пытаясь <уразуметь>, а можно ли вообще литературу преподавать: к чему не обратись - всё вредно. Раскольников - убийца, Толстой называет Ростову самкой и любуется ею, такой, Раневская - детей/дом бросила и укатила к любовнику, который её унижает и обирает:а что говорить о былинах! <Не хочу>,- говорит Садко, - <жить во блуде с тобой>. Предлагаю конкурс <Кто больше непристойностей в классике соберёт!>. Повеселимся, коллеги! День УЧИТЕЛЯ на носу!
К слову сказать, наши дети изучают мировую культуру с 5 класса, за тем же ежегодно ездят в Петербург и <разглядывают> античные скульптуры с неприкрытыми <нежностями>, как выразилась наша первоклассница, долго стоят у Данаи Рембрандта, что нежится нагая в ласках золотого Зевса-дождя, прикрывая причинное место: Боже! Жизни не хватит, чтобы все <пошлости> и <разврат> перечислить. И ведь не смешно уже от тупости чиновничьей, точнее, это <было бы смешно, когда бы не было так грустно>.
Параллельно возник другой вопрос: должен ли учитель знакомить детей с новинками современной литературы или только <корпус> выдавать? Можно и так: есть ли у учителя литературы право вообще обсуждать что-то помимо <корпуса>?"
Папа уже не аноним, а вполне конкретное лицо.
Куда он пришёл? В минобр УР - понятно кого тут юзя защищает?
И по чьему заказу он тут гнобит Ванюшеву?
quote:ага. задавали. я полистал - про какого то Прудона рассуждения. хрен пойми о чём. ваще не смог начать.
Originally posted by АркАнгел:
после 6 класса нам задали читать "Былое и думы" Герцена. Ну как я должен был это осилить в 12 лет? Книга же абсолютно нечитаема, особенно летом.
quote:даже то что издание было в Библиотеке всемирной литературы не вызвало интерес. хотя многие книги из этой серии давно прочитал. тогда же, в 5-7 классах
Originally posted by юНа:
у нас Думы в таком замечательном издании были, что все детство с удовольствием перелистывала)))
Ромен Гари застрелился, выстрелив
себе в рот, 2 декабря 1980 года,
написав в предсмертной записке:
<Можно объяснить всё нервной
депрессией. Но в таком случае следует
иметь в виду, что она длится с тех пор,
как я стал взрослым человеком, и что
именно она помогла мне достойно
заниматься литературным ремеслом>.
quote:
Originally posted by golova:
Вот еслиб Герасим Муму обосрал бы, а потом утопил, а потом лодку обблевал
quote:
Originally posted by юНа:
перед утоплением Муму обязательно накормить, а Герасиму уколоться.
quote:нам в школке преподавали мумушечку как обличение крепостного права, а щаз трактуеца как о тяжелой женской судьбе в условиях сословного общества...
Originally posted by golova:
ага, и на берегу пару голых жонглирующих мальчиков, чтоб пидарасам-педофилам тоже было весело читать сию литературу.))) Ну точнор по Муму бугага...
в последней экранизации 1998 года книшка Чехова не про сабачку, а про стервеющую от недотраха тётку, у которой в деревне нет полового партнёра соответствующего ей по рангу, а с простыми мужаками ей чпокаца стрёмно...
Алчный взгляд жаждущей плотской любви стареющей хозяйки останавливается на новом дворнике Герасиме. И не беда, что он глухой и немой, может быть, это даже и к лучшему - не будет болтать лишнего. Но Герасим и не помышляет о любовной интриге со своей госпожой. Он сходу влюбляется в юную очаровательную дворовую девушку Танечку и просит у хозяйки разрешения взять её в жены.
Барыня же выдаёт Танюшу замуж за известного пропойцу Капитона и отсылает в дальнюю деревню. Убитый горем Герасим находит утешение в спасённой им маленькой дворняжке, которую он назвал <Му-Му>. Но барыня теперь ревнует уже к собачке и требует, чтобы псину Герасим утопил. Тот подчиняется...
эта же тема дворянского недотраха и превращения помещицы в стерву прослеживаеца в недавней экранизации Бунина. тётка отвергла предложение руки и сердца земского докторишки и сходит с ума от отсутствия секса
для головы: критики называют прозу бунина "Магический реализм" )))
такого бреда как в этом произведении давно не читал. респект тому кто осиливает. ни слог ,ни сюжет.ни идеи ничто меня не цепляет, ковыряние какойто фигуры. но какое трудолюбие автора. это просто приучение к труду. учителю респект.именно за это! кстати еврейская параноя и щепетильность,тоже... очень полезное произведение для школьника, грязи не заметил- так по мелочи тонет в трудолюбии..
Бог Аполлон между тем
провещал к Пелейону герою:
"Что ты меня, о Пелид,
уповая на быстрые ноги,смертный, преследуешь
бога бессмертного? Или доселе
Бога во мне не узнал, что
без отдыха пышешь свирепством?
Ты пренебрег и опасность
троян, пораженных тобою:
Скрылись они уже в стены;
а ты здесь по полю рыщешь.
Но отступи; не убьешь ты
меня, не причастен я смерти".
кстате да! в 29 лицее в 4 классе проходят то ли Иллиаду, то ли Одиссею. в переводе естественно )
quote:
Originally posted by юНа:похоже, что возникло недопонимание.
1. может быть я что-то пропустила, но по-моему, здесь никто не говорил, о том, что с шестиклассниками рано говорить на подобные темы,
Похоже. У меня сложилось впечатление, что именно подоплека социальной ситуации (миграционная политика, появление СПИДа, формы его распространения), на фоне которой действуют герои, и вызвала (в том числе) Ваше неприятие. Потому что именно факты были противопоставлены моему романтическому восприятию).
Но тогда смотрите:
1. В том, что неприятие героем (как основа для формирования мнения читателя) всех изложенных неприятных моментов, четко прослеживается, мы с Вами согласны вроде?
2. В том, что с детьми можно и нужно говорить на спорные темы, вопросов тоже нет.
Т.е. остался под вопросом только способ подачи, так?
Тогда давайте отойдем от личных мнений о книге, и получим в сухом остатке:
- имеет место предоженная учителем и утвержденная комиссионно программа, которая преподается не первый год (TK1 порядок принятия хорошо расписала);
- родители, которые присутствовали на обсуждениях именно этой книги с учителем, принимают эту программу (в ветке образование тоже это обсуждали);
- с т.з. закона о защите детей от информации (выше цитировала), книга не является запрещенной к распространению (честно говоря, пока сама книгу не прочитала, еще по отзывам полагала, что можно за уши притянуть, сейчас так не считаю)
- от диалога ушел (вернее, даже не попытался придти), конкретный родитель.
При таком раскладе поводов для спора нет. Есть неверно выбранный конкретным родителем способ решения точечной проблемы. Никто не мешал ему вынести вопрос на обсуждение других родителей, раз уж предвзятой показалась администрация. Возможно, его мнение о книге могло поменяться.
Напрягает в первую очередь именно неадекватность написавшего жалобу.
П.с. Вот кстати, вчера по новостям говорили о чьем-то предложении запретить картину "Иван грозный убивает своего сына". А запрет о пропаганде гомосексуализма дополнить запретом пропаганды секса.
алекса, вы прочитали? простите за недоверие, как у вас это получилось?
и впечатление?
quote:
Originally posted by Finist:
4 классе проходят то ли Иллиаду, то ли Одиссею.
ну Одиссея - это вабще чума.
как тама хулиганы одиссеевы циклопа зрения лишают:
Кол обхватили они и его острием раскаленным
Втиснули спящему в глаз; и, с конца приподнявши, его я
Начал вертеть, как вертит буравом корабельный строитель,
Толстую доску пронзая; другие ж ему помогают, ремнями
Острый бурав обращая, и, в доску вгрызаясь, визжит он.
Так мы, его с двух сторон обхвативши руками, проворно
Кол свой вертели в пронзенном глазу: облился он горячей
Кровью; истлели ресницы, шершавые вспыхнули брови;
Яблоко лопнуло; выбрызнул глаз, на огне зашипевши.
правда циклоп тоже не подарок был, тот ещё перец:
Тут повалился он навзничь, совсем опьянелый; и набок
Свисла могучая шея, и всепобеждающей силой
Сон овладел им; вино и куски человечьего мяса
Выбросил он из разинутой пасти, не в меру напившись.
школьная библиотека
Гомер
Поэмы
Государственное Издательство Детской Литературы
1953 год
это и в сссре проходили
и мцыри не лучше
но в горло я успел воткнуть и там два раза повернуть свое оружье
?
он завыл рвпнулся
не одиссея, а Одиссея, Зоркий Пью
запомни тебе пригодится
quote:
алекса, вы прочитали? простите за недоверие, как у вас это получилось?
Да, прочитала. Было трудно, но я держалась)).
На самом деле, без этой темы я бы не прочла. Морали, _новой для меня_, как таковой, в книге нет, сюжета тоже. Художественная ценность - на уровне "Алхимика" Коэльо, только там романтика откровенная, а здесь другой антураж.
Но я абсоюлтно искренне указала здесь те моменты, на которые можно обратить внимание в книге, как повод для размышления школьникам. Таких моментов, пусть и уже понятных для взрослого человека, из книги много можно вытащить. В том числе и способных вызвать стойкое неприятие описанного образа жизни. Специально думала, какой можно найти более безобидный аналог, на примере _одного_ которого можно было бы поднять эти вопросы - не могу пока подобрать.
Грязи особой так же не заметила. Именно "какашек", которыми здесь упорно кидаются (процитированное здесь я читала, но в книге оно абсолютно к месту). Другая сторона жизни - да, но не чернуха. И мне вообще кажется, что детское восприятие - оно в силу отсутствия опыта не такое привязанное к реальности, как у взрослых. Спровоцировать интерес попробовать подобное книга вряд ли сможет, впечатлить (в плане испугать) близостью ситуации - тоже.
Так что как по мне - вполне адекватный возрасту тренажер чувств и мыслей для учеников конкретного лицея, которые, предполагается, имеют достаточно развитое абстрактное мышление). Я, наверное, не особо разочаруюсь, если этого произведения не будет в школьной программе моего ребенка, но если будет - с готовностью обсужу и выжму из басни максимум морали.
думаете это так важно вызвать у учеников 29 школы устойчивое желание не рождаться от проститутки и не воспитываться в притоне ?
вот интересно, "Великий гэтсби" в 29 школе проходят?
quote:
думаете это так важно вызвать у учеников 29 школы устойчивое желание не рождаться от проститутки и не воспитываться в притоне ?
устойчивое желание не ударяться во все тяжкие и не отказываться от своих близких важнее.
Юзверь, я уже писала, что воспринимаю литературу весьма абстрактно. И с ребенком, проговаривая частную ситуацию, предпочитаю учить делать общие выводы (если они возможны), а не наоборот.
ну замечательно, но есть же литарутура в которой не только общие но и частные ситуации ближе к тем, с которыми современный человек сталкивается в жизни.
засилье чернухи, откровенно говоря, достало
у учительницы есть удачный, работающий урок по этой книги. естественно, что она хочет его использовать.
в данном случае - не очень получилось
почему вы так решили? урок еще не прошел, ни ребенок,ни папа его не видели. Хотя наверняка папа может попроситься там присутствовать.
И вообще - это реакция папы. Про реакцию ребенка ничего нигде нет.
урок ещё не прошёл а недовольные уже есть
про реакцию ребёнка мы узнаем лет через 10-20
quote:
урок ещё не прошёл а недовольные уже есть
это бывает нередко.
про реакцию ребенка на урок можно будет узнать после урока. А про то, как урок повлиял на ребенка - не узнаем никогда - слишком многое на ребенка влияет.
это бывает нередко.
урок не получается нередко, это правда
урока-то не было еще. как он мог получиться или не получиться?
Тк1 опять прославилась, ужас чего творит...
экстерном..
интересно, и что же я творю?
Как что? Уже сотворила! Не проститутка, и не Мизюлина. Для едорасов все остальные - "товарищи по партии", сочленения Путина.
во всём виновата политика?
нет, в данном случае просто пост Маскутоса не по теме.
Да, политика. Политика и партия, с подачи которой наша страна погружается в средневековое мракобесие.
дак что ветерок, партия тебе мешает детей завести и вырастить их умными добрыми и не мракобесными?
Ветерок? Эт кто?
Ещё кое-кто высказался по этому поводу
http://lelik-ch.livejournal.com/110269.html
Ей-богу, не хотел писать об этой истории. Опрометчиво надеялся, что папашу, деликатно взяв за локоток, сопроводят: если не к санитарам, то хотя бы в республиканский Минобраз. Где со всем уважением к отцовству пояснят, что его действия и слова, мягко говоря, не очень адекватны. И что обвинять учительницу в растлении его чада с помощью книжки Эмиля Ажара (он же Ромен Гари, он же Фоско Синибальди, он же Шатан Бога, он же Роман Кацев) - несусветная глупость, причем - крайне опасная. Поскольку, как говаривал довлатовский герой, <органы воспитывают, воспитывают, но могут и покарать>. Причем любые органы, причем - даже без повода. А уж если он есть:
Но папашу, судя по всему, никто вразумлять не стал. Никто ему не объяснил, что повесть - не о том, как здорово жилось проституткам. Никто не сказал, что растлевают детей несколько иным образом, а не предлагая читать книжки гонкуровских лауреатов. Никто его не поблагодарил за то, что отец проявил себя на ранней стадии: а если бы он поинтересовался, что именно читает его сын, несколько позже, и взялся бы, например, за Достоевского?
А может, и нашлись такие люди, но таланту не хватило. Во всяком случае, отец ученика, заподозривший учительницу в растлении детей с помощью книги Эдена Ажара, до сих пор, очевидно, уверен в том, что хорошая литература описывает положительные явления, а плохая - дурные. И этой, второго сорта, дескать, не место в школьной программе, как и учителям, ее преподающим. В результате чего хорошая (уверяю вас, результаты ее работы - читающая книжки дочь моей жены) учительница литературы вынуждена защищаться от вздорных обвинений.
Если бы эта история была историей только о глупости, так черт бы с ним. Однако ж она еще и о том, какие поразительные всходы обещает удобрение - ежедневно распыляемая информация о злокозненных геях, коварных лесбиянках, ужасных трансвеститах и прячущихся на каждом шагу растлителях малолетних детей. Мечтающих не столько о воплощении собственных эротических фантазий, сколько о немедленном покорении необъятной державы, которую стоит немедленно спасать. И спасать, прежде всего, детушек наших, а то они, не дай бог, узнают, что есть, помимо их жизни, и какая-то другая - описанная, например, Ажаром.
Спору нет, чем позже дети об этом узнают - тем лучше. Но тут важнее, по-моему, не когда, а от кого - Ажара, учащего <милости к падшим>, или отца, с радостью запретившего бы не только <Преступление и наказание>, но и учебники биологии. Какая там инфографика для потенциальных растлителей - залюбуешься! В каком же классе проходят строение человека - уж не в шестом ли?
Я-то учился плохо, и уже не помню, но шестиклассница Дарья завтра подскажет. Ей, кстати, пришлось этим летом освоить <Дон Кихота>: а все ли помнят, кем в реальности была Дульсинея? Вот-вот: Что, тоже запретим?
Мне сказали, что в пятницу в 29-ой школе родительское собрание. Которое якобы и решит судьбу учительницы литературы, вынесет окончательный вердикт: можно книжки Ажара в шестом классе читать или нельзя? Только вот с каких это пор лучше знают, что можно читать, а что - нет, родители, а не преподаватели литературы? Тем более - ничего предосудительного не сделавшие.
quote:
Originally posted by Kilmez:
Ветерок? Эт кто?
это у него в голове...
мракобесие - это точный диагноз, запретили астрономию, в литературу полезли, в биологию, если кто помнит - питерский папашка объявил войну дарвину)))
про то, как урок повлиял на ребенка - не узнаем никогда - слишком многое на ребенка влияет.
не нужно забывать что нынешнее поколение родителей
суть - поколение чей аналогичный возраст пришёлся на конец 80-х начало 90-х (как раз те самые 10-20 лет назад)
и мнение этих родителей о том что вредно что не вредно в таком возрасте
отражает в какой то мере их опыт этих самых 80х 90х когда подобного рода чернушная литература цвела и пахла
нынешние разборки - реакция на ту ситуацию
quote:
Originally posted by uzver:
нынешние разборки - реакция на ту ситуацию
гм.. детские страхи? хотите поговорить об этом?
Если уж по гамбургскому счету, так эту же Мизюзюлину сажать надо. Ребенок 4 лет у меня спрашивает: а что такое педофилы? У меня 0_0, пытаюсь объяснить (млять, попробуйте сами объяснить такое ребенку!), запутываюсь в словах, и, в качестве самооправдания, задаю встречный вопрос: а ты где это слышала? Ответ вызвал у меня оргазм. "ДА ТУТ КАКАЯ-ТО БАБКА-НАРКОМАНКА ПРО НИХ В ТЕЛИКЕ РАССКАЗЫВАЛА". Родители ребенка, проржавшись, сказали, что дите Мизулину слушало.
Мизулину или тех кто её по телевизору крутил?
quote:
Если уж по гамбургскому счету, так эту же Мизюзюлину сажать надо. Ребенок 4 лет у меня спрашивает: а что такое педофилы? У меня 0_0, пытаюсь объяснить (млять, попробуйте сами объяснить такое ребенку!), запутываюсь в словах, и, в качестве самооправдания, задаю встречный вопрос: а ты где это слышала? Ответ вызвал у меня оргазм. "ДА ТУТ КАКАЯ-ТО БАБКА-НАРКОМАНКА ПРО НИХ В ТЕЛИКЕ РАССКАЗЫВАЛА". Родители ребенка, проржавшись, сказали, что дите Мизулину слушало.
Однако почему некоторые так стремятся не разобраться, что происходит и почему, а найти виновных и покарать, ну или хоть крайнего отыскать. Мизулину и большую часть ее коллег, с их очень своеобразным мышлением и целью - тоже найти и покарать, нисколько не оправдываю.
В данном случае, с учительницей, ошибка в изначальном положении, что с помощью сочинений, т.е. выдумок, фантазий дяденек и тетенек, можно и нужно воспитывать детей. Это тупое стремление изолировать детей от реальной жизни и учить их с помощью фантастических выдумок о жизни и создает потом проблемы подростков, когда жизнь все равно прорывается и начинает лупить наотмашь. А ребенок не хрена не понимает, почему так. Если ребенка не шлепали в детстве, значит будут лупить взрослым, хорошо если не в зоне. Учительница-то действовала в рамках принятых правил и какую фантазию она должна выбрать в качестве учебника можно спорить до посинения. А если о жизни врут как угодно, то уж о выдумках тем более можно навыдумывать что угодно и проверить это непросто. Папа и напридумывал.
книга и урок - точно такие же фантазии дяденек и тётенек
родители - люди которые повидали реальную жизнь
и если им книга не нравится, значит они считают что что такой реальности их дети не увидят и она им не нужна
Если ребенка не шлепали в детстве, значит будут лупить взрослым, хорошо если не в зоне
это - вообще за гранью
quote:
книга и урок - точно такие же фантазии дяденек и тётенек
Книга может быть фантазией, не соответствующей реальности, а может быть научным описанием этой реальности, проверенным на истинность. Если человек этого не различает, то .... Урок- это реальное действие, в процессе которого учитель, разумеется, может и наврать детям, но учителей, которые врут на уроках, от детей, видимо, надо изолировать.
quote:
родители - люди которые повидали реальную жизнь
Встречал родителей, которые от реальной жизни были дальше, чем их дети. Воспитывали детей бабушки, дяди, соседи. Дети стали очень приличными взрослыми, над родителями посмеивались, но любили и заботились о них. Кстати, в профессии родители считались добросовестными специалистами, а по жизни их постоянно обманывали.
quote:
и если им книга не нравится, значит они считают что что такой реальности их дети не увидят и она им не нужна
Фантазировать и считать они могут как угодно, но что их дети увидят или не увидят знать они не могут, не от них зависит. Они, разумеется могут попытаться создать закрытый мирок для своих детей, но для детей это скорей всего боком выйдет.
quote:
это - вообще за гранью
За гранью чего? Проявление своего отношения к действиям ребенка и проявление своего эмоционального состояния в действиях по отношению к ребенку - это нормальный элемент воспитания. Дети-то разные. Одного надо пожалеть и помочь, когда он набедокурил, иначе он сам себя исказнит, а другого и шлепнуть не мешает.
вы противопоставляете мнение родителей мнению других людей
как бы то ни было, согласия это не добавляет..
нужно договариваться, а не быковать тут!
Слушайте, вы почитайте, что вы пишете! Бить ребенка! - да я тебе рыло расковыряю! Как это можно, вообще? Моей дочери папино "фуу, дочь" хуже пинка. Вы какие-то неправильные
quote:
Слушайте, вы почитайте, что вы пишете! Бить ребенка! - да я тебе рыло расковыряю! Как это можно, вообще? Моей дочери папино "фуу, дочь" хуже пинка. Вы какие-то неправильные
Вашей - да. Другим - нет. Некоторым детям слова ничего не значат до определенного возраста. Если их не ограничивать физически, то вырастают взрослые, для которых слова тоже ничего не значат. И когда они думают, что им ничего не будет, то могут натворить что угодно. И не стоит мне рыло ковырять. Лучше, если желаете в этом убедиться, возьмите в семью малолетнего преступника или наркомана. Вполне возможно, воспитаннику своему будете рыло-то ковырять, а заодно и дочке. А еще лучше почитайте, много про такое написано. И нигде не говорил я, что нужно бить ребенка, достаточно шлепнуть один раз, вовремя и по правильному поводу. Гораздо хуже, если ребенок перестает воспринимать слова родителей лет в 10 - 15. Тогда уже не пошлепаешь, могут в ответ тоже шлепнуть, больно, или сбежать. Очень надеюсь, что с вами этого не случится.
А может быть трабл в родителях, все же? Или следствие уже впереди причины пошло? (фу, какой мерзкий каламбур получился) Так может, с себя начать? Или себю, любимого, жалко?
quote:
Originally posted by jumper:
А может быть трабл в родителях, все же? Или следствие уже впереди причины пошло? (фу, какой мерзкий каламбур получился) Так может, с себя начать? Или себю, любимого, жалко?
Очень уж сложно мне понять, что вы наговорили. Но если вы не в курсе, то детей-то все равно бьют и бьют достаточно жестко. Только втихую потому, что боятся пострадать из-за тупого законодательства по защите детей. Бьют во внешне вполне благополучных семьях. Бьют бесполезно, через некоторое время после проступка ребенка, когда он уже не может понять за что его бьют. А достаточно было одернуть или слегка шлепнуть дите, а потом успокоить, пожалеть, погладить, самому поплакать из-за проступка ребенка, пусть и он родителей пожалеет. И встревать в эту ситуацию страшно, узнают про это защитнички детей и ребенку еще хуже станет. Этим защитничкам главное ведь не интересы ребенка, а собственные идеи, мягко скажем. К зоошизе добавляется еще и педошиза.
А сложного-то что? Ударил ребенка ремнем - так представь, что тебе кто-нибудь колом въехал. Эффект тот же. А касаемо дебилоидов малолетних: 1. Не фиг зачинать их с пьяну. 2. Надо воспитывать их в любви, а не в ненависти, если не заниматься с дитем первые 3-5 лет, вырастет либо полугоп, либо дитя Эппла. А нам некогда, дел полно, работа заедает(
Некоторым детям слова ничего не значат
ваши дети - ваша копия
меняйте себя
Вот отрывок из романа:
quote:
Я вылил на нее все духи, какие еще оставались, но это не помогало. Я снова вышел и отправился на улицу Куле, где накупил красок для рисования, а еще флаконов с духами в известной парфюмерии мосье Жака - он гномосексуалист и вечно делает мне авансы. Я ничего не собирался есть, чтобы всех на свете наказать, но потом понял, что это напрасный труд, и слопал в какой-то пивной сосиски. Когда я вернулся, мадам Роза из-за законов природы пахла еще сильнее, и я вылил на нее флакон <Самбы>, ее самых любимых духов. Потом я раскрасил ее лицо всеми красками, что купил, чтобы ее было поменьше видно. Глаза у нее по-прежнему были открыты, но с красным, зеленым, желтым и голубым вокруг все выглядело не так ужасно, потому что в ней не оставалось уже ничего от природы. Потом я зажег семь свечей, как это полагается у евреев, и улегся подле нее на матрас.
Три недели мальчик провел у трупа приемной матери. Это ли не растление?
quote:Под растлением обычно понимаются совершаемые взрослым целенаправленные действия, вызывающие у ребёнка несвоевременный повышенный интерес к сексуальности, сексуальные фантазии, ощущения, желания, а также совершение с ребёнком сексуальных действий (в том числе полового акта в той или иной форме) без применения насилия, с использованием любопытства и неопытности ребёнка.
Originally posted by tool29:
Три недели мальчик провел у трупа приемной матери. Это ли не растление?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%E0%F1%F2%EB%E5%ED%E8%E5
quote:
Это ли не растление?
Нет.
Растление вот:
quote:
Originally posted by uzver:
у Полины такие дети такие дети..
дрочат уже?
quote:
Originally posted by uzver:
вот ещё не обсждённый момент - мальчики и девочки по разному зреют..
и это не растление. это биология. об этом написано во всех учебниках в параграфах о половом созревании
ветерка давно пора растлить
это паронойя еврея, и хороша она в пеницитарной системе, впрчем и в общей школе тоже очень ..полезна, ковырять сознанием такие перлы еще тот труд, но об этом повторяюсь
про разрешение конфликтов и физические наказания детей:
https://www.youtube.com/watch?v=Ax_5wJItllI
Чайники - они такие чайники. Невзирая на фирму. Взад, в СШ, русский язык учить. И аглицкий до кучи. Маленький предприниматель, млять.
quote:
ветерка давно пора растлить
давно. Но кто в трезвом уме согласиться?
Это к Бригаде, у него же контингент соответствующий)
quote:
Originally posted by nv159:
Вашей - да. Другим - нет. Некоторым детям слова ничего не значат до определенного возраста. Если их не ограничивать физически, то вырастают взрослые, для которых слова тоже ничего не значат. И когда они думают, что им ничего не будет, то могут натворить что угодно. И не стоит мне рыло ковырять. Лучше, если желаете в этом убедиться, возьмите в семью малолетнего преступника или наркомана. Вполне возможно, воспитаннику своему будете рыло-то ковырять, а заодно и дочке. А еще лучше почитайте, много про такое написано. И нигде не говорил я, что нужно бить ребенка, достаточно шлепнуть один раз, вовремя и по правильному поводу. Гораздо хуже, если ребенок перестает воспринимать слова родителей лет в 10 - 15. Тогда уже не пошлепаешь, могут в ответ тоже шлепнуть, больно, или сбежать. Очень надеюсь, что с вами этого не случится.
Абсолютно согласен. Некоторым детям достаточно строго сказать что то и все понимают исправляются, а некоторых вроде малолетнего дебила из соседней темы, только цепью и можно усмирить, в результате чего еще и семью под откос пустят.
ребёнок учится тем средствам коммуникации которые понимают окружающие его люди
если в семье основным средством коммуникации является спокойная человеческая речь то ребёнок на неё реагирует
если же основным средством коммуникации является первая сигнальная система жестов и покусываний, поколачиваний, либо передача эмоций посредством громкого воспроизведения звуков по форме напоминающее человеческие слова, то и ребёнок сосредотачивается именно на этом канале информации, остальные чувства у него атрофируются
после таких семей как правило приходится заново учить говорить
Впервые за тему соглашусь с юзверем.
С чём вы согласитесь?
У юзи все 4 фразы неверны, ввиду его полного профанства в этой области.
ребёнок учится тем средствам коммуникации которые применяют окружающие его люди, а не
quote:
понимают
quote:
основным средством коммуникации является человеческая речь
Речь итак основное средство, но никто не отменял желание обнять и приласкать своего ребёнка "вместо тысячи слов"
quote:Оу, какой оборот.
передача эмоций посредством громкого воспроизведения звуков по форме напоминающее человеческие слова
quote:
ребёнок сосредотачивается именно на этом канал информации, остальные чувства у него атрофируются
Начали кричать - атрофировалось зрение, ню-ню. Да и как может чувство "атрофироваться". тянет на докторскую.
quote:
после таких семей как правило приходится заново учить говорить
Точно - докторская или нобелевка.
у тебя какой педагогический опыт? чем можешь похвастаться?
И педагогический и родительский.
всегда?
Кильмезь перестань охинею нести,если не разбираешься в сути вопроса. Специалист по детям нашелся)))
quote:
Originally posted by tool29:
Вот отрывок из романа:
Три недели мальчик провел у трупа приемной матери. Это ли не растление?
ну пойми, что остаться на свете "совсем без никого" - еще страшнее для Момо, чем сидеть около трупа
quote:
У юзи все 4 фразы неверны
Просто посыл Вы не поняли. Суть в том, что какое в семье общение - к такому ребенок и привыкает.
quote:
Originally posted by юНа:
Originally posted by Alecsa:
[b]юНа, с таким же успехом я могу утверждать, что это Вы не поняли смысл книги)). Вернее, обратили внимание на другие моменты.А книга о том, что:
- любовь и поддержка могут встречаться в самых разных слоях общества и внешне иметь самые разные формы;
- можно уважать и поддерживать чужую веру, не отступая при этом от своей;
- помощь другим - не только высокие слов и дела, но и подтирание какашек;
- несоответствие чеовека своей природе - трагедия для человека, что не мешает ему оставаться человеком в любом теле;
- очень сложный вопрос о добровольном уходе из жизни, чтобы не стать обузой;
- что вырываться из дурной ситуации надо пробовать всегда, но иногда на это просто не остается сил.
Вы написали так много прекрасных слов, но, увы, они имеют весьма опосредственное отношение к сюжету. Уж очень странные формы принимает там любовь:
папа, сутенер 3-х собственных жен, прибежал за сыном после 11 лет психушки в надежде, что сын на старости лет будет его кормить, как некогда жены и практически отказался от сына, узнав, что тот еврей, видимо из большого уважения к чужой вере;
мама-проститутка, обслуживающая в день по 20 клиентов и погибшая от руки ревнивца мужа, также видимо нежно любила сына в перерывах между клиентами;
старая еврейка из чувства любви сделала всё, чтобы мальчик не получил образования (заметьте, у парня был реальный шанс это сделать), и взвалила на его плечи "сложный вопрос о добровольном уходе из жизни". Наверное, просто чувство стыда не позволяло ей доживать свои дни в больнице на средства добропорядочных налогоплательщиков.
Поэтому, еще раз, сюжет книги не о мальчике,который боролся с жизненными трудностями, а о взрослых, которые с завидным постоянством макали его в дерьмо. Люди, сумевшие оказать реальную помощь, как раз, как вы выражаетесь, из благополучных.Вы не увидели про евреев и Освенцим, которым там устраивали "горячий прием"?
увидела и фашизм, и холокост, и "землю обетованную", и иммиграционную политику Франции, обернувшуюся такими трагическими последствиями. Там еще много кивков на различные горячие темы,просто они замаскированы автором под мысли ребенка, типа, под дурочка закосил. Об этом уже было сказано в теме выше.
Вы правда считаете, что маразм - удел исключительно старых проституток?
не искажайте смысл, я говорила о том, что если женщина пошла на панель, то очень наивно ожидать, что свои дни она закончит почтенной матроной в окружении заботливых родственников.
А ребенок из благополучной семьи не может съехать с катушек после смерти бабушки, которая его вырастила, например?
конечно может, но шансов провести 3 недели рядом с разлагающейся бабушкой у него гораздо меньше.Если дети придут к Вашим, а не моим выводам - это тоже здорово. У них сформируется отрицательное отношение к проституткам и трансам, и они ни за что не пойдут по кривой дорожке)).
моему ребенку 12 лет, он учится в 7 классе, с домашней библиотекой проблем нет, поэтому и без помощи "специалистов" разберется с отношением к проституткам))[/B]
немного не поняла, если папаша собирался распорядиться ребенком именно таким образом, как вы поняли (я лично этого совсем не поняла), то не пофигу ли ему на то еврей он или араб? еврея ему было бы пожалуй даже прияятнее использовать в тех целях, не находите?
quote:
Originally posted by Lyke:
какое в семье общение - к такому ребенок и привыкает.
quote:
ребёнок учится тем средствам коммуникации которые понимают окружающие его людиесли в семье основным средством коммуникации является спокойная человеческая речь то ребёнок на неё реагирует
если же основным средством коммуникации является первая сигнальная система жестов и покусываний, поколачиваний, либо передача эмоций посредством громкого воспроизведения звуков по форме напоминающее человеческие слова, то и ребёнок сосредотачивается именно на этом канале информации, остальные чувства у него атрофируются
после таких семей как правило приходится заново учить говорить
Знаю около полусотни ребят, которые учились вместе с моими детьми, сейчас они уже взрослые. Разные все они. Одним не успеешь слова сказать, они уже начинали делать что нужно, а другие откровенно старались увильнуть от работы. Одни доброжелательны, а другие агрессивны ко всем, в том числе и к родителям. Причем не всегда поведение ребенка повторяет поведение родителей. Иногда видно, что родителям стыдно за поведение ребенка, но они не решаются на людях применять к нему жесткие меры, а ребенок откровенно хамит родителям. Старшая внучка у меня в прабабку, добренькая и до садика все могла отдать, что не попросят. Походила в садик и все, свое старается держать всегда при себе. А младшая в прадеда. И уже сейчас видно, что характер ого какой. За барахло не держится, пожалуйста бери хоть все, но если ей что-то нужно, то подойдет и заберет. Когда не дают, может так цапнуть своими восемью зубками, что старшая плакать начинает. С чужими так же. Может кто знает, на каких книжках воспитывать этого годовалого агрессора. Боюсь, никакие книжки не помогут. И воспитывать на книжках и думать, что книжки растлевают - это глупость. Воспитывают люди, а не книжки и растлевают люди и не только родители. В том числе воспитывают так, что для ребенка написанное в книжке или сказанное посторонними становится важнее слова родителей.
Да, иначе как мракобесием это не назвать..
http://tv-novosti.ru/news/2013-10-05/ren_tv/nedelya
С 56-ой минуты.
ПС. Как говорится:"А судьи кто?"
Уполномоченный, переживающий за деток, попался на мелком жульничестве..
Глядя на "оно" (на 59-ой минуте), которое эксперт, понимаешь почему в СССР "секса не было".
quote:
Глядя на "оно" (на 59-ой минуте), которое эксперт, понимаешь почему в СССР "секса не было".
Когда мне лет 10 исполнилось, то секс уже точно был. И дома и в баньках и в сараях и за кустиками. Только у молодежи до 18 секса почти не было. Считалось, что нельзя. Впрочем, видимо, это оправдано было. Говорили, что у кого до армии был секс, служить трудно было и проблем с такими солдатиками много было.
А мракобесие сейчас не только в образовании или культуре. Оно и на производство лезет. Скоро вместо инструкций Евангелие будут читать, а если брак получился, значит плохо молился.
quote:
Originally posted by Lyke:
Просто посыл Вы не поняли. Суть в том, что какое в семье общение - к такому ребенок и привыкает.
Посыл я прекрасно понял, только вместо этих неверно построенных фраз юзи, у нас, в обиходе, есть поговорка "Ребёнок учится всему, что видит у себя в дому".
quote:
Originally posted by Kilmez:
Посыл я прекрасно понял, только вместо этих неверно построенных фраз юзи, у нас, в обиходе, есть поговорка "Ребёнок учится всему, что видит у себя в дому".
Вы про детский негативизм или аутизм ничего не слыхали? Почитайте, вас это может удивить похоже.
Относительно коммуникационного канала который использует человек, того что его окружает в детстве и незримого присутствия автора в его произведении интересно поковыряться в биографии самого Гари а также почитать критические обзоры о чём он пишет в других произведениях
коротко от рождества Гари биографию можно изложить вот так:
в 11 лет родители Гари развелись
сам Гари уехал с матерью, провинциальной актрисой, от отца в другой город.
поговаривали что биологическим его отцом был другой человек, но в общем судя по биографии это не так очевидно
в 14 лет с матерью уехали в Париж, к ранее переехавшему туда двоюродному брату
в 21 год опубликовал первое произведение под своим именем
в 27 лет умерла мать
в 31 опубликовал первое произведение как Ромен Гари
16 лет прожил с женщиной старше себя на 7 лет и по началу существенно его успешнее - главреде Вога ( судя по описаниям типо Мэрилл Стрип из "дьявол носит Прадо" )
о реалистичности его текстов можно судить по тому как в последнем романе главный герой отказывается делать воздушного змея из человеческой кожи "по заказу Ильзы Кох" - т.е. для красного словца мог приплести всё что угодно
о матери написал "обещание на заре" где мать тоже умирает, а он долго переживает это, лёжа на пляжу
в общем судя по всему чувак в основном о собственных комплексах писал..
quote:
Originally posted by uzver:
в общем судя по всему чувак в основном о собственных комплексах писал..
И не только о собственных, однако. Такие же комплексы у тех, кто пытается нарыть в книжке растление и обвинить в этом училку.
quote:
Originally posted by nv159:
А мракобесие сейчас не только в образовании или культуре. Оно и на производство лезет. Скоро вместо инструкций Евангелие будут читать, а если брак получился, значит плохо молился.
В медицинских вузах может появиться предмет "теология"
В медицинских вузах в скором времени может появиться новый предмет - теология. По крайней мере с такой неожиданной инициативой выступили участники Всероссийского съезда православных врачей, который проходит в Самаре.
Журналисты самарского бюджетного телеканала "Губерния" рассказали о повестке форума. "Люди в белых халатах и те, кто называют себя лекарями души, обсуждали деликатные вопросы - говорили о роли и месте религии в многонациональной стране и о том, какие точки соприкосновения есть у науки и церкви", - рассказали корреспонденты.
Ректор Самарского государственного медицинского университета Геннадий Котельников, также участвовавший в форуме, посетовал, что сейчас в учебный план медицинских вузов не входят такие предметы, изучение которых "помогло бы студентам решать жизненные проблемы".
По мнению ректора, изучение теологии, а также проблем страховой медицины и вопросов качества здравоохранения поможет будущим врачам решать спорные этические проблемы. Как в этой триаде уживается теология, ректор не объяснил.
(c)
в связи с новым законом об образовании у нас в саду вчера собирали письменное согласие родителей на то, чтобы логопед давал домашнее задание (логосад).
Видимо скоро дойдет до того, что родители будут 1-го сентября подписывать кучу подобных бумаг, которые однако позволят преподавателям жить и дышать спокойно, давая детям программу и спрашивая заданное. а уж тому, кто не согласен с программой будет предложено или покинуть школу или на уроки пускать не будут.
поэтому вопрос перемещается из области воспитания и обучения в область проявления власти над чем угодно.
quote:
коротко от рождества Гари биографию можно изложить вот так:
Мб от рождения? И к чему это здесь?
Юзя, харе спрыгивать с темы.
quote:
Ректор Самарского государственного медицинского университета Геннадий Котельников, также участвовавший в форуме, посетовал, что сейчас в учебный план медицинских вузов не входят такие предметы, изучение которых "помогло бы студентам решать жизненные проблемы".
Ну офигеть теперь. 3.5 мракобеса собрались и решили, что должно быть по их.
растление в данном романе можно обнаружить в противопоставлении
старой еврейской мудрости "ротвейлер отличается от еврейской мамы тем что иногда отпускает"
более рассово верной мудрости "все женщины стареют, а вот первокурсницы - никогда"
в общем Набоков на порядок круче
Видимо скоро дойдет до того, что родители будут 1-го сентября подписывать кучу подобных бумаг, которые однако позволят преподавателям жить и дышать спокойно
ну да, например будет подписки вроде "настоящим выражаю своё согласие с тем что в образе Наташи Ростовой Лев Толстой воплотил свой идеал женщины-матери"
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
в связи с новым законом об образовании.. вопрос перемещается из области воспитания и обучения в область проявления власти над чем угодно.
Щас вводят единый учебник по истории. Потом сделают единый учебник по лит-ре. Все книги в школах запретят и оставят только Колобка, например и ..
Не, бля, тоже рискованно.. Вобщем, лит-ру уберут из школьной программы.
ничо не отменят
литература присутствовала в школьной программе со дня зачатия программы для массовой школы под руководством преподобного Игнатия Лойолы, конечно же тогда это была в основном классическая латинская литература
конечно же более канонические и прогрессивные школьные системы вроде чешксобратской под руководством отца современной педагогики Яна Коменского практиковали список литературы несколько отличающийся от заблудших католиков
ну и отечественная школьная системы ещё со времён Петра Могилы всегда стойко стояла против западного мракобесия и учила отроков самому лучшему что есть в этом мире
quote:Кому Вы тут втираете, uzver!?
Originally posted by uzver:
ничо не отменят
Ваша любимая едресня УЖЕ этим занимается. И петь пестни про "учила отроков самому лучшему что есть в этом мире" не надо.
Ваш идеал обязательной школьной программы, uzver, потиноиды уже озвучили: НВП, Трудовое Воспитание, Урок Патриотизьма. Теперь еще Слово Божье добавят. Остальное - факультатив, за деньги.
пожаловавшийся отец - агент ЕдРо?
Ваш идеал обязательной школьной программы, uzver, потиноиды уже озвучили: НВП, Трудовое Воспитание, Урок Патриотизьма. Теперь еще Слово Божье добавят. Остальное - факультатив, за деньги.
вы сами, и ваша ложь о новых школьных программах являются ярким примером того что с образованием у нас всё ещё далеко не идеально
quote:
Originally posted by uzver:
пожаловавшийся отец - агент ЕдРо?
Ну, судя по всему, такое же оно.
quote:
Originally posted by uzver:
вы сами, и ваша ложь о новых школьных программах являются ярким примером того что с образованием у нас всё ещё далеко не идеально
Отыть.. Ужом извивается.. Настоящий ПЖиВчик!
uzver, Вы думаете мы забыли, что Ваши жулики хотели сварганить. Сразу не получилось - тихой сапой решили?
"Согласно проекту нового образовательного стандарта, учебный день, начиная с 9-го класса, разделят надвое. В первой половине будут проходить уроки, во второй - поисковые работы на полях боевой славы и прочие акции, направленные на формирование личности гражданина. При этом количество предметов также сократится вдвое. Их останется 9. Обязательными станут физкультура, основыбезопасности жизнедеятельности, "гражданская зрелость" и "Россия в мире"."
http://newsland.com/news/detail/id/601244/
http://news.mail.ru/politics/4992334/
Ну, судя по всему, такое же оно
т.е. не имеет права иметь своё мнение?
uzver, Вы думаете мы забыли, что Ваши жулики хотели сварганить. Сразу не получилось - тихой сапой решили?
чтобы не пыталось сварганиь ЕдРо то что написано у вас - ложь
количество предметов также сократится вдвое. Их останется 9. Обязательными станут физкультура, основыбезопасности жизнедеятельности, "гражданская зрелость" и "Россия в мире"
ну я же уже говорил что судя по вам с образованием у нас швах
вы сказали что обязательных предметов будет 9, а назвали 4..
с устным счётом всё в порядке у вас?
quote:
Originally posted by uzver:
[b]Ну, судя по всему, такое же онот.е. не имеет права иметь своё мнение?
uzver, Вы думаете мы забыли, что Ваши жулики хотели сварганить. Сразу не получилось - тихой сапой решили?
чтобы не пыталось сварганиь ЕдРо то что написано у вас - ложь
количество предметов также сократится вдвое. Их останется 9. Обязательными станут физкультура, основыбезопасности жизнедеятельности, "гражданская зрелость" и "Россия в мире"
ну я же уже говорил что судя по вам с образованием у нас швах
вы сказали что обязательных предметов будет 9, а назвали 4..
с устным счётом всё в порядке у вас?[/B]
Просто мне нравится наблюдать как Вы изворачиваетесь, пытаясь конфетку слепить..
был такой вопрос на "Что Где Когда". выходил Ворошилов, рассказывал про одного профессора медицины который учил студентов какими должны быть хорошие врачи. он ставил на кафедру баночку с мочой пациента, потом макал туда палец, потом облизывал палец..
мне кажется, Коломацкий, вы не прошли бы этот тест..
quote:Бывает
Originally posted by uzver:
мне кажется,
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Отыть.. Ужом извивается.. Настоящий ПЖиВчик!uzver, Вы думаете мы забыли, что Ваши жулики хотели сварганить. Сразу не получилось - тихой сапой решили?
"Согласно проекту нового образовательного стандарта, учебный день, начиная с 9-го класса, разделят надвое. В первой половине будут проходить уроки, во второй - поисковые работы на полях боевой славы и прочие акции, направленные на формирование личности гражданина. При этом количество предметов также сократится вдвое. Их останется 9. Обязательными станут физкультура, основыбезопасности жизнедеятельности, "гражданская зрелость" и "Россия в мире"."http://newsland.com/news/detail/id/601244/
http://news.mail.ru/politics/4992334/
И чем же стандарт плох? Нафига будущим гуманитприям математика с физикой, а физикам литература? К 9-му классу должны определится в будущем чем будут заниматься и изучать предметы, которые необходимы будут в вузе, а не башку с утра до ночи забивать ересью всякой, которая в будущем не понадобится........
А вот эти предметы просто необходимы "Обязательными станут физкультура, основыбезопасности жизнедеятельности, "гражданская зрелость" и "Россия в мире".", дабы сформировать "личность гражданина"
А кидаясь такими определениями, " что Ваши жулики" Вы уважаемый оскорбляете 2/3 населения РФ, то есть 100 милионов человек!!!!
хороший врач должен быть:
1. не брезгливым
2. внимательным - профессор макал в баночку один палец, а облизывал другой
вы, Коломацкий, не способны в тексте сопоставить 2 подряд идущих предложения
а всё наседаете на ЕдРо да на меня
и это всё несмотря на то что я
1) никогда не голосовал за ЕдРо
2) никогда не агитировал за эту партию
более того агитировал в своё время здесь на форуме за КПРФ,
более того, в те выборы, когда я агитировал, высокие показатели КПРФ у нас в городе привели к административным выводам для некоторых чиновников
вся ваша ненависть связана с тем что люди говорят логичные вещи
даже если эти же самые вещи говорит кто то из ЕдРо
но.. по вашему - если ЕдРо говорит что девять не равняется четырём, то они бессовестно лгут.. просто потому что ЕдРо
показан галоперидол..
Нафига будущим гуманитприям математика с физикой, а физикам литература?
в новой программе предполагается обязательно оплачиваемый государством и предмет гуманитарного цикла и предмет математического естественно научного цикла
другими словами 4 предмета из перечня обязательно оплачиваемых фиксированы
остальные 5 - по выбору, но выбору с ограничением.. т.е. не менее одного предмета такого то цикла не менее одного предмета такого то
Ладно вам, не стоят ни КПРФ ни ЕдРо, чтобы из-за них грызню устраивать. Говорите по делу, интересно вас послушать. А когда ругаетесь, то не шибко умными кажетесь. На уровне моего бывшего соседа, которому после полкило водочки с пивом непременно хотелось про политику поговорить. Скучно.
quote:
К 9-му классу должны определится
знаю человека, который учился в мат. классе, хорошо учился, т.е. вроде вполне определился с выбором. А в мае сказал - я буду поступать в мед. Хорошо что тогда еще не было ЕГЭ. Подготовился, поступил.
не может ребенок ни в 9, ни часто даже в 11 классе точно определиться со своей профессией. И нельзя его лишать шанса поменять свой выбор.
я знаю человека который городской-математический и зарабатывает деньги как программист, но закончил сельхоз как агроном и всё ещё мечтает об агрономии и занимается ей "для души"
quote:
Originally posted by Игорь_888:
И чем же стандарт плох? Нафига будущим гуманитприям математика с физикой, а физикам литература? К 9-му классу должны определится в будущем чем будут заниматься и изучать предметы, которые необходимы будут в вузе, а не башку с утра до ночи забивать ересью всякой, которая в будущем не понадобится........
Вот на этом и посыпалось советское и Российское образование. В школе не изучают математику, языки, биологию, историю, а хотят подготовить математиков, биологов, историков и т. п. А это в принципе неверно. Человек за жизнь профессию может не раз поменять. Всю жизнь мне учиться и переучиваться приходилось. От плотника до электрика и электронщика. А в 90-е чуть в гуманитарии не влетел. И конфликт с учительницей отсюда происходит. Она пыталась спецов по воспитанности готовить, а папе нужен спец по экономике, у которого голова не забита всякой ересью вроде воспитанности.
Она пыталась спецов по воспитанности готовить, а папе нужен спец по экономике, у которого голова не забита всякой ересью вроде воспитанности.
причём тут воспитанность
умение грамотно излагать свои мысли и привлекать при их изложении понятийный аппарат из общего культурного фонда нужно в любой профессии
quote:
Originally posted by uzver:
причём тут воспитанность
умение грамотно излагать свои мысли и привлекать при их изложении понятийный аппарат из общего культурного фонда нужно в любой профессии
Конечно. Я с вами полностью согласен. И поэтому нельзя ограничивать доступ ребенка к этому общему культурному фонду, оправдывая ограничение тем, что голова ребенка забивается ненужной ересью. Просто выбирать нужно уметь, что и как давать ребенку из этого неисчерпаемого фонда. В том числе и книжки, которые ребенок читает.
И, думаю, не стоит с помощью художественных книжек делать из ребенка специалиста по отношениям между людьми, которые, т.е. эти отношения, и называются воспитанием. Лучше учить ребенка этим отношениям, т.е. воспитывать, в непосредственном общении. Что и происходит фактически постоянно, а книжное описание этих отношений может сильно отличаться от действительности.
quote:
книжное описание этих отношений может сильно отличаться от действительности.
Естественно, книга иностранного автора и описывает другую культуру.
quote:
Originally posted by Kilmez:
Естественно, книга иностранного автора и описывает другую культуру.
Думаете культура отношений проститутки-еврейки и ребенка-араба сильно отличается от отношений русской шлюшки-пьянчужки и цыганенка из соседнего дома, которого она жалела и подкармливала.
quote:
Originally posted by Kilmez:
Естественно, книга иностранного автора и описывает другую культуру.
Большинство прочитавших та не догнали "на сколько", а не читавшие уж и подавно. Вырезка из книги:
"Я никогда не подтирал пацанов старше четырех лет, потому что имел свое достоинство, а бывали такие, что делали в штаны нарочно. Но я-то хорошо знаю этих паршивцев и научил их таким вот макаром играть, я имею в виду - подтирать друг дружку: я им объяснил, что так оно веселей, чем оставаться при своих интересах. Дело пошло как нельзя лучше, и мадам Роза поздравила меня и сказала, что вот и я уже начинаю бороться за жизнь. Сам-то я не играл с другими пацанами, они для меня были слишком маленькими, разве что начнешь иной раз сравнивать пипирки, и тогда мадам Роза свирепела, потому что ужасно эти вещи не любила из-за всего, что ей пришлось пережить. Продолжала она бояться и львов по ночам, и даже не верится, что можно так нападать на львов, когда подумаешь, сколько для страха есть настоящих причин." (с)
Не все понимают, что это гейский европейский юмор(более такое писать не для чего), тк в России нет геев, а есть пида@асы. Детей надо просветить!
quote:
nv159
Буквально в 1 фразе выразил разницу культурного восприятия "наших и не наших", браво!
quote:
тк в России нет геев, а есть пида@асы
"Это Россия, сынок!"
quote:
гейский европейский юмор
Почему вы на этом зациклены? Вы хотите это обсудить? У вас какие то проблемы ?
quote:
Originally posted by Kilmez:
Вы хотите это обсудить?
С Вами я бы обсудил следующее - почему Вы даЁте ссылки на идиотов?
quote:
Originally posted by Kilmez:
Ещё кое-кто высказался по этому поводу
http://lelik-ch.livejournal.com/110269.html...Но папашу, судя по всему, никто вразумлять не стал. Никто ему не объяснил, что повесть - не о том, как здорово жилось проституткам. Никто не сказал, что растлевают детей несколько иным образом, а не предлагая читать книжки гонкуровских лауреатов. Никто его не поблагодарил за то, что отец проявил себя на ранней стадии: а если бы он поинтересовался, что именно читает его сын, несколько позже, и взялся бы, например, за Достоевского?...
Ну не стал чувак читать книжку. Ну не догоняет, что многие и скорее всего большинство кто "против по разным причинам" таки прочитали. Ну читающие они люди. И Достоевского они читали. Они против как раз потому, что читали Достоевского, а не потому, что они неучи. Но он жеж чувак крутой, мозгов вона сколько жж вести. Можно и не читать, так свои перлы выдавать))). Вы зачем сцылки на дебилов даЁте? Хотите поговорить об этом?)))
quote:
почему Вы даЁте ссылки на идиотов?
Следуя вашей логике в сусанине работают идиоты - http://susanin.udm.ru/blog/Chulkov/1769/
"Все хорошо, что хорошо кончается. Но меня в этой истории, помимо всего прочего, удивило другое. Сам папаша, если и присутствовал на собрании, то никак себя не обнаружил (хотя очень просили). Заявление его (до сих пор не ясно, существует ли оно в бумажном виде, а если и существует - то кто его адресат) так никто и не процитировал - и претензии его известны исключительно со слов учителей.
Итогом же стало вполне серьезное рассмотрение глупейшей и вздорной анонимки, которая и вовсе рассматриваться всерьез не должна. С какой, спрашивается, стати ее вообще приняли во внимание? Так легко дойдет до рассмотрения записок на огрызках тетрадных листков и туалетных графити типа "Марьванна - говно" (извините). Мне это кажется очень странным - что администрация школы повелась на глупейшую провокацию."
quote:
Originally posted by Kilmez:
Следуя вашей логике в сусанине работают идиоты
Конечно.
что-то мне подсказывает что голова и есть тот папаша
вот неплохие обзоры описывающие "разницы менталитетов"
в области и разрешения конфликтов и подходов вообще:
http://habrahabr.ru/company/scrumtrek/blog/185334/
http://habrahabr.ru/company/maxifier/blog/196554/
-------------
Когда мой старший сын ходил в детский садик, я своими ушами слышал, как воспитательница внушала рыдающему ребенку, который жаловался на толкнувшего его товарища, что ябедничать нехорошо.
Когда я рассказываю эту историю коллегам из Штатов, у них округляются глаза. У них воспитатели явным образом запрещают конфликтовать напрямую и требуют от детей решать проблемы через взрослых.
Мы не стучим. Поменять это практически невозможно. Никакая западная культура это вытравить не может. Даже если наши проводят много лет в США, они никогда не доносят.
К чему это приводит? Мы стараемся не говорить лишнего руководству и заказчику про наши внутренние проблемы. Менеджеры сами по себе - мы сами по себе. Меньше знают - крепче спят. Эдакий <Don't ask don't tell> по-русски.
Если ваши подчиненные смогут сами исправить проблему, они вам ничего не расскажут. То есть вы слышите только 10% информации. Вас это не беспокоит? Хотя кому я рассказываю, вы поступаете также по отношению к вышестоящему менеджеру. ;-)
Получается, наше руководство очень часто остается в неведении о проблемах внутри. В итоге риски остаются неозвученными. Менеджеры узнают о проблеме, когда повлиять уже поздно.
-------------
Итогом же стало вполне серьезное рассмотрение глупейшей и вздорной анонимки, которая и вовсе рассматриваться всерьез не должна
в государственной орган российской федерации пришёл гражданин российской федерации и сделал официальный запрос
серьёзней некуда..
в правовом государстве..
quote:
Originally posted by товарищ маузер:
что-то мне подсказывает что голова и есть тот папаша
Я просто книгу прочитал.
Вот ещЁ что... Как раз в этом возрасте (5-6 классы) закладывается "читаемость" человека на всю жизнь. Если он увлЁкся книгами в этом возрасте, он с большей вероятностью потом в жизни будет читающим человеком. В этом же возрасте можно отбить желание читать на всю жисть. Так вот эта книга просто предназначена чтобы отбивать у детей этого возраста желание читать. Хотя это общий принцип для многох "вещей", - своевременности и соотношения возрасту.
quote:Почему Вы так решили?
Originally posted by golova:
Как раз в этом возрасте (5-6 классы) закладывается "читаемость" человека на всю жизнь.
quote:Не факт.
Originally posted by golova:
Если он увлЁкся книгами в этом возрасте, он с большей вероятностью потом в жизни будет читающим человеком. В этом же возрасте можно отбить желание читать на всю жисть.
quote:Как Вы это определили?
Originally posted by golova:
Так вот эта книга просто предназначена чтобы отбивать у детей этого возраста желание читать.
quote:
Originally posted by golova:Хотя это общий принцип для многох "вещей".
Например?
quote:
вот неплохие обзоры описывающие "разницы менталитетов"
Примеры с хабра я читал уже давно, но они никак не относятся к моему примеру.
Я отметил лишь различие в описании nv159:
"проститутки-еврейки и ребенка-араба" и "русской шлюшки-пьянчужки и цыганенка", где про своих отзываются более презрительно.
это ветерок не для тебя было
тебе с чего то другого стоит начинать
quote:
Я просто книгу прочитал.
да ладно скромничать. выдаете себя за большого специалиста в воспитании детей, с офигенным апломбом кроете х...ми всех, с кем не согласны и при этом не имеете ни малейшего представления о педагогике, делая умозаключения космического масштаба и космической же глупости. точно папаша.
я чтото не понял, было официальное заявление от отца или нет? может кто подсказать?
сама Ванюшева пишет что отец "пришёл" в роно
роно уже ситцацию официально провомментировало
так что опять же, официальней некуда
а где можно увидеть этот комментарий роно? не могу найти
где то на ветке ссылку кидали
Пост N 706.
quote:
Originally posted by uzver:
роно уже ситцацию официально провомментировало
Какой замечательный комментарий.
quote:
в правовом государстве..
Кир Булычев детектед
в посте N706 рассказ учительницы, поминается управление образования удмуртской республики. такого органа вроде нет. никакого комментария роно тоже нет. единственное, что нашел, это коммент минобраза. так они говорят, что заявления к ним не поступало: http://www.udm-info.ru/news/politics/01-10-2013/iajar.html
quote:
Originally posted by товарищ маузер:
делая умозаключения космического масштаба и космической же глупости
Какое-же из моих умозаключений Вы считаете глупостью?
quote:
Originally posted by товарищ маузер:
коммент минобраза.
"Книга Эмиля Ажара написана очень реалистично, но в том, что она правдива и искренна, никто не усомнится. На подобных произведениях у ребенка формируется умение воспринимать, анализировать, критически оценивать и интерпретировать прочитанное, осознавать художественную картину жизни, отраженную в литературном произведении, на уровне не только эмоционального восприятия, но и интеллектуального осмысления"
Очень порадовало, что в нашем минобразе сохранились еще достойные люди. Уважаю!
по вашей же ссылке минобраз пишет, что никаких санкций в отношении Ванюшевой не было и не планируется
а по поводу того в какой форме была жалоба и от кого, мы знаем только от Ванюшевой
согласен, это смущает и похоже на саморекламу
но и минобразу тут свои резоны..
вполне могли приторморзить публичную шумиху чтобы не доводить до горячего - речь всё таки о конкретных детях
я же говорю, речь на самом деле идёт об игре ярлыками с обеих сторон..
а истинные причины конфликта могут и отличаться от декларируемых
выше вы утверждали другое:
quote:
роно уже ситцацию официально провомментировало
так что опять же, официальней некуда
ну то есть понятно, что все таки анонимка. и не доводить анонимку до горячего это правильно.
может и реклама, и самореклама. у меня такие же подозрения.
http://lelik-ch.livejournal.com/110269.html
"Мне сказали, что в пятницу в 29-ой школе родительское собрание. Которое якобы и решит судьбу учительницы литературы, вынесет окончательный вердикт: можно книжки Ажара в шестом классе читать или нельзя? Только вот с каких это пор лучше знают, что можно читать, а что - нет, родители, а не преподаватели литературы? Тем более - ничего предосудительного не сделавшие."
"Как раз сейчас идет собрание. По ощущениям присутствующей на нем супруги, все для Ванюшевой должно закончиться хорошо."
Не реклама и не самопиар.
выше вы утверждали другое:
что именно другое?
что не роно а минобраз?
я считаю это несущественным моментом
есть понятно, что все таки анонимка
вы считаете что учитель 29 школы, лауреат и заведующая кафедры культурологии - врёт?
Только вот с каких это пор лучше знают, что можно читать, а что - нет, родители, а не преподаватели литературы? Тем более - ничего предосудительного не сделавшие
интересная логика..
если человек в чёрном районе нюёорка будет громко называть своего друга по имени Игорь, то в общем ничего предосудительного в этом нет
но если ему окружающие объяснят что лучше так не делать, то опять же лучше подчиниться..
вы утверждали, что роно официально прокомментировало ситуацию. оно ее не комментировало. вы утверждали, что в государственный орган российской федерации пришел гражданин и сделал официальный запрос. никакого официального запроса он не делал, а просто написал анонимку.
учительница не врет. скорее всего, ей передали разговор или содержание бумажки.
при чем тут игорь?
quote:
Как раз в этом возрасте (5-6 классы) закладывается "читаемость" человека на всю жизнь.
Шо? В моей школы кто не читал до этого возраста - так и остались безграмотным быдлом без эрудиции и грамотности, с узким кругозором. Все это закладывается раньше, гораздо раньше.
вы утверждали, что роно официально прокомментировало ситуацию.
ну минобраз прокомментировал - разница принципиальна?
обоснуйте..
оно ее не комментировало. вы утверждали, что в государственный орган российской федерации пришел гражданин и сделал официальный запрос. никакого официального запроса он не делал, а просто написал анонимку.
какие у вас подтверждения о том что кто то написал анонимку?
минобраз это отрицает
Ванюшева - тоже
учительница не врет. скорее всего, ей передали разговор или содержание бумажки.
т.е. истины мы не знаем
но из всех вариантов несмотря на отсутствие оснований вы выбрали "анонимку"..
это от комплексов..
при чем тут игорь?
ну не любят обитатели гарлема подобные сочетания звуков
обидеться могут..
а не которые ещё и слово wait неправильно произносят - тут вообще нехорошо может получиться..
хотя в общем то ничего предосудительно в этом и нет
вы, uzver, полагаете, что я тут у вас на допросе? идите на хер с такой манерой общения когда ничего не утверждая цепляетесь к словам. я высказываю свое личное мнение, что скорее всего была анонимка. вы считаете, что бы ла официальная бумага, не приводя никаких доказательств. если хотите, считайте, ваше дело.
и вобще вам наверное лучше будет с самим собой поговорить. про игоря, гарлем и прочие слова никаким местом к делу не относящиеся.
всего наилучшего
идите на хер с такой манерой общения когда ничего не утверждая цепляетесь к словам. я высказываю свое личное мнение, что скорее всего была анонимка
так и запишем, личное мнение человека, который вместо ответов на вопросы начинает нервничать и посылать на хер
ваше мнение очень важно для нас.. (с)
мое личное мнение, uzver, имеет основания. и если вы не разделяете эти основания то это не значит что оно не верное. вы же пишете откровенную ерунду про какие-то официальные запросы. вы хоть знаете что такое официальный запрос-то, специалист вы наш бесценный? значете, что под официальным запросом ставится фамилия? в данном случае нет фамилии и нет официальной бумаги. об этом как следует из комментариев и говорили на собрании.
вы бы хоть разобрались что ли в предмете.
из того что Ванюшевой не сообщили фамилию
не следует что человек не поставил свою фамилию
изучаем законодательство о защите персональных данных..
если мне приходит подчинённый жаловаться на другого подчинённого, я тоже стараюсь его не палить, а разрешить конфликт не сталкивая людей лбами
quote:
из того что Ванюшевой не сообщили фамилию
не следует что человек не поставил свою фамилию
это предположение или утверждение? у вас есть факты?
quote:
изучаем законодательство о защите персональных данных..
фио это персональные данные?
quote:
если мне приходит подчинённый жаловаться на другого подчинённого, я тоже стараюсь его не палить, а разрешить конфликт не сталкивая людей лбами
ваш бесценный опыт крупного руководителя в данном случае нам мало что дает.
и кстати если человек поставил свою фамилию, то бумажке должны были, даже обязаны были дать официальный ход. а этого не произошло.
quote:
Originally posted by Lyke:
Шо? В моей школы кто не читал до этого возраста - так и остались безграмотным быдлом без эрудиции и грамотности, с узким кругозором. Все это закладывается раньше, гораздо раньше.
В этом возрасте +- дети начинают читать более толстые и глубокие книги. До этого они читают, да в принципе и в школе проходят довольно простенькую литературу, "заточенную скорее на технику, чем на содержание" и учитель у них предметно общий, а не специализированный. Не знаю как счас, но по памяти в этом как раз возрасте я и сверстники в школе начинали читать текстовку более 200-300 станиц. И в этом возрасте - кому-то попалась книга, заинтересовавшая его и он начал читать "для себя"(кто фантастику, кто детективы, приключения),а кто-то "для себя" читать не начал, кто-то еле тянул школьную программу, а в дальнейшем так и остался быдлом. Кто не читал до этого возраста - оставался на 2 год. Счас всЁ думаю несколько хуже тк. зомбоящик и компьютер сильно влияют. Идеальна ситуация, когда в школьной программе в этот период "полувзрослая" литература, которая нравиться детям, которая им близка. В более старших классах уже можно изучать литературу для чего-то другого, например для развития способности изучать неинтересную информацию, но в этих классах основная задача - привить любовь к "большой" литературе.
Уж не знаю что там Вы читали, мб "Войну и мир" во 2 классе))).
бумажке должны были, даже обязаны были дать официальный ход. а этого не произошло.
официальный ход официальной бумажки может ограничиться официальным ответом заявителю
у вас есть факты?
есть пост Ванюшевой
quote:
официальный ход официальной бумажки может ограничиться официальным ответом заявителю
и кто ему в данном случае отвечал?
quote:
есть пост Ванюшевой
а фактов значит нет. так и запишем)
вы, uzver, тот еще специалист))) ваше мнение бесценно для нас!
quote:
мб "Войну и мир" во 2 классе
Во 2 я читал Брэдбери и прочее из цикла "Американская фантастика", Толкиена. "Войну и Мир", да и вообще Льва Толстого и по сей день не переношу на дух.
кто ему в данном случае отвечал?
отвечает обычно тот кому поступило начальное сообщение
фактов значит нет. так и запишем)
а что вы называете фактами?
quote:
отвечает обычно тот кому поступило начальное сообщение
учительница написала пост 29 сентября. 1 октября минобраз говорит что официальных обращений не было. даже если отец обращался в роно, в министерстве дол жны были знать о факте. но не знают. какой делаем вывод?
quote:
а что вы называете фактами?
то же, что и вы. то есть факты. подтвержденную информацию. вы располагаете только постом учительницы. прочее не рассматриваете.
учительница написала пост 29 сентября. 1 октября минобраз говорит что официальных обращений не было. даже если отец обращался в роно, в министерстве дол жны были знать о факте. но не знают. какой делаем вывод?
кто то из двоих говорит неправду
либо ванюшева говорит неправду что приходил отец
либо минобраз говорит неправду что никто не приходил
вообще я вам могу кинуть тест на проверку логичности рассуждений
там как раз именно подобные примеры
потренируетесь на досуге..
я то сам проверился и 100 из 100 выбил с первого раза..
то же, что и вы
в каком именно посту?
есть факты. подтвержденную информацию
о..
всё интереснее и интереснее..
а что вы называете информацией?
кстати за такие определения в хороших школах ставят 2
просто за построение предложения..
ну очень толсто, uzver. както даже неловко за вас когда подменяете понятия и жонглируете. минобраз не говорил что никто не приходил. минобраз заявлял что официальных обращений не поступало. надеюсь, вам понятна разница? или пояснить снова да ладом?
прочее к делу отношения не имеет. упражняйтесь сами. вы показали, что стоите дешево.
Миобразования УР офицально отрицает поступление жалобы на учительницу http://b23.ru/0a22
спасибо конечно. но мы уже убедились тут что можно хоть 500 раз цитировать минобраз, но юзверь с ослиным упрямством и типа железной логикой будет утвер ждать что был какойто официальный ответ не пойми кому. и сводить дело к тому что он-то великий профессор всех наук лучше знает как там было.
а я всю школу ждал, что меня училка какая-нибудь растлит...
минобр решил не выносить сор из избушки, а юзя подрядился замусорить тему.
отрицать наличие ответа и тут же цитировать документ с ответом - это конечно очень логично..
Идет грузинская пара по улице.
Проходят мимо аптеки. Жена
показывает на аптекарский
символ (змея вокруг чаши) и
спрашивает: "Гиви, что это?"
Муж: "Нэ знаю!".
На обратном пути идут опять
мимо этой же аптеки. Жена
опять:
Гиви, ну что это такое?!.
Муж: "Ээээ, вот ти меня достала!
Что это? ! Что это? ! Это твоя мама
чай пьет!"
quote:
Originally posted by uzver:
отрицать наличие ответа и тут же цитировать документ с ответом - это конечно очень логично..
Вполне в твоём стиле, юзя. Твоя школа.
вона оно где, гнездо растления
по федеральному каналу дошколят политикой в полный рост растлевают.
под сладкий лепет мандолины.
"Большой резонанс вызвал выпуск передачи <Спокойной ночи, малыши!>, в которой шла речь об акциях протеста. Один из главных персонажей программы Мишутка объявил лежачую забастовку.
Всё практически как у взрослых. Плюшевый медведь стал на пару минут своеобразной пародией на оппозиционеров. Началось всё с конфликта между Мишутка и зайцем Степашкой.
Конфликт произошёл из-за того, что Мишутка не хотел вместе со Степашкой помогать ведущей. Он объяснил детям, что переиграл в футбол, устал, а непонимание со стороны друга лишь усугубило ситуацию.
Когда пришла ведущая, всё уладилось. Она объяснила детям и игрушкам, что происходит.
Закончилась передача полюбовно. Ведущая предложила провести, <свою акцию - про тесто>, то есть лепить пирожки. Мишутка тут же заявил, что ему надоело протестовать, и обещал делать всё, что от него попросят.
Видеозапись этой передачи <Спокойной ночи малыши> уже в первые часы вызвала активное обсуждение в социальных сетях."
http://www.echo.msk.ru/blog/echomsk/1176116-echo/
а вы тут про бедную учительницу два десятка страниц натерли
вот не очень понятно
когда вы говорите "всё как у взрослых"
вы на что намекаете?
на то что у нас всегда по дурацким поводам протестуют, как мишутка?
не могу с вами согласится..
а так детские протестные акции весьма распространены и являются насущной педагогической проблемой
Специально прочитала произведение. На мой взгляд, роман очень сильный в плане подачи весьма обыденно пикантной информации, эмоционально яркий. Он далеко не о проститутках и не о трансвеститах. Он о доброте.
Вывод (мой личный): папаша, написавший жалобу, - человек недалекий и ограниченный. Либо он не понял суть.
в тему.
Возмущенный отец: ребенка в школе заставляют читать "Какашку и весну"
<Здравствуйте! Мой ребенок ходит во второй класс Лехтсеской школы. Учится он очень хорошо. Несколько дней назад классный руководитель написал в дневнике, чтобы он взял в библиотеке и прочитал самую интересную книгу за последнее десятилетие "Kaka ja kevad" что в переводе на русский язык, право, звучит неприлично. Уважаемая редакция, у меня вопрос: это входит в школьную программу? Внесите, пожалуйста, ясность, надо ребенку читать книгу про какашку, или же в эстонской литературе есть более достойные произведения?> - спрашивает мужчина.
За комментарием портал Postimees.ru обратился в Министерство образования и науки.
<Надо сказать, что ни одна книга, которую посоветовали на уроке литературы или которую задал прочитать учитель, сама по себе не может быть вредной. Все зависит от того, как с ней работает учитель. Поэтому при возникновении каких-то сомнений родители должны были, прежде всего, обратиться к учителю и выслушать его аргументы. Если учитель не смог переубедить родителей и, по их мнению, та или иная книга не подходит детям, то они могли бы договориться о прочтении какого-нибудь другого произведения>, - сказал консультант по связям с общественностью Министерства образования и науки Ассо Ладва.
По словам Ладва, в последние годы школам была дана максимальная свобода. Это было сделано для того, чтобы им было удобнее заниматься организацией учебного процесса.
<Поэтому не существует никаких списков обязательной литературы. Но в программе эстонского языка и литературы перечислены важнейшие произведения, которые необходимо разобрать полностью. Также названы авторы, чьи произведения можно изучать на уроках литературы. Что касается конкретной книги и автора, то "Какашка и весна" не входит в список рекомендуемой литературы. Старшим классам советуется читать другое произведение Андруса Кивиряхка - "Гуменщик">, - добавил он.
По словам директора Лехтсеской школы Айви Муст, детям на выбор были даны две книги. Какую из них читать, они должны были решать сами.
<В конце сентября учитель Хийе Саммеселг предложила ученикам второго класса книги Андруса Кивиряхка "Kaka ja kevad" (94 страницы) и Пирет Рауд "Tobias ja teine b" (107 страниц). Срок прочтения - 17 октября. Выбирать, что читать, должен был ученик вместе с родителями. Если была выбрана книга с провокационным заголовком, то это был выбор семьи>, - отметила Муст.
На вопрос, почему учитель обратил внимание именно на это произведение Кивиряхка, Муст ответила: <Во-первых, книга была написана современным и популярным эстонским писателем. Во-вторых, речь идет об удостоенном премии детском произведении. В-третьих, книга является общественно-критической. Она призывает читателей соблюдать чистоту, заботиться о домашних животных, считаться с ближними. В-четвертых, программа родного языка предполагает, что дети будут читать разную литературу. На странице 3 _ 3 Государственной программы обучения для основной школы сказано, что целью учебно-воспитательной работы является развитие у детей критического мышления. Изучение "Kaka ja kevad" дает возможность для формирования критического мышления в рамках уроков родного языка>.
(c)
картинки и текст книжки по ссылке:
http://echo.msk.ru/blog/echomsk/1176920-echo/
Белят, вот объясните мне, тупому: пащему, ашальме-бешельме-шайтанама, как только ник какой-нибудь "Зоркий", "Дежурный", "Возмущенный" и т.д., так ни одной своей мысли? Один копипаст, да и тот не первой свежести. Это трэнд?
Потому что копипастер соответственно и оплата меньше, чем у творческих, которые могут взбудоражить до глубины души.
quote:
Originally posted by jumper:
Белят, вот объясните мне, тупому: пащему, ашальме-бешельме-шайтанама, как только ник какой-нибудь "Зоркий", "Дежурный", "Возмущенный" и т.д., так ни одной своей мысли? Один копипаст, да и тот не первой свежести. Это трэнд?
Как умеет, так и делает. Один два метра может перепрыгнуть, а другому и полметра не получается. Не стоит возмущаться. Пишите свое, будут вас слушать.
quote:
Originally posted by jumper:
Белят, вот объясните мне, тупому
перечёл ваши собственные посты в теме. ни единой мысли не обнаружил.
касаемо своего мнения. покуда не прочитал сабжевую книжицу, высказывать его считаю преждевременным. хотя процентов девяносто отписавшихся по теме поступило ровно наоборот.
а копипасты, это так...информация к размышлению, не более. к тому же, некоторые из них снабжены неким подобием комментов.
Вот мнения я и не обнаружил. Так, вводные слова к копипасту. Ну, да Бог Вам судья.
quote:
Originally posted by jumper:
Ну, да Бог Вам судья.
уффф...слава опять-таки Богу. мне было показалось, что Вы меня судить принялись
Не... Я ж не патанатом
http://www.youtube.com/watch?v=g8X25ZYXg5g
осторожно, под ссылкой немного обсценной лексики(отрывок одного из эпизодов американской версии сериала shameless)
кто нибудь выкладывал ? а то 22 страницы сомнительного содержания лень просматривать.
quote:
Originally posted by Lebowski:
[B][/B]
quote:
Originally posted by Lebowski:
К этой теме фильм-то, думаю не очень подходит. Не по сути, книга не про это, не по обсуждению. Если только так, поприкалываться захотелось.
quote:
Originally posted by nv159:
К этой теме фильм-то, думаю не очень подходит. Не по сути, книга не про это, не по обсуждению. Если только так, поприкалываться захотелось.
Да бросте, Вы.. Идеальная иллюстрация всех двадцати двух страниц этой темы.. Да и нас самих тоже..
После этого фильма и сказать-то больше нечего, хоть тему не закрывай..
ПС. Посмотрел еще раз..
Детей-то учить все равно надо. Люди может коряво иногда, может безграмотно, обсуждают, как их учить правильно. Договориться пытаются по человечески, а это всяко лучше чем драться и сдавать друг друга на откуп адвокатам и прокурорам. Как выясняется у людей, которые взялись за обучение детей, особой компетентности как-то не просматривается. Все больше наукообразно бормочут ни о чем, когда забывают, что списывали с Европейских и Американских программ обучения. Книжка так себе, есть и получше, а фильм вообще пособие для дебилов.
<Не пора ли, друзья мои, нам замахнуться на Вильяма, понимаете ли, м-м, нашего Шекспира?> (с) "Берегись автомобиля"
свершилось!!! энтузазисты наехали на ГАМЛЕТА!!!
Принц датский смутил губернатора
23.10.2013 19:36
Эксперты, опрошенные <Фонтанкой>, сходятся во мнении: обнаруженные во Дворце творчества юных депутатом Виталием Милоновым и, по мнению губернатора Петербурга, нарушающие закон детские иллюстрации датской художницы к Шекспиру имеют право на существование, хотя и не согласуются с эстетическими нормами. Между тем Виталий Милонов заявил <Фонтанке>, что обратится в прокуратуру с требованием проверить деятельность Датского института.
Выставка <Датские иллюстрированные книги для детей> проводилась в Аничковом дворце с 15 сентября по 15 октября в рамках соглашения о сотрудничестве с филиалом Датского института культуры в РФ.
Возмущение приближенных к городской власти взрослых посетителей выставки вызвали две книги - издание датских сказок и <Гамлета> Шекспира.
Как пояснил <Фонтанке> помощник петербургского депутата Виталия Милонова и координатор движения <Народный собор> Александр Мохнаткин, родители пожаловались на выставку в группе движения в социальной сети и присовокупили к своим жалобам фотографии книжек.
<Я сам съездил посмотреть на эту выставку и вышел оттуда с ощущением дискомфорта>, - говорит помощник депутата. 27 сентября Мохнаткин оформил обращение к депутату Милонову, в котором проинформировал парламентария, что на территории Дворца творчества юных представлены книги <с порнографическими иллюстрациями>.
Обращение к губернатору Георгию Полтавченко депутат направил 3 октября, в нем Милонов писал уже об <иллюстрациях, которым не место в детском государственном учреждении, подведомственном органам власти Санкт-Петербурга> и сослался на федеральный закон <О защите детей от информации, причиняющей вред их здоровью и развитию>.
Губернатор ответил достаточно оперативно - 18 октября он сообщил депутату, что факт нарушения упомянутого закона иллюстрациями к книге <Гамлет, принц датский> подтвердился. Полтавченко отмечает, что <в настоящее время данная книга изъята из экспозиции выставки>, о чем извещен ее организатор - филиал Датского института культуры в РФ. Кроме того, приказом комитета по образованию Санкт-Петербурга заместитель генерального директора Дворца творчества юных Александр Фирсанов <за ненадлежащий контроль> получил дисциплинарное взыскание, а гендиректор Мария Катунова была депремирована.
В филиале Датского института культуры комментировать ситуацию <Фонтанке> не стали, сославшись на то, что комментарии прессе уполномочена давать только директор института Рикке Хелмс. А она в настоящее время находится в зарубежной командировке и для комментариев недоступна.
Руководитель службы информации Дворца творчества юных Светлана Кожара сообщила <Фонтанке>, что о взысканиях в отношении руководства дворца ей ничего не известно.
Художница, выполнившая иллюстрации к <Гамлету>, Дорте Карребэк (Dorte Karrebæk), была шесть раз подряд номинирована на приз памяти Астрид Линдгрен, а в 2009 году ее <Гамлет> наряду с двумя другими работами художницы удостоился приза Датской ассоциации книжного ремесла за лучшую книгу года по образованию. Всего же в послужном списке Дорте Карребэк 19 всевозможных призов и номинаций с 1987-го по 2010 год.
<Сам Виталий Милонов на выставке не был, - говорит Светлана Кожара. - Выставка состояла из 49 книг. И <Гамлет> вместе с остальными книгами выставлялся не в первый раз: ранее он экспонировался на 15-й Международной ярмарке интеллектуальной литературы в Москве, в Государственном музее имени А.С. Пушкина в Москве, на 8-м Санкт-Петербургском международном книжном салоне, в Центральной городской детской библиотеке им. А.С. Пушкина в Санкт-Петербурге, а также в книжном магазине <Буквоед>. И только после этого выставка прошла на территории Дворца творчества юных. Что же касается нарушения федерального закона о защите детей от вредной информации, то художественные произведения и театральные постановки не подпадают под действие этого закона. А книжная иллюстрация - это художественное произведение. Иначе надо вынести пол-Эрмитажа, запретить картины Рубенса и Климта. Иллюстрации датской художницы не натуралистичны и не призывают к агрессивным действиям либо действиям сексуального характера>.
Петербургский адвокат Андрей Васильев не разделяет мнения Светланы Кожары относительно законодательства. <Нормы закона о защите детей от информации сформулированы так, что я бы не стал категорически утверждать, что иллюстрации к детским книгам не подпадают под его действие>, - говорит адвокат.
Инициатор разбирательства - Виталий Милонов в беседе с корреспондентом <Фонтанки> подчеркнул, что у него нет претензий к руководству Дворца творчества юных. <Мне кажется, что люди сами не представляли, что это будет, поскольку организатором выставки выступил российский филиал Датского института культуры, - говорит Милонов. - И когда приходит организация с таким статусным именем, априори предполагается, что выставка будет серьезного уровня, поскольку она финансируется за счет государственного бюджета Королевства Дания. Но нормальные люди не отслеживают резких деградационных изменений в скандинавском обществе. Те процессы, которые происходят там последние пять лет, приобрели ураганный характер. Когда я учился в Дании в конце 1990-х - начале 2000-х, такие картинки там были бы недопустимы, общество их просто не приняло бы. Но сейчас, на волне ультралиберальных социальных преобразований, это стало возможным>.
Депутат подчеркнул, что у него остаются вопросы в филиалу Датского института культуры в РФ и что он в ближайшее время направит заявления в Генпрокуратуру и в МИД РФ с просьбой проверить, насколько соответствует российскому законодательству деятельность этой организации. <Дания - носитель богатейшей культуры, но часть ее культурной активности должна быть ограничена в силу того, что она противоречит моральным нормам нашего общества, - говорит Милонов. - Датские священники обязаны по закону венчать гомосексуальные пары. У нас другие законы, к счастью>.
Депутат не исключает, что, если бы общественность в лице Александра Мохнаткина вовремя не отреагировала, <Гамлет> со срамными иллюстрациями мог бы быть переиздан на русском языке. Чтобы не допустить такого впредь, по мнению Виталия Милонова, можно было бы взять пример с США.
<Там одной из самых влиятельных организаций является Родительская ассоциация Америки, которая на основе своей оценки устанавливает возрастной рейтинг для детской литературы, - говорит депутат. - Издатели обладают полной свободой издавать любую литературу, но классификация этой литературы не отдана на откуп издателю. Я считаю, что и у нас должна быть родительская ассоциация, которая может действовать под патронатом или при поддержке уполномоченного по правам ребенка. Туда должны входить искусствоведы, эксперты, обязательно религиозные деятели, потому что большая часть населения у нас религиозна>.
Редактор издательства <Арка>, партнера Государственного Эрмитажа, Елена Стрельцова отмечает, что сегодня в сфере иллюстрации детских книг нет проблем с моралью, но есть кризис, связанный с засильем безвкусицы.
<Это вызвано тем, что издатели, преимущественно московские, диктуют художнику, что он должен и не должен делать, - говорит редактор. - И под это колесо попадают многие молодые художники - они рисуют на потребу. Этот опыт их усредняет, уплощает, потому что не требует затрат души и дополнительного обучения на протяжении жизни. Плохих иллюстраций больше, чем хороших, но так было всегда. Бороться с этим запретительными мерами невозможно, требуется ликбез для родителей. Издатель хочет выколотить деньги, а сделать это он может, только работая на не очень образованного и воспитанного потребителя. Уповать стоит не на издателя, а на родителя, который не должен покупать плохо сделанные книжки. Смысл не в том, что кто-то голого человека нарисовал, и это плохо - это примитивное сознание. Необходимо в каких-то формах прививать родителям культуру восприятия изобразительного искусства>.
Поэт, переводчик и детский писатель Михаил Яснов, увидев имеющиеся в распоряжении <Фонтанки> фотографии вызвавших возмущение властей иллюстраций к <Гамлету>, отметил, что <картинки немножко рискованные>, а пара и вовсе - сомнительные для детской литературы.
<Мне эти картинки не нравятся с точки зрения книжной графики, - говорит Михаил Яснов. - Когда на уровне не очень качественной графики исполнены сомнительные сюжеты - это может вызвать нарекания у идиотов. Но в этом нет ничего страшного для умных детей и умных родителей - это не порнография. И главное не это. Проблемы с детскими иллюстрациями сегодня другого толка: очень тяжело найти хорошего художника для детских книг. В иллюстрации можно делать абсолютно все, лишь бы были вкус, такт и мера. Запрещать надо только две вещи - фашизм и педофилию. Сегодня нужны социальные институты не для предварительной оценки детской литературы, а чтобы воспитывать родителей. Это можно сделать только путем общественного обсуждения, обмена мнениями. А запретами мы добьемся только ухудшения ситуации>.
Председатель попечительского совета института практической психологии <Иматон> - вице-президент Санкт-Петербургского психологического общества Аркадий Балунов, в свою очередь, отмечает, что спорные иллюстрации датской художницы <адекватны содержанию текста Уильяма Шекспира>.
<Но они сомнительны с точки зрения отечественных культурно-эстетических традиций и духовных ценностей: в них акцентирована сексуальная сфера, много проявлений агрессии, - говорит психолог. - С точки зрения психологии, такие иллюстрации не лучшая <духовная пища> для детей и подростков. Мне лично они не нравятся, я бы не советовал родителям покупать такие книги своим детям. В то же время, с художественной точки зрения, такое прочтение Шекспира имеет право на существование. Это индивидуальное видение художника. Нам могут не нравиться такие иллюстрации, мы их можем критиковать, но для запрета и изъятия таких книг нет никаких оснований. Пепси-кола и <Макдоналдс> тоже не лучшая пища для детей. Духовность и нравственность - это дело культуры, а не законодательства>.
Венера Галеева, <Фонтанка.ру>
Гамлет похожий на ботана Гарри Потера вернулся из ХогвардсаВиттенберга на похороны отца. Гамлет спешит в Эльсинор, чтобы утешить в горе королеву-мать. Однако не прошло и двух месяцев, а мать, в которой он видел образец женской чистоты, любви, супружеской верности, <и башмаков не износив, в которых шла за гробом>, становится женою нового монарха - Клавдия, брата умершего короля. Траур забыт. Новый король пирует, и залпы возвещают, что он осушил очередную чашу. Все это не дает покоя Гамлету. Он скорбит об отце. Ему стыдно за дядю и мать: <Тупой разгул на запад и восток позорит нас среди других пародов>. Тревога, беспокойство ощущается уже в первых сценах трагедии. <Подгнило что-то в Датском государстве>.
на картинке дядя Клавдий отрываеца с мамой Гертрудой и ботан Гамлет осуждающе зырит
Полоний запрещает Офелии проводить время с Гамлетом. Офелия рассказывает отцу, что к ней приходил принц Гамлет и был он как будто не в себе. Взяв её за руку, <он издал вздох столь скорбный и глубокий, / Как если бы вся грудь его разбилась и гасла жизнь>.
финал. дуэль с Лаэртом и отравленое вино у Клавдия и Гертруды
quote:
Originally posted by Finist:
<Но они сомнительны с точки зрения отечественных культурно-эстетических традиций и духовных ценностей: в них акцентирована сексуальная сфера, много проявлений агрессии, - говорит психолог. - С точки зрения психологии, такие иллюстрации не лучшая <духовная пища> для детей и подростков. Мне лично они не нравятся, я бы не советовал родителям покупать такие книги своим детям. В то же время, с художественной точки зрения, такое прочтение Шекспира имеет право на существование. Это индивидуальное видение художника. Нам могут не нравиться такие иллюстрации, мы их можем критиковать, но для запрета и изъятия таких книг нет никаких оснований. Пепси-кола и <Макдоналдс> тоже не лучшая пища для детей. Духовность и нравственность - это дело культуры, а не законодательства>.
ахренеть психолог.. Так договоримся что нет душевно больных. Есть индивидуальное виденье мира. и сравнение с маком и пепси вообще писец как логично. Когда это мак был нездоровой пищей?
Духовность и нравственность - это дело культуры и государства. А законодательство это инструмент государственного управления. Очевидно товарищъ не знает что культура это частичка без которой невозможно существование независимого государства.
А что не нравится? Вполне такая конкретная культура. Для шизиков, гомиков, педиков.