quote:

---

при любом раскладе меньше всего мне в голову придет предъявлять претензии к литературе.

а я наоборот, читаю книги и в ряде случаев прямо вижу в них яд, искажение фактов и пропаганду

---

Вы читаете разнообразные книги, и именно благодаря этому способны отличить

quote:

---

яд, искажение фактов и пропаганду

---

quote:

---

исполненный папой вариант весьма далёк от крайностей

---

Ок, крайний из условно-цивилизованных вариантов

quote:

---

мы обсуждаем чему школа должна (а чему не должна) учить наших детей

---

Как раз это применительно к ситуации мы обсудить не в состоянии. Мы не знаем, в какой форме педагог давала детям именно этом материал.

Ок, uzver, я ни в коем случае не намереваюсь лезть в воспитание чужих детей.

Папа поступил опрометчиво, т.к. с учетом приведенных выше норм _реальные_ последствия для учителя могут быть несоразмерно выше _гипотетических_ последствий для ребенка.

Мы не знаем, в какой форме педагог давала детям именно этом материал.

мы знаем какого хотим результата

quote:

---

вы просто несформировавшаяся ещё личность, которая не способна иметь собственную самостоятельную моральную позицию и отстаивать её, всё ещё смотрите на "специалистов"

а мы - сформировавшиеся

---

Ну так, беседа с такими гуру, глядишь, и мой уровень подтягивать будет)). Хотя Вы, похоже, уже троллить начинаете.

чесно говоря я не уверен что школота в своей массе прочитала заданую на лето книжку. они и программные то не читают ))
самое вероятно - пролистали по диагонали чтобы знать о чём речь

история редактирования

quote:

---

я не уверен что школота в своей массе прочитала заданую на лето книжку.

---

Будьте уверены, что сейчас ее точно прочитала вся 29 школа и может не она одна.

на форуме есть учителя с 29 лицея. можем их спросить )))

quote:

---

мы знаем какого хотим результата

---

даже от школьного образования родители разных результатов ждут. Результата, который ожидал папа (предполагаем - не допустить "растления") - можно было добиться другим путем.

Итого лично для меня:
1. выбранный папой способ решения проблемы неадекватен проблеме.
2. ограничение на чтение в 12 лет считаю УЖЕ неэффективным для избежания

quote:

---

1. конфликтов,
2. разрыва связи между поколениями
3. демографического кризиса

---

Но каждый из нас останется при своем мнении. Что-то из обсуждения с Вами я вынесла, несомненно.

quote:

---

Originally posted by Finist:
успокойте мальца. объясните что и у него вырастет как у дядинек. пусть не комплексует из-за недостающих сантиметров ))))

---

Вы свои комплексы на других не вешайте

у меня не комплекс. у меня норма. всё по госту. без отклонений )))

quote:

---

Originally posted by Alecsa:

И вот тут мы не специалисты, в отличие от педагогов и психологов 29 лицея, которые вводили книгу в программу исходя из среднего уровня своих учеников. И сочли его достаточным.

---

а может быть они сочли достаточным это потому что это лицей?

quote:

---

Originally posted by Alecsa:

Нет, дома)). Но примерно треть моего класса самой обычной школы читало подобную литературу. И для меня суть было совсем не в этих живописаниях.

---

вот видите, а 2/3 подобная литература не интересовала. так нужно ли принуждать всех читать подобную литературу? а потом обсуждать, размышлять, писать сочинения?

quote:

---

Originally posted by Alecsa:

Но согласитесь, описание того же самого нудистского пляжа в книге воспринялось бы гораздо легче? Текст и живая картинка по-разному все-таки воспринимаются.

---

согласна. только для чего ему вкладывать это в голову, пусть даже в виде набора букв, когда такой потребности у него не наблюдается?

quote:

---

Originally posted by Alecsa:

тут мы не специалисты, в отличие от педагогов и психологов 29 лицея, которые вводили книгу в программу исходя из среднего уровня своих учеников. И сочли его достаточным.

---

я бы все-таки не стала без оглядки доверять психологам и педагогам

возможно, папа действовал на эмоциях. возможно, он не был уверен, что обратись он к учителю или директору, это не сказалось бы его сыне, поэтому пошел сразу выше.

quote:

---

а может быть они сочли достаточным это потому что это лицей?

---

Немного не поняла, Вы имеете ввиду, что учителя не брали в расчет уровень детей, и исходили только из своего лицейского статуса? Или все-таки, что уровень развития и абстрактного восприятия лицейских детей предполагается выше усредненного уровня с "усредненным отклонением" )) обычной школы, и учителя в расчете на своих и ориентировались? - ну так я как раз об этом.

quote:

---

Originally posted by Alecsa:

ограничение на чтение в 12 лет считаю УЖЕ неэффективным для избежания

---

ограничение и навязывание спорной литературы - суть разные вещи. думаю, что папа выступал именно против навязывания этой книги в школе.

quote:

---

2/3 подобная литература не интересовала.

---

Но, к сожалению, половина от этих 2/3 уже побывала в тюрьмах, в наркодиспансерах, а кого-то уже вообще нет в живых. Может, лучше бы их читать заставляли ?

quote:

---

я бы все-таки не стала без оглядки доверять психологам и педагогам

---

Я тоже стараюсь не доверять без оглядки(. Но тут, во-первых, мое видение о допустимости подобной программы совпадает с позицией педагогов, а во-вторых, так и не услышала нигде внятных комментариев (пусть даже на примерах из личной жизни) о прямой зависимости чтения и асоциального поведения.
Как, собственно, и закон "о защите детей от информации..." - принимался скорочтением, а в итоге на таких вот спорных ситуациях у учителя могут быть серьезные проблемы.

quote:

---

возможно, папа действовал на эмоциях. возможно, он не был уверен, что обратись он к учителю или директору, это не сказалось бы его сыне, поэтому пошел сразу выше.

---

в итоге суровая классика - "хотели, как лучше - получилось, как всегда"
И я, кстати, не думаю, что учитель не знает, кто именно из родителей пожаловался.

quote:

---

ограничение и навязывание спорной литературы - суть разные вещи

---

Согласна, но и навязать внеклассное чтение не желающему читать ребенку - нереально. У него куча способов отмазаться и ограничиться чтением по диагонали.

Так что тут, согласна с uzverem, скорее действительно давний конфликт, поэтому и РОНО, и уличения в "растлении".

И еще, хотя конечно, собственный опыт не показатель.
В возрасте 10 -16 лет я достаточно проблемную и спорную литературу воспринимала спокойно, как информацию для размышления - опыта еще было недостаточно, чтобы совсем реально все это себе представить. А сейчас, увы, некоторые вещи уже читать не могу - тяжело.

история редактирования

quote:

---

Но, к сожалению, половина от этих 2/3 уже побывала в тюрьмах, в наркодиспансерах, а кого-то уже вообще нет в живых.

---

Чем подтвердите этот бред?

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Alecsa:

У него куча способов отмазаться и ограничиться чтением по диагонали.

---

и не посещать уроки, на которых все это обсуждается? или мимо ушей пропускать?
ну и не стоит забывать о том, что это все-таки лицей, дети мотивированные, за 5 лет учебы привыкшие ответственно относиться к выполнению домашних заданий. нет?

на моих детей прочитанная литература оказывает влияние, поэтому мне не хотелось бы видеть подобную книгу в школьной программе.

quote:

---

Чем подтвердите этот бред?

---

Не поняла? Речь идет о моих одноклассниках, к слову, не ижевской школы - что именно и как я Вам должна подтверждать? Могу пригласить Вас с собой в гости, когда поеду в город, в котором училась. Если ехать не устанете.

Вы считаете, что 8 человек с подобной судьбой от класса в 24 человека через 20 лет после окончания школы - нереальная цифра? Вам в добрых книгах об этом написали?
Четверо из них сели за групповое изнасилование через год после окончания школы, остальные чуть растянули процесс деградации. Кого-то родителям удалось вытащить, кого-то нет.

quote:

---

думаю, что папа выступал именно против навязывания этой книги в школе.

---

чтобы выступать против навязывания наверное надо знать точно, что навязывают? Но папа таки книгу не читал.
Получается, что он возбудился только на аннотацию.

если папа не читал книгу, то откуда знает что про проституток и трансвеститов?

если от ребёнка - то значит ребёнок с урока вынес что книга "про проституток и трансвеститов"

большая разница между первым и вторым вариантом?

quote:

---

на моих детей прочитанная литература оказывает влияние, поэтому мне не хотелось бы видеть подобную книгу в школьной программе.

---

Это я могу понять, но вот только способ конкретным папой выбран неудачный.

Еще раз - несоразмерный. Учителю при определенном раскладе может грозить:
1. административное наказание
2. увольнение за совершение аморального проступка работником, выполняющим воспитательные функции (я понимаю, что это натянутая ситуация)

Учителю ничего не грозит, т.к. программа одобрена свыше. Максимум, программу пересмотрят

история редактирования

строго говоря, если верна версия какого то подковёрного конфликта, то шумиху могут использовать как повод для каких нибудь неформальных последствий

quote:

---

Максимум, программу пересмотрят

---

Наверное этого и хотел добиться отец, нет?

quote:

---

Alecsa:
о прямой зависимости чтения и асоциального поведения.

---

я считаю, что есть эта связь. и хочу чтобы героями моего ребенка были прекрасные люди, творческие, ищущие, сильные, красивые, добрые.

не обязательно пробовать г**но, чтобы знать, что это такое.

quote:

---

Originally posted by Блонди:

чтобы выступать против навязывания наверное надо знать точно, что навязывают? Но папа таки книгу не читал.
Получается, что он возбудился только на аннотацию.

---

А что это меняет??? Вся грязь из этой книги автоматически рассасывается??? Имхо, её не читали люди, которые разрешили эту книгу в 6 классе. Это гораздо страшнее

quote:

---

если папа не читал книгу, то откуда знает что про проституток и трансвеститов?

---

аннотацию прочитал - а дальше было много букв и ниасилил.

Я к 14 годам прочитала Де Сада, Историю О. и Б.Виана (В.Салливана).

Бегбедер был прочитан на 5 лет раньше, чем о нем узнало большинство (и то по фильму). А большинство из тех, кто в восторге от Минаева, до сих пор наверное не в курсе, что это таки вольная адаптация "99 франков".

Таки мне повезло, что родители не лезли в мои самообразовательные планы и списки чтения по литературе, а библиотекари были на редкость заботливыми - новинки мне откладывали регулярно.

quote:

---

Учителю ничего не грозит, т.к. программа одобрена свыше.

---

А вот именно это я бы не стала утверждать (как, впрочем, и обратное).

Попробую объяснить свою позицию:
Адм. ответственность наступает за _распространение информации_. Программа, к тому же утвержденная ДО установления адм ответственности, сама по себе распространением не является. Информацию _распространяет_ именно учитель. ПОСЛЕ вступления в силу ограничений, к тому же на основании своей авторской программы именно по этому произведению. Наличие программы, утвержденной школой - может быть смягчающим ответственность обстоятельством, но не исключающим.
Практики применения этого административного состава нет, и вполне может возникнуть желание ее наработать. Поверьте, даже если в конечном итоге административки не будет - нервы могут вынуть по полной.
Формально притянуть ситуацию к административному составу - можно. А при наличии административки выйти на аморалку - тоже реально. Было бы желание.

Наташ, уже? Или?

quote:

---

Originally posted by Блонди:

Я к 14 годам прочитала Де Сада, Историю О. и Б.Виана (В.Салливана).

---

ты считаешь себя нормальным человеком???

аннотацию прочитал - а дальше было много букв и ниасилил.

а что, аннотация - не утверждена?
аннотацию - выкидываем?

т.е. ребёнку дали банку на которой написано "гавно" но учитель на уроке упорно настаивает: ешь, ну точно амброзия и нектар богов.. ?

отец видит у сына банку с гавном, бежит в шоке в роно, а ему говорят: да вы попробуйте.. ой ой какая прелесть..

где то тут какое то противоречие наверно всё таки?

история редактирования

Так можно многие произведения отбраковать.
К примеру всеми нами любимый Артура Конан Дойля и его знаменитый Шерлок Холм, светлый и положительный образ, которого в советском кино был создан Василием Ливановым.
Дело в том, что мне не так давно случайно попалась книга этого автора издания 1966 года, в которой Шерлок Холм был описан как наркоман. Данный факт шел в разрез с моими детскими воспоминаниями об этом произведении.
А можно ли советовать читать его детям и разрешать смотреть его по ТВ?

он и в фильме наркоман

кто ещё будет палить в городской квартире из боевого пистолета в стену просто для развлечения?

в школьную программу он не входил, хотя для внеклассного чтения и был рекомендован

и в аннотации никто не писал "про наркомана"

quote:

---

Originally posted by polykarp:
ну и не стоит забывать о том, что это все-таки лицей, дети мотивированные, за 5 лет учебы привыкшие ответственно относиться к выполнению домашних заданий. нет?

---

что за розовый наив )))
девочки может и относяца серъёзно, а на парнях где сядешь там и слезешь. яж говорю - абсолютно нормльные дети )

quote:

---

о прямой зависимости чтения и асоциального поведения.

я считаю, что есть эта связь.

---

Вот смотрите, люди, пишущие о допустимости подобной литературы, приводят кучу примеров прочитанного - очень неоднозначного, и тем не менее в рамках информации на форуме вроде бы никого нельзя к отбросам общества причислить, правда? .

quote:

---

не обязательно пробовать г**но, чтобы знать, что это такое.

---

Но если Вы не увидите это г**но нигде, даже на картинке, есть шанс, что в конечном итоге спутаете его с растаявшим шоколадом.

НЕЛЬЗЯ! Во-первых, Холмс курит. Во-вторых, Холмс использует труд несовершеннолетних. (гы, сказала Мизулина). В-третьих, Холмс не имеет лицензии "на ношение огнестрельного оружия", что, как верно заметил Путин, в "корне недопустимо" (только "в кроне". И "в плодах кроны") И нехрен все это показывать! Еще в 1897 г. было сказано: "булыжник - оружие пролетариата"!

quote:

---

Originally posted by Finist:

что за розовый наив )))

---

я тоже училась в лицее. есть и мальчики, которые серьезно относятся к учебе.