quote:

---

Originally posted by юНа:
Вот мое мнение - абсолютно согласна, что это книга не для 6 класса и детей этого возраста она растлевает.

---

дети этого возраста наизусь цитируют Луку Мудищева, слушают панк-оперы Сектора Газа и Пятой Бригады по мотивам русских сказок.

quote:

---

Originally posted by Tk1:
так вроде уже и жалобу потеряли, и органы в интервью говорят, что наказывать не за что
Эта учительница учила сына.

---

Своего сына ? А муж еешний на нее стуканул?

quote:

---

Originally posted by Finist:
дети этого возраста наизусь цитируют Луку Мудищева, слушают панк-оперы Сектора Газа и Пятой Бригады по мотивам русских сказок.

---

ну и что? в 11-13 лет у детей такой неоднозначный период - начало полового созревания. И психика, и физиология меняется, они в этот период как раз очень чувствительны к влиянию среды, а мы на них фекалиями. Вы думаете Луку Мудищева из большой любви к поэзии цитируют?))) Вот если бы они Тютчева или Фета через год после обязательного школьного заучивания помнили, я бы удивилась, а так обычные подростковые понты.

quote:

---

Originally posted by Finist:
дети этого возраста наизусь цитируют Луку Мудищева

---

Жаль, что не все и не большинство, надо всех просветить, а мудищева в школьную программу.
Вообще в теме родился новый еще более тупорылый мем - "Не читал, но защищаю".

quote:

---

ну и что? в 11-13 лет у детей такой неоднозначный период - начало полового созревания. И психика, и физиология меняется, они в этот период как раз очень чувствительны к влиянию среды, а мы на них фекалиями. Вы думаете Луку Мудищева из большой любви к поэзии цитируют?))) Вот если бы они Тютчева или Фета через год после обязательного школьного заучивания помнили, я бы удивилась, а так обычные подростковые понты.

---

А чем сочинения Тютчева и Фета лучше "Луки Иудищева". Когда я пытался найти, чем руководствуются критики при оценке художественной литературы,то основанием для оценки всегда выплывало "авторитетное" мнение Христа. Почему сочинения, т.е. выдумки, должны приниматься за реальность, мне непонятно. Почему выдумки чьи-то должны являться основой воспитания? И чем статья 58 УК РСФСР хуже статьи 148 УК РФ. Вместо 58 насочиняли кучу других способов прикопаться к человеку, причем более бестолковых и значит дающих больше оснований для произвола. Вот и прикопались к учительнице.

Люди защищают не произведение, а право учителя на введение во внеклассное чтение книг. У учителя есть такое право, если эту программу утвердили, как в данном случае.
И еще здесь говорят о том, что все проблемы с учителем надо сначала хотя бы попытаться решить с ним, или с администрацией школы, а не обращаться сразу в выше.

quote:

---

Originally posted by Tk1:
Люди защищают не произведение, а право учителя на введение во внеклассное чтение книг. У учителя есть такое право, если эту программу утвердили, как в данном случае.

---

Утвердить эту книгу в школьную программу для 6-тикласников - тупость. Преподавать еЁ шестикласникам тоже тупость. Защищать право на тупость тоже тупость.

quote:

---

Originally posted by nv159:
А чем сочинения Тютчева и Фета лучше "Луки Иудищева". Когда я пытался найти, чем руководствуются критики при оценке художественной литературы,то основанием для оценки всегда выплывало "авторитетное" мнение Христа.

---

Книга не про мораль с привязкой "каки", эта книга про "каку", к которой мораль приделали. Книга жанра/направления - грязный реализм. Такие книги люди читают ради этого сомого грязного реализма, а не ради морали или чего бы то ни было, особые ценители. Зачем этим е@ать 6тикласникам мозг непонятно. Наверно чтоб стали падонками - http://udaff.com/

история редактирования

quote:

---

Originally posted by uzver:
ну вот например:
Как показывали социологические опросы среди советских школьников в 1989 году, профессия валютной проститутки входила в десятку самых престижных[1], 35-40 % московских школьниц на протяжении нескольких лет после просмотра фильма <Интердевочка> упорно мечтали стать путанами[15].

---

я был в 1 классе. в маленьком возрасте такие тонкости были известны но не интересовали в силу возраста. я тогда Ленина читать начал. ))))

quote:

---

Originally posted by uzver:
[b]она ж работает не в МОУСШ а в лицее а там свои программы

есть федеральные образовательные стандарты которым подчиняются все
а то свидетельство о среднем образовании гособразца не дадут..

С.П.Аксаков "Аленький цветочек"-педофилия(девочка была не 18 лет)

вообще никаких сексуальных отношений
ни традиционных ни нетрадиционных

Линдгрен "Малыш и Карлсон"-педофилия!!!

вообще никаких сексуальных отношений
ни традиционных ни нетрадиционных

Мифологические сюжеты Древней Греции( 1-2 сюжета на выбор)-полный разврат

в изложении "для детей" времён СССРа секс аккуратно поскипан

Пушкин "Сказка о мертвой царевне и семи богатырях" -некроофилия

никаких сексуальных отношений, ни традиционных ни нетрадиционных

сейчас можно на любой фильм или книгу наложить штраф

попробуйте, наложите..[/B]

---

а вот людьми кто в этом увидел, не светлую любовь, дружбу, честность и прросие добродетели, а подобное стоит заинтересоватся поближе оргханам из металурга. )

quote:

---

SLAVE911

---

От скажи мне, чего здоровая деваха в 1 комнате с 7-ю мужиками делала почти год?

quote:

---

Originally posted by Finist:
дети этого возраста наизусь цитируют Луку Мудищева, слушают панк-оперы Сектора Газа и Пятой Бригады по мотивам русских сказок.

---

А понимают ли они при этом о чем текст?

quote:

---

Originally posted by golova:

Утвердить эту книгу в школьную программу для 6-тикласников - тупость. Преподавать еЁ шестикласникам тоже тупость.

---

знаю людей которые в 5 классе прочитали собрания сочинений Стендаля и Мопассана. хуже от этого не стали.

вот наверно продажи выросли у этой книжонки? даже самому захотелось прочитать)))))) где взять? кто знает?

quote:

---

Originally posted by golova:

Наверно чтоб стали падонками - http://udaff.com/

---

а мы здесь разве не все с http://udaff.com/ ))))

quote:

---

Originally posted by юНа:
Вы думаете Луку Мудищева из большой любви к поэзии цитируют?

---

литературуведы сходяца во мнении что слог то Пушкина. склоняюца к тому что Луку написало солнце русской поэзии.
да и ваще, вы знаете сколько матерных переделок написала школота 19 века на Демона Лермонтова и Горе от ума Грибоедова?

quote:

---

Originally posted by SLAVE911:

А понимают ли они при этом о чем текст?

---

не тормози, сникерсни! (С) реклама

quote:

---

Originally posted by golova:
Книга жанра/направления - грязный реализм. Такие книги люди читают ради этого сомого грязного реализма, а не ради морали или чего бы то ни было, особые ценители.

---

в совецкой школе уроки литературы были напичканы грязным реализмом.
чё, путешествие из петербурга в москву не грязный реализм? а мы проходили в 6 классе. а там есть сцены изнасилований, травли собаками, и прочая изнанка жизни.
приключе7ия оливера твиста не грязный реализм? нам задавали в 6 классе прочитать
перступление и наказание не грязный реализм? а заствляли и сочинения писать...

история редактирования

quote:

---

Originally posted by SLAVE911:

а вот людьми кто в этом увидел, не светлую любовь, дружбу, честность и прросие добродетели, а подобное стоит заинтересоватся поближе оргханам из металурга. )

---

вы читайте не тока сказки, но и труды этнографов. розовая то пелена и спадёт с ваших глазок )

quote:

---

Originally posted by Блонди:

От скажи мне, чего здоровая деваха в 1 комнате с 7-ю мужиками делала почти год?

---

это какая? из какого произведения? про белосняжку?
дык там вроде и сказано что делала.
в одной из детских версий которую только что открыл были такие строки:
"у гномов раньше никогда не было хозяйки, и они были в восторге от её кулинарных способностей."

в взрослой версии молодости делали то что полагается делать взрослым мужикам.

так о какой сказке и версии идёт речь? ))))

эх, навеяло! поставил в плеер Сектор Газа. арию Ивана "Еду бабу выручать..."

пойду тоже поставлю что то лёгкое, Ленинград например )))

quote:

---

Originally posted by uzver:
например сослался на принятый 2 июля сего года закон
"О внесении изменений в статью 5 Федерального закона "О защите детей от информации, причиняющей вред их здоровью и развитию" и отдельные законодательные акты Российской Федерации в целях защиты детей от информации, пропагандирующей отрицание традиционных семейных ценностей"

в котором предусмотрено что в котором предусмотрено что
----------
навязывание информации о нетрадиционных сексуальных отношениях, вызывающей интерес к таким отношениям, если эти действия не содержат уголовно наказуемого деяния, -

---

что именно "нетрадиционного" можно найти в "первой древнейшей"?
Эта норма здесь не сработает.

Смотрим дальше:

Статья 6.17. Нарушение законодательства Российской Федерации о защите детей от информации, причиняющей вред их здоровью и (или) развитию
1. Нарушение установленных требований распространения среди детей информационной продукции, содержащей информацию, причиняющую вред их здоровью и (или) развитию, если это действие не содержит уголовно наказуемого деяния, -
влечет наложение административного штрафа .....

Статья 9. Информационная продукция для детей, достигших возраста двенадцати лет

К допускаемой к обороту информационной продукции для детей, __достигших возраста двенадцати лет__, может быть отнесена информационная продукция, предусмотренная статьей 8 настоящего Федерального закона, а также информационная продукция, содержащая оправданные ее жанром и (или) сюжетом:
1) эпизодические изображение или описание жестокости и (или) насилия (за исключением сексуального насилия) без натуралистического показа процесса лишения жизни или нанесения увечий при условии, что выражается сострадание к жертве и (или) отрицательное, осуждающее отношение к жестокости, насилию (за исключением насилия, применяемого в случаях защиты прав граждан и охраняемых законом интересов общества или государства);
2) изображение или описание, не побуждающие к совершению антиобщественных действий (в том числе к потреблению алкогольной и спиртосодержащей продукции, пива и напитков, изготавливаемых на его основе, участию в азартных играх, занятию бродяжничеством или попрошайничеством), эпизодическое упоминание (без демонстрации) наркотических средств, психотропных и (или) одурманивающих веществ, табачных изделий при условии, что не обосновывается и не оправдывается допустимость антиобщественных действий, выражается отрицательное, осуждающее отношение к ним и содержится указание на опасность потребления указанных продукции, средств, веществ, изделий;
3) не эксплуатирующие интереса к сексу и не носящие возбуждающего или оскорбительного характера эпизодические ненатуралистические изображение или описание половых отношений между мужчиной и женщиной, за исключением изображения или описания действий сексуального характера.

Тут и встанет вопрос оценки - впишется книга в эти рамки/нет. Хотя, конечно, учитывая развернутую нынче охоту на ведьм...

По наличию утвержденной программы - сама по себе она не гарантия отсутствия нарушения, потому как нет ограничений только на информацию, содержащуюся в учебниках/учебных пособиях, а здесь не тот случай.
Хотя, конечно, тут можно дискутировать и дискутировать, учитывая, что закон принимался именно в надежде на то, что практика подкорректирует все скользкие моменты.

В любом случае остаюсь при своем мнении - к 10-11 годам ребенок - сформировавшаяся личность, и это проблемы родителей и воспитания, если книга может быть воспринята как руководство к действию.

история редактирования

вот, предметный разбор уже пошёл..

в экранизации по крайней мере речь идёт о зарабатывании денег буквально "подставлением задницы"

хотя конечно о том эксплуатируется интерес или нет, или там вызывает интерес - это вопрос оценки

по крайней мере по факту понятно что есть в обществе полноценные члены этого общества которые считают что таки "вызывает интерес" и просто так назвать их "левыми членами" и "дураками" нельзя

Книга, однозначно, не для детей.
Цитата:

"Я лег на землю, закрыл глаза и начал вовсю стараться умереть, но цемент был холодный, и я забоялся подхватить какую-нибудь хворь. Я знаю, на моем месте многие загнали бы в себя целую прорву героина, но лично я не собираюсь лизать жизни задницу за такое счастье. И ползать перед этой паскудой на брюхе тоже не намерен. У нас с ней дорожки разные. Когда закон признает меня совершеннолетним, я, наверное, стану террористом, с угоном самолетов и взятием заложников, как по телику, чтобы чего-нибудь требовать - еще не знаю чего, но уж никак не леденцов. Чего-то настоящего, вот. Покамест я еще не могу вам сказать, чего нужно требовать, потому что не получил профессиональной подготовки."

ага.. это уже другие статьи..

моё мнение такое же - отложить лет до 14-16, а то и до 17

quote:

---

Книга, однозначно, не для детей.
Цитата:

---

Согласна.
Всю книгу можно процитировать. На каждой странице такая "кака".

quote:

---

есть в обществе полноценные члены этого общества которые считают что таки "вызывает интерес" и просто так назвать их "левыми членами" и "дураками" нельзя

---

uzver, то, что подобная литература вызывает вполне естественный интерес у детей в период полового созревания, охотно признают даже "не дураки" общества.
Просто дальше возникают уже совсем другие вопросы:
1. возможно ли погрузить ребенка в вакуум и в какой момент его оттуда извлекать
2. а прослежено ли и доказано влияние литературных произведений (кучу тут уже приводили) на формирование у ребенка неустойчивой психики, преступных наклонностей, склонности к "распущенному" образу жизни и т.д.

Если бы такая взаимосвязь прослеживалась, запреты можно было бы считать обоснованными. Но увы - маргиналами больше вырастают как раз не читающие дети не читающих родителей.

дети не читающих родителей с искажёнными представлениями о сексе вырастают пидарасами

дети читающих родителей с искажёнными представлениями о сексе вырастают геями

так?

мы не в суде чтобы что то доказывать

мы пытаемся обрисовать позицию общества по вопросу во избежание..

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Alecsa:
Но увы - маргиналами больше вырастают как раз не читающие дети не читающих родителей.

---

quote:

---

Originally posted by SLAVE911:

А понимают ли они при этом о чем текст?

---

учись у продвниутых деревенских второклассников как надо брать кассу ))))))))
сёдня на новостной ленте РИА Новости:

Трое детсадовцев обокрали магазин в Чувашии и свалили вину на уголовника РИА "Новости" | 18:44:00

Трое дошкольников и второклассник в Чувашии влезли в магазин, чтобы полакомиться конфетами, и вытащили из кассы 5 тыс. руб., а после попытались свалить вину на судимого сельчанина.
События развивались так: продавец небольшого магазина в деревне Старое Буяново в конце рабочего дня закрыла торговую точку и то ли по невнимательности оставила ключ в дверях, то ли выронила его по пути к машине, сообщило в четверг МВД Чувашии.
"Рядом на улице крутилась деревенская ребятня. Обнаружив ключи, малыши решили полакомиться конфетами и залезли в магазин. Но старший, который единственный из ватаги успел пойти в школу, оказался посмелее товарищей и вытащил из кассы 5 тысяч рублей", - говорится в сообщении.
Кассу он открыл локтем, а деньги доставал через рукав, чтобы не оставить отпечатки пальцев. У выхода из магазина их заметил взрослый сельчанин, ранее судимый за кражи. "Второклассник решил еще свалить вину на него, рассказав взрослым, что это мужчина обокрал торговую точку. И хитроумный план едва не сработал, потому что полицейские долго не могли поверить, что дети способны на такое коварство", - отмечается в пресс-релизе.

история редактирования

quote:

---

Книга, однозначно, не для детей.
Цитата:

---

Вот Вам другая цитата:

Скинули простыни с тела. Рыжий потрошитель посмотрел на желтоватого старика, валяющегося на сером камне секционного стола, взял широкий, зло поблескивающий нож, но воткнуть не решался. У него дрожали руки. Он обернулся, увидел меня, уже открыл рот, чтобы вышибить из секционной, - я знал, что ему надо на кого-нибудь заорать, чтобы собраться с духом.

Я опередил его, сказавши почти ласково, успокаивающе:

- Не волнуйтесь, можете начинать!

Он зло дернул плечами, бормотнул сквозь зубы - черт знает что! - решил, видимо, что я приставлен его стеречь, махнул разъяренно рукой и вонзил свой нож Пахану под горло.

Господи, Боже ты мой, все благий!

Увидел бы кто из миллионов людей, мечтавших о таком мгновении, когда вспорют ножом горло Великому Пахану:

- как жалко дернулась эта рыже-серая будто в густой перхоти, голова;

- услышали бы они как глухо стукнул в мертвецкой тишине затылок о камень!

Исполнение мечтаний - всегда чепуха. Они мечтали увидеть нож в горле у Всеобщего Папаши, толстую дымящуюся струю живой крови. А воткнули нож дохлому старику, и вместо крови засочилась темной струйкой густая сукровица.

* * *

От ямки под горлом до лобка нож прочертил черную борозду, и кожа расступалась с негромким треском, как ватманский лист. В разрез потрошитель засунул руки, будто влез под исподнюю рубашку и под ней лапал Пахана, сдирая с него этот последний ненужный покров.

И от этих рывков с трудом слезающей шкуры голова Пахана елозила и моталась по гладкому мрамору стола, и подпрыгивали, жили и грозились его руки. Шлепали по камню белые ладони с жирными короткими страшными пальцами.

Из-под полуприкрытых век виднелись желтые зрачки. Мне казалось, что он еще видит нас всех своими тигриными глазами, не знающими смеха и милости. Он следил за своим потрошением. Он запоминал всех.

"Евангелие от Палача"

Эту книгу я читала в 12 лет. Родителям и в голову не приходило запрещать. До этого было прочитана гора другой литературы, и реальность с книгами была полностью распараллелена. С равной степенью я не видела необходимости писать письма Деду Морозу, и бегать по притонам. Как тогда, так и сейчас.
Возможно, проблемы с психикой есть, но внешне они незаметны)).
Ребенку надо давать думать, давать плакать над чем-то, а не выращивать из него цветок себе на умиление.

Если человек сомневается в психике своего, конкретного ребенка - подойти к учителю, поговорить, обсудить, можно ли ему избежать этого материала, и в какой форме его лучше обсуждать с ребенком. Запретами проблему не решить.

между "давать думать" и заставлять в красках представлять потрошение дистанция большого размера

не нужно представлять ситуацию "либо так либо так"

диапазон возможных вариантов весьма велик

я слышал жалобы студентки, которая описывала, какой у неё в детстве был психологический шок от представления в натуральных подробностей того как крошечка хаврошечка собирала косточки своей коровы и хоронила их..

Если человек сомневается в психике своего, конкретного ребенка - подойти к учителю, поговорить, обсудить

есть довольно обоснованные сомнения в психике всего нашего общества, а не просто конкретного ребёнка..

quote:

---

мы не в суде чтобы что то доказывать

мы пытаемся обрисовать позицию общества по вопросу во избежание..

---

Угу, "чему нас учит, так сказать, семья и школа" (С)

Занимайтесь с ребенками в семье, будьте готовы к диалогу - как с ними, так и с учителем, и будет всем счастье.
Я не знаю, каким человеком вырастет мой ребенок, но при любом раскладе меньше всего мне в голову придет предъявлять претензии к литературе.

И все-таки "во избежание.." чего именно? А надписи типа "легал соли" Вы как избегаете? Как объясняете ребенку?

quote:

---

Originally posted by Alecsa:

Эту книгу я читала в 12 лет.

---

в школе? вопрос-то не в том, читать эту книгу детям или нет, это пусть решают родители конкретного ребенка. вопрос в том, насколько уместна эта книга в рамках школьной программы (т.е. читать её надо обязательно, а потом ещё и обсуждать)

и не надо тут городить на всех детей, что они все знают и их этим не удивишь. можно знать и не зацикливаться на этом, а можно обсасывать эту тему. разные вещи, между прочим
моему младшему сыну 11 лет, этим летом он случайно забрел на нудистский пляж и для него данное зрелище стало шоком (до слез). да, он знает, как устроены мужчины и женщины, но ... вот такая реальность

quote:

---

есть довольно обоснованные сомнения в психике всего нашего общества

---

При полном отсуствии обоснований, что психика порушена чтением литературы.

quote:

---

диапазон возможных вариантов весьма велик

---

Правильно, но папа выбрал крайний из этих вариантов, вместо последовательного их применения. Именно это и вызывает наибольшее непонимание.

quote:

---

Originally posted by uzver:
я слышал жалобы студентки, которая описывала, какой у неё в детстве был психологический шок от представления в натуральных подробностей того как крошечка хаврошечка собирала косточки своей коровы и хоронила их..

---

знаю пацана которому детсадником категорически не понравилась сказка на новогодней ёлочке в одном из дк. серебряное блюдечко и наливное яблочко. по сюжету там грохнули девицу, а ейный хахаль откопал труп через полгода и оживил водами.
пацан возмущался типо что за хрень в новый год про зомбей спектакль показывают. больше на ёлки не ходил. вызывало отвращение то воспоминание о мудной "сказке".

quote:

---

Originally posted by polykarp:

моему младшему сыну 11 лет, этим летом он случайно забрел на нудистский пляж и для него данное зрелище стало шоком (до слез). да, он знает, как устроены мужчины и женщины, но ... вот такая реальность

---

успокойте мальца. объясните что и у него вырастет как у дядинек. пусть не комплексует из-за недостающих сантиметров ))))

история редактирования