чесно говоря я не уверен что школота в своей массе прочитала заданую на лето книжку. они и программные то не читают ))
самое вероятно - пролистали по диагонали чтобы знать о чём речь
quote:
я не уверен что школота в своей массе прочитала заданую на лето книжку.
Будьте уверены, что сейчас ее точно прочитала вся 29 школа и может не она одна.
на форуме есть учителя с 29 лицея. можем их спросить )))
quote:
мы знаем какого хотим результата
даже от школьного образования родители разных результатов ждут. Результата, который ожидал папа (предполагаем - не допустить "растления") - можно было добиться другим путем.
Итого лично для меня:
1. выбранный папой способ решения проблемы неадекватен проблеме.
2. ограничение на чтение в 12 лет считаю УЖЕ неэффективным для избежания
quote:
1. конфликтов,
2. разрыва связи между поколениями
3. демографического кризиса
Но каждый из нас останется при своем мнении. Что-то из обсуждения с Вами я вынесла, несомненно.
quote:
Originally posted by Finist:
успокойте мальца. объясните что и у него вырастет как у дядинек. пусть не комплексует из-за недостающих сантиметров ))))
Вы свои комплексы на других не вешайте 
у меня не комплекс. у меня норма. всё по госту. без отклонений )))
quote:
Originally posted by Alecsa:
И вот тут мы не специалисты, в отличие от педагогов и психологов 29 лицея, которые вводили книгу в программу исходя из среднего уровня своих учеников. И сочли его достаточным.
а может быть они сочли достаточным это потому что это лицей?
quote:
Originally posted by Alecsa:
Нет, дома)). Но примерно треть моего класса самой обычной школы читало подобную литературу. И для меня суть было совсем не в этих живописаниях.
вот видите, а 2/3 подобная литература не интересовала. так нужно ли принуждать всех читать подобную литературу? а потом обсуждать, размышлять, писать сочинения?
quote:
Originally posted by Alecsa:
Но согласитесь, описание того же самого нудистского пляжа в книге воспринялось бы гораздо легче? Текст и живая картинка по-разному все-таки воспринимаются.
согласна. только для чего ему вкладывать это в голову, пусть даже в виде набора букв, когда такой потребности у него не наблюдается?
quote:
Originally posted by Alecsa:
тут мы не специалисты, в отличие от педагогов и психологов 29 лицея, которые вводили книгу в программу исходя из среднего уровня своих учеников. И сочли его достаточным.
я бы все-таки не стала без оглядки доверять психологам и педагогам
возможно, папа действовал на эмоциях. возможно, он не был уверен, что обратись он к учителю или директору, это не сказалось бы его сыне, поэтому пошел сразу выше.
quote:
а может быть они сочли достаточным это потому что это лицей?
Немного не поняла, Вы имеете ввиду, что учителя не брали в расчет уровень детей, и исходили только из своего лицейского статуса? Или все-таки, что уровень развития и абстрактного восприятия лицейских детей предполагается выше усредненного уровня с "усредненным отклонением" )) обычной школы, и учителя в расчете на своих и ориентировались? - ну так я как раз об этом.
quote:
Originally posted by Alecsa:
ограничение на чтение в 12 лет считаю УЖЕ неэффективным для избежания
ограничение и навязывание спорной литературы - суть разные вещи. думаю, что папа выступал именно против навязывания этой книги в школе.
quote:
2/3 подобная литература не интересовала.
Но, к сожалению, половина от этих 2/3 уже побывала в тюрьмах, в наркодиспансерах, а кого-то уже вообще нет в живых. Может, лучше бы их читать заставляли
?
quote:
я бы все-таки не стала без оглядки доверять психологам и педагогам
Я тоже стараюсь не доверять без оглядки(. Но тут, во-первых, мое видение о допустимости подобной программы совпадает с позицией педагогов, а во-вторых, так и не услышала нигде внятных комментариев (пусть даже на примерах из личной жизни) о прямой зависимости чтения и асоциального поведения.
Как, собственно, и закон "о защите детей от информации..." - принимался скорочтением, а в итоге на таких вот спорных ситуациях у учителя могут быть серьезные проблемы.
quote:
возможно, папа действовал на эмоциях. возможно, он не был уверен, что обратись он к учителю или директору, это не сказалось бы его сыне, поэтому пошел сразу выше.
в итоге суровая классика - "хотели, как лучше - получилось, как всегда"
И я, кстати, не думаю, что учитель не знает, кто именно из родителей пожаловался.
quote:
ограничение и навязывание спорной литературы - суть разные вещи
Согласна, но и навязать внеклассное чтение не желающему читать ребенку - нереально. У него куча способов отмазаться и ограничиться чтением по диагонали.
Так что тут, согласна с uzverem, скорее действительно давний конфликт, поэтому и РОНО, и уличения в "растлении".
И еще, хотя конечно, собственный опыт не показатель.
В возрасте 10 -16 лет я достаточно проблемную и спорную литературу воспринимала спокойно, как информацию для размышления - опыта еще было недостаточно, чтобы совсем реально все это себе представить. А сейчас, увы, некоторые вещи уже читать не могу - тяжело.
quote:
Но, к сожалению, половина от этих 2/3 уже побывала в тюрьмах, в наркодиспансерах, а кого-то уже вообще нет в живых.
Чем подтвердите этот бред?
quote:
Originally posted by Alecsa:
У него куча способов отмазаться и ограничиться чтением по диагонали.
и не посещать уроки, на которых все это обсуждается? или мимо ушей пропускать?
ну и не стоит забывать о том, что это все-таки лицей, дети мотивированные, за 5 лет учебы привыкшие ответственно относиться к выполнению домашних заданий. нет?
на моих детей прочитанная литература оказывает влияние, поэтому мне не хотелось бы видеть подобную книгу в школьной программе.
quote:
Чем подтвердите этот бред?
Не поняла? Речь идет о моих одноклассниках, к слову, не ижевской школы - что именно и как я Вам должна подтверждать? Могу пригласить Вас с собой в гости, когда поеду в город, в котором училась. Если ехать не устанете.
Вы считаете, что 8 человек с подобной судьбой от класса в 24 человека через 20 лет после окончания школы - нереальная цифра? Вам в добрых книгах об этом написали?
Четверо из них сели за групповое изнасилование через год после окончания школы, остальные чуть растянули процесс деградации. Кого-то родителям удалось вытащить, кого-то нет.
quote:
думаю, что папа выступал именно против навязывания этой книги в школе.
чтобы выступать против навязывания наверное надо знать точно, что навязывают? Но папа таки книгу не читал.
Получается, что он возбудился только на аннотацию.
если папа не читал книгу, то откуда знает что про проституток и трансвеститов?
если от ребёнка - то значит ребёнок с урока вынес что книга "про проституток и трансвеститов"
большая разница между первым и вторым вариантом?
quote:
на моих детей прочитанная литература оказывает влияние, поэтому мне не хотелось бы видеть подобную книгу в школьной программе.
Это я могу понять, но вот только способ конкретным папой выбран неудачный.
Еще раз - несоразмерный. Учителю при определенном раскладе может грозить:
1. административное наказание
2. увольнение за совершение аморального проступка работником, выполняющим воспитательные функции (я понимаю, что это натянутая ситуация)
Учителю ничего не грозит, т.к. программа одобрена свыше. Максимум, программу пересмотрят
строго говоря, если верна версия какого то подковёрного конфликта, то шумиху могут использовать как повод для каких нибудь неформальных последствий
quote:
Максимум, программу пересмотрят
Наверное этого и хотел добиться отец, нет?
quote:
Alecsa:
о прямой зависимости чтения и асоциального поведения.
я считаю, что есть эта связь. и хочу чтобы героями моего ребенка были прекрасные люди, творческие, ищущие, сильные, красивые, добрые.
не обязательно пробовать г**но, чтобы знать, что это такое.
quote:
Originally posted by Блонди:
чтобы выступать против навязывания наверное надо знать точно, что навязывают? Но папа таки книгу не читал.
Получается, что он возбудился только на аннотацию.
А что это меняет??? Вся грязь из этой книги автоматически рассасывается??? Имхо, её не читали люди, которые разрешили эту книгу в 6 классе. Это гораздо страшнее
quote:
если папа не читал книгу, то откуда знает что про проституток и трансвеститов?
аннотацию прочитал - а дальше было много букв и ниасилил.
Я к 14 годам прочитала Де Сада, Историю О. и Б.Виана (В.Салливана).
Бегбедер был прочитан на 5 лет раньше, чем о нем узнало большинство (и то по фильму). А большинство из тех, кто в восторге от Минаева, до сих пор наверное не в курсе, что это таки вольная адаптация "99 франков".
Таки мне повезло, что родители не лезли в мои самообразовательные планы и списки чтения по литературе, а библиотекари были на редкость заботливыми - новинки мне откладывали регулярно.
quote:
Учителю ничего не грозит, т.к. программа одобрена свыше.
А вот именно это я бы не стала утверждать (как, впрочем, и обратное).
Попробую объяснить свою позицию:
Адм. ответственность наступает за _распространение информации_. Программа, к тому же утвержденная ДО установления адм ответственности, сама по себе распространением не является. Информацию _распространяет_ именно учитель. ПОСЛЕ вступления в силу ограничений, к тому же на основании своей авторской программы именно по этому произведению. Наличие программы, утвержденной школой - может быть смягчающим ответственность обстоятельством, но не исключающим.
Практики применения этого административного состава нет, и вполне может возникнуть желание ее наработать. Поверьте, даже если в конечном итоге административки не будет - нервы могут вынуть по полной.
Формально притянуть ситуацию к административному составу - можно. А при наличии административки выйти на аморалку - тоже реально. Было бы желание.
Наташ, уже? Или?
quote:
Originally posted by Блонди:
Я к 14 годам прочитала Де Сада, Историю О. и Б.Виана (В.Салливана).
ты считаешь себя нормальным человеком???
аннотацию прочитал - а дальше было много букв и ниасилил.
а что, аннотация - не утверждена?
аннотацию - выкидываем?
т.е. ребёнку дали банку на которой написано "гавно" но учитель на уроке упорно настаивает: ешь, ну точно амброзия и нектар богов.. ?
отец видит у сына банку с гавном, бежит в шоке в роно, а ему говорят: да вы попробуйте.. ой ой какая прелесть..
где то тут какое то противоречие наверно всё таки?
Так можно многие произведения отбраковать.
К примеру всеми нами любимый Артура Конан Дойля и его знаменитый Шерлок Холм, светлый и положительный образ, которого в советском кино был создан Василием Ливановым.
Дело в том, что мне не так давно случайно попалась книга этого автора издания 1966 года, в которой Шерлок Холм был описан как наркоман. Данный факт шел в разрез с моими детскими воспоминаниями об этом произведении.
А можно ли советовать читать его детям и разрешать смотреть его по ТВ?
он и в фильме наркоман
кто ещё будет палить в городской квартире из боевого пистолета в стену просто для развлечения?
в школьную программу он не входил, хотя для внеклассного чтения и был рекомендован
и в аннотации никто не писал "про наркомана"
quote:что за розовый наив )))
Originally posted by polykarp:
ну и не стоит забывать о том, что это все-таки лицей, дети мотивированные, за 5 лет учебы привыкшие ответственно относиться к выполнению домашних заданий. нет?
девочки может и относяца серъёзно, а на парнях где сядешь там и слезешь. яж говорю - абсолютно нормльные дети )
quote:
о прямой зависимости чтения и асоциального поведения.
я считаю, что есть эта связь.
Вот смотрите, люди, пишущие о допустимости подобной литературы, приводят кучу примеров прочитанного - очень неоднозначного, и тем не менее в рамках информации на форуме вроде бы никого нельзя к отбросам общества причислить, правда?
.
quote:
не обязательно пробовать г**но, чтобы знать, что это такое.
Но если Вы не увидите это г**но нигде, даже на картинке, есть шанс, что в конечном итоге спутаете его с растаявшим шоколадом.
НЕЛЬЗЯ! Во-первых, Холмс курит. Во-вторых, Холмс использует труд несовершеннолетних. (гы, сказала Мизулина). В-третьих, Холмс не имеет лицензии "на ношение огнестрельного оружия", что, как верно заметил Путин, в "корне недопустимо" (только "в кроне". И "в плодах кроны") И нехрен все это показывать! Еще в 1897 г. было сказано: "булыжник - оружие пролетариата"!
quote:
Originally posted by Finist:
что за розовый наив )))
я тоже училась в лицее. есть и мальчики, которые серьезно относятся к учебе.
quote:вспоминаю школьную линейку 4-х или 5-х классов в актовом зале. повод не помню. но речь шла о молодогвардейцах. и училка или завуч начала подробно рассказывать мелкой школоте о пытках, которым подвергли комсомольцев. так одна девочка из моего класса потеряла сознание и упала плашмя вперёд на пол, сильно ударившись головой. её утащили в медпункт, линейку быстро закончили.
Originally posted by Alecsa:
Адм. ответственность наступает за _распространение информации_. Программа, к тому же утвержденная ДО установления адм ответственности, сама по себе распространением не является. Информацию _распространяет_ именно учитель. ПОСЛЕ вступления в силу ограничений, к тому же на основании своей авторской программы именно по этому произведению. Наличие программы, утвержденной школой - может быть смягчающим ответственность обстоятельством, но не исключающим.
никто из школьной администрации никакой отвественности не понёс. история не вышла за пределы школьных стен
quote:
Originally posted by Блонди:Я к 14 годам прочитала Де Сада, Историю О. и Б.Виана (В.Салливана).
в 14 десад нормально.
quote:я говорю о конкретном классе 29 лицея )))
Originally posted by polykarp:
я тоже училась в лицее. есть и мальчики, которые серьезно относятся к учебе.
у Полины такие дети такие дети..
дрочат уже?
quote:
Originally posted by uzver:
дрочат уже?
ага, прямо на уроках литературы. это же естественный процесс
quote:
Originally posted by Finist:
я говорю о конкретном классе 29 лицея )))
т.е. эту книгу изучает только один-единственный класс этой школы?
говорю о разном отношении к учебе мальчиков и девочек. в %-м соотношении
quote:
Originally posted by Alecsa:
Вот смотрите, люди, пишущие о допустимости подобной литературы, приводят кучу примеров прочитанного - очень неоднозначного, и тем не менее в рамках информации на форуме вроде бы никого нельзя к отбросам общества причислить, правда?
их это интересовало, они были готовы к подобной литературе, поэтому и восприняли её адекватно. не все дети в 12 лет так развиты
надо ли их принуждать знать такую правду жизни???quote:
никто из школьной администрации никакой отвественности не понёс.
1. тогда не было ответственности за "распространение информации" в принципе
2. даже сейчас под нынешний состав ст. 6.17. такой рассказ не попадает))
quote:
история не вышла за пределы школьных стен
Адекватные родители оказались.
Но в 4-5 классе впечатлиться рассказами о молодогвардейцах - скорее индивидуальная особенность, чем норма)
quote:
Originally posted by uzver:
вот например как гражданское общество боролась с эксцессами в своих рядах ещё совсем недавно, и я вас уверяю, таких людей всё ещё очень много:
Какая прекрасная иллюстрация к теме обсуждения.
Автор Герард Давид. "Сдирание кожи с продажного судьи" (1498-1499, холст, масло, Bruges, Groenige Museum)
Отлично подходит к юзе, который бросил троллить в ветке "Политика" и прибежал сюда. Вопрос - для чего?
quote:
Originally posted by uzver:
[b]мы знаем какого хотим результата
"МЫ" - это минобрУР, которое испугалось широкой огласки этого события и прикинулось "ветошью".
quote:
Originally posted by Tk1:
так вроде уже и жалобу потеряли, и органы в интервью говорят, что наказывать не за что
А в тему обсуждения нагнали четвёрку жополизов для троллинга: юзю, игоря888, вовока60 и финю. Единственно, финя не понял посыл и постил свои примеры книг, которые более или менее соответствовали обсуждаемой книге.
Никто в минобр не хочет "спалиться" в ситуации и "вынести сор из избы", что они реагируют на "анонимные звонки" - поэтому и юзя разводит тут демагогию, что мол "какое общество - такие и люди". Подкидывает шлак и пытается переломить ситуацию в плоскость виновности учителя, которой тут ни на йоту нет.
скажите ветерок, а у вас есть дети?
У кого-то уже паранойя обострилась, жесть
quote:
Originally posted by uzver:
у Полины такие дети такие дети..
дрочат уже?
quote:
Originally posted by polykarp:
У кого-то уже паранойя обострилась, жесть
quote:ни диккенс, ни радищев меня не интресовали. я хотел читать про 3 мушкетёров и про капитана блада
Originally posted by polykarp:
их это интересовало
quote:к литературе относились как к уроку. раз проходят - значит надо. учили же на ботанике про пестики и тычинки, так и тут какую тему сочинения задаст учитель - про то и пишем
Originally posted by polykarp:
они были готовы к подобной литературе, поэтому и восприняли её адекватно. не все дети в 12 лет так развиты
я прям прозрел благодаря Kilmez
Не люблю я все-таки школьное образование! Не учителей, а ту систему "знаний" которую вбивают людям.
quote:уточняю. девочка впечатлилась ПОДРОБНЫМИ описаниями пыток
Originally posted by Alecsa:
Но в 4-5 классе впечатлиться рассказами о молодогвардейцах - скорее индивидуальная особенность, чем норма)
quote:не обращайте внимания. у кильмезя на почве политики давно крышу снесло
Originally posted by polykarp:
У кого-то уже паранойя обострилась, жесть
ни диккенс, ни радищев меня не интресовали. я хотел читать про 3 мушкетёров и про капитана блада
кстати да..
меня тут тоже пытались погонять форумчанки на предмет того чего я в 14 лет читал
в основном приключения и фантастику тоже..
а девочки в то же самое время читали всякую порнуху оказывается..
ну конечно, после этого у них уверенность что уж по крайней мере "мальчики, .. серьезно относятся к учебе. "
я не читала порнуху, каюсь
мозгами для такого не вышла quote:в две библиотеки ходил одновременно, выискивал фантастику и приключения
Originally posted by uzver:
в основном приключения и фантастику тоже..
ну вон Блонди читала
вот ещё не обсждённый момент - мальчики и девочки по разному зреют..
quote:
Наталья Ванюшева заведует кафедрой культурологии экономико-математического лицея номер 29 в Ижевске. Она является почетным работником образования. В 2009 году Ванюшева проводила в Москве мастер-класс по роману <Вся жизнь впереди>, а журнал <Литература> опубликовал о нем материал.
Мастер-класс проводят по уже утверждённому и изученному произведению не так ли? Так что вопрос о кто утвердил эту книгу в 29 лицее для изучения уже не стоит на повестке дня.
quote:
Originally posted by uzver:
у Полины такие дети такие дети..
дрочат уже?
quote:
Originally posted by uzver:
вот ещё не обсждённый момент - мальчики и девочки по разному зреют..
Юзя, мб тебе в ветку "Секс"?
В этой теме обсуждаем конкретную ситуацию, твои попытки увести дискуссию это заранее epic fail
quote:
Originally posted by uzver:
мальчики и девочки по разному зреют..
да да.. совершенно по разному. одни снизу краснеют, другие сверху.
------------------
evil is live spelled backwards
мастер класс - это когда рассказывает мастер. что хочет то и рассказывает.
пожаловался то папа мальчика что пока рано..
quote:
Originally posted by uzver:
пожаловался то папа мальчика что пока рано..
"Рано" - мм, какое удобное слово.
"Вырастешь - потом узнаешь", "Мал ещё", "Не твоего ума дело"
Родители самоустраняются от объяснения ситуаций ребёнку - а обвиняют потом школу и учителя.
А что, надо внедрять, по-модному. Даешь "100 лет одиночества" Маркеса в школьную программу 7 класса по литературе! Даешь "Лэди Чэтерлей" в 8 классе. Ну, и как апофеоз, Льва-свет-Николаича, "Баню". Чего уж тут стесняться)
Зы: как вариант, можно Баркова в 11м забацать, дети все равно уже с лексикой знакомы.
quote:
Originally posted by uzver:
[b]аннотацию прочитал - а дальше было много букв и ниасилил.а что, аннотация - не утверждена?
аннотацию - выкидываем?
[/B]
Юзя, ты же не дурак, прекрасно знаешь что сейчас мало кто читает аннотации -всё всегда и везде - "гуглят".
Видимо папик и нагуглил, отчего и побежал звонить.
Хотя и не исключаем ситуацию
"Что в школе задали учить? Книгу. А про что в книге? Про мальчика. Что за мальчик? Да мальчик, который жил у проституток. Чтааааа?!!!!"
чего нагуглил то?
Проституток.) Контекстная реклам, сцуко, подлая)))
quote:
Originally posted by uzver:
чего нагуглил то?
А зачем я должен выполнять вашу работу за вас?
Дык, это ж действительность суровая!) Пруф давай)
quote:
ну вон Блонди читала
ну так и Бладом не брезговала и Мушкетерами
quote:
Даешь "Лэди Чэтерлей" в 8 классе.
"Любовница французского лейтенанта" тоже ничего так в этом возрасте заходит.
Куприн "Яма" - только вот ее поискать придется.
"Москва и Москвичи" Гиляровского - в этом году урвала на распродаже подарочное издание в Букве - стояла посреди зала с совершенно обалдевшим видом и счастью своему не верила.
Отличные книги что для подростков, что для взрослых.
Блонди,а чем Вам какая-нить флибуста не угодила,что на распродажах книжки рвете?
Извините,что встреваю в литературные дебаты,а что с учительницей?как у нее дела?
чо с ней сделается после 25 лет работы учителем
quote:
Блонди,а чем Вам какая-нить флибуста не угодила,что на распродажах книжки рвете?
ТАКИЕ издания необходимо иметь в печатном виде
quote:
Originally posted by Блонди:
ничего так в этом возрасте заходит.
давайте, все-таки не будем обобщать. тебе и 3-10-100-1000 твоих знакомых зашло нормально, кому-то нах не надо такое счастье. мне в 14 лет вообще не до чтения было, школьную программу-то успеть прочитать. на свиданки надо было бегать
quote:
на свиданки надо было бегать
ну кто куда. Кого под мальчиками искали, а кого в библиотеке
quote:
Originally posted by Блонди:
под мальчиками
не, ну если для тебя "свиданки" равно "под мальчиками", все-таки эти книжки не лучшим образом отразились на твоем мировоззрении
меня больше всего интересует позиция автора..
такое ведь нарочно не придумаешь
вот горький писал про дно
значит сам туда опускался
куприн - по борделям щлялся
а вот этот вот самый гари во всей этой нарисованной картине - кто?
в каком месте он уже в зрелом возрасте, очевидно будучи уже признанным довольно человеком соприкоснулся с этим миром?
в том месте где момо с журналистами контачит?
и что? просто отобразил процесс? зачем? и откуда такая выпуклость?
кто то может заподозрить то он наблюдал весь процесс изнутри.. регулярно..
в качестве кого он там присутствовал?
вот например автор вот этой вот фотографии самоубился спустя 3 месяца после получения премии
Ай, маладца! Ай, уязвил классиков! А Пушкин с Доном имени Жуана кореша были. Достоевский ваще, топор лично точил. Идем дальше?
пушкин перерабатывал классический сюжет
у достоевского ходка была заслуженная
ни то ни другое кстати мне не нравится ни разу, и кажется надуманным
агния барто ломала и разбрасывала игрушки придумывая рифмы )))
агния барто пишет про детей со счастливым детством
позиция автора в этих сценках предельно достойная..
где автор - там счастливые дети
и что характерно, ни одного трансвестита, или проститутки..
Кто не знает Любочку? Любу знают все.
Про садомазо и напоминать не стоит, наверное
"Зайку" бросила "хозяйка". Под "Дождем" остался "Зайка". Со скамейки встать не смог, весь до ниточки промок. Какая палитра БДСМ, а?
Книгу дочитала. Нашедшим в ней "растление" - самим надо проверяться. И побыстрей. Здесь приведенные цитаты - из контекста вырваны, сути происходящего не отражают, просто смыслом повествования обусловлены. И кстати, отрицательное либо насмешливое отношение героя к подобному четко видно.
Но книга вообще не об этом. Просто еще один вариант трагедии. И трагизм подобный - одиночество, болезнь, старость, бессилие - с любой благополучной семьей случиться может, просто здесь фоном "перевертыши" и евреи оказались (слово "трансвестит" не нашла, возможно, перевод уже адаптированный)).
Если детям такое не давать читать в 12 лет - пусть Пеппи Длинныйчулок изучают.
да мы уже поняли что для женщин за 30 прости господи - ничего такого развратного
quote:
агния барто пишет про детей со счастливым детством
Мы с Тамарой ходим парой,
Санитары мы с Тамарой.
вот и трансвеститы и ролевые игры
quote:
Originally posted by uzver:
мы уже поняли что для женщин за 30 прости господи - ничего такого развратного
+++++
Вот! Вот оно! Именно, ПЕРЕВОД! Неучи любой романтический текст сумеют перевести так, что даже Голикова Арбидолом обожрется до смерти!
Originally posted by Alecsa:
отрицательное либо насмешливое отношение героя к подобному четко видно.
да, мне это тоже понравилось.
Но книга вообще не об этом. Просто еще один вариант трагедии. И трагизм подобный - одиночество, болезнь, старость, бессилие - с любой благополучной семьей случиться может, просто здесь фоном "перевертыши" и евреи оказались (слово "трансвестит" не нашла, возможно, перевод уже адаптированный)).
вы не поняли смысла книги))) трагедия в благополучной семье- это как раз о вышеупомянутой Анне Карениной и иже с ней. А здесь вполне закономерный финал, который ждет, наверное, 99% персонажей данного произведения. Про евреев ничего не могу сказать, а перевертыши и проститутки здесь как раз не просто фоном. Чувствуете разницу?
вот и на форуме началось обсуждение книги, т.е. идет урок литературы.
Только без учителя.quote:
Исследования, проведённые в США, показали, что дети, научившиеся читать к третьему классу, имеют меньше шансов попасть в тюрьму, начать принимать наркотики или не закончить школу.
------------------
pure fucking armageddon
по сравнение с кем? с теми, кто не научился, или кто научился раньше?
С теми, кого в Англию учиться не послали)
quote:
Originally posted by uzver:
да мы уже поняли что для женщин за 30 прости господи - ничего такого развратного
Для взрослых что может быть развратным? Я понимаю, что можно развратить детей. Но для взрослых, если не изнасилование, то это их проблемы, большие уже дяди и тети. Как хотят, так и общаются. И где в книге с такими соплями нашли растление - я не понимаю. Впрочем непонятно, а чему хорошему можно научить детей по книжке самоубийцы.
Для взрослых что может быть развратным? Я понимаю, что можно развратить детей. Но для взрослых, если не изнасилование, то это их проблемы, большие уже дяди и тети. Как хотят, так и общаются. И где в книге с такими соплями нашли растление - я не понимаю. Впрочем непонятно, а чему хорошему можно научить детей по книжке самоубийцы.
И не говори! Чего смогла достичь страна, вдохновляемая сифилитиком? Так, 1/6 часть суши.
Да, юзверь, а ведь мы все под статьей ходим. "За умышленное заражение", ну и т.д. "К борьбе за дело Ленина - будь готов! - Всегда готов!"
quote:надо сабжевой учительнице форум почитать.она точно в восторге будет
Originally posted by Tk1:
вот и на форуме началось обсуждение книги, т.е. идет урок литературы.
апофеозом будет,когда господин модератор повелит всем участникам темы сочинение по книге выложить quote:
Originally posted by polykarp:
не, ну если для тебя "свиданки" равно "под мальчиками", все-таки эти книжки не лучшим образом отразились на твоем мировоззрении
да полноте) это ж классический пример последствия влияния "взрослой" литературы на неокрепший детский ум. Абсолютно соответствует теме и наглядно ее иллюстрирует))
quote:
Впрочем непонятно, а чему хорошему можно научить детей по книжке самоубийцы.
Маяковский, Владимир Владимирович - Самоубийство
"Что такое хорошо и что такое плохо"
Фадеев, Александр Александрович - Самоубийство
"Молодая гвардия", "Разгром"
Соболев, Леонид Сергеевич - Самоубийство
книга рассказов <Морская душа>
Хемингуэй, Эрнест - Самоубийство
"Старик и море"
Цветаева, Марина Ивановна - Самоубийство