quote:что за розовый наив )))
Originally posted by polykarp:
ну и не стоит забывать о том, что это все-таки лицей, дети мотивированные, за 5 лет учебы привыкшие ответственно относиться к выполнению домашних заданий. нет?
quote:
о прямой зависимости чтения и асоциального поведения.
я считаю, что есть эта связь.
.
quote:
не обязательно пробовать г**но, чтобы знать, что это такое.
quote:
Originally posted by Finist:
что за розовый наив )))
quote:вспоминаю школьную линейку 4-х или 5-х классов в актовом зале. повод не помню. но речь шла о молодогвардейцах. и училка или завуч начала подробно рассказывать мелкой школоте о пытках, которым подвергли комсомольцев. так одна девочка из моего класса потеряла сознание и упала плашмя вперёд на пол, сильно ударившись головой. её утащили в медпункт, линейку быстро закончили.
Originally posted by Alecsa:
Адм. ответственность наступает за _распространение информации_. Программа, к тому же утвержденная ДО установления адм ответственности, сама по себе распространением не является. Информацию _распространяет_ именно учитель. ПОСЛЕ вступления в силу ограничений, к тому же на основании своей авторской программы именно по этому произведению. Наличие программы, утвержденной школой - может быть смягчающим ответственность обстоятельством, но не исключающим.
quote:
Originally posted by Блонди:Я к 14 годам прочитала Де Сада, Историю О. и Б.Виана (В.Салливана).
в 14 десад нормально.
quote:я говорю о конкретном классе 29 лицея )))
Originally posted by polykarp:
я тоже училась в лицее. есть и мальчики, которые серьезно относятся к учебе.
quote:
Originally posted by uzver:
дрочат уже?

quote:
Originally posted by Finist:
я говорю о конкретном классе 29 лицея )))
quote:
Originally posted by Alecsa:
Вот смотрите, люди, пишущие о допустимости подобной литературы, приводят кучу примеров прочитанного - очень неоднозначного, и тем не менее в рамках информации на форуме вроде бы никого нельзя к отбросам общества причислить, правда?
надо ли их принуждать знать такую правду жизни???quote:
никто из школьной администрации никакой отвественности не понёс.
quote:
история не вышла за пределы школьных стен
Но в 4-5 классе впечатлиться рассказами о молодогвардейцах - скорее индивидуальная особенность, чем норма)
quote:
Originally posted by uzver:
вот например как гражданское общество боролась с эксцессами в своих рядах ещё совсем недавно, и я вас уверяю, таких людей всё ещё очень много:
Какая прекрасная иллюстрация к теме обсуждения.
Автор Герард Давид. "Сдирание кожи с продажного судьи" (1498-1499, холст, масло, Bruges, Groenige Museum)
Отлично подходит к юзе, который бросил троллить в ветке "Политика" и прибежал сюда. Вопрос - для чего?
quote:
Originally posted by uzver:
[b]мы знаем какого хотим результата
"МЫ" - это минобрУР, которое испугалось широкой огласки этого события и прикинулось "ветошью".
quote:
Originally posted by Tk1:
так вроде уже и жалобу потеряли, и органы в интервью говорят, что наказывать не за что
Никто в минобр не хочет "спалиться" в ситуации и "вынести сор из избы", что они реагируют на "анонимные звонки" - поэтому и юзя разводит тут демагогию, что мол "какое общество - такие и люди". Подкидывает шлак и пытается переломить ситуацию в плоскость виновности учителя, которой тут ни на йоту нет.

quote:
Originally posted by uzver:
у Полины такие дети такие дети..
дрочат уже?
quote:
Originally posted by polykarp:
У кого-то уже паранойя обострилась, жесть
quote:ни диккенс, ни радищев меня не интресовали. я хотел читать про 3 мушкетёров и про капитана блада
Originally posted by polykarp:
их это интересовало
quote:к литературе относились как к уроку. раз проходят - значит надо. учили же на ботанике про пестики и тычинки, так и тут какую тему сочинения задаст учитель - про то и пишем
Originally posted by polykarp:
они были готовы к подобной литературе, поэтому и восприняли её адекватно. не все дети в 12 лет так развитынадо ли их принуждать знать такую правду жизни???
quote:уточняю. девочка впечатлилась ПОДРОБНЫМИ описаниями пыток
Originally posted by Alecsa:
Но в 4-5 классе впечатлиться рассказами о молодогвардейцах - скорее индивидуальная особенность, чем норма)
quote:не обращайте внимания. у кильмезя на почве политики давно крышу снесло
Originally posted by polykarp:
У кого-то уже паранойя обострилась, жесть
кстати да..
меня тут тоже пытались погонять форумчанки на предмет того чего я в 14 лет читал
в основном приключения и фантастику тоже..
а девочки в то же самое время читали всякую порнуху оказывается..
ну конечно, после этого у них уверенность что уж по крайней мере "мальчики, .. серьезно относятся к учебе. "
мозгами для такого не вышла 
quote:в две библиотеки ходил одновременно, выискивал фантастику и приключения
Originally posted by uzver:
в основном приключения и фантастику тоже..
quote:
Наталья Ванюшева заведует кафедрой культурологии экономико-математического лицея номер 29 в Ижевске. Она является почетным работником образования. В 2009 году Ванюшева проводила в Москве мастер-класс по роману <Вся жизнь впереди>, а журнал <Литература> опубликовал о нем материал.
quote:
Originally posted by uzver:
у Полины такие дети такие дети..
дрочат уже?
quote:
Originally posted by uzver:
вот ещё не обсждённый момент - мальчики и девочки по разному зреют..
Юзя, мб тебе в ветку "Секс"?
В этой теме обсуждаем конкретную ситуацию, твои попытки увести дискуссию это заранее epic fail
quote:
Originally posted by uzver:
мальчики и девочки по разному зреют..
да да.. совершенно по разному. одни снизу краснеют, другие сверху.
------------------
evil is live spelled backwards
quote:
Originally posted by uzver:
пожаловался то папа мальчика что пока рано..
"Вырастешь - потом узнаешь", "Мал ещё", "Не твоего ума дело"
Родители самоустраняются от объяснения ситуаций ребёнку - а обвиняют потом школу и учителя.
quote:
Originally posted by uzver:
[b]аннотацию прочитал - а дальше было много букв и ниасилил.а что, аннотация - не утверждена?
аннотацию - выкидываем?
[/B]
Юзя, ты же не дурак, прекрасно знаешь что сейчас мало кто читает аннотации -всё всегда и везде - "гуглят".
Видимо папик и нагуглил, отчего и побежал звонить.
Хотя и не исключаем ситуацию
"Что в школе задали учить? Книгу. А про что в книге? Про мальчика. Что за мальчик? Да мальчик, который жил у проституток. Чтааааа?!!!!"



quote:
Originally posted by uzver:
чего нагуглил то?
quote:
ну вон Блонди читала
quote:
Даешь "Лэди Чэтерлей" в 8 классе.

Куприн "Яма" - только вот ее поискать придется.
"Москва и Москвичи" Гиляровского - в этом году урвала на распродаже подарочное издание в Букве - стояла посреди зала с совершенно обалдевшим видом и счастью своему не верила.
Отличные книги что для подростков, что для взрослых.

quote:
Блонди,а чем Вам какая-нить флибуста не угодила,что на распродажах книжки рвете?

quote:
Originally posted by Блонди:
ничего так в этом возрасте заходит.

quote:
на свиданки надо было бегать

quote:
Originally posted by Блонди:
под мальчиками

а вот этот вот самый гари во всей этой нарисованной картине - кто?
в каком месте он уже в зрелом возрасте, очевидно будучи уже признанным довольно человеком соприкоснулся с этим миром?
в том месте где момо с журналистами контачит?
и что? просто отобразил процесс? зачем? и откуда такая выпуклость?
кто то может заподозрить то он наблюдал весь процесс изнутри.. регулярно..
в качестве кого он там присутствовал?
вот например автор вот этой вот фотографии самоубился спустя 3 месяца после получения премии
у достоевского ходка была заслуженная
ни то ни другое кстати мне не нравится ни разу, и кажется надуманным
где автор - там счастливые дети
и что характерно, ни одного трансвестита, или проститутки..

Но книга вообще не об этом. Просто еще один вариант трагедии. И трагизм подобный - одиночество, болезнь, старость, бессилие - с любой благополучной семьей случиться может, просто здесь фоном "перевертыши" и евреи оказались (слово "трансвестит" не нашла, возможно, перевод уже адаптированный)).
Если детям такое не давать читать в 12 лет - пусть Пеппи Длинныйчулок изучают.
quote:
агния барто пишет про детей со счастливым детством
вот и трансвеститы и ролевые игры 
quote:
Originally posted by uzver:
мы уже поняли что для женщин за 30 прости господи - ничего такого развратного
+++++
Только без учителя.quote:
Исследования, проведённые в США, показали, что дети, научившиеся читать к третьему классу, имеют меньше шансов попасть в тюрьму, начать принимать наркотики или не закончить школу.
------------------
pure fucking armageddon
quote:
Originally posted by uzver:
да мы уже поняли что для женщин за 30 прости господи - ничего такого развратного
quote:надо сабжевой учительнице форум почитать.она точно в восторге будет
Originally posted by Tk1:
вот и на форуме началось обсуждение книги, т.е. идет урок литературы.Только без учителя.
апофеозом будет,когда господин модератор повелит всем участникам темы сочинение по книге выложить 
quote:
Originally posted by polykarp:
не, ну если для тебя "свиданки" равно "под мальчиками", все-таки эти книжки не лучшим образом отразились на твоем мировоззрении
да полноте) это ж классический пример последствия влияния "взрослой" литературы на неокрепший детский ум. Абсолютно соответствует теме и наглядно ее иллюстрирует))
quote:
Впрочем непонятно, а чему хорошему можно научить детей по книжке самоубийцы.
Маяковский, Владимир Владимирович - Самоубийство
"Что такое хорошо и что такое плохо"
Фадеев, Александр Александрович - Самоубийство
"Молодая гвардия", "Разгром"
Соболев, Леонид Сергеевич - Самоубийство
книга рассказов <Морская душа>
Хемингуэй, Эрнест - Самоубийство
"Старик и море"
Цветаева, Марина Ивановна - Самоубийство
quote:
Originally posted by дикая кошка:
Учительнице-премию.взрослые люди,отвлекаясь от срача в соседних темах,с удовольствием вспоминают литературу,а некоторые еще и книгу прочитали.Какому учителю такое удается?
вообще-то не учителю, а папе ученика))) зрите в корень. до его жалобы ни родители, ни чиновники книги не читали, не смотря на мастер-класс именитого педагога)
quote:
Originally posted by Kilmez:
Мастер-класс был проведён в Москве. Местные чиновники может и не читали, родители - кто-то может и прочитал, уроки по этой книге, наверное, давно ведётся в 29 лицее.
сверху черным по белому написано:
"Родители и чиновники, пишет Ванюшева, не читали роман и не слышали об авторе, однако увидели в произведении распространение сведений о проституции, так как там <открытым текстом сказано, кто они такие и чем занимаются>."
а вся эта ситуация может напрямую коснуться и ученика(цу) - как бы не скрывали персону, написавшую жалобу, думаю рано или поздно в школе и педагоги и дети узнают - кто всю кашу заварил
если к учителю литературы и дети, и коллеги в большинстве своем хорошо относятся, то чаду бдительного папаши будет сложно учиться в этой школе
помню свои школьные годы, очень часто за неадекватные или спорные действия родителей приходилось потом их же детям и расплачиваться, учителя то думаю не станут на ребенке отыгрываться, а вот дети запросто приклеить ярлык могут
quote:
уроки по этой книге, наверное, давно ведётся в 29 лицее.
А по факту - чем больше поддержки получит учитель на форуме (и не только) - тем меньше произвола сможет себе позволить роно и минобр ур.
quote:
Originally posted by Tk1:
возможно учителям удастся скрыть фамилию ребенка, и если сам он не проболтается, то все пройдет без последствий.
мне кажется, что скрыть подобную информацию достаточно сложно, уж слишком привлечено внимание, да и ребенок оказывается в щекотливой ситуации - ибо если до сих пор в школе не знают чей папаша отличился, то наверное вся школа на эту тему гадает
прогреметь на всю страну по телевидению не так то просто, думаю в школе большой резонанс
quote:
Originally posted by Kilmez:
2юНа
И нынешний 6 класс - это не тот, который был в прошлом году )
да, конечно. Так и такой темы на форуме в прошлом году не было и большая часть форумчан осталась не охвачена этим чудным произведением и не вела здесь литературные дебаты) так что все по справедливости, премию папе)
quote:
Originally posted by Kilmez:
Маяковский, Владимир Владимирович - Самоубийство
"Что такое хорошо и что такое плохо"Фадеев, Александр Александрович - Самоубийство
"Молодая гвардия", "Разгром"Соболев, Леонид Сергеевич - Самоубийство
книга рассказов <Морская душа>Хемингуэй, Эрнест - Самоубийство
"Старик и море"Цветаева, Марина Ивановна - Самоубийство
quote:
Хемингуэя. И у него были основательные причины для самоубийства.

quote:
Originally posted by Tk1:
Мы не можем ТОЧНО сказать, что у всех них было именно самоубийство. есть разные теории.
На это есть такая фигня, называется "личные дневники". Блоги, по-нашему.


quote:
Originally posted by Finist:
перступление и наказание не грязный реализм? а заствляли и сочинения писать...
а мы в 10-м классе проходили на факультативе по литературе роман "Лолита" и стихи какого-то дессидента про "розовые сосцы" нам учительница вслух читала... я канешна тогда жутко смущалась и неуютно себя чувствовала... но даже мысли про растление не возникло...
а щас задумалась... вот нах она нам это читала? прогрессивная такая тетка была, продвинутая... но я бы не сильно расстроилась, не будь у меня данного литературного опыта
Думать надо тому анонимному стукачу-папаше, прежде чем "барабанить в органы".
6 класс, юзя - 6! А значит у этого анонимуса ребёнок 6 лет ходит в школу и папик так и не научился разговору с учителями, которые учат его ребёнка.
Так кому нужно думать то в данной ситуации?
1. Олдос Хаксли, "Чудесный новый мир" (1932)
Написанный в 1931-м году и опубликованный годом позже, роман, который задумывался как пародия на утопию Герберта Уэллса "Люди как боги". В Ирландии ее запретили из-за спорной темы рождения детей, а в ряде штатов в Америке изъятие из школьных библиотек мотивировали <слишком негативными мыслями>.
2. Джон Стейнбек, "Гроздья гнева" (1939)
Писатель показал настоящую людскую трагедию. Он сфокусировал внимание читателя на семье из Оклахомы, которая покинула родные пенаты из-за засухи, экономического кризиса и изменений в земледелии. Несмотря на то, что литературная элита с восторгом приняла книгу, ее официально запретили в США и предали публичному осуждению.
3. Генри Миллер, "Тропик Рака" (1934)
Без тени смущения Миллер описал отношения сексуального характера со своими друзьями и коллегами по писательскому цеху. Как только книга была выпущена, судья Верховного суда штата Пенсильвания Майкл Мусманно заявил: <Это не книга. Это выгребная яма, сточная канава, очаг гниения, слизистое собрание всего, что есть в гнилых останках человеческого разврата>.
4. Курт Воннегут, <Бойня номер пять, или Крестовый поход детей>, (1969)
Сюжет книги: американский солдат Билли Пилигрим (своеобразное alter ego автора), дезориентированный во время битвы при Арденнах во Второй мировой войне, попадает в плен к немцам и содержится под стражей в Дрездене, в старой скотобойне. В Соединенных Штатах книга была запрещена, дабы не поддавать психику детей испытанию мрачными сценами.
5. Салман Рушди, "Сатанинские стихи", (1988)
После ужасной авиакатастрофы Гибреель Фаришита должен отстроить свою жизнь, в то время как в жизни Саладина Чамчи все распадается на части. Многие мусульмане посчитали отношение писателя к Исламу кощунственным. В Венесуэле, если вас застанут за прочтением этой книги, вы получите 15 месяцев заключения.
6. Стивен Чобски, "Хорошо быть тихоней", (1999)
Книга рассказывает историю жизни мальчика "Чарли", который пишет письма своему анонимному другу. Чарли описывает жизнь тинейджера, в которой он сталкивается с издевательствами, наркотиками, сексуальными домогательствами. Из-за большого количества сцен сексуального характера, книга регулярно входит в десятку из списка книг Ассоциации Американских Библиотекарей, выдача которых запрещается.
7. Чинуа Ачебе, "Распад", (1958)
Это история Оконкво, вождя и местного чемпиона по борьбе в Умофии - вымышленном регионе из девяти поселений в Нигерии. Показано влияние британского колониализма и христианских миссионеров на традиционную африканскую общину конца девятнадцатого начала двадцатого столетия. Запрещена в Малайзии, из-за критики колониализма и его последствий.
8. Брет Истон Эллис, "Американский психопат", (1991)
История американского преуспевающего бизнесмена и серийного убийцы Патрика Бэйтмена, которая построена на описании опыта проживания одном из благополучных районов Нью-Йорка в 80-е годы.
Любой, кто видел фильм по книге, поймет, почему ее запретили. Роман сочли вредным для несовершеннолетних в Германии и ограничили его продажи.
9. Франц Кафка, "Превращение", (1915)
Коммивояжер Грегор Замза, который финансово поддерживает своих родителей и сестру, просыпается и понимает, что превратился в гигантского жука. Постепенно близкие забывают о Грегоре, который когда-то был любимцем семьи. Работы Кафки были под запретом при нацистском и советском режиме, а так же в независимой Чехословакии, поскольку Кафка отказывался писать на чешском и писал лишь на немецком языке.
10. Владимир Набоков, <Лолита>, (1955)
История мужчины и его болезненного увлечения молодыми девушками. Испытывая влечение к 12-летней дочери жительницы Новой Англии, он вступает в брак с ее матерью, чтоб прикрыть свою греховную страсть. Редактор <Сандей Экспресс> назвал роман Набокова <самой грязной книгой, которую я когда-либо читал>. Издательство изъяло все экземпляры из тиража под предлогом их порнографического содержания.
и можем насладиться слогом солнца русской поэзии,читая -
До четырех утра не спит народ,вспоминая литературу.Это ж ваще: