quote:

---

ишь бы с пеной у рта доказать, что ты самый умный и все знаешь.

---

quote:

---

Originally posted by csn:

Детский сад. Иными словами и небыло ни одного опровержения моего негатива. Кроме конечно "Ты его хочешь видеть". Кстати тема позитивного мышления тоже открыта и обсуждается http://www.sektam.net/forum/index.php?showtopic=602

---

Ха-ха. Куда уж нам.

quote:

---

Originally posted by hlopushka:
Здесь много раз писали о полезности тренинга без эмоций. Почитайте выше.

---

Где? Примеры пожалуйста.

quote:

---

Originally posted by hlopushka:
Здесь нет объективности ни с той ни с другой стороны. И каждый, поймите, КАЖДЫЙ убежден в своей правоте.

---

Неправда, это не более чем Ваши домыслы. Я как и csn, пытаюсь быть объективным. Вот уже около 2-х лет (сколько существует этот топик), я прошу каждого отстаивающего полезность тренинга аргументировать свою точку зрения. За все время это попытался сделать только 1 человек, и то его понесло в высокии материи методик НЛП, в которых он и сам не был большим специалистом.
На этом все попытки доказать полезность тренинга собственно и закончились. Остальное было только эмоциями и громким "хлопаньем дверями", как у On-line.

quote:

---

Originally posted by hlopushka:
Ведь проще продолжать стоять на своем "тебя завербовали, ты в секте" даже если человек действиетнльо пользу извлек, чем признать, что "да, для кого-то он полезен, нол это люди, которые нашли в себе силы работать над собой, и ум, чтобы не делать из этого тренинга икону".

---

Опять мимо.
Я прекрасно представляю "кухню" тренинга изнутри, его методы, последствия его для людей... К сожалению, методы тренинга четко характеризуют его как "психокульт", и это далеко не только мое мнение.
А по поводу полезности...
- Я знаю только 1 человека, чьи позититвные изменения в жизни связаны именно с тренингом. Причем там речь и близко не шла о "вдумчивой работе над собой", скорее тренинг выступил в роли парового молота, шарахнувшего по человеку со всей дури. И на волне общего подъема еще проходя тренинг человек решился на серьезные изменения в жизни, которыми он доволен до сих пор.
- Также я знаю порядка двух-трех десятков людей впавших в прямую зависимость от тренинга и продолжающих на протяжении уже многих лет продолжать ходить на вечера, выпускные, рваться в "капитаны", не упускать ни одной "мастерской"... (Кстати, сами они с этой формулировкой не согласны, и некоторые даже пытались, но увы, результат не получился)
- А еще мне знакомо порядка десяти человек, на жизнь которых тренинг оказал крайне негативное влияние. Причем в половине из этих случаев люди сами этого не видят, зато это очень хорошо заметно окружающим: коллегам и родственникам - которые перестают находить с такими людми общий язык.
- Во всех остальных случаях тренинг тренинг не оставил сколько-нибудь значительного следа в жизни людей. Да, кто-то завел новых друзей, кто-то (как например, в моем и Вашем случае) познакомился со своим будущем супругом (супругой), но согласитесь, это не имеет к тренингу никакого отношения.

Трудно?

quote:

---

Originally posted by Superalex:
вот написал бы хоть один конкретно:
Вот в жизни в такой то ситуации я принял такое решение(действие), к которому меня подтолкнуло прохождение такого-то упражнения в тренинге. И объективно объяснить разницу, что в обычном состоянии обычный нетренированный человек такое решение(действие) сделать не смог бы.

Трудно?

---

Я думаю, да, трудно, практически невозможно.
Просто тренинг на столько оторван от реальной жизни, что провести параллель с каими-то достижениями в жизни, да еще и доказать, что именно тренинг явился основным фактором - нереально.
Вывести такое можно только стороннему наблюдателю и то нужно очень хорошо знать человека до и после тренинга.

quote:

---

Originally posted by hlopushka:
Пытаетесь, да не получается.

---

Взаимно. Вы ведь не удосужились прочитать ВСЮ ветку?

quote:

---

Originally posted by hlopushka:
И я говорю, что я тоже знаю людей коорым тренинг навредил, и да, тренеры неправы. что не предупреждают об этом. так нет, раз прошла, значит дура, сектантка, или как там у вас принято называть.

---

С чего Вы это взяли? Вас, по меньшей мере, никто еще не назвал ни дурой, ни сектанткой. Не нужно проецировать свои негативные эмоции на всех участников обсуждения и уж тем более навешивать ярлыки.

quote:

---

Originally posted by hlopushka:
Здравомыслящий человек не выложит здесь свои достижения или результаты называйте как хотите, потому что понимает, что все равно, что бы он ни написал, попадет под "обстрел", и больше не захочет делиться ничем с вами.

---

Опять же ничем не обоснованное утверждение. Были люди, которые делились своими достижениями, однако как я уже говорил выше, аргументированно доказать, что их достижения - следствие прохождения тренинга, никто так и не смог.

quote:

---

Originally posted by hlopushka:
Ну не с вами конкретно может быть, вы то во всяком случае адекватно можете разговаривать, в отличие от некоторых. Если хотите мождем пообщаться в ПМ.

---

Увы, у некоторых есть на много более серьезные основания не любить тренинг и людей его проходящих, а точнее, затягивающих свое окружение в этот тренинг, чем у меня. Причем я их полностью понимаю, т.к. видел то, что они описывают сам (хоть и происходило это с другими людьми).

А по поводу общения приватно - я не против, только не знаю о чем.
Но если действительно есть, что обсудить - пишите. Со своей стороны могу обещать, что сохраню эту переписку в тайне.

quote:

---

Originally posted by hlopushka:
И ветку всю прочитала (вот жаль,опять не удалось ни чем обвинить, правда?)

---

И меня еще обвиняют в предвзятости

quote:

---

Originally posted by hlopushka:

ответ предполагался сам собой

---

quote:

---

Originally posted by mur4i:

шаблончег.

---

Игорь, Вас сейчас съедят (Или отнесут в когорту обвинителей и линчевателей)

quote:

---

Автор: Кариес 3.10.2007, 17:23

Взято у Синтоновцев, но и у нас прокатит

КАК ОТНОСИТЬСЯ К ВРАГАМ СИНТОНА

ИЛИ ПРАКТИЧЕСКАЯ КОНФЛИКТОЛОГИЯ НА КАЖДЫЙ ДЕНЬ

Учебное пособие для синтоновцев

Примечание: Данное учебное пособие предназначено для синтоновцев, сталкивающихся в Интернете с критиками Синтона и их конфликтогенной клеветой. Здесь описаны способы, которые позволяют дать достойный ответ обидчику. Врага вы этим не переубедите, но душевный комфорт себе точно вернете.

Данное пособие составлено на основе практической работы таких мастеров синтонного общения, как Алексей Акчурин, Виктор Беляков, Дмитрий Кашаев (Иеро), Павел Зыгмантович (злобный фрэйд) и др.

***

I. Наезды на Гуру

Ситуация: Субъект А говорит: "Гуру сказал: (цитата, порочащая имидж Гуру)".

Решение:

1. Нагло и безапелляционно заявите, что А врет и что Гуру такого не говорил. Это обескуражит А и заставит его потратить время на поиск точной цитаты и ее местоположения.

2. Когда полная цитата и ее местоположение найдены А, заявите, что эта неполная цитата вырвана из контекста, поэтому ее смысл изменился на противоположный, а в полном контексте смысл совсем другой. В доказательство запостите огромный кусок текста, чтобы утомить противника.

3. Если А осилил текст и утверждает, что в полном контексте смысл не меняется, заявите, что А просто неправильно понял смысл цитаты. Придумайте свой смысл цитаты, не порочащий имиджа Гуру и отстаивайте его. Не стесняйтесь перевернуть все с ног на голову и сильно переврать исходный текст.

4. Если А утверждает, что ваш смысл не соответствует тексту, скажите, что А субъективен и предвзят, и поэтому неправильно трактует текст Гуру. Позиционируйте себя как мерило объективности и непредвзятости. Дабы запутать противника, приводите словарные статьи, играйте на значениях слов.

5. Если это не помогает, заявите, что Гуру написал это ради провокации, а на самом деле он вам лично неоднократно говорил, что сам так не считает и со своими словами сам во многом не согласен.

6. Если А спрашивает, зачем нужна была провокация, хитро посоветуйте ему обратиться к самому Гуру, учитывая то, что Гуру с А разговаривать не захочет.

7. Если А говорит, что Гуру с ним не разговаривает, предложите ему самому подумать над смыслом действий Гуру.

8. Если это не помогает, скажите, что (цитата) - это личное мнение Гуру, которое он никому не пытается навязать, и что в самом Синтоне думают иначе.

9. Если это не помогает, скажите, что (цитата) - это правильное понимание жизни и "в этом нет ничего плохого"/"это точная и объективная информация".

10. Если это не помогает, заявите, что вообще-то книги Гуру и тренинги - это разные вещи, что на тренингах Гуру не упоминается и не даются рекомендации читать его книги, и вообще давайте не разговаривать о Гуру.

11. Если это не помогает, заявите, что не намерены продолжать дискуссию с А.

===

II. Наезды на тренинги

Ситуация: Субъект А говорит: "Мне нанесли психическую травму в Синтоне".

Решение:

1. Заявите, что у А галлюцинации.

2. Если это не помогает, заявите, что Синтон - это нормальный социально-психологический тренинг, одобренный рядом экспертов (приложите пачку хвалебных экспертиз).

3. Если это не помогает, авторитетно заявите, что между Синтоном и другими психологическими тренингами нет разницы.

4. Если А заявляет, что посещал N других тренингов и заметил разницу, заявите: "Надо же! Специалист! Ходил на N тренингов и теперь все о них знает!".

5. Если это не помогает, авторитетно заявите, что жесткие методы работы - неотъемлемая часть любого нормального тренинга.

6. Если это не помогает, заявите, что просто А оказался слабоват для синтоновских тренингов и надо было думать самому.

7. Если это не помогает, заявите, что с А работал непрофессиональный тренер.

8. Если А говорит, что причина не в тренере, а в самом тренинге, заявите, что у А нет достаточной психологической квалификации, чтобы анализировать содержание тренинга и замыслы Гуру.

9. Если это не помогает, заявите, что случай А - единичный, и что абсолютное большинство других людей получают от Синтона только пользу. Кидайте понты!

10. Если это не помогает, обвините А в тоталитаризме и борьбе с инакомыслием. Припугните "грядущим диктатором".

11. Если это не помогает, тонко (или грубо) намекните, что у А не все в порядке с головой, и посоветуйте ему обратится к психиатру.

12. Если это не помогает, объявите А невменяемым и заявите, что информации от А нельзя доверять.

13. Охамите А, желательно с упоминанием физиологических отправлений.

14. Заявите, что из гуманных соображений не будете больше разговаривать с А, чтобы не обострять его и без того тяжелое психическое заболевание.

Автор: CSN 3.10.2007, 18:33

Цитата(Кариес @ 3.10.2007, 18:23) [snapback]4680[/snapback]

Взято у Синтоновцев, но и у нас прокатит

Откуда взято?

К нам это в смысле к "врагам Лайфспринга"?

Я лично себя врагом не считаю, так как и не считаю своими врагами лайфспринговцев.
Я намерен озвучить всё негативное и деструктивное и взять всё хорошое, что использует Лайфспринг.
Поэтому и стараюсь во всём разобраться. И в том что негативного и деструктивного явно больше, это проблема Лайфспринга.

Цитата(Кариес @ 3.10.2007, 18:23) [snapback]4680[/snapback]

1. Нагло и безапелляционно заявите, что А врет и что Гуру такого не говорил. Это обескуражит А и заставит его потратить время на поиск точной цитаты и ее местоположения.

Теперь такие заявления пойдут прямо сюда, в флэйм-корзину.

Цитата(Кариес @ 3.10.2007, 18:23) [snapback]4680[/snapback]

11. Если это не помогает, заявите, что не намерены продолжать дискуссию с А.

Если к этому всё идёт, то это будет сразу (2.).

Цитата(Кариес @ 3.10.2007, 18:23) [snapback]4680[/snapback]

II. Наезды на тренинги

Аналогично.
Автор: Кариес 3.10.2007, 19:05

Цитата(CSN @ 3.10.2007, 17:33) [snapback]4681[/snapback]

Откуда взято?

К нам это в смысле к "врагам Лайфспринга"?

Я лично себя врагом не считаю, так как и не считаю своими врагами лайфспринговцев.
Я намерен озвучить всё негативное и деструктивное и взять всё хорошое, что использует Лайфспринг.
Поэтому и стараюсь во всём разобраться. И в том что негативного и деструктивного явно больше, это проблема Лайфспринга.

Я бы не стал выискивать что-то хорошее и что-то плохое в Лайфспринге. Я стараюсь мыслить модульно, иначе, если в строчку, голова зашкаливает от перегрузки. В чем принцип модульности? Просто нужно выяснить - в чем задача Лайфспринга? Задача номер раз и она единственная - скачать бабла. Если вы видите цыганку на улице, которая говорит вам какой вы красивый то по вашему это хорошо? И тут же она лезет вам в кошелек, и вы говорите что это плохо? Лайфспринг - это научная циганщина... То есть высокотехнологичное попрошайничество. И точка. А то, какими путями они к этому идут - неважно.
Автор: CSN Вчера, 7:18

Цитата(Кариес @ 3.10.2007, 20:05) [snapback]4682[/snapback]

Я бы не стал выискивать что-то хорошее и что-то плохое в Лайфспринге. Я стараюсь мыслить модульно, иначе, если в строчку, голова зашкаливает от перегрузки. В чем принцип модульности? Просто нужно выяснить - в чем задача Лайфспринга? Задача номер раз и она единственная - скачать бабла. Если вы видите цыганку на улице, которая говорит вам какой вы красивый то по вашему это хорошо? И тут же она лезет вам в кошелек, и вы говорите что это плохо? Лайфспринг - это научная циганщина... То есть высокотехнологичное попрошайничество. И точка. А то, какими путями они к этому идут - неважно.

Так то оно так, но считаю такой подход грубым и примитивным. Подходит только к врагам на войне. Для меня тут не война и участников лайфспринга врагами не считаю. Прямая агрессия только на руку 'тренерам Лайфспринга' и методы защиты уже давно отработаны. В пример тому и 'КАК ОТНОСИТЬСЯ К ВРАГАМ СИНТОНА'.
Конструктивный разбор упражнений наносит куда больший вред Лайфспрингу, чем тупая конфронтация.
К тому же он ведёт к правде .

Автор: Кариес Вчера, 11:16

Цитата(CSN @ 4.10.2007, 6:18) [snapback]4688[/snapback]

Так то оно так, но считаю такой подход грубым и примитивным. Подходит только к врагам на войне. Для меня тут не война и участников лайфспринга врагами не считаю. Прямая агрессия только на руку 'тренерам Лайфспринга' и методы защиты уже давно отработаны. В пример тому и 'КАК ОТНОСИТЬСЯ К ВРАГАМ СИНТОНА'.
Конструктивный разбор упражнений наносит куда больший вред Лайфспрингу, чем тупая конфронтация.
К тому же он ведёт к правде .

Речь идет не о борьбе и не о конфронтации. Речь идет об оценках.
Вы даже не представляете сколько адептов Лайфспринга рассуждают например так: "Я понимаю что тренер хочет вытрясти из нас деньги, и что тут многие сходят с ума, но меня это не цепляет и я получил себе что-то полезное"... И с такими словами, в соплях по пояс идут на лидерскую... Кошмарное впечатление... и очень постыдное...
Не имея четкой точки зрения и оценки целей лайфспринга мы выглядим робко и неавторитетно...
Автор: Николай Вчера, 11:37

Цитата
Вы даже не представляете сколько адептов Лайфспринга рассуждают например так: "Я понимаю что тренер хочет вытрясти из нас деньги, и что тут многие сходят с ума, но меня это не цепляет и я получил себе что-то полезное"... И с такими словами, в соплях по пояс идут на лидерскую... Кошмарное впечатление... и очень постыдное...

У нас, кстати, поллидерки именно с такими утверждениями шли.
Автор: Кариес Вчера, 18:35

Цитата(Николай @ 4.10.2007, 10:37) [snapback]4690[/snapback]

У нас, кстати, поллидерки именно с такими утверждениями шли.

Несчастные люди...

---

Вчера я защищал лайфовцев. Моё мнение осталось при мне. Считаю и дальше боданье бессмысленным пока весь тренинг не будет раскрыт и разобран по полочкам. Если он хороший тренинг, то, выкинув всё деструктивное, он останется. Если нет, то туда и ему дорога. Я гарантирую, что в разборе всё сказанное позитивное и защита Лайфа останется открытой. Критика, она и есть критика. (Хотя имеющиеся материалы говорят, что Лайфовцев отучают критиковать, поэтому они и не критикуют негативные материалы, только отвергают) Если мне не дадут оставлять критические материалы Лайфовцев, то я уйду из форума. Мне жаль что Лайфовцы не выкладывают позитивные материалы Лайфа и не участвуют в разборе имеющихся материалов. Лайф наложил на всё это табу и это его проблема. Под позитивными материалами я понимаю упражнения, методики, медитации, приёмы работы. Про Ваши успехи и впечатления было написано 1000 раз и смысла писать ещё 1000 раз не вижу. Мы их знаем и рады за них, если они действительно таковы.

quote:

---

Originally posted by Романов:

Также я знаю порядка двух-трех десятков людей впавших в прямую зависимость от тренинга и продолжающих на протяжении уже многих лет продолжать ходить на вечера, выпускные, рваться в "капитаны", не упускать ни одной "мастерской"... (Кстати, сами они с этой формулировкой не согласны, и некоторые даже пытались, но увы, результат не получился)

---

Что в этом плохого, если это не мешает работе, отношениям, и дает положительный заряд?

edit log

edit log

quote:

---

Originally posted by liven:

Что в этом плохого, если это не мешает работе, отношениям, и дает положительный заряд?

---

Значит если 99 это не мешает работе, отношениям, и дает положительный заряд, то оно стоит того, что у одного будут в этом огромные проблемы?
По наблюдениям пропорции в разы другие.

edit log

quote:

---

Originally posted by liven:
Вряд ли тренинг закроется, каждому он дает что-то свое и доказывать что-то бессмысленно.

---

edit log

quote:

---

Originally posted by liven:

Что в этом плохого, если это не мешает работе, отношениям, и дает положительный заряд?

---

... насчет немешает это сомнительно... встречал случаи когда мешало и не раз... да и заряд сомнительный... он чтото вроде очень тонко(в плане близости к естественному) синтетического... не у всех...
... к томуже многие прошедшие начинают этим злоупотреблять... у многих сбиваются нравственно-этические нормы...

... конечно есть и масса положительного в системе... многое зависит от людей которые помогают системе... очень часто вовлекающие используют а-нравственные и а-этические методы для вовлечения... ... ...

----------
" TARGET=_blank>http://88.80.42.78:8000

quote:

---

Originally posted by csn:

Значит если 99 это не мешает работе, отношениям, и дает положительный заряд, то оно стоит того, что у одного будут в этом огромные проблемы?

---

Это кто-то говорил?

Здесь уже много писали, как о достоинствах, так и недостатках лайфа, и спорить бесполезно.

quote:

---

Originally posted by Романов:

Где? Примеры, пожалуйста.

---

О полезности говорили многие. В работе, в семье. Неужели их мало?
пример: "ну что ж решила тоже высказаться тк прошла базовый курс Лайфа в 2002. На тот момент курс(а скорее даже 1 упражнение - "прощение" ) помог решить проблему в отношения с мол. чел. и родителями. Т.е. посмотреть на проблему с другой стороны. Был сделан 1 шаг к умению прощать".
Примеров много.

edit log

quote:

---

Originally posted by Galant:
Подожди, у нее все это пройдет, может еще через пару месяцев. И еще, хочешь ее понять и чтобы тебя она понимала, относительно ее "нового" мышления? Сходи в тренинг

---

А почему нельзя без тренинга добиться понимания?

quote:

---

Originally posted by liven:

Это кто-то говорил?

Здесь уже много писали, как о достоинствах, так и недостатках лайфа, и спорить бесполезно.

---

quote:

---

Originally posted by liven:

О полезности говорили многие. В работе, в семье. Неужели их мало?
пример, ну что ж решила тоже высказаться тк прошла базовый курс Лайфа в 2002. На тот момент курс(а скорее даже 1 упражнение - "прощение" ) помог решить проблему в отношения с мол. чел. и родителями. Т.е. посмотреть на проблему с другой стороны. Был сделан 1 шаг к умению прощать.
Примеров много.

---

Кроме базового Вы ещё проходили ещё чего нибудь?
А можно услышать описание упражнения "прощение"?

quote:

---

Originally posted by liven:
О полезности говорили многие. В работе, в семье. Неужели их мало?

---

Их просто почти нет.
Будьте пожалуйста внимательнее: я прошу привести примеры, у которых есть четкая причинно-следствення связь.
Т.е.: до тренинга были такие-то проблемы, на тренинге я научился тому-то и благодаря этому, таким-то образом решил проблему.

quote:

---

Originally posted by liven:
помог решить проблему в отношения с мол. чел. и родителями. Т.е. посмотреть на проблему с другой стороны. Был сделан 1 шаг к умению прощать.

---

А что вам дает основание предполагать, что в этом заслуга тренинга и что без него Вы не смогли бы решить эту проблему?
Т.е. какие такие навыки вы приобрели, что смогли решить проблему?

P.S. А не напомните, что за упражнение "прощение"? В базовом я такого не помню...

quote:

---

Originally posted by Романов:

P.S. А не напомните, что за упражнение "прощение"? В базовом я такого не помню...

---

есть такое жёсткое психотерапевтическое упражнение как в базавом так и в продвинутом курсе:
содишся со своим бади и представляешь что это твой отец или твоя мать, фоном играет соответствующая музыка и речь тренера вводит в некое подобие транса, и соответсвенно припоминаешь все косяки которые тебе причинили родители и соответсвенно прощаишь их, многие рыдают. Действует жестко, действительно многое переосмысливаешь, но если есть серъёзные проблеммы с родителями, то как правило не надолго, пока действует гипноз. Как действует в отношении тех чьи родители умерли, не знаю и знать не хочу.

Есть ещё упражнение в продвинутом курсе, где надо прощать обидчиков, имхо, полная хрень, если человек после этого упражнения простил кого-то то скорее всего тот его сильно и не обидел. Лично я считаю что бы простить реального серъёзного обидчика, нужна многолетняя кропотливая работа над собой, и уж одним упражнением всех обидчиков сразу не простишь.

edit log

quote:

---

содишся со своим бади и представляешь что это твой отец или твоя мать,

---

Понял, спасибо. Почему-то это упражнение не сопоставилось с этим названием сразу.

quote:

---

Originally posted by Романов:
Будьте пожалуйста внимательнее: я прошу привести примеры, у которых есть четкая причинно-следствення связь.

---

Лайф дерьмо. Потому что дерьмо.

quote:

---

Originally posted by san8105:

Действует жестко, действительно многое переосмысливаешь, но если есть серъёзные проблеммы с родителями, то как правило не надолго, пока действует гипноз.

---

Мне кажется, это помогает сделать первый шаг (если в ссоре). Или написать письмо (на продвинутом курсе) человеку. Есть люди, которые почти не общаются с родителями. А вот дальше... уже трудно что-то гарантировать.

edit log

quote:

---

Originally posted by Vika12:

Мне кажется, это помогает сделать первый шаг (если в ссоре). Или написать письмо (на продвинутом курсе) человеку. Есть люди, которые почти не общаются с родителями. А вот дальше... уже трудно что-то гарантировать.

---

если отношения "сильно подпорченны" то одним упражнением их не исправишь, амереканцы в этом случаи идут к психотерапевтам и проходят целые курсы иногда групповые, в таком случаи согласен терапия может иметь действия. а в случаи лайфа просто пыль в глаза и ни чего более