quote:

---

Originally posted by Романов:

Где? Примеры, пожалуйста.

---

О полезности говорили многие. В работе, в семье. Неужели их мало?
пример: "ну что ж решила тоже высказаться тк прошла базовый курс Лайфа в 2002. На тот момент курс(а скорее даже 1 упражнение - "прощение" ) помог решить проблему в отношения с мол. чел. и родителями. Т.е. посмотреть на проблему с другой стороны. Был сделан 1 шаг к умению прощать".
Примеров много.

quote:

---

Originally posted by Galant:
Подожди, у нее все это пройдет, может еще через пару месяцев. И еще, хочешь ее понять и чтобы тебя она понимала, относительно ее "нового" мышления? Сходи в тренинг

---

А почему нельзя без тренинга добиться понимания?

quote:

---

Originally posted by liven:

Это кто-то говорил?

Здесь уже много писали, как о достоинствах, так и недостатках лайфа, и спорить бесполезно.

---

quote:

---

Originally posted by liven:

О полезности говорили многие. В работе, в семье. Неужели их мало?
пример, ну что ж решила тоже высказаться тк прошла базовый курс Лайфа в 2002. На тот момент курс(а скорее даже 1 упражнение - "прощение" ) помог решить проблему в отношения с мол. чел. и родителями. Т.е. посмотреть на проблему с другой стороны. Был сделан 1 шаг к умению прощать.
Примеров много.

---

Кроме базового Вы ещё проходили ещё чего нибудь?
А можно услышать описание упражнения "прощение"?

quote:

---

Originally posted by liven:
О полезности говорили многие. В работе, в семье. Неужели их мало?

---

Их просто почти нет.
Будьте пожалуйста внимательнее: я прошу привести примеры, у которых есть четкая причинно-следствення связь.
Т.е.: до тренинга были такие-то проблемы, на тренинге я научился тому-то и благодаря этому, таким-то образом решил проблему.

quote:

---

Originally posted by liven:
помог решить проблему в отношения с мол. чел. и родителями. Т.е. посмотреть на проблему с другой стороны. Был сделан 1 шаг к умению прощать.

---

А что вам дает основание предполагать, что в этом заслуга тренинга и что без него Вы не смогли бы решить эту проблему?
Т.е. какие такие навыки вы приобрели, что смогли решить проблему?

P.S. А не напомните, что за упражнение "прощение"? В базовом я такого не помню...

quote:

---

Originally posted by Романов:

P.S. А не напомните, что за упражнение "прощение"? В базовом я такого не помню...

---

есть такое жёсткое психотерапевтическое упражнение как в базавом так и в продвинутом курсе:
содишся со своим бади и представляешь что это твой отец или твоя мать, фоном играет соответствующая музыка и речь тренера вводит в некое подобие транса, и соответсвенно припоминаешь все косяки которые тебе причинили родители и соответсвенно прощаишь их, многие рыдают. Действует жестко, действительно многое переосмысливаешь, но если есть серъёзные проблеммы с родителями, то как правило не надолго, пока действует гипноз. Как действует в отношении тех чьи родители умерли, не знаю и знать не хочу.

Есть ещё упражнение в продвинутом курсе, где надо прощать обидчиков, имхо, полная хрень, если человек после этого упражнения простил кого-то то скорее всего тот его сильно и не обидел. Лично я считаю что бы простить реального серъёзного обидчика, нужна многолетняя кропотливая работа над собой, и уж одним упражнением всех обидчиков сразу не простишь.

quote:

---

содишся со своим бади и представляешь что это твой отец или твоя мать,

---

Понял, спасибо. Почему-то это упражнение не сопоставилось с этим названием сразу.

quote:

---

Originally posted by Романов:
Будьте пожалуйста внимательнее: я прошу привести примеры, у которых есть четкая причинно-следствення связь.

---

Лайф дерьмо. Потому что дерьмо.

quote:

---

Originally posted by san8105:

Действует жестко, действительно многое переосмысливаешь, но если есть серъёзные проблеммы с родителями, то как правило не надолго, пока действует гипноз.

---

Мне кажется, это помогает сделать первый шаг (если в ссоре). Или написать письмо (на продвинутом курсе) человеку. Есть люди, которые почти не общаются с родителями. А вот дальше... уже трудно что-то гарантировать.

quote:

---

Originally posted by Vika12:

Мне кажется, это помогает сделать первый шаг (если в ссоре). Или написать письмо (на продвинутом курсе) человеку. Есть люди, которые почти не общаются с родителями. А вот дальше... уже трудно что-то гарантировать.

---

если отношения "сильно подпорченны" то одним упражнением их не исправишь, амереканцы в этом случаи идут к психотерапевтам и проходят целые курсы иногда групповые, в таком случаи согласен терапия может иметь действия. а в случаи лайфа просто пыль в глаза и ни чего более

quote:

---

Originally posted by http://www.u-volga.ru/readview/784:
Секты поколения NEXT. Часть 1: Откровения 'сектанта' // 22.10.2007

Он сам нашел меня и сам попросил сделать с ним интервью. На мой вопрос: "Почему Вы на это решились?" последовал ответ: "Это нереально быстро распространяется, и я вижу, что это неправильно". И хотя душу еще терзали сомнения, диктофон уже начал записывать....

- Как вы оказались в рядах этого сообщества?

Чуть более 4-х месяцев назад мне позвонил старый знакомый и предложил встретиться, так как давно не видел. В этот же день ближе к вечеру мы договорились о встрече в кафе. После чего он весь день звонил и напоминал мне о встрече. Когда в итоге я пришел, там помимо него было еще две девушки и молодой человек. После нескольких дежурных фраз он начал мне рассказывать, что сейчас вместе с этими людьми проходит тренинг, нацеленный на то, как ставить перед собой цели и добиваться их. Диалог строился достаточно стремительно и мне постоянно рассказывали, как сильно их жизнь изменилась к лучшему, и все стало так, как они планировали. Каждый из них рассказывал о своих результатах и о том насколько это легко, что все зависит от меня, и если я хочу "выиграть в этой жизни" то мне необходимо пройти данный тренинг, а ближайший как раз стартует в эту пятницу, через два дня. В принципе я достаточно доверял своему другу. Так же я настолько проникнулся позитивной энергией этих людей, что начал уже внутри склоняться к тому, чтобы согласиться. Однако потом мне сказали, что это стоит 8000 рублей и взнос, равный половине суммы, нужно сделать именно сегодня, поскольку завтра цена увеличится на 2000 рублей.

- И что не возникло никаких сомнений? Ведь сразу же похоже "на развод"?

Решающей фразой, которая склонила меня к тому, чтобы согласиться стало то, что если я сейчас не скажу "да", то тем самым автоматически скажу "нет" своим мечтам. Нужной суммы с собой не было, на что друг предложил внести сейчас за меня 4000 рублей, а завтра я верну ему их и доплачу еще 4000 рублей. Я согласился. В этом же кафе мне дали заполнить анкету, подтверждающую мое согласие участвовать в этом тренинге. В которой было коротко написано о том, что это тренинг личностного роста, приведены правила и маленький листик в котором говорилось, что я перечисляю 8000 рублей на счет благотворительного фонда "Твой мир". Так же там был маленький листик в котором я должен указать конкретные цели, которые я обязуюсь достичь, пройдя этот тренинг, с конкретными датами и результатами. Например, купить новую машину (ВАЗ 2115) к Новому году.

- Расскажите подробнее о самом тренинге?

Сейчас, когда для меня уже давно все закончилось, я могу полностью рассказать об этой структуре. Это тренинг, состоит из трех уровней: Базовая программы (БП), Трансформационная программа(ТП) и Лидерская программы(ЛП). Каждая из них стоит: 8000 рублей, 18000 рублей и 15000 рублей соответственно. Платить можно как сразу за все, так и перед началом следующего уровня. БП длится три полных дня (ПТ, СБ, ВС) с 9-00 и примерно до 24-00 и два вечера (ВТ, СР) с 19-00 до 21-00. Занятия проходят в арендованном зале, где собирается все группа участников, а так же тренер и капитаны. В моей группе было порядка 65 человек и 7 капитанов. Капитаны это те люди, которые прошли все три уровня, и пришли помогать нам познавать азы лидерства.
Все началось с того, что все собрались в зале, сели на стулья и к нам вышел молодой мужчина приятной внешности. Поздоровался, представился Сергеем, моим тренером. Сразу стоит отметить, что на протяжении всего общения внутри тренинга люди обращаются друг к другу только на "ты", без исключений. Вообще внутри тренинга исключений из правил нет, все они действуют всегда и не обсуждаются. Помимо стандартных правил: не опаздывать, приходить на все дни и не пропускать, не есть и не пить в зале, есть и более жесткие: не разговаривать с соседями без разрешения, участвовать во всех упражнениях на 100%, не рассказывать о том, что происходит в зале, не вести записи, и не вступать в любовную и интимную связь с участниками тренинга во время и спустя 30 дней после его окончания.

Все три дня работы в зале происходит масса упражнений и лекций. Все это сопровождается упражнениями в парах и всей командой. Эмоции людей растягиваются как в абсолютный позитив так, и в глубокий негатив настолько сильно, что люди всего за три дня становятся по-настоящему родными друг другу.

Каждые 3-4 часа есть небольшие перерывы, которые, как правило, проводятся в молчании или заполнены различными заданиями, например 5 людям рассказать о своих целях. После каждого дня ты получаешь домашнее задание, которое включает в себя несколько сочинений на заданные темы. Как ни странно время проходит внутри зала достаточно быстро, плюс к тому, что это все сопровождается огромным позитивом в адрес каждого, то внутрь зала хочется вернуться как можно скорее. Представьте себе свое ощущение, когда 65 человек в один голос говорит тебе, что у тебя все получиться, и ты замечательный человек, лидер, которому все по плечу.

Третий день заканчивается тем, что тебе перед лицом всей команды стоит сделать выбор, пойдешь ли ты дальше на встречу своей мечте, то есть в ТП. И тут начинается самое интересное, сказать этим людям, которые тебе стали родными "нет", ты просто не можешь, но не у каждого есть свободные 18000 рублей и 5 полных дней (СР, ЧТ, ПТ ,СБ,ВС). И тут уже подключаются все - и капитаны, и тренер, и участники команды, которые уже сделали выбор в пользу идти дальше.

- Но ведь у некоторых могут оказаться действительно серьезные причины для отказа...

- Все разговоры по поводу того, что у меня нет денег, времени, просто поднимаются на смех, потому что на все один ответ, если ты сейчас говоришь "нет" тренингу, ты говоришь нет своим мечтам и ты ничего не достигнешь. А Базовая программа просто приятный семинар, который ты посетил, но результата ты не получишь, поскольку не идешь дальше.

- Со стороны это выглядит как шантаж для умалишенных...

- Описать эмоции, которые ты ощущаешь в эти минуты невозможно, все дело в том, что их очень много, и они все живые и свежие. Тебя снова поднимают "на руки" и говорят о том, что ты лидер и у тебя все получится, что осталось сделать несколько шагов навстречу своим мечтам.

Скажу, что из нашей команды в 65 человек дальше пошли 38. Остальным было в достаточно жесткой форме сказано, что они неудачники, что у них ничего не получится, потому что, сказав "нет" сейчас, они сказали "нет" всему своему счастью в жизни. Многие плакали, некоторые собирали последние деньги по родным, многие занимали у членов команды и тут ты опять не можешь не участвовать, потому что как это ты можешь не помочь члену команды идти дальше! Таким образом, например, мы совместными усилиями заплатили за двоих.

- А на втором круге что происходило?

- Трансформационная программа началась спустя две недели, после окончания базовой.
Она так же проходила в помещении и сопровождалась еще большим количеством упражнений и еще более жесткими правилами. Первое и самое главное - это везде всегда быть вовремя как одна команда, то есть все вместе, если хотя бы один человек отсутствует, команда не в сборе и ее не пустят в зал. У нас опоздали в первый день два человека на 5 минут, их не пустили, как только они не упрашивали. Им была дана возможность пройти следующую ТП.
Упражнения описывать нет смысла, они такие же, как и в БП только серьезней и их больше, задания сложнее и времени на все дается меньше.
Были очень тяжелые задания. Например, станцевать стриптиз перед всеми, за ночь организовать банкет на всю группу по высшему разряду или побриться налысо... Людей заставляли переходить все внутренние барьеры. Одним из заданий было рассказать о себе самое страшное. И люди рассказывали об убийствах, абортах, воровстве ... даже вспоминать не хочу...
И это все называлось - формирование командного духа.... Самое забавное, что финал каждого упражнения заканчивается позитивом и словами: "Я выбираю жизнь!", или "Я - лидер, я выбираю свои результаты, у меня все мечты сбудутся, я - победитель, я - лидер, я говорю "да" своим личным результатам!".
Уже наверно понятно, что в пятый день тебе приходится делать выбор перед тем идти дальше в Лидерскую программу или остановиться.

- Много ли желающих осталось на этот раз?

В лидерскую заявились все. Сначала правда 8 не хотело: ЛП длится 80 дней, но их уговорили, вынудили, как угодно назовите, в итоге они пошли. Слова капитанов: "Не пойдешь дальше, ничего не получишь из того что хочешь". Уговоры принимали самые жесткие формы. Капитаны кричали во всю глотку с самым отборным матом. К самым упертым и того хлеще. Применялся шантаж здоровьем родных (у одной участницы мать болела раком...). Тем, кто ставил перед собой цель завести роман или сыграть свадьбу, говорили, что они останутся одни навсегда, а если брак и будет, то он будет неудачным. Ты в голове вроде понимаешь, что это все слова, но внутри уже сидит страх, который говорит, а что если тренер прав, а что если завтра, что-то плохое случится, и я буду в этом виноват, так как не пошел в ЛП.
Повторюсь, что все разговоры об отсутствии времени или денег, не срабатывают, это все не считается, тренинг превыше всего.

- Почему вы считаете, что это угроза для нашего общества?

Потому что если в БП и ТП ты несешь моральные, физические и материальные затраты. И тут ты вроде как сам принимал решение и самому отвечать. То в ЛП основная идея: это вовлекать людей в Базовую программу.

- То есть?

В начале ЛП вся команда берет слово, сколько человек она за 80 дней вовлечет в БП. Как правело это в 3-4 раза больше, чем членов команды. Меньше взять тебе просто не позволят. Более того, ты находишься на таком эмоциональном подъеме, что сам хочешь поделиться своими открытиями с близкими и делаешь для этого все возможное. Помимо этого ты составляешь листок со своими личными целями которые обязуешься достичь, а также команда берет на себя общественный проект, как правило, это помощь какому-либо детскому дому.
Игра длится 80 дней, но встречи бывают только по выходным, однако каждый день утром ты должен звонить капитану и рассказывать, что ты сделаешь по каждому из пунктов: личный результат, общественный проект и вовлечение в БП.
Мой капитан перестал спрашивать про все, кроме вовлечения уже на второй день. Его только интересовало, сколько человек я сегодня вовлеку и какую цену я готов за это заплатить, если этого не сделал. Цена может быть любой от уборки улицы, помывки подъезда, не спать ночью до уплаты энной суммы денег, т.е. все, что тебе будет неприятно делать.

- Можно ли добровольно уйти из этого сообщества и чем это грозит?

- Уйти теоретически можно, но только теоретически. В принципе после каждого уровня можно уйти, просто получишь вслед слова, что ты неудачник и все. В ЛП сложней, там есть так называемые три сессии: в начале, середине и в конце 80-ти дней. Цель этих сессий собрать всю команду целиком в одном месте в одно время. Причем если твоего партнера нет, его ты выбираешь в начале ЛП, то тебя не допускают. Более того, вся команда подвергается большому негативу со стороны тренера и капитанов, в том, что мы не ценим и не уважаем людей. В итоге это заканчивается тем, что вся команда по всему городу ездит и ищет того, кто не пришел и привозит его любыми способами. До физического насилия при мне не доходило, но оккупация целого района или даже вокзала - такое было. И когда человек попадает в поле зрение, на него обрушивается максимальный прессинг, нацеленный только на то, чтобы он пошел дальше в "игру".
У меня в команде хотело уйти в разное время более 10 человек, в итоге до конца дошли все.
Плюс ко всему еще начинаются проблемы с близкими, они начинают спрашивать что такое, почему стал себя иначе вести, где пропадаешь, встречи бывают и рано утром, и поздно ночью, а рассказывать ничего нельзя, кроме того, что это все замечательно и им обязательно надо пройти этот тренинг.

- Так люди после этих тренингов действительно становятся лидерами и достигают больших результатов?

Тут довольно умно выстраивается диалог между участником тренинга и тренером. Во время всего процесса ты четко понимаешь, что все, что с тобой происходит, зависит от тебя. И если ты говоришь, что у меня ничего не получается, я поставил цель купить квартиру, а до сих пор живу на съёмной, тебе просто отвечают: "Все зависит только от тебя, значит это ты так проявляешься, и ничего не делаешь". Зато если ты достигаешь своей цели, тебе говорят: "Вот видишь, как лидерская программа тебе помогла! А ты идти не хотел!" При чем самый эффективный инструмент достижения своих целей - это вовлечение в БП. Одно точно могу сказать, люди становятся стрессоустойчивы - это точно (авт.- смеётся), столько приходится дерьма в свой адрес выслушать за то, что не вовлекаешь людей в базовую программу.

- Заканчивается третья сессия и что дальше? Вы свободны?

В идеале да, можешь идти на все 4 стороны, но тут для тебя открывается удивительная возможность идти в капитаны. Стать тем самым человеком, который тебя встретил в первый день на БП. Мол, у капитанов тренинг проходит еще с большей силой и это вообще очень необходимо. Это бесплатно, то есть, капитаны участвуют в этом, не платя и им не платят. Все начинается по новой, упражнения и вовлечения. Я знаю большое количество людей, чья жизнь зациклилась на капитанстве, по пять-шесть раз уже "капитанили". А да совсем забыл, новая БП стартует каждые полтора месяца, группы составляют от 50 до 100 человек, так что для капитана всегда есть работа....

Продолжение следует...

---

Это как...
Если бы не вовлечение, то народу там было бы очень мало.

О вовлечении:

Задание выполнять командно.
Результат вовлечения (у игры есть результат) говорит о том, насколько я сам себя уважаю.

для csn: Лично мне известны случаи, когда Человек проходил тренинги и в Лидерской программе не принимал вовлечения (не играл в эту игру) и НИ ОДИН человек не пошёл за Человеком. Это повысило его самооценку? Вряд ли..

quote:

---

Результат вовлечения (у игры есть результат) говорит о том, насколько я сам себя уважаю.

---

quote:

---

Лично мне известны случаи, когда Человек проходил тренинги и в Лидерской программе не принимал вовлечения (не играл в эту игру) и НИ ОДИН человек не пошёл за Человеком. Это повысило его самооценку? Вряд ли..

---

quote:

---

Originally posted by ann200:
(Если быть кратким, получится как в казарме)

О вовлечении:

Задание выполнять командно.
Результат вовлечения (у игры есть результат) говорит о том, насколько я сам себя уважаю.

для csn: Лично мне известны случаи, когда Человек проходил тренинги и в Лидерской программе не принимал вовлечения (не играл в эту игру) и НИ ОДИН человек не пошёл за Человеком. Это повысило его самооценку? Вряд ли..

---

Уважаемый ann200, это Ваш первый пост на этом форуме и раз он именно в этой теме, то значит задело написанное в этой теме. Знаете, самооценка сама по себе вещь хорошая, но до поры до времени. Самооценка говорит только насколько человек осознаёт и способен преодолевать чувство вины за своё поведение. Сами себе разговоры о самооценке подразумевают о проблемах и несовершенстве в своей психической природе.

В темах о личностном росте, как о его примере, часто называют самоактуализированных людей в исследованиях Маслоу. Почитайте хотя бы его труды. Только внимательно. Ибо слова порой одинаковые с лайфом, а понимание этого у Лайфа как у НКВДшника в 37 году о светлом коммунистическом будущем.

Поймите, у самоактуализированного человека вообще нет потребности ни быть во главе стада, ни идти против стада. Он находится в полном взаимопонимании с обществом и не является винтиком этого общества. У него нет вообще потребности кого-нибудь, куда-нибудь вовлекать. Это далеко от него. Он свободно может выразить свои мысли и желания и двигаться в неком направлении вместе с единомышленниками и нет потребности тащить или вовлекать кого-либо. Если никто не понял его идей, то это только повод для здоровой рефлексии чтобы понять почему его никто не понял, а не испытывать чувство вины в том, что его никто не понял. Для него вообще чуждо понятие самооценки.

Вообще в мозг вбитая идея быть 'лидером', а то иначе будешь 'жертвой', и так быть всегда, и постоянно себя накручивать этим, а то окажешься в том дерьмовом положении в каком тебя выставили на продвинутом курсе есть ничто иное как паранойя и невроз.

Согласен с тем ещё что все упражнения особам с неустоявшийся психикой может стать ключём к запуску механизмов прощения родсмтвенников. Но тут же и зарыта вторая часть клада а именно бомба. Ключ есть, а как действовать дальше - плана нет. И снова ошибки и сорры с родственниками... Бавшая жена орала не один раз что с мамой помирилась, и что, потом снова ссорилась. Не раз на ней наблюдал, что простить может а жить по другому нет. Что толку мириться если потом будут теже самые грабли и тот же путь через них. Поэтому само упражнение опять же бесполезно. Но шансы есть что получиться.... Подумаешь кто то "Умрёт"

Но вот, что я скажу, в жизни, то лидерство, о котором говорят на треннингах как то было не к месту, но при создании бизнеса оно пригодилось на все 100%. Я опять же согласна, что создать бизнес можно и без треннингов как сделал мой отец. Всего 10 лет без зарплаты и вы владелец крупной компании (сейчас его компания лидирует на рынке интернет-рекламы). Треннинги дают большую фору, в сфере полезных связей, навыков.

Разумеется треннинги не идеальны, а голова на что? Это как ругать молоток за то что вы ударили им себе по пальцам. Очень хорошо понимаю всех, кто критикует треннинги, сама много раз критиковала и теперь некоторых людей я отговариваю идти.

А насчет системы ценностей я все больше убеждаюсь, опять же беру сферу бизнеса, что многое в нем зависит от моих решений, а решения от моих ценностей. Теоретически любой человек может создать успешный бизнес и быть богатым, но не все это делают, люди готовы работать с утра до ночи за оклад - мнимую безопасность, хотя могли бы потратить 1 год своего времени на создание успешного проекта и больше не работать. Дело в системе ценностей. Опять же я не хвалю и не ругаю треннинги, я скорее анализирую, что многие навыки я взяла оттуда.

quote:

---

Originally posted by ann200:
Лично мне известны случаи, когда Человек проходил тренинги и в Лидерской программе не принимал вовлечения (не играл в эту игру) и НИ ОДИН человек не пошёл за Человеком. Это повысило его самооценку? Вряд ли..

---

А зачем человеку завышать свою самооценку???

quote:

---

Originally posted by AlexaM:
Какая же все-таки популярная тема. Год назад начата и до сих пор идет активное обсуждение стало быть зацепило, господа .

---

Теме значительно больше года.

quote:

---

Originally posted by AlexaM:
Могу сказать о себе, что треннинги я прошла 2 года назад. Я не берусь оценивать результаты в отношениях, т.к. их мне сложно измерить. А вот в профессиональной сфере пожалуй рискну.

---

О профессиональном росте судить не менее сложно.
Со времен лайфа (4 года назад) у меня тоже произошел карьерный рост, в разы увеличилась зарплата. Но это не повод ставить выше перечисленное в заслуги лайфа.
Я получал образование, работал... и не известно в какой мере лайф способствовал/противодействовал всему этому.

quote:

---

ПСИХОЛОГИЧСКАЯ ПРАКТИКА: ЛИЧНОСТНЫЙ РОСТ И СВЯЗАННЫЕ С НИМ ИЛЛЮЗИИ

А.В. Сорокин (Оренбург)

Содержание понятия личностный рост в психологии сегодня является весьма неопределенным и приписываемый ему смысл весьма разнится. Само понятие роста в русском языке неоднозначно: оно с одной стороны выражает процесс неких изменений и содержательно близко к понятиям становление и развитие, с другой стороны выступает как объективный результат этих изменений, некое свойство или совокупность свойств объекта, доступные для измерения.
Парадокс личностного роста, как результата развития, состоит в том, что его не возможно измерить, не существует критерия, которым он может быть определен. Личностный рост не тождественен выраженности личностных свойств, достижений, навыков, умений и пр., что не исключает наличия взаимосвязи между ними. Личностный рост, как результат становления, связан с понятием психологического возраста, но не равнозначен ему.
Определение роста как результата личностного становления - это процесс сравнения особенностей субъекта с неким эталоном. Сложность изучения человека в рамках психологии заключается в отсутствии и невозможности создания универсальных норм и ступеней развития.
Характерная особенность личностного роста, как и многих процессов роста, заключается в том, что в обычных условиях его наблюдение недоступно ни для окружающих (в силу низкой скорости процесса, и того, что большая часть процессов изменения не проявляется непосредственно и имеет скорее глубинный, внутренний характер), ни для растущего субъекта (о чем будет сказано ниже).
Таким образом, личностный рост представляется нам неким абстрактным смысловым конструктом, имеющим преимущественно умозрительный характер, субъективно связываемый с теми или иными личностными изменениями.
В психологической практике, и в первую очередь на тренингах личностного роста, приходится иметь дело с двумя его аспектами: с личностными изменениями и изменениями представлений клиента о собственной личности. Ввиду того, что представления клиента о себе, как правило, не только отражают реальность, но и служат целям компенсации внутриличностных конфликтов и неприятных эмоций, эти представления зачастую являются искаженными. Иллюзии самовосприятия, связанные с защитным характером представлений клиента способствуют временному снижению тревожности, поддержке положительного эмоционального фона, ощущения благополучия, сужают сознание клиента, лишают его возможности анализа неприятных ситуаций и в долгосрочной перспективе тормозят процессы роста.
В продолжении статьи будут рассмотрены наиболее часто встречающихся в психологической практике иллюзии личностного роста. Необходимо отметить, что описанные в статье феномены, являются абстрактными представлениями и в чистом виде не встречаются. Описывая иллюзии личностного роста, мы ставим перед собой задачу определения содержания данного феномена, его причин и возможных проявлений. Мы не преследуем цели классифицировать виды иллюзий, делаем это исключительно для удобства изложения, предлагаемый перечень не является исчерпывающим и может быть расширен.
Иллюзия 'обретенной мудрости'. Проявляется в ощущении повышения собственных способностей, ума, интуиции, коммуникационных качеств.
Психологические тренинги, способствуя актуализации проблемных зон опыта и раскрытию их содержания, активируют защитные механизмы психики. Ввиду склонности к уходу от негативных переживаний за счет переосмысления проблемного опыта, с одной стороны, и контроля адекватности проговариваемых представлений со стороны тренинговой группы и ведущего с другой, клиенту приходится проявлять изощренность в выработке интерпретаций собственного опыта. Это может привести к отказу от прежних защит и замене их новыми, более правдоподобными и соответствующими ожиданиям группы. Выработка новой защиты способна принести состояние облегчения, может переживаться как состояние озарения, инсайт и способствует возникновению положительных переживаний по поводу жизни и собственных личностных качеств.
Иллюзия 'особенного знания', проявляется в переживаниях связанных с появлением некой чрезвычайно важной, но недоступной ранее информации о собственной личности, закономерностях общения и функционирования психики. Содержательно близка к иллюзии 'обретенной мудрости', с той лишь разницей, что основой построения защитных интерпретаций является информация, полученная в процессе тренинга.
Иллюзии 'всесильности' и 'простоты жизни'. Связаны с чувством радости облегчения и радости от решения проблем или ухода от них. Переживается через ощущение простоты и легкости жизни, ощущение собственных сил и нереальности еще недавно актуальной проблемы. Ведет к утрате интереса клиента к проблемным ситуациям, предохраняя клиента от встречи с травмирующим опытом, вероятно, является проявлением неготовности клиента работать со сложными ситуациями.
Иллюзия 'собственной исключительности'. Переживается как ощущение себя особенным, понявшим истинную суть вещей, просветленным. Выражается в неспособности воспринять мнения, не совпадающие с собственным, нечувствительности к критике и неспособности анализировать собственные представления. Может быть связана с ситуацией небезопасности, глубинным чувством страха и травмоопасностью вытесняемых зон опыта.
Таким образом, процессы личностных изменений в группах личностного роста могут быть сопряжены с возникновением иллюзий восприятия себя и окружающего мира. Возникновение данного феномена объясняется функционированием естественных механизмов человеческой психики, обеспечивающих психологическую безопасность. Это, как правило, неосознаваемый процесс, который при определенных условиях, может быть осознан и осмыслен.
Содержание феномена личностного роста остается сегодня весьма неопределенным и неоднозначным, не существует способов объективной его оценки, и все же, психологическая практика позволяет отслеживать отдельные проявления личностной динамики и способствовать освобождению от психологических защит, более глубокому самосознанию, развитию и интеграции личности.

---

Сразу скажу, что лично к лайфу отношусь очень негативно. Почему? Есть на то ряд причин.

1. Личное "участие". Случилось так, что затащили меня на так называемый вечер знакомств в лайфе. Все начиналось очень даже спокойно - собрались люди, беседуют, ну в общем то все положительно. Далее среди всех появляется, как я понял, главный тренер - женщина лет 30-40 и начался рассказ о том как много людей прошло через лайф и все они купили замечательные машины, квартиры, золото, бриллианты и т.п. Рассказала также о том, что она лично уже купила 7 машину ("очень интересно"), а ведь это тренинг личностного роста!!! Разве количество машин - есть результат такого тренинга? Фактически у меня сложилось мнение, что мне предложили следующее - сейчас ты платишь за тренинг пару тысяч (ну или больше) и потом получишь и машину и квартиру и прочее - лохотрон.
Затем началось самое интересное все люди разбились на пары (на трое) и стали обрабатывать новичков. И тут все продолжилось... все стали рассказывать, что раньше он работал и получал намного меньше, но когда пришел в лайф, то стал получать на много больше... Честно я смеялся! Ну что за бред! Это реально выглядело смешно. Хотя на многих это подействовало, они слушали открыв рот. ужас. Деньги - вот способ заманить людей. О каком личностном росте идет речь? В общем благополучно я от туда ушел и попросил товарища никогда мне говорить про этот тренинг.

2. "Друзья", прошедшие тренинг. А их почти нет, имеется в виду друзей, которые прошли тренинг, они больше почти не общаются с нами, с теми, кто не прошел тренинг. Почему? Не знаю? у них теперь новая жизнь - жизнь в лайфе, без "старых" друзей. Один друг теперь все время делает себе установки что скоро он купит себе новую тачку вывесил ее картинки, постоянно рассказывает о том как это здорово. В общем мне все это очень не нравится. И если меня спросят лайф - секта? я отвечу утвердительно! А секта для меня это всегда - зло! А в секте личность подавляется, так что где здесь личностный рост?

Вот таково мое мнение.
И очень благодарен сам себе, что в свое время хватило ума не проходить этот тренинг.
Также полностью и во всем поддерживаю Романова.

quote:

---

Originally posted by moni:

Вы срвните лайфспринг с дианетикой, саентологией, какая же это секта?

---

quote:

---

Вот список того, как мне помогла Саентология:
У меня отличная этичная семья; Я знаю как помочь людям; Я открыта для общения и могу и хочу показывать пример другим; я улучшаю наше общество и сое окружение; после прохождения программы очищения у меня появилось больше сил и энергии; я прекрасно общаюсь со своей семьёй - открыто и дружески. Я умею правильно общаться с людьми, могу настоять на своей точке зрения и могу сделать так, чтобы меня услышали и поняли. Я способна обучаться и применять полученные данные в жизни; Я не принимаю наркотики, не курю, не употребляю алкоголь, я отлично выгляжу. У меня почти всегда отличное настроение и мне его не так то просто испортить; у меня есть навыки руководства а также я могу изучить любой предмет самостоятельно. Так, я главный бухгалтер в мои 20, при этом все, что я знаю, я узнала сама, не в институте и никто меня не 'натаскивал', все узнавала с 0. У меня полноценная счастливая жизнь, мое окружение - преданные этичные друзья, которых я не променяю ни на что, а они не променяют меня. У меня очень высокостатный муж, который верен мне и любит меня, что взаимно.
К сожалению, слишком мало людей могут похвастаться тем же, что и я.

---

quote:

---

И на это я могу вам сказать что мой чистый доход за 3 месяца увеличился в четыре раза хотя и до этого я не считал что он он не достаточный
я женился у меня была мега крутая свадьба какой я даже не ожидал сам я и жена всё в ей сделали сами и сделали так как хотели у нас была самая дорогой и самый красивый Теплоход яхтенного типа он в Москве вообще один такой.
И я точно скажу что если бы не Технология Рона Хаббарда я бы так не смог за такой короткий срок.
У меня отличная жена замечательная работа и я так могу долго продолжать но смешно сказать что я смог применив Технологию уладить всё это почти мгновенно.

---

Психокульт ои и в Африке психокульт, как его не назови.

Согласен что Саентология содержит плюсом ещё сектанские элементы

quote:

---

Михаила Романова в студию! (давно не слышно)

---

quote:

---

Необходимо усилить наши старания!
Среди моих знакомых есть такие, которые желают пойти в лайф. Узнал случайно. Дал ссылку на форум.

---

Могу предложить только одно - встретиться, пообщаться, ответить на все вопросы, которые возникнут у людей по результатам прочтения данного форума.
Самая главная проблема - отсутсвие достоверной информации.
К сожалению, большинство бывших участников тренингов предпочитают (по непонятным для меня причинам) скрывать или искажать информацию о тренингах. Оценить же объективно эффект привнесенный тренингом и вовсе оказываются не способны.

quote:

---

Originally posted by Романов:

Самая главная проблема - отсутсвие достоверной информации.

---

quote:

---

Originally posted by moni:

Вы срвните лайфспринг с дианетикой, саентологией, какая же это секта?

---

quote:

---

Originally posted by Серия 'Управление', том 3, Л. Рон Хаббард, Москва, издательская группа 'Нью Эра', 726 стр., 'авторское право' 2001 год L. Ron Hubbard Library.:

'Но правильным ответом в том случае, если вы отрицаете что-то (и доказательств нет), является 'заполнение вакуума'. ( ... )

Человек, которому предъявили обвинение в контрабанде наркотиков, может предъявить доказательства, что он является членом общества по борьбе с наркотиками. То, что выдвигается в качестве доказательства отрицания, должно заслуживать доверия. ( ... )

Основная идея состоит в том, чтобы НЕ быть тем, кем вас представляют в распускаемых слухах, и чтобы быть в состоянии быстро доказать это'

---

quote:

---

Originally posted by Алексей Кондрашов http://www.kondra-show.ru/apobs/pred_rp.htm

То есть, всё довольно банально: чтобы факты бессовестной лжи, наглого мошенничества и дерзких преступлений казались сомнительными, Хаббард организовал движение 'за улучшение общества'. Рассчитывая убедить окружающих в благонамеренности своей 'религии', он взялся искоренять весь спектр социальных проблем от наркомании и преступности до малограмотности и безнравственности, но даже тут остался неисправимым лицемером. Законодатели мнений, которые сочувствуют саентологии в 'борьбе за религиозную свободу', как правило, настроены положительно именно из-за её активной общественной позиции. А те, кто лично сталкивался со злоупотреблениями и несправедливостью, находят утешение в том, что количество добра, ежедневно совершаемого 'церковью' на планете, якобы, с лихвой перекрывает любые 'мелкие ошибки' и 'временные неурядицы'. 'Главное, что соблюдается принцип наибольшего блага для наибольшего числа динамик (сфер жизни)', - полагают они.

---

Параллели с общественными проектами Лайфа проводите сами

2csn & lena8: Кто-то скажет, я ходил во главе стада, и против, кто-то
промолчит, а кто-то найдёт свою трактовку игры, извлечёт
для себя что-то важное..

2all: В настоящее время я заинтересован в дальнейшем движении,
поэтому и пишу в эту тему. Готов
оставить ЛЮБЫЕ КООРДИНАТЫ ДЛЯ СВЯЗИ, если это будет корректно.
Если кто-то доходит до @#$%^&*, значит,
и от меня будет польза. :-)

quote:

---

Originally posted by ann200:
2Романов: Моё самоуважение, никак не связано с логикой.
Оно алогично.. Можно спорить..

---

Сказано Романову, я добавлю только следующие комментарии.

Заявление что самоуважение не связано с логикой говорит только о полном не понимании его. Вы сравниваете и сравниваете себя с системой ценностей, которая находится в Вас. То что Лайф меняет систему ценностей это факт. И факт в том, что систему ценностей меняет именно Лайф, а не Вы. Так что есть самоуважение после Лайфа?

Доказать что систему ценностей меняет именно Лайф очень трудно (это им во всю скрывается), но можно. На сектам нет по крайне мере это пытаемся показать.

quote:

---

Originally posted by ann200:
2csn & lena8: Кто-то скажет, я ходил во главе стада, и против, кто-то
промолчит, а кто-то найдёт свою трактовку игры, извлечёт
для себя что-то важное..

---

Теперь что за игра? Почему стало надо на птичьем языке лайфа создать слово 'вовлечение'? Если тебе тычут об том, что обязательная агитация в тренинг есть плохо, то начинаешь играть в то, что 'вовлечение' есть просто умение увлечь другого в своё дело. Что за игра в это?

Теперь один из последних фактов

quote:

---

Originally posted http://www.sektam.net/forum/index.php?showtopic=691:

У нас сейчас 3 сессия начинается. Я сказал что туда идти не хочу. У нас до этого ранее были уже конфликты с напарниками (но были только угрозы применения физической силы).
Приехали 5 сектантов. Люди в целом достаточно адекватные, я их впустил. Пообщаться.
Общаемся, объясняю что не хочу ехать, т.к. не желаю испытывать на себе групповой прессинг, а также любые атаки координатора (у нас это тренер трансформационной программы - Ирина Хохлова). Может я конечно и зря опасаюсь, но на мой взгляд, силы и знаний у тренера хватит чтобы много пакостей сделать моей "сопротивляющейся" психике.
Приходит напарник. Ну я впустил его, думаю люди адекватные, не подумал балбес, что про него этого никак нельзя сказать ((.
Общаемся далее, звонят по очереди члены команды пытаются наставить на путь истинный. Всем объясняю что мне это не нужно, и нет возможности (по работе нужно присутствовать обязательно на бл. дни).
Через некоторое время народ вроде понял и собираются уходить, напарник оказался не таким понятливым и решил применить физическое воздействие.
Отобрал телефон, ударил в грудь.
Остальные люди были более адекватные утащили его, больше он ничего не успел.

Те кто думает "а не пойти ли мне в лайфспринг" или "а не сходить ли мне на лидерку" или "а не остаться ли мне до 1/2/3 сессии в ЛП, вдруг дальше интереснее будет" мой вам совет один - УХОДИТЕ НЕМЕДЛЕННО. ВОЗМОЖНЫ ЛЮБЫЕ ВИДЫ ВОЗДЕЙСТВИЯ. ЧЕМ ДОЛЬШЕ ВЫ В КУЛЬТЕ, ТЕМ СЛОЖНЕЕ БУДЕТ УЙТИ И ТЯЖЕЛЕЕ ПОТОМ.

Я целиком и полностью признаю - мой косяк это. Не надо было играть в хитрожопого умника, которому никакой культ нипочем. Надо было валить при первых признаках тухлости и советах здесь присутствующих.

P/S/ Кстати, меня ударил действующий сотрудник фонда "Твой Мир" Виктор Костин. Действующий менеджер фонда в городе Тольятти.
P/P/S/ Если вдруг кому интересно, ударил несильно, не синяка ничего нету. Тут сам факт просто .
P/P/P/S Опасаюсь преследований с его стороны. Человек абсолютно неадекватен. Особенно если его сейчас уволят с работы и он будет иметь претензии ко мне типо "ты мне жизнь сломал".

---

утверждать "Кто-то скажет, я ходил во главе стада, и против, кто-то промолчит, а кто-то найдёт свою трактовку игры, извлечёт для себя что-то важное.." легко, а мне не верится.

_Что за игра в это?_
Это игра - буквально - вовлечение в СВОЮ ЖИЗНЬ.

Выбрал играть, - играю. Выбрал не играть, - не играю.
Я неадекватен, я так проявился, мог не проявиться.
Поэтому и говорю, всё как захочу :-)

Учиться надо, но не в Лайфе.

Кстати, какие цели Вы, 37-летний мужчина выдающий себя 20-летним юнцом, преследуете здесь? Я противник Лайфа, и мои цели однозначны. Я предоставляю всю информацию о Лайфе. Если что-то не говорю, то скажет Вы.

quote:

---

Если нет, не надо засорять эмоциями тему.

---

quote:

---

Выбрал играть, - играю. Выбрал не играть, - не играю.

---

quote:

---

Я неадекватен, я так проявился, мог не проявиться. Поэтому и говорю, всё как захочу

---

quote:

---

Originally posted by ann200:
Лайфспринг - международная тренинговая компания. Которая проводит тренинги личностного роста. Кто ничего не хочет от жизни - не тренируется - это естественно. Всё. Если хочешь чего-то, или хочешь ещё больше, лучше, и т.д. - рекомендую.

---

Что есть личностный рост по Лайфспрингу?

quote:

---

Лайфспринг - международная тренинговая компания.

---

quote:

---

Оффтопик: Имхо, не стОит упоминать о возрасте, оссобенно, если сам находишь причины скрывать. Мне 37, а тебе сколько?

---

quote:

---

А есть ли у этой "международной тренинговой компании" какие-то координаты, официальная регистрация, сайт, наконец?
А есть ли у этой "международной тренинговой компании" заключение экспертов или, хотя бы, локальных медецинских контролирующих органов о влиянии методик, применяемых этой "компанией" на здоровье "тренингующихся" (принимая во внимание что в мире уже очень распространено восприятие психологического и эмоционального здоровья наряду с физическим - просто в россии оно еще не сформировалось)?

---

quote:

---

Раз я ничего не скрываю, то, видимо, задать подобный вопрос можно?
Почему, Вы не хотите указать свое имя и род деятельности? Или последнее связано с работой в тренинговых центрах?

---

Илья. Программист на госпредприятии. Не связано.

quote:

---

http://en.wikipedia.org/wiki/Lifespring

---

Компании, которая проводила тренинги более не существует - осталась небольшая группка, которая не рискует более такими вещами заниматься, а продает книжки и пытается заниматься подготовкой тренеров - это безопаснее (меньше вероятность быть привлеченными к суду, как это не раз с ними уже было).

quote:

---

Originally posted by Романов:

Могу предложить только одно - встретиться, пообщаться, ответить на все вопросы, которые возникнут у людей по результатам прочтения данного форума.
Самая главная проблема - отсутсвие достоверной информации.

---

quote:

---

Originally posted by ann200:
2Романов: Ничего-ничего, вмешивайтесь :-) Как раз это и было моей целью Спасибо за вопросы. Всегда очень интересные. Отдельное спасибо, что защищаешь CSN. По моему, это достойно уважения. Кем вы друг другу приходитесь?

---

quote:

---

Originally posted by Романов:

Честное слово, Вы бы почитали сами на что даете ссылки...

Компании, которая проводила тренинги более не существует

---

quote:

---

Originally posted by lena8:
Или в тренинг.

---

quote:

---

Originally posted by Николай:

Мастерские по вовлечению отдельно от ЛП проходят переодически. Туда любой желающий может прийти и послушать. На ЛП я ее не видел (может, не дошел), но была такая перед ЛП, у меня друг туда (который во все команды полгода таскался) ходил, не впечатлило. У вас круче и интереснее. Но у нас тогда какая-то левая стажерка проводила, она сама неособо умеет, только тренеруется.

---

quote:

---

Originally posted by неизвестный:

У нас это обязательное мероприятие ЛП. Ну раз не было - значит опишем)))

МАСТЕРСКАЯ ПО ВОВЛЕЧЕНИЮ

ПЯТНИЦА

Все заходят в зал, садятся в арку. Для начала координатор спрашивает: зачем вы сюда пришли? Чего вы ждете от этой мастерской? Каждый выходит и заявляет, зачем он пришел. Как правило ответы одни: отточить мастерство вовлечения, выполнить обязательство и т.д.
После этого начинается вводная часть. Координатор пишет на флипчарте - твои ощущения от вовлечения. Позитивные (радость, вдохновение, соединенность с человеком) на одной стороне, негативные (сопротивление, страх, злость) - на другой. Потом разрывает лист пополам и говорит: вот эта половина (где негативные ощущения) - это не вовлечение. Потом спрашивает: как ты думаешь, зачем мы вовлекаем людей? Все обычно говорят: чтобы они развивались, совершали прорывы, достигали экстраординарных результатов и т.д. Координатор говорит: все это так, в общем, у вовлечения есть несколько уровней. Записывайте:

1 уровень. Вовлечение для себя. Приятно ведь смотреть на человека после тренинга, получать его благодарность и т.д. ? Приятно. Эти ощущения ТВОИ. И ты вовлекаешь во многом ради них.

2 уровень. Вовлечение для этого человека. Он ведь получает результат? Да. Он получает приятные ощущения? Да. Это вовлечение для него

3 уровень. Вовлечение для города. Что получает город, если человек проходит тренинг? Он ведет себя порядочнее? Да. Он меньше мусорит? Да. Он становится добропорядочным гражданином? Да.

4 уровень Вовлечение для страны или мира. Тут все то же самое. Мир получает счастливого и успешного человека.

Раздают всем листочки, на которых написаны эти уровни и еще много чего. Всего уже не помню. Далее обсуждают так называемые техники вовлечения, их всего четыре:

1. Вовлечение на результат. Тупое механическое додалбливание человека. Каждый день ходишь к нему и уговариваешь, только бы он зарегистрировался. Самый неэффективный способ, отнимает много сил. Человек не мотивирован, часто уходит с тренинга, не идет на последующие ступени.

2. Вовлечение "действием". Когда делаешь что-нибудь необычное, чего раньше не делал. Например, даришь цветы или говоришь: я тебя люблю, или засыпаешь постель лепестками роз. Срабатывает редко, но если срабатывает - очень сильно. Минусы - у человека нет мотивации идти дальше, как правило в ПК не идет.

3. Вовлечение "бытием". Когда ты приходишь к человеку таким, каким он тебя раньше не видел (в плане бытия). Например, он привык тебя видеть кислым и хмурым - а ты вдруг радостный и веселый. Ему интересно, где ты таким стал, и могу ли я стать таким же как и ты. Считается одним из самых эффективных способов, у человека появляется мотивация (он же хочет стать таким классным, как ты). Но человека нужно "вести", бытие все время поддерживать (потому что если он снова увидит тебя кислым - пиши пропало).

4. Вовлечение "контекстом". Самый сложный способ, но самый эффективный. Честно, я его так и не понял. Основной смысл - что от тебя идет контекст успешности и у тебя контекст счастливого человека. Люди его считывают и хотят быть подсознательно такими же, как и ты. Чем отличается от предыдущего - не знаю.

Далее идет типовая схема вовлечения (рассказываю на пальцах, на самом деле все несколько хитрее, потом расскажу тонкости):

1) Создать новые отношения. Новые - значит, если раньше не было доверия, создать с человеком доверие, если любви не хватало - создать любящие отношения. Самое главное конечно - создать доверие. Причем хорошо работает, если начать создание отношений со слов "прости" или "спасибо".

2) Разговор о целях/мечтах/планах. Выясняются приоритеты человека. Что ему важно сейчас, через пару лет, в далекой перспективе. Дальнейшая подстройка идет уже под них. Самая главная часть.

3) Предложение действовать. "Ну вот Вася, нужна тебе машина - как же ты ее покупать будешь? Когда начнешь, что делать будешь, что тебе вообще надо, чтобы у тебя тачка была?". " Ну мне денег не хватает, не знаю откуда взять, водить не умею, третий год научиться не могу, все времени нет и т.д."

4) Предложить тренинг как инструмент. " Вот смотри, Вася - пройдешь тренинг, научишься деньги зарабатывать, научишься время планировать - появится свободное время, чтобы водить учиться"

5) Работа с возражениями. Если предыдущие пункты выполнены верно, этот пункт не нужен. Иногда могут появиться возражения "нет денег" и "нет времени". С ними особая схема отработки.
"нет денег". Вопросы в таком случае: а на что бы ты нашел деньги? если для тебя это большая сумма, может пора учиться зарабатывать? как думаешь, тренинг может помочь тебе в этом? тогда ведь стоит потратить деньги на тренинг, верно? И так далее. На самом деле вопросов больше, я просто всех не помню уже.

6) Поздравить и поддержать. Если человек зарегистрировался, необходимо вести его до тренинга. И заботиться о нем, чтобы вдруг не отказался.

После объяснения "схемы" вовлечения как правило вызывают самых успешных вовлекаторов и они делятся секретами - как им удается хорошо вовлекать. Ключевые моменты записывают на доске. Потом координатор рассказывает о том, на что люди обычно делают наибольший акцент. О том, какой процент имеют жесты и мимика, какой тон голоса и какой процент слова. Насколько я помню, процентов 90 невербальная составляющая, остальное - вербальная. И огромное значение имеет тон голоса и сам голос. Проводится упражнение на эту тему. Вызывают одного человека. Он должен говорить какую-нибудь ерунду вроде "какое вкусное мороженое", а остальные слушать внимательно. Как только они поверят в то, что человек действительно как будто только что съел мороженое, они поднимают руку. Это делается сначала с открытыми глазами, потом с закрытыми. Фишка в том, что с закрытыми получается дольше)))
Потом всем дают задание на дом - принести спички и видеокамеры на следующий день. Пятница на этом закончена, все идут спать.

СУББОТА

Утро субботы начинается с лекции о раппорте и подстройке. Объясняется, что это такое, где и как можно использовать. Проводят упражнения на раппорт. Вот тут начинаются вариации. Дело в том, что эти упражнения могут меняться, добавляться новые и т.д. У нас были такие: делились на пары, выбирали партнеров А и Б. Включали музыку, партнер А танцевал, а задача партнера Б - повторять движения, как в зеркале. Потом меняются. Еще упражнение "тень" - тоже два партнера. Один ходит, делает что-нибудь, в общем, живет своей нормальной жизнью. Второй (тень) обязан повторять движения первого. Там фишка в том, что через какое-то время "тень" начинает управлять человеком. Например - идут два человека, все в порядке, неожиданно "тень" спотыкается. Первый, не видя этого, тоже спотыкается, причем движения идентичны. Еще какие-то упражнения на подстройку по голосу (я их уже не помню).
Потом начинается самое интересное - видеоанализ вовлечения. Для начала выбирают добровольцев, которые выходят в центр арки по очереди и их задача - вовлечь всех во что-нибудь (например, продать всем сразу зубную щетку). Все это время человека снимают на камеру. Потом обсуждают, выявляют слабые места, удачные моменты и т.д.

Далее переходят к индивидуальному видеоанализу. К координатору по очереди подходят лидеры и вовлекают его в тренинг. Как правило, всем это не удается сделать (уж очень много времени уходит), обычно не более пяти человек - вполне достаточно. Потом идет анализ, разбор, что правильно, что нет. Далее лидеры уже вовлекают друг друга под камерой. После разбора всех полетов идет лекция о так называемых приверженных вопросах. Это вопросы, которые позволяют по максимуму выжать из человека информацию о нем, о его жизни, о его желаниях и т.д.
Потом лидерам дают задания. Обычно их два, бывает и больше. Первое - выполняется каждым в одиночку. Оно заключается в том, чтобы купить что-нибудь (газету, например), в два раза дешевле, задавая правильные вопросы и используя подстройку и все остальное. Второе - более веселое - делается вместе с бадди. Паре бадди необходимо обменять одну спичку на как можно большее число предметов, превышающих по стоимости спичку. На все дается примерно три с половиной часа.

---

quote:

---

Мастерская по вовлечению

---

quote:

---

Компании, которая проводила тренинги более не существует

---

quote:

---

Originally posted by ann200:
2Романов:
как говорят, не надо передёргивать (или рефреймовать)
Эстраполируя происходящее, - не люди для компании, а компания для людей.
Именно, поэтому, во-первых, вовлечение не в компанию, или тернинги, а в свою жизнь. Если есть тренинги лучше, предлагайте. На данный момент, одни люди играют, другие наблюдают, третьи критикуют. Кто не вовлечён? Все они вовлечены. :-)
Я говорю о компании, которая существует. Я проходил тренинги этой компании. Если кто-то затеял "крестовый поход", то я в стороне. Посмотрим-посмотрим :-)

---

Хорошо начирикано на своём птичьем языке. (говорить по человечески не умеет)

Толковый словарь русского языка Ушакова

Вовлечение - Действие по глаг. вовлекать.

Вовлекать - 1. Соблазнять, склонять к чему-н. 2. Привлекать к участию в работе, деятельности.

Такой вот он изначальный смысл.

Во что они вовлекают. Много-много слов.

Вовлечение в активную жизненную позицию - это хорошо. Вовлекать других в это дело тоже не плохо. Но, зачем других вовлекать в свою жизнь. Почему эта жизнь должна быть эталоном для других. Заметьте, Вы ничего не знаете об этой жизни, но тебя уже тянут в это. Так вот начинает формироваться культовая зависимость. Одни хорошие слова и возражать им нельзя, ибо возражаешь против хороших слов. Типо критикуешь хорошие слова и цели. Я не критикую хорошие слова и цели. Не надо подменять. Я критикую действие.

Первое, что бросается в этих декларациях это деление на лидеров и жертвы. Это их классификация. Они уже поделили всех на тех, кто соответствует их модели поведения и нет. И на тех кто нет уже повешен ярлык из их птичьего языка со всеми соответствующими оттенками.

Пункт 1, 2, 3 это одно и тоже и об этом я уже говорил. Зато целых три пункта. Вам не кажется, что это создание сверхценной идеи?

Пункт 4. Ухты. Вам скажут какое оно будущее и Вы его будете создавать. Оно это Ваше будущее? И Вы его знаете? Это все подсовывается после продвинутого курса, где будет дискредитирован весь Ваш прошлый опыт. Они не знали какой он был Ваш прошлый опыт. Это не важно для них. Они по любому его будут дискредитировать. Таков тренинг. Это их цель заменить ваше прошлое пунктом 4.

Пункт 5. Хитрая вещь. Поверьте исполнять свои обязательства очень важно и они этому Вас научат. В целом это очень полезная вещь, но не когда тебя принуждают брать обязательства. Вас на лидерской программе очень попросят взять ряд обязательств. Причем хитро. Вам скажут Вы команда и Ваша команда берёт эти обязательства и Вы будете их исполнять ибо давить на Вас будет все та же команда.
Вот Ваши обязательства и Ваша команда их должна будет выполнить

Заметьте, Бадди будет непосредственно следить чтобы Вы выполнили Ваши обязательство. Ибо он "выиграет" только когда "выиграете" Вы. Типа "выиграть-выиграть". У нас это называется круговая порука. Если Вы не вовлечёте, то с позором изгонят не только Вас, но и бадди. Команду тоже "пожурят" и план "довлечения" заставят выполнить за Вас.

quote:

---

Хорошо начирикано на своём птичьем языке. (говорить по человечески не умеет)

Толковый словарь русского языка Ушакова

Вовлечение - Действие по глаг. вовлекать.

Вовлекать - 1. Соблазнять, склонять к чему-н. 2. Привлекать к участию в работе, деятельности.

Такой вот он изначальный смысл.

Во что они вовлекают. Много-много слов.

Вовлечение в активную жизненную позицию - это хорошо. Вовлекать других в это дело тоже не плохо. Но, зачем других вовлекать в свою жизнь. Почему эта жизнь должна быть эталоном для других. Заметьте, Вы ничего не знаете об этой жизни, но тебя уже тянут в это. Так вот начинает формироваться культовая зависимость. Одни хорошие слова и возражать им нельзя, ибо возражаешь против хороших слов. Типо критикуешь хорошие слова и цели. Я не критикую хорошие слова и цели. Не надо подменять. Я критикую действие.

Первое, что бросается в этих декларациях это деление на лидеров и жертвы. Это их классификация. Они уже поделили всех на тех, кто соответствует их модели поведения и нет. И на тех кто нет уже повешен ярлык из их птичьего языка со всеми соответствующими оттенками.

Пункт 1, 2, 3 это одно и тоже и об этом я уже говорил. Зато целых три пункта. Вам не кажется, что это создание сверхценной идеи?

Пункт 4. Ухты. Вам скажут какое оно будущее и Вы его будете создавать. Оно это Ваше будущее? И Вы его знаете? Это все подсовывается после продвинутого курса, где будет дискредитирован весь Ваш прошлый опыт. Они не знали какой он был Ваш прошлый опыт. Это не важно для них. Они по любому его будут дискредитировать. Таков тренинг. Это их цель заменить ваше прошлое пунктом 4.

Пункт 5. Хитрая вещь. Поверьте исполнять свои обязательства очень важно и они этому Вас научат. В целом это очень полезная вещь, но не когда тебя принуждают брать обязательства. Вас на лидерской программе очень попросят взять ряд обязательств. Причем хитро. Вам скажут Вы команда и Ваша команда берёт эти обязательства и Вы будете их исполнять ибо давить на Вас будет все та же команда.
Вот Ваши обязательства и Ваша команда их должна будет выполнить

Заметьте, Бадди будет непосредственно следить чтобы Вы выполнили Ваши обязательство. Ибо он "выиграет" только когда "выиграете" Вы. Типа "выиграть-выиграть". У нас это называется круговая порука. Если Вы не вовлечёте, то с позором изгонят не только Вас, но и бадди. Команду тоже "пожурят" и план "довлечения" заставят выполнить за Вас.

---

Это, значит, говорить по-человечески?
Это у кого много-много слов?
Вовлечение в свою жизнь. Это не много слов. В этом смысла можно увидеть много. Если не нравится мой язык, можно не разговаривать со мной. Не отвечать. Не отвечать на мой ответ Романову.
Я же ему адресовал ответ. А ты решив, что вы друзья (а бадди по-английски - друг, дружище) отвечаешь за него. При этом, вы следите друг за другом?
Вы работаете в команде. А я через него доношу мысль до тебя.
Честно говоря, я долго могу говорить. Только на данный момент, я не вижу твоей заинтересованности. Зачем это тебе? Ещё раз спрошу. Это, своего рода, "крестовый поход"?

PS. На фото я ничего не вижу. Можно своими словами?

Сейчас будете играть в игры безвредности лайфа или внедрять мысли бессмысленности этих действий или вызывать чувство вины наших поступков как вот 'крестовый поход' который мы устраиваем. Уже сто раз это пройдено. Хрен Вам. Мы собираем факты и говорим их.

Вы никогда не поступите как настоящие лидеры и не подадите на нас в суд. Потому, что Вы жалкие невротики, загоняющие себя до изнеможения в страхе перед тем, что Вы покажетесь перед другими теми жертвами, в которых Вас уже по уши вляпали в продвинутом курсе. Вас в суде не будут ждать без доказательств, которые Вы, в силу своей ограниченности не сможете предоставить. А там потребуют подробного анализа вашей зомби-фабрики специалистами-психологами.

Если Вы считаете что я тут поливаю Вас дерьмом, то продолжайте так считать.

quote:

---

Originally posted by ann200:

PS. На фото я ничего не вижу. Можно своими словами?

---

Кликнуть не судьба? А, Программист на госпредприятии.

quote:

---

Originally posted by ann200:

А ты решив, что вы друзья (а бадди по-английски - друг, дружище) отвечаешь за него. При этом, вы следите друг за другом?

---

Хорош бадди.

quote:

---

Originally posted by Kaa: http://www.sektam.net/forum/index.php?showtopic=642

Потом прозвучала оманда выбрать самого неприятного тебе человека из группы. Ииии... Оле-о-апп!! Этот человек станет самым близким для вас, вы запомните его на всю свою жизнь! Это ваше зеркало, ваш бадди. Если у него что-то неполучается, это ваша вина! Если ты лично неорабатываеь, не работаешь на 100 %, это будет сказываться на твоём бадди, если ты не хочешь подвести своего бадди, работай на 100 %. Ты - вклад в него. Ну здесь уже вс зависело от людей. Моя бадди была с определённой долей циничности, поэтому мы друг друга особо не грузили. А вот многие люди просто таки с ума сходили, ходили парочками, в обнимку, точно стали братьями-близнецами. Смешно конечно сейчас мне это представляется, цирковым номером дрессированных собачек. Дальше Было несколько легенд о влиянии позитивного мышления и силы мысли.. ААА самое поразительное!!! Срывы!!!!!!!! В определённый момент тренер соравлся и заорал: у команды срыв!!! Все выходите. Разбирайте срыв, почему он произошёл, кто в этом виноват, как его избежать и какую цегу вы готовы за него заплатить.. Срыв состоялся по причине того, что кто-то опоздал на 1 секунду, был не "Здесь и сейчас".. ну грубо говоря, если кто то хоть на йоту нарушил правило установленное перед началом курса.. Это было безумие, потому что после первых срывов группа пыталась хихикать. Мы были окреужены капитанами, которые кричали: команда, ты катишься вниз у тебя срыв. Поймите наконец-то, что это не играп! Это не смешно!!! Ценой первого срыва была уборка территории вокруг озера..После 3-4 срыва, разбрки по которому заняли 3-4 часа, был уже жействительно не смешно.

---

quote:

---

оманда

---

quote:

---

Если ты лично неорабатываеь

---

quote:

---

какую цегу вы готовы за него заплатить

---

quote:

---

жействительно

---

quote:

---

тренер соравлся

---

quote:

---

Хорош бадди.

---

quote:

---

смешно и жалко

---

quote:

---

Хрен Вам. Мы собираем факты и говорим их.

---

quote:

---

Вас в суде не будут ждать без доказательств, которые Вы, в силу своей ограниченности не сможете предоставить.

---

PS. А Вы так и не ответили на мой вопрос.
PPS. Ещё раз попытаюсь объяснить. Как программист на госпредприятии, я не кликаю на ненадёжные ссылки. От вирусов мне лечить.

Материалы, которые Вы собираете, возможно, для кого-то работают. Для кого-то нет. Для кого Вы это делаете. Вам же это не нужно, не так ли?

Под "Вы" я понимаю "ты" и всё лайфовское с тобой. В суд я Вас тащить не собираюсь. Вам такое действие проблемы на свою задницу будут. А факты копятся и копятся. Никто их прятать не будет.

Зря Вы думаете что мне это не нужно. Нужно. Мне нужно чтобы лайфа не было. Тебе не понять.

PS: Как программисту на госпредприятии я говорю, что каждая ссылка в Яндексе, гугле и вообще в интернете может быть ненадёжной. Не ходите в интернет.

quote:

---

Originally posted by ann200:
как говорят, не надо передёргивать (или рефреймовать)

---

Вас не затруднит указать, что именно я передергиваю?
Если у Вас, помимо связной речи есть проблемы с удержанием в памяти событий хотябы двух дней, то мне придется напомнить, что наш с Вами разговор сводился к следующему:
- Вы утверждали, что существует некая международная тренинговая компания "Лайфспринг"
- я попросил дать координаты это компании.
- Вы привели ссылку на статью в Wikipedia о "Lifespring, Inc"
- я указал, что, компании "Lifespring, Inc" более не существует, а образованная после ее закрытия компания "New Lifespring" тренингами не занимается.

Так где именно я передергиваю?

quote:

---

Originally posted by ann200:
Эстраполируя происходящее, - не люди для компании, а компания для людей.
Именно, поэтому, во-первых, вовлечение не в компанию, или тернинги, а в свою жизнь.

---

Не очень понял про экстраполяцию и как это связано с предыдущей фразой (но об этом я писал вначале).
Что же касается "вовлечения в свою жизнь", то я не понимаю это фразы. Вы хотите склонить человека "жить как Вы" или "жить для Вас" или еще что-то? Что Вы от него хотите?

quote:

---

Originally posted by ann200:
Если есть тренинги лучше, предлагайте.

---

quote:

---

Originally posted by ann200:
На данный момент, одни люди играют, другие наблюдают, третьи критикуют. Кто не вовлечён? Все они вовлечены. :-)

---

quote:

---

Originally posted by ann200:
Я говорю о компании, которая существует. Я проходил тренинги этой компании. Если кто-то затеял "крестовый поход", то я в стороне. Посмотрим-посмотрим :-)

---

quote:

---

Никто их прятать не будет

---

quote:

---

компании "Lifespring, Inc" более не существует

---

quote:

---

а образованная после ее закрытия компания "New Lifespring" тренингами не занимается.

---

quote:

---

Извините, но я перестаю Вас понимать

---

quote:

---

Объясните, наконец, что Вы хотите сказать, но только нормальным, человеческим языком.

---

PS. Если у вас есть заинтересованность, увидьте выпускников тренингов, - включая меня:-), - нормальными людьми.

quote:

---

Под "Вы" я понимаю "ты" и всё лайфовское с тобой

---

Что со мной? Что, csn, ты хочешь? Тщетно пытаюсь объяснить:
Если я не знаю, что ты хочешь. Если многое, впервые узнаю от тебя, чем я могу тебе помочь? Не хочешь, чтобы я тебе помогал? При этом, собираешь информацию? Отлично. Для чего?
И зачем запрещать мне ходить в интернет? Лучше объяснить что на _http://www.sektam.net/forum/
больше информации. Если это правда.

Ничего против личностного роста и развития мы не имеем, ибо он у нас не ограничен одним только материальным успехом и подменой существовавших в человеке психологических защит новыми культовыми защитами. Всё, что есть у Вас, это мерзкая подмена общечеловеческих ценностей своими культовыми ценностями, как бы одинаково они не звучали.

Ваши тренинги не имеют ничего общего с нормальными тренингами. Не надо обобщать что мы против тренингов, мы против того, что озвучиваем. То, что это становится известно всем очень хорошо. Не Вы первый говорите нам спасибо за обнародованные материалы. Ради бога, пожалуйста. Всё то, что стало известно уже не даст того простора манипуляций, который существовал. Информация будет раскрываться дальше.

Очень плохо, что тренинги открывают люди с отсутствием какого либо психологического образования. (4 семестра заочного обучения на практического психолога без права практики Междисциплинарного учебно-исследовательского центра не правда ли сильное образование).

Очень хорошо когда есть нормальные тренинги и профессионалы-тренеры. Содержимое этих тренингов общедоступно и прошло психологическую и психиатрическую экспертизу. Если надо, то ничего плохого в том, что авторские права тренингов и тренеров будут защищены законом. Лайфспрингу это неведомо.

PS: Если есть заинтересованность, увидьте нормальных людей, а не жертв, которых надо спасти.

quote:

---

Содержимое этих тренингов общедоступно и прошло психологическую и психиатрическую экспертизу.

---

ann200 (11:02:13 4/12/2007)
Ещё раз благодарю, интересная информация.
Жаль, так и непонятно, зачем это тебе.
ann200 (11:02:51 4/12/2007)
Ты, по образованию, кто?
CSN (11:21:17 4/12/2007)
Хочешь общаться, общайся в форуме
CSN (11:21:44 4/12/2007)
Я программист на частном предприятии

quote:

---

Что-ж, Ан200, Вы (активный защитник тренингов

---

И ещё вопросик. О каких культовых ценностях идёт речь?

Чтобы упорядочить обсуждения предлагаю сначала закрыть личные вопросы и затем начать раскрывать ёмкие темы.

Я инженер-программист по образованию. Романов и Вы предполагаю тоже самое.

Я против психокультов и сект. Мне интересно изучение их как механизма влияний и манипуляций. Такое вот моё увлечение. Свои действия против них расцениваю как общественно-полезное деяние, хорошо сочетающее с увлечением. Занимаюсь этим преобладающе в исключительно свободные минутки, которое непостоянны и имеет разную продолжительность. Лайфспринг мне более всего интересен тем, что именно он больше всего меня и моих знакомых коснулся и его негативное влияние непосредственно мной ощущаемо.

Что касается 'Ты' и 'Вы'.
1. Форум это вид коллективного общения. В коллективном общении я обращаюсь всегда на Вы. Я считаю, что обращение на 'Вы' это уважительное обращение к собеседнику при коллективном общении и не принимаю трактовку обращения на 'Вы' как социальная зависимость. В Лайфспринге обращение на 'Ты' подчёркивается как много других 'мелочей', которые в итоге подводят к асоциальному поведению.
2. Как уже говорил, под 'Вы' кроме Вас Илья я часто понимаю всё то общее, что есть в других защитников Лайфспринга.

Форум - это всегда публичное общение и дискуссии здесь идут ради третьей стороны. Т.е. тех, кто хотел пойти на Лайфстринг и не пойдёт или тех, кто не хотел идти и пойдёт.

Тема здесь 'Лайфспринг' и давайте обсуждать тренинги по технологии Лайфспринг и не будем касаться других тренингов. Понимаю желание Лайфспринговцев прировнять себя к другим тренингом, но это есть только желание спрятаться среди них. Это психологическая защита или говоря птичьим языком лайфспринга 'избегание'.

Большая просьба к Ann200 и другим. Не задавайте сразу больше одного (или несколько, но одного плана) вопроса, иначе дискуссии здесь будут затыкаться из-за невозможности подробного и внятного ответа на десяток вопросов. Сам в дальнейшем постараюсь делать именно так. Надеюсь мы не куда не торопимся.

Ann200 Вы можете описать более развёрнуто свои взаимоотношения с тренингами по технологии Лайфспринг?

quote:

---

Романов и Вы предполагаю тоже самое

---

quote:

---

Originally posted by ann200:

А какой ВУЗ закончил? (Если не секрет)

---

Общее впечатление в том, что практически ann200 невозможно понять. В 90% случаях противоречивость. Что за тренинг твой ann200? Ты непрерывно отрицаешь критику Лайфспринг и ассоциируешь сам свой тренинг с тренингом на основе Лайфспринг, но ничего таки о нём не сказал.

quote:

---

Originally posted by ann200:

Моё мнение, эти тренинги, не совсем психологические.

---

Другие названия - псевдопсихологические группы, психотерапевтические культы, психологическо-терапевтические секты, психосекты. Иногда отдельно рассматриваются педагогические культы.

quote:

---

Originally posted by ann200:

Не всегда их проводят специалисты-психологи. Зато всегда они (для Вас, - "Мы") - хотят проводить?

---

quote:

---

Originally posted by ann200:

Есть, конечно, процессы. Однако, по большому счёту, Вы можете не участвовать в любом процессе. Постоять в сторонке. Понаблюдать.

---

quote:

---

Originally posted by ann200:

Если быть до конца честным, я тоже противник психокультов и сект.

---

quote:

---

Originally posted by ann200:

Мне важно было это знать, я пошёл и узнал. Ничего смертельного нет.

---

quote:

---

Originally posted by ann200:

Моё мнение, запрещать тренинги (или даже секты) так же, как запрещать что бы то ни было не безопасно. _Запретный_плод_сладок_

---

Про Секты. Могу поспорить с сектантами Вы даже сильно-то и не общались. Вы их ругаете, они Вас любят. Вы с ними пытаетесь вести конструктивный диалог, а они Вас любят. Вы их хвалите тут можно не продолжать). Как тут не растаять и не возблагодарить их любовь. Так вот начинается секта. Абсолютно ничего плохого :

Абсолютно голословное утверждение. Главное мысль 'запретный плод сладок' протащить. Много ли таких мыслей протаскивается в Лайфспринге?

quote:

---

Originally posted by ann200:

Ради Вас, я бы организовал такой тренинг. Очень уж сильно интересуетесь им. Без негативного влияния.

---

quote:

---

Originally posted by ann200:

Как почувствуешь _негатив_ остановились, подождали, _позитив_? - _Позитив_ Двигаемся дальше. Хотя оказывается были, есть, и, наверное, всегда будут такие люди, которые искренне хотят пройти то, что чем-то понравилось другим. Это, честное слово, дорогого стОит.

---

А что у Вас в тренинге бывает негатив?

quote:

---

Originally posted by ann200:

Или опять скажете, птичий язык. Если это правда самый сильный тренинг. Зачем его сравнивать с другими? Я ещё раз повторюсь, в отличие от Вас, я не использую форум для третьей стороны. И я не выступаю здесь как сторонник или противник. Кто решит идти, пойдёт. Мне интересна вторая сторона.

---

quote:

---

Originally posted by ann200:

Так достаточно развёрнуто? Или ещё что-нубудь добавить?

---

Я совершенно не понял кто Вы в тренинге и что за Ваш тренинг. Так, всё где-то рядом.

PS: Честно говоря, я не рад ответом. Обещал не более одного вопроса, но так как был в корне не согласен во многом, то разошёлся. Такой диалог выльется в неуправляемую лавину, что плохо. Так и на сектам нет всё крутилось в пределах одной темы 'Почему о Лайфспринге так мало информации?' пока я не выпросил у Редактора целый подфорум для обсуждений каждой темы в отдельности. Надо ограничится какой либо темой. Хотя от ann200 я слышал только повтор других защитников Лайфа и ничего нового. Это что будет в итоге новый повторяющийся круг общения с новым человеком и никакой конкретики? (это главный вопрос).

quote:

---

формально оказывающим психологические или психотерапевтические услуги

---

quote:

---

свой тренинг с тренингом на основе Лайфспринг

---

quote:

---

Как я устал слышать в сотый раз слова 'Мой тренинг не Лайфспринг!!!

---

quote:

---

Что ты прошёл?

---

quote:

---

Вы их ругаете, они Вас любят.

---

quote:

---

Вы с ними пытаетесь вести конструктивный диалог

---

quote:

---

В Лайфспринге это невозможно.

---

quote:

---

Много ли таких мыслей протаскивается в Лайфспринге?

---

quote:

---

Может разрешите законспектировать всё?

---

quote:

---

А что у Вас в тренинге бывает негатив?

---

quote:

---

Лайфспринге так мало информации?

---

quote:

---

новый повторяющийся круг общения с новым человеком и никакой конкретики?

---

quote:

---

О каких культовых ценностях идёт речь?

---

quote:

---

Originally posted by csn:

Я совершенно не понял кто Вы в тренинге и что за Ваш тренинг. Так, всё где-то рядом.

---

PS. У меня не было и в мыслях Вас радовать. Или не радовать. Предельно честно отвечаю на Ваши вопросы, - моя цель. Для чего? Ищу новых друзей. Я этого достоин, чего и Вам желаю.

quote:

---

Originally posted by ann200:
2scn:
Сергей, у Вас есть семья, дети, родители?

---

Плиз ник не коверкайте.

Странный вопрос. К тому же Вы его то удалите, то вновь спрашиваете.

Всё есть и всё в этом плане замечательно. Заранее отвечу у меня всё замечательно на работе. В душевном плане наблюдается полное спокойствие.

Почему так отвечаю. Потому-что Лайфспринговцы так себя и ведут. Ищут проблемы в человеке (если не находят, то начинают их внушать) и начинают вовлекать в тренинг, как решение этих проблем. Именно это я вижу и именно так поступали со мной на гостевом вечере.

Кстати, если рассматривать личностный рост (развитие) как движение к самоактулизированному человеку Маслоу (этот план расмотрения наиболее близок к Лайфспрингу, в остальных планах он ещё хуже выглядит), то такое поведение можно расценивать как "личностное падение" или "регресс".

quote:

---

Originally posted by ann200:
2scn:
Сергей, а Вы слышали, каждый кто участвует в тренинге, подписывает договор о неразглашении информации? Когда я проходил, подписывался под тем, что вся информация, которая будет на курсах принадлежит компании "Lifespring, Inc".
Компании, которой, как оказалось, сейчас не существует. Откуда же взяться информации.
Хотел ещё вопрос задать. Смотрю, есть ещё мой вопросик, вроде без ответа.

---

Это уже много раз обсуждалось. Читайте форумы.

quote:

---

Originally posted by ann200:

Это я спрашивал.

---

Слышал и к этому вернёмся. Тема не простая и интересная. Многое так просто списком раскрывать нельзя, ибо одни слова на нормальном языке и птичьем лайфа имеют разный смысл. Каждое понятие надо расскрывать и подтверждать свидетельством. Увы это всё что есть, на то и конфиденциальность у Лайфа .

quote:

---

Originally posted by ann200:

Ещё раз. Я выпускник тренинга, который проводила компания Lifespring.
Компания, как известно, работала с 1974 года. Давно, да? У меня не самая свежая информация. Что я, вдруг, сейчас в этот форум влез? Мне интересны люди, ищущие, серьёзные, честные и интересующиеся чем-то новым. К каким я Вас, Сергей, причисляю.

PS. У меня не было и в мыслях Вас радовать. Или не радовать. Предельно честно отвечаю на Ваши вопросы, - моя цель. Для чего? Ищу новых друзей. Я этого достоин, чего и Вам желаю.

---

Ваши посты противоречивы и непонятны порой. То вы простой выпускник, то вдруг сможете провести для меня тренинг без негативного влияния, то недоговорки какие-то. Чем больше Вы пишите кто Вы, тем больше я путаюсь в том кто Вы.

quote:

---

Originally posted by ann200:

Это потому, что Вы неконкретны. Сколько раз я спрашивал? Чего конкретно хочется-то?

---

Всё что писалось Выше искажено и не понято. Кто-то из нас не пытается понять. Кто? вопрос ко всем

Как я могу решать можно ли конспектировать если конфиденциально?

То? что в Лайфе это невозможно - подтверждается 100% показаниями тех кого изгнали. Сами пишите там надо работать только на все 100%

Я хочу конкретного разговора, а его не будет пока Вы прячетесь за ширму конфиденциальности. Вы меня уже поблагодарили за информацию, причем ту, про которую вы в аське оценили как 'дерьмо'. Как это соотносить? Чем в итоге можете поделится? От Вас я услышал пока повтор предыдущих защитников Лайфа. Совершенно ничего нового.

quote:

---

Originally posted by csn:

Плиз ник не коверкайте.

---

quote:

---

Originally posted by csn:

Странный вопрос. К тому же Вы его то удалите, то вновь спрашиваете

---

quote:

---

Originally posted by csn:

Ваши посты противоречивы и непонятны порой. То вы простой выпускник, то вдруг сможете провести для меня тренинг без негативного влияния, то недоговорки какие-то. Чем больше Вы пишите кто Вы, тем больше я путаюсь в том кто Вы.

---

quote:

---

оценили как 'дерьмо'

---

quote:

---

Originally posted by csn:

Кто-то из нас не пытается понять.

---

quote:

---

Originally posted by csn:

предыдущих защитников Лайфа.

---

quote:

---

Originally posted by csn:

Я хочу конкретного разговора,

---

quote:

---

Originally posted by csn:

Чем больше Вы пишите кто Вы, тем больше я путаюсь в том кто Вы.

---

quote:

---

Originally posted by csn:

То вы простой выпускник, то вдруг сможете провести для меня тренинг

---

quote:

---

Originally posted by ann200:

О каких культовых ценностях идёт речь?

---

quote:

---

Originally posted by csn:

А может у Вас другая цель?

---

quote:

---

Originally posted by ann200:

О каких культовых ценностях идёт речь?

---

Вот очень грубый пример (ценности проставлены по важности для личности):

Личность 1
1. Общественный долг.
2. Семья
3. Я любимый

Личность 2
1. Я любимый
2. Семья
3. Общественный долг.

Как видим ценности одни и те же, а личности кардинально разные.

Простым перечислением ценностей тут не обойдёшься.

Согласен, что по ходу дискуссий на http://www.sektam.net/forum/index.php?showforum=24 часто обсуждалась трансформация системы ценностей, но конкретной темы, где всё сведено в единую систему нет. Упущение. Как только будет время, так заведу эту тему.

Пример трансформации системы ценностей в Лайфспринг.

quote:

---

Автор: Николай 20.7.2007, 10:03

Упражнение: "Я никому ничего не должен"
Времени нет долго расписывать, постараюсь кратко и понятно.
Подводка: какие ощущения у вас вызывает слово "должен". Правильно - неприятие, оттаржение, вам не хочется этого делать, меня заставляют.
Слова выкрикивают из зала (ну типа злость, лень, противоречие, агрессия и т.п. я уже не помню какие там были - у меня, вообще, на всех этих тренингах проблемы со словами. там постоянно надо какие-то определения понятиям давать, ниразу ниодного толкового не придумал и ниче не запомнил.)).
А теперь с другой стороны напишем "я хочу". И определения, опять из зала - радость, принятие, активность и т.д.

Далее тренер:
- Теперь, наверное, все считают, что они чего-то должны.
- Ну да вроде.
- Итак, кто считает, что он что-то кому-то должен, пусть выйдет к микрофону.
Выходит женщина, назовем ее для краткости А. (буква взята от балды, все совпадения с реальными лицами - чистая случайность).
А: Я должна ухаживать за своими детьми.
Т: Хорошо, А, а что будет, если ты не будешь ухаживать за твоими детьми.
А: Ну я не знаю.
Т: Ну вот давай подумаем вместе. Зачем ты ухаживаешь за своими детьми.
А: Ну, например, чтобы они не болели.
Т: Итак, если ты не будешь ухаживать за своими детьми, то они заболеют.
А: Да.
Т: А теперь представим, что ты, А, чудовищная мать. Ты не следишь за своими детьми, вообще, их не замечаешь. Ты не ухаживаешь за своими детьми и они заболевают. Теперь построим такую цепочку. "Если А, то Б". Если твои дети заболеют, то что "Б", А?
А: То они попадут в больницу.
Т: Ну как они попадут в больницу. Кто их туда отвезет, ты же на них вообще внимания не обращаешь.
Вобщем, цепочка двигается. В процессе цепочки дети умирают, от А уходит муж, она попадает в дурку и в конечном итоге умирает в одиночестве на помойку или что-то вроде того.
Т: А теперь закончим. А заменим выражение "Я должна ухаживать за детьми", выражением "Уж лучше я буду ухаживать за детьми, чем умру в одиночестве на помойке".
А: Уж лучше я буду ухаживать за детьми, чем умру в одиночестве на помойке.
Далее разделяются парами и проделывают то же самое в паре. Партнер А - партнер Б, все как обычно.
Все на эмоциях и слезах. Написанное смотрится вроде неэмоционально, но реально когда кто-то задвигает "Если мои дети заболеют, то они умрут" - всем просто напрочь крышу сносит. Слез много, эмоций море, каждый этап цепочки через жуткое сопротивление.
Мне, кстати, это упражнение тоже понравилось. Скажем так, сознательность повышает. Если раньше выбор был неосознанным и через "должен" можно было переступить, то теперь это сделать несколько сложнее.

Автор: CSN 20.7.2007, 11:14

...

Цитата(Николай @ 20.7.2007, 11:03) [snapback]3797[/snapback]
Уж лучше я буду ухаживать за детьми, чем умру в одиночестве на помойке.

Тут много уже писалось об формировании иной системы ценности в Лайфспринге и вот дети уже не ценность. Ценность это твои возможные страдания, когда твои дела не соответствуют системе ценностей общества. Идёт формирование иной системы ценностей и способов её защиты. Эгоистичная направленность налицо.

Цитата(Николай @ 20.7.2007, 11:03) [snapback]3797[/snapback]
Если раньше выбор был неосознанным и через "должен" можно было переступить, то теперь это сделать несколько сложнее.

Непонятно. Почему через 'должен' легко можно было переступить? Обычно наоборот, неосознанное 'должен' трудно переступить, чем и пользуются большое количество манипуляторов (в первую очередь Лайфспринг, причём в грубой форме, чуть ли не вместо 'должен' - 'обязан'. '-Ты же дал обязательство вовлечь 20 человек?' '-Уж я лучше вовлеку 20 человек, чем моя команда будет на меня наезжать.'). Согласен что 'должен' нужно осознавать, чтобы понимать что за 'должен' стоит именно твоя ценность, а не 'ценность' манипулятора. (А манипуляторы могут даже прикрываться государством).

Автор: Николай 20.7.2007, 17:49
Цитата
Тут много уже писалось об формировании иной системы ценности в Лайфспринге и вот дети уже не ценность. Ценность это твои возможные страдания, когда твои дела не соответствуют системе ценностей общества. Идёт формирование иной системы ценностей и способов её защиты. Эгоистичная направленность налицо.

Ммм... да, может быть. А, может быть, и нет. Я в этом вопросе еще к консенсусу не пришел, т.е. оптимальный уровень эгоизма, скажем так, для меня по-прежнему загадка. То есть понятно, что крайние точки отметаем, но где "золотая середина" неочевидно. Кстати, если по каббале смотреть, там четыре уровня получается:
- получать, чтобы получать (ну это большинство с широко открытыми ртами)
- отдавать, чтобы получать (тут по "глубокой идее" лайфа должны быть выпускники тренинга - то есть они по-прежнему ловят кайф от того, что получают, но понимают, что для того, чтобы что-то получить, надо что-то отдать)
- отдавать, чтобы отдавать (это "гуру" )
- получать, чтобы отдавать (это недоступный для моего понимания уровень)
На четвертом, то что принято считать "эгоизмом" получается прет из всех щелей, однако цель этого эгоизма не сам человек, а люди вокруг него.

Цитата
Непонятно. Почему через 'должен' легко можно было переступить? Обычно наоборот, неосознанное 'должен' трудно переступить, чем и пользуются большое количество манипуляторов (в первую очередь Лайфспринг, причём в грубой форме, чуть ли не вместо 'должен' - 'обязан'. '-Ты же дал обязательство вовлечь 20 человек?' '-Уж я лучше вовлеку 20 человек, чем моя команда будет на меня наезжать.'). Согласен что 'должен' нужно осознавать, чтобы понимать что за 'должен' стоит именно твоя ценность, а не 'ценность' манипулятора. (А манипуляторы могут даже прикрываться государством).

Потому что "должен" всегда идет через нежелание и сопротивление. Типа я должен посуду помыть - подержал под краном тарелку и вроде бы помыл, а когда хочу - надраиваю до блеска.
В лс нетак происходит, то есть вопрос должен-не должен там не стоит. Обязательство - это опять же осознанный свой выбор. Обязательства как бы я никому не должен, только себе, а лайфспринг вроде как тренирует меня в ответственности. Убеждают обычно не в том, что должен, а в том, что ты это выбрал и хочешь, но боишься делать. Примерно так:
- А чего это я должен 300 человек к завтра в тренинг вовлечь?
- Что ты, дорогой, ты никому ничего не должен, боже упаси, не говори глупости.
- А, ну тогда отлично, значит никого вовлекать не буду.
- Ну ты сам выбрал (личностный рост, лидерскую, команду, тренинги, etc.), значит ты выбрал вовлечь к завтра 300 человек.
(тут первый error: stack overflow - ты-то знаешь, что не выбирал такого)
- Как это, я ничего такого не выбирал.
- Значит по факту ты не выбираешь (личностый рост, лидерскую, команду, тренинги, etc.). Тогда какого ты мне сейчас паришь мозг и тратишь мое время? Вали отсюда, урод.
(тут второй error - как же так, человека подводишь, время его тратишь)
- Ладно, до свидания.
Далее выбор фразы зависит исключительно от искусности вовлекатора. Самая интересная на моей памяти:
- Слушай, скажи, а почему тебя так напрягает, что люди рядом с тобой растут?
(тут третий капитальный error - после него мозг промыт окончательно. Бинго, я вовсе не не хочу вовлекать 300 человек в тренинги, я просто боюсь, что со мной люди растут).
Главное, что разговор уже идет в другой плоскости. И после этого разговора выясняется, что просто страшно брать на себя ответственность и вкладываться в людей. Ну и обещание:
- Я буду обязательным, ответственным лидером, смещу фокус с себя на окружающих меня людей, перестану соплежуйствовать. Как результат завтра у меня будет 400 вовлечений. Цена слова - побриться налысо и неделю ходить в женских стрингах. Покормить завтраком партнера и капитана.
(брр... так меня всегда эти шаблончики на разборе со срывами бесили, аж передернуло)

Автор: Eva 21.7.2007, 3:32

Цитата(Николай @ 16.7.2007, 1:22) [snapback]3700[/snapback]
Вот тут нереальная деструктивность - тренер как магнитофон про одно и то же - карьера, отношения, карьера, отношения, чуть было не забыл про то, чем живу.

Вот тут и подвязочка на лайфспринг: карьера - карьера в ЛС, отношения - отношения в ЛС. Николай, ты о своих целях реальных не забыл, а сколько человек забыло благодаря этому трындению?

Автор: Eva 21.7.2007, 3:55

Цитата(Счастливый человек @ 17.7.2007, 9:29) [snapback]3721[/snapback]
Николай, рада, что у вас все хорошо сложилась, только возник у меня вопрос, все плюсы появились просто ПОСЛЕ тренинга, или ББЛАГОДАРЯ ему? сами как считаете?

Николай, только не сердись, ладно?
Счастливый человек! понимаешь, в чем тут дело. Я тоже поначалу этот вопрос все время пыталась задавать (в плане, действительно ли все хорошее непосредственно связано с "тренингом"), чтобы пробудить элементарную логику и побудить человека не ассоциировать все свои жизненные достижения с лайфспрингом. Но один диалог в инете меня вразумил, здесь дам на него ссылку: http://www.nlpforum.ru/viewtopic.php?t=3621&postdays=0&postorder=asc&start=100
там много НЛПерских заморочек, но суть в том, что два НЛПера делятся своими впечатлениями о коррекционной работе с лайфспринговцами. Из этого диалога явно следует вывод о том, что в лайфспринге внушается неосознаваемая установка на исключительность опыта и переживаний, полученных в ходе "тренинга", на приписывание "тренигу" всех своих жизненных достижений. Установка настолько мощная, что при коррекционной работе люди впадали в транс и вели себя впоследствии немотивированно агрессивно (следствия мощнейшего диссонанса в их психике) только потому, что во время НЛП сессии их просили вспомнить случаи, когда они до тренинга делали то же, что, по их уверенности, начали делать только благодаря "тренингу".
Ну, CSN тут расписал для Николая...поддерживаю.

Автор: Eva 21.7.2007, 4:08

Ну, а по поводу "должен", "обязан", "обязанность" и "обязательство" - типичная игра слов, наглядный пример создания своего языка внутреннего пользования: все, что связано с внешним миром, ассоциируется со словом должен и воспринимается негативно, а все - что проходит под маркой "взял обязательство" - связано с работой лайфспринга и воспринимается положительно: еще бы, типа ж "сам взял". Хотя в обыденной речи мы ведь практически никогда не употребляем "взял обязательство", "говорим "мы должны были лечь спать в 9" (типа сами же собирались и хотели). Но у моего друга даже на эту безобидную фразу реакция была как из пулемета: "Мы никому ничего не должны!" - автоматизм просто натуральный!

Автор: Eva 21.7.2007, 13:33

Цитата(Николай @ 16.7.2007, 0:46) [snapback]3699[/snapback]
Вот эта фишка самое яркое впечатление со всего базового. Я очень хорошо этот момент помню. Хотите верьте, хотите нет, но я реально думаю, что выполнил описываемую нам цель упражнения. Как бы там ни было - ощущение все равно супер-интересное. Вот это реально мощный прорыв за сознательное. Опыт ни с чем несравнимый. И главное цель моя по жизни мне нравится.

Николай, понимаешь, в чем тут дело... Я вот думала-думала и вспомнила, что в свое время подобное упражнение тоже выполняла, по выяснению базовых ценностей и целей. Правда, не кричала, а разговаривала спокойно с коучем, который меня по этому пражнению спокойно вел. И оно у меня прошло довольно ровно и не вызвало такого бурного восторга... Не в том смысле, что мои цели мне не нравятся. А в том, что, выполняя его, я где-то осознавала, что в упражнении нет ничего загадочного и мистического, что я проговариваю то, что, в принципе, знаю, и что в принципе и определяет мою жизнь. Стала ли полученная информация от этого для меня менее ценной - да нет, она, предполагаю, определяет мою жизнь не меньше, чем для тебя - твоя. Разница в том, что я не приписываю упражнению и коучу, его проводившему, чего-то сверхъестественного, и не считаю этот опыт ни с чем не сравнимым. Потому что в той или иной манере такую работу проводят на начальном этапе во всех практически школах - в когнитивной психологии по-своему, у сторонников бихевиоризма по-своему... (если, конечно, стоит такая задача - осознание собственных целей и ценностей). А вот в лайфспринге путем введения человека при этом в транс (теми самыми криками) создается усиленный эмоциональный фон, который и способствует приписанию упражнению чего-то сверхъестественного, непередаваемого, какого-то запредельного опыта, который возможен только в лайфспринге.
Так же по поводу позитивного мышления и других подобных заморочек. Все это, в принципе, общепринятые вещи, в любой психологической школе. Рассуждать о них - все равно что рассуждать на тему о том, что у человека, оказывается, два глаза и две руки. Только в лайфспринге это почему-то подается как величайшее открытие и секрет и при этом разбавляется информацией, нужной лайфспрингу для продолжения своего существования и процветания.

---

Кстати от слов опубликовать результаты исследования по окончании она не отказалась .

quote:

---

Originally posted by csn:

Давай, озвучь свою ценность, раскрой её.

---

quote:

---

Originally posted by csn:

Всё, что есть у Вас, это мерзкая подмена общечеловеческих ценностей своими культовыми ценностями, как бы одинаково они не звучали.

---

quote:

---

Originally posted by ann200:

Вот, к примеру, как Вы любите, ссылочка на исследования LS. http://www.lifespring-scientific-research.com/

---

Иследования я почитал. Вернее декларации их результатов, а хотелось бы конкретики.

Им лет 20 с гаком. Однако за эти годы результат тот же. Недовольство растёт и не утихает. В чем их причина?

Ценность "Будь другом" хороша. Все самые тоталитарные секты говорят "Будь другом". Где граница понимания. Здесь под темой "Лайфспринг" я тебе не друг и я для тебя тоже не друг. Не надо манипулировать. Не надо говоря "Будь другом" говорить "Не критикуй Лайфспринг". Я тоже могу сказать "Будь другом" ("Не агитируй за Лайфспринг").

PS: Прошу не обобщать на остальные стороны взаимоотношений и почаще смотреть на тему топика.

В качестве домашнего задания подумайте какой смысл и ценность содержится в словах обычного человека и лайфонутого:

Вовлечение
Вклад
Дрейф
Жертва
Комфорт
Лидер
Обратная связь
Обязательство
Отпустить мозги
Пойти на все 100
Прорыв
Проявляться
Проясняться
Создать разницу в мире
Срыв
Стрейч
Тренировать

quote:

---

Originally posted by csn:

обычного человека и лайфонутого

---

quote:

---

Originally posted by csn:

"Будь другом" говорить "Не критикуй Лайфспринг"

---

quote:

---

Originally posted by csn:

Илья так и не понял

---

Давай, озвучь свою ценность.

quote:

---

Originally posted by csn:

Им лет 20 с гаком

---

quote:

---

Originally posted by csn:

Недовольство растёт и не утихает. В чем их причина?

---

quote:

---

Originally posted by fyz:

предлагаю обсудить.

---

quote:

---

Originally posted by csn:

Давай, озвучь свою ценность, раскрой её.

---

quote:

---

Originally posted by csn:

Не надо манипулировать.

---

quote:

---

Originally posted by csn:

я тебе не друг и я для тебя тоже не друг

---

quote:

---

Originally posted by ann200:

Вы различайте критику и оскорбления.

---

quote:

---

Originally posted by 'свежие новости' Ижевских Лайфанутых на ресурсе http://vkontakte.ru

ой даже и не знаю какие там последние новости.. давным-давно там не была.. может вы чего интересного расскажете?
всем привет!!!это креативщик СВЕТОЧ))меня назначили в руководство!!!)))прошу любить и жаловать)))в общем я тож не особо в курсе всего...народ помогайте!!!!пишите что в нашей "СЕКТЕ" происходит...
ах да,и распространяем инфу по всем нашим и не нашим, что ЛАЙФанутые-ЗДЕСЬ!!!

---

quote:

---

Originally posted by ann200:

Я прекрасно понимаю. Если у меня есть ценность. То Вы, Сергей, готовы сказать: "АГА! Это цель любой тоталитарной секты".
В моей секте, как Вы выражаетесь, ОДИН ЧЕЛОВЕК. Это Я. У меня есть жена, семья, работа, знакомые, увлечения. Всё, что у любого обычного человека. Я хочу НАЙТИ ДРУГА. Поэтому я и говорю, ценность - быть другом. Я собираюсь быть другом. Другом в МОЁМ, и ни чьём другом, понимании. Никаких оснований мне это запрещать. Сергей, считает что я чего-то не понял. Даёт мне домашние задания. Смысл перечисленных слов такой же как и у всех. Я ответил на вопрос. А Вы нет.
Это факт. Я его говорю.
В Африке ценности одни, в тундре - другие.

---

quote:

---

Originally posted by csn:

PS: Прошу не обобщать на остальные стороны взаимоотношений и почаще смотреть на тему топика.

---

В Лайфе только говорят хорошие слова и призывают в принципе только к лучшему, но контекст всегда отвратителен. Вы всегда продолжаете эту тактику? Не хотите быть честным? Есть тема 'Лайфспринг' и по ряду значимых причин я не согласен с Лайфом.
К чему игры в обобщения?

quote:

---

Originally posted by ann200:

Давай, озвучь свою ценность.

---

quote:

---

Originally posted by ann200:

Все, даже самые верные друзья, не с рождения были знакомы. В какой-то момент они подружлись. В каком-то месте. В данном случае, в теме.

---

Вот пример из статьи

quote:

---

Патология как 'Личностный рост'
Исследование тренинга Lifespring методом включенного наблюдения
Психиатрия, Vol 46, август 1983
Дженис Хаакен, доктор философии, доцент психологии, Portland State University, Portland OR;
Ричард Адамс, доктор философии, Associate Professor of Sociology Lewis and Clark College, Portland.

Пример такого взаимодействия произошел первым вечером после упражнения "Доверие". Инструкции для этого упражнения были следующие: Участники должны были смешаться, и когда контакт глаз был установлен с одним из участников, позволялся один из четырех комментариев: "я доверяю Вам", "я не доверяю Вам," "я не знаю, доверяю ли я Вам," или"я не хочу говорить, доверяю ли я Вам". Участники должны были тогда идти дальше к следующему человеку без дальнейших комментариев. После того как участники расселись после упражнения, один участник бросил вызов скрытому смыслу прошедшего упражнения. Диалог ниже показывает, как его реакция была отклонена, вместо того, чтобы признать разумность вопроса, который он поднял.

ДЖЕЙМС: Я не уверен, что это имеет отношение к реальному доверию. То есть, нельзя всё свести к "я доверяю Вам" или "я не доверяю Вам". Скорее я доверю кому-то свой автомобиль, чем своего ребенка. Это зависит от того, насколько я хорошо знаю этого человека.

ТРЕНЕР: Вы хотите рассмотреть возможность того, что Вы не знаете, что действительно означает доверие?

ДЖЕЙМС: (Со смущением и колебанием) Да.

ТРЕНЕР: Спасибо. Вы можете сесть. (Аплодисменты аудитории)

Тренер использует различные техники, чтобы нейтрализовать комментарии, которые бросают вызов или оценивают его точку зрения и поддерживает достаточный контроль над ответами аудитории, чтобы критические размышления не были публично вознаграждены. Использование запутывающего "двойного разговора" было особенно эффективно в разоружении тех, кто угрожал ухудшить позицию тренера. Утверждения, типа, 'What you think isn't is, and what you think is isn't" или "Well, what is the answer?"("Хорошо, что является ответом?") озадачивали достаточно, чтобы заставить участника чувствовать себя более неуверенно. Намёки на то, что участник был возбуждён, смущён, "avoiding"("уклонялся"), или "game-playing"("заигрался") были другой тактикой, используемой, чтобы дискредитировать возражающих участников.

---

quote:

---

Originally posted by csn:

Вы первый кто обиделся.

---

quote:

---

Originally posted by csn:

К чему игры в обобщения?

---

quote:

---

Originally posted by csn:

по ряду значимых причин я не согласен с Лайфом

---

quote:

---

Originally posted by csn:

в его ликвидации.

---