izhevsk.ru Главная /  Психология /  Тренинг "Life".
тема закрыта

Имя:
Пароль:
 зарегистрироваться | Войти через
напоминатель пароля
Тренинг "Life".
НОВАЯ ТЕМА правила | поиск | картинки | | | о форуме |
  Новости | Авто | Недвижимость | Работа | Бизнес | Стройка | Объявления | Совместная покупка | | |
  всего страниц: 76 :  1  2  3  4  5 ... 73  74  75  76 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Тренинг "Life".   версия для печати
fyz
Рейтинг: 0/0
-- написано 2-1-2006 13:19 fyz Редактировать сообщение fyz    первое сообщение в теме:

перемещено из Развитие и успех


Кто проходил тренинг личностного роста Лайф?или хотя бы слышал о нем? предлагаю обсудить.
Показать текст сообщения полностью
lao9
Рейтинг: 12/-8
-- написано 31-1-2006 10:55 lao9

у меня была ЛП- 23, и капитанил в 25. я даже не помню когда это было
если коротко - очень полезная вещь.
если кто то работает в серьезных компаниях то знает что для сотрудников проводятся специализированные минитренинги. Принципы одни и теже.
какая разница - продажи или вовлечение (таже продажа услуг)
Романов
Рейтинг: 8/-4
-- написано 31-1-2006 11:55 Романов

quote:
Originally posted by lao9:
у меня была ЛП- 23, и капитанил в 25. я даже не помню когда это было
если коротко - очень полезная вещь.
если кто то работает в серьезных компаниях то знает что для сотрудников проводятся специализированные минитренинги. Принципы одни и теже.
какая разница - продажи или вовлечение (таже продажа услуг)

Кстати, довольно точное сравнение - тренинг действительно будет полезен участников сетевых компаний (сетевой маркетинг). Это признают, в первую очередь, работники таких компаний. (Они же кстати, составляют львиную долю участников тренинга)

Что касается специализированных тренингов проводимых компаниями: то те в которых я принимал участие, или о которых знаю, ничего общего с Life не имеют. Основная задача таких тренигов очень конкретна: выработать определенные навыки в определенной области, научить людей поступать в той или иной ситуации, связаной с профессиональной сферой. И уж точно там нет ни слова о межличностных отношениях или абстрактном миропонимании, которое присутствует повсеместно в Life

Shina
Рейтинг: 2/0
-- написано 31-1-2006 12:37 Shina

quote:
Originally posted by cezar:
2dance-r
Прошел только месяц, Ваше мнение все еще предвзято (см. выше). Сообщите нам о результатах через годик.
Насчет друзей - настоящих друзей за всю жизнь бывает 5-6, а Вы за 4 месяца нашли столько. А вы уверены, что Вас связывает что-то, кроме пресловутого Лайфа? Дружба и Лайф для Вас это одно и то же?

2Романов

Миш, откровенно говоря я не ожидал от тебя такой критики в адрес Лайфа...В очередной раз ты меня удивил Жаль что нет возможности посмотреть на тебя "послелайфанутого"


Да уж! Хотелось бы увидеть мнение этих людей годика через 1,5. И еще раз спросить про друзей.

Shina
Рейтинг: 2/0
-- написано 31-1-2006 12:38 Shina

quote:
Originally posted by lao9:
у меня была ЛП- 23, и капитанил в 25. я даже не помню когда это было
если коротко - очень полезная вещь.
если кто то работает в серьезных компаниях то знает что для сотрудников проводятся специализированные минитренинги. Принципы одни и теже.
какая разница - продажи или вовлечение (таже продажа услуг)

ЛАО? ЛП-23,25??? Удивил, приятно удивил.

lao9
Рейтинг: 12/-8
-- написано 31-1-2006 13:50 lao9

quote:
Originally posted by Романов:

Кстати, довольно точное сравнение - тренинг действительно будет полезен участников сетевых компаний (сетевой маркетинг). Это признают, в первую очередь, работники таких компаний. (Они же кстати, составляют львиную долю участников тренинга)

Что касается специализированных тренингов проводимых компаниями: то те в которых я принимал участие, или о которых знаю, ничего общего с Life не имеют. Основная задача таких тренигов очень конкретна: выработать определенные навыки в определенной области, научить людей поступать в той или иной ситуации, связаной с профессиональной сферой. И уж точно там нет ни слова о межличностных отношениях или абстрактном миропонимании, которое присутствует повсеместно в Life


вы молодой человек узко мыслите в данном вопросе. я не говорю об инструментах работы а о принципах.

cezar
Рейтинг: 0/0
-- написано 31-1-2006 14:01 cezar

quote:
Originally posted by Романов:

А что на меня смотреть - мне вообще должно быть грех жаловаться... Угадай, где я с женой познакомился...


Ну, Миш, я не совсем уж на северный полюс уехал, а мир слухов полон - так что про это мне сообщили еще давно

Романов
Рейтинг: 8/-4
-- написано 31-1-2006 14:12 Романов

quote:
Originally posted by lao9:

вы молодой человек узко мыслите в данном вопросе. я не говорю об инструментах работы а о принципах.


Не очень Вас понял. Что Вы понимаете под "принципами работы"?
И о каких тогда тренингах идет речь?

yuka
Рейтинг: 0/0
-- написано 31-1-2006 19:45 yuka

Ребята! Каждый выбирает по себе... Я прошла Лайф, потом осталась там капитаном, начала учить этому других. Правда, есть люди, которые осознанно идут за своими результатами, и достигают их! А есть халявщики, которым вынь, да положь всё готовенькое! В итоге, они и хают тренинг. О се6е могу сказать: за время тренинга развелась с давно опостылевшим мужем, нашла в своей Лидерской нового мужа, родила ребёнка. Теперь точно знаю, что такое счастье. Скучаю по Команде, периодически хожу туда повидаться. Кто готов к новой жизни - УЕЛЛКАМ!!! ЛП-38 "ЛЮБОВЬ".
Shina
Рейтинг: 2/0
-- написано 31-1-2006 20:22 Shina

Yuka!! Эй, ромалэ!
Santus13
Рейтинг: 0/0
-- написано 1-2-2006 22:22 Santus13

Добрый день! Интересная дискуссия. Ни разу не был ни на одном тренинге, что посоветуете для раскрытия себя.
ЗЫ. Скальпель не предлагать)))
Shina
Рейтинг: 2/0
-- написано 2-2-2006 16:11 Shina

Ну если ты зашел в тему про тренинг Лайф, то думаешь что тебе тут еще посоветуют??? Звони в офис и иди на гостевой вечер, а там решишь, надо тебе это или нет.
Santus13
Рейтинг: 0/0
-- написано 3-2-2006 23:10 Santus13

Уже был, ничего не понятно. В хорошей компании можно добиться того же.
Романов
Рейтинг: 8/-4
-- написано 4-2-2006 10:22 Романов

А Вы сможете более конкретно определить, что следует понимать под термином "раскрыть себя"? И для чего это Вам нужно? (последний вопрос весьма существенный - разные тренинги ориентируются на разные задачи)
Соответственно, можно будет что-то посоветовать.

Что касается гостевого вечера, то согласен - все очень неконкретно. Хотя это как раз понять можно: если пообещать что-то конкретное, то потом придется исполнять. А так если человек все-таки будет предъявлять претензии, о том, что он получил не то, на что расчитывал, можно будет: 1) Сказать, что ему никто ничего не обещал, это его собственные "интерпретации", 2) Легко отделаться фразой про "его собственный выбор", или что "для него это было не важно"...

cezar
Рейтинг: 0/0
-- написано 4-2-2006 13:02 cezar

Счастлив тот человек, который добивается всего без тренингов. ИМХО.
Santus13
Рейтинг: 0/0
-- написано 5-2-2006 00:29 Santus13

Раскрыть себя = понять себя, осознать себя, принять себя. А нужно это мне для того чтобы постараться понять этот мир научиться его чувствовать и осознанно идти по своему пути с открытыми глазами.
Santus13
Рейтинг: 0/0
-- написано 8-2-2006 22:18 Santus13

Посмотрим куда закинет меня это метро....
cezar
Рейтинг: 0/0
-- написано 8-2-2006 23:19 cezar

чаще всего не знаешь на какой станции выходить (= И вот тут то на помощь приходят коллеги по Лайфу. У них сомнений нет - ехать до конца! А потом снова в поезд! А потом еще и еще! Но когда то придется и выйти из под земли.
sun777
Рейтинг: 5/0
-- написано 11-2-2006 15:30 sun777

нда... диспут и правда интересный. Зашел на этот форум с целью посмотреть не спорит ли тут кто про лайф. Оказалось еще как спорят. И знакомых увидал. Сам я прошел весь тренинг. ЛП-48,52,53. Сказать что кто-то не прав не могу. Просто дело в том, что каждое мнение субъективно.
Господину Романову хочу сказать: Мишань ты и правда перегибаешь палку, почему то ты просто пастулировал свой негатив, хотя это чисто твое субъективное ощущение. Если для тебя это было так, то пусть для тебя оно будет так.
Что касается меня ничуть не жалею ни денег не времени, которые провел в лайфе. На данный момент я как то переболел уже этим пока больше туда не тянет, хотя зовут еще. Особенно бы рекомендовал тренинг молодежи мне кажется им будет особенно полезно. Для меня лично это было хорошей жизненной школой. Прежде всего школой человеческих отношений, возможность посмотреть какой я среди людей на самом деле а не каким я себя вижу сам.
Что касается друзей и команды, скажем так: вы часто вспоминаете свой школьный класс, обзваниваете однокласников, встречаетесь с ними? Вот тут то же самое: закончился тренинг, народ разбежался, иногда собираются вместе. Я например всегда очень рад видеть своих 48-х, потому что вместе пережито и правдо много.
Про финансовую машину ни чуть не отрицаю, так оно и есть (у меня была хорошоя возможность узнать тренинг и офис изнутри) однако никто не говорит, что это мешает людям достигать своих результатов.
В общем скажу, что как и везде есть две стороны медали, бесплатный сыр только в мышеловке. Для тех кто решит идти (лично я все таки рекомендую и даже очень) скажу, что просто не будет ни финансово не морально. А результаты будут точно, какие покажет жизнь!!!!
maxnew
Рейтинг: 39/-9
-- написано 11-2-2006 19:01 maxnew

про финансы можно поподробней?
1. куда тратятся деньги? сумма явно превышает накладные расходы, куда она идет в конечном итоге?
2. налоги, отчетность? мы вроде бы в РФ живем, налоговое законодательство никто не отменял...

жду ответа. а то получается - благое дело! крутят бабки, которые неизвестно куда идут! наркомафия отдыхает

sun777
Рейтинг: 5/0
-- написано 12-2-2006 16:15 sun777

quote:
Originally posted by maxnew:
про финансы можно поподробней?
1. куда тратятся деньги? сумма явно превышает накладные расходы, куда она идет в конечном итоге?
2. налоги, отчетность? мы вроде бы в РФ живем, налоговое законодательство никто не отменял...

жду ответа. а то получается - благое дело! крутят бабки, которые неизвестно куда идут! наркомафия отдыхает


Про финансы ничего сказать не могу - не знаю, несмотря на то, что в офисе бывал много и часто. Куда идут деньги естественно никто рассказывать не будет, как в прочем в любой нормальной компании. По поводу оправданности/неоправданности цен скажу, что какая вам разница куда и кому идут эти деньги за аренду помещения или кому-то в карман? Есть товар и есть цена по которой его продают а брать его по этой цене или нет дело твое!!! Ты ведь не спрашиваешь в магазине когда что то берешь почему именно такая цена, оравдана она или нет, просто берешь или не берешь!

maxnew
Рейтинг: 39/-9
-- написано 12-2-2006 16:32 maxnew

Ну в магазине хотя бы чеки дают
Я надеюсь, вам тут тоже приходные кассовые ордера выписывали? Ну, как в любой нормальной компании? Кстати, как тут с компанией? Кому вы платили деньги? Это юридическое лицо (общественная организация), ЧП? Или просто отдаете денежки приятному человеку, который всегда улыбается и которому вы сильно благодарны за перемены в вашей жизни?

кстати, про финансы я спросил не просто так - а вот почему:

quote:

Про финансовую машину ни чуть не отрицаю, так оно и есть (у меня была хорошоя возможность узнать тренинг и офис изнутри)

sun777
Рейтинг: 5/0
-- написано 12-2-2006 18:42 sun777

Вообще там заполняется регистрационная карточка в которой написаны все условия возврата денег частичного или полного (возможно и такое при соблюдении определенных условий) в случае последующего отказа от участия. Чеки там помоему тоже можно какие то получить, только их никто не просит, незачем. Могу сказать точно, что с деньгами там никого никогда не кидали, по крайней мере при мне (а я там где то года полтора протусовался). А про финансовую машину это я про вовлечение людей в тренинг, о том что очень много времени лидерской программы посвящено вовлечению, т.е. один привел другого тот еще и еще и т.д. Но подчеркиваю что все это отнюдь не мешает тебе получать свои результаты у кого то очень большие у кого то очень маленькие. А вообще помоему дурная манера заглядывать в чужой карман. Еще раз говорю есть товар есть цена. Выбор за вами!!!
sun777
Рейтинг: 5/0
-- написано 12-2-2006 19:55 sun777

Кстати только сегодня приехал из гостей. В баню ездил. Была там как раз лайфофская кампания - выпускники тренинга. Вот обожаю я этот народ. Классный безбашенный веселый народ. Только за то что у меня появилась такая прикольная компания я уже благодарен этому тренингу. Это конечно не друзья на всю жизнь, но отдыхать с ними очень весело!!!
Vika12
Рейтинг: 7/0
-- написано 13-2-2006 12:48 Vika12

Люди! Когда будет слудующий основной курс?
deikin
Рейтинг: 2/-1
-- написано 13-2-2006 16:40 deikin

quote:
Originally posted by maxnew:
Ну в магазине хотя бы чеки дают
Я надеюсь, вам тут тоже приходные кассовые ордера выписывали? Ну, как в любой нормальной компании? Кстати, как тут с компанией? Кому вы платили деньги? Это юридическое лицо (общественная организация), ЧП? Или просто отдаете денежки приятному человеку, который всегда улыбается и которому вы сильно благодарны за перемены в вашей жизни?

кстати, про финансы я спросил не просто так - а вот почему:


Вопрос по отчетным документам возникал когда-то. Их дают при первому требованию...

Santus13
Рейтинг: 0/0
-- написано 13-2-2006 23:09 Santus13

То Vika12,- 17.03.2006
munix
Рейтинг: 3/0
-- написано 15-2-2006 12:42 munix

quote:
Originally posted by Shina:
Звони в офис и иди на гостевой вечер, а там решишь, надо тебе это или нет.

телефон офиса в студию
yuka
Рейтинг: 0/0
-- написано 15-2-2006 13:06 yuka

тел. офиса: 54-17-60 - люди там сидят с 13.00 ч.
Vika12, тебе придётся чуток подождать, Основной Курс закончился недавно!

Тем, кто интересуется финансовой отчётностью и налогами: раз уж зашёл разговор... Вам ведь реально важен результат и как ЭТО повлияет на вашу жизнь!?
А потом, был же у Ижевска печальный опыт - бизнес-клуб "Олимпик", полгорода отдали туда офигенные бабки - и ничего не получили взамен! Ни друзей, ни новых эмоциональных ощущений! Одна и та же говорильня и зомбирование. Урок получили своеобразный...
В Лайфе - по-другому. Повторяю: важен ТВОЙ собственный настрой. Зачем идёшь - то и получишь! (если ОЧЕНЬ сильно захочешь!)

sun777! Вот ты просто был с "нашими" на шашлыках. А ты не видел Лайфиковской СВАДЬБЫ!!! Вот уж веселье - так веселье. На нашей гуляло 2 Команды! Прошло 3 года: так же встречаемся, поздравляем с праздниками, все няньчятся с нашим сыном - говорят, это "общий командный результат" теперь у нас дома бегает! :-)

Shina
Рейтинг: 2/0
-- написано 15-2-2006 13:27 Shina

quote:
Originally posted by yuka:
тел. офиса: 54-17-60 - люди там сидят с 13.00 ч.
Vika12, тебе придётся чуток подождать, Основной Курс закончился недавно!

Тем, кто интересуется финансовой отчётностью и налогами: раз уж зашёл разговор... Вам ведь реально важен результат и как ЭТО повлияет на вашу жизнь!?
А потом, был же у Ижевска печальный опыт - бизнес-клуб "Олимпик", полгорода отдали туда офигенные бабки - и ничего не получили взамен! Ни друзей, ни новых эмоциональных ощущений! Одна и та же говорильня и зомбирование. Урок получили своеобразный...
В Лайфе - по-другому. Повторяю: важен ТВОЙ собственный настрой. Зачем идёшь - то и получишь! (если ОЧЕНЬ сильно захочешь!)

sun777! Вот ты просто был с "нашими" на шашлыках. А ты не видел Лайфиковской СВАДЬБЫ!!! Вот уж веселье - так веселье. На нашей гуляло 2 Команды! Прошло 3 года: так же встречаемся, поздравляем с праздниками, все няньчятся с нашим сыном - говорят, это "общий командный результат" теперь у нас дома бегает! :-)


Да уж.... Танец сексуальной мастерской на улице, около проезжей части со всеми свадебными гостями и женихом и невестой. Это было красиво! Машины останавливались

ssvetlaya
Рейтинг: 0/0
написано 15-2-2006 15:57 ssvetlaya

Всем Здраствцйте! А у кого нибудь есть координаты Московского офиса?
я прошла все ступени, а теперь переезжаю в Москву, хотела бы пообщатся. Может и я пригожусь!
sun777
Рейтинг: 5/0
-- написано 15-2-2006 19:47 sun777

quote:
Originally posted by yuka:

sun777! Вот ты просто был с "нашими" на шашлыках. А ты не видел Лайфиковской СВАДЬБЫ!!! Вот уж веселье - так веселье. На нашей гуляло 2 Команды! Прошло 3 года: так же встречаемся, поздравляем с праздниками, все няньчятся с нашим сыном - говорят, это "общий командный результат" теперь у нас дома бегает! :-)


Гы, как же не видел!!!! У меня двое капитанов поженились. Один из них господин Романов, который высыпал в адрес лайфа большую критику. Правда свадьба была не настолько яркой, в сравнении с той которую ты описываешь (по крайней мере я так думаю, потому что вашу свадьбу я не видел). Но это не беда. В апреле месяце намечается еще одна лайфосвадьба, к организации которой я приложу свою руку!!! Так что еще все впереди.
Кстати о знаменательных датах! В мае месяце, если я не чего не путаю, то 3-го числа, ижевскому офису лайф исполняется 10 ЛЕТ!!! То, что юбилей отмечается это точно, где и как пока не придумали. Желающие поучавствовать можете писать мне или лучше звоните в офис!!! На юбилей преглашаются ВСЕ!!!

yuka
Рейтинг: 0/0
-- написано 16-2-2006 15:09 yuka

ДА-ДА!!! Были даже мысли собрать всех на стадионе и забабахать отменный праздник! Всегда тебя поддержим. Мы - это ЛП-37, 38, 41.
sun777
Рейтинг: 5/0
-- написано 16-2-2006 23:59 sun777

вообще ближайший сбор по этому поводу в пятницу в 17-30!!! там кстати продвинутый будет!!! так что милости просим!
sun777
Рейтинг: 5/0
-- написано 18-2-2006 13:09 sun777

quote:
Originally posted by yuka:
ДА-ДА!!! Были даже мысли собрать всех на стадионе и забабахать отменный праздник! Всегда тебя поддержим. Мы - это ЛП-37, 38, 41.

На счет стадиона дали отбой - дорого!!! а вообще сбор состоялся и количество участников орггруппы если честно не вдохновляет - 4 человека. Это из семи то тысяч выпускников. Так что ноги в руки и кто чем может!!!!

Романов
Рейтинг: 8/-4
-- написано 19-2-2006 16:06 Романов

quote:
Originally posted by sun777:

Господину Романову хочу сказать: Мишань ты и правда перегибаешь палку, почему то ты просто пастулировал свой негатив, хотя это чисто твое субъективное ощущение. Если для тебя это было так, то пусть для тебя оно будет так.
Что касается меня ничуть не жалею ни денег не времени, которые провел в лайфе. На данный момент я как то переболел уже этим пока больше туда не тянет, хотя зовут еще. Особенно бы рекомендовал тренинг молодежи мне кажется им будет особенно полезно. Для меня лично это было хорошей жизненной школой. Прежде всего школой человеческих отношений, возможность посмотреть какой я среди людей на самом деле а не каким я себя вижу сам.


На самом деле, Саш, я всего лишь высказал следующее мнение (и оно подтвердилось в ходе дискуссии):
1. Тренинг не дает особых положительных результатов. По крайней мере, мне их наблюдать так и не пришлось.
2. Тренинг реализует структуру "сетевого маркетинга", разве что в более жесткой форме. Причем, используя для этого довольно неприятные методы. (Опять же, с моей точки зрения)
3. Люди плохо информированы о целях, возможностях и направленности тренинга. Но им он зачастую преподносится как средство решения если не всех, то большинства их жизненных проблем. Почему это происходит - не мне судить, но думаю, оно и так понятно из моих предыдущих постов.

Так что, не знаю, в чем ты увидел "перегибание палки".
А то, что мнени отличное от слащавых восхвалений тренингу должно высказываться (раз уж оно существует), ты, я думаю, отрицать не будешь.

sun777
Рейтинг: 5/0
-- написано 19-2-2006 18:39 sun777

2 Романов: Я надеюсь ты заметил, что я совсем не занимаюсь слащавам расхвалением тренинга!!! А по поводу того что ты говоришь, помоему ты просто взял все самое плохое, приукрасил маленько по свойски, и выдал в постулированной форме. По поводу отрицательных мнений, они всегда были есть и будут. Глупо пологать, что тренинг панация от всех проблем начиная от сифилиса заканчивая семейными отношениями. Иначе его бы прошли уже все, и вовлекать бы никого не пришлось. Обидно то, что ты рьяно доказываешь, что тебе это СОВСЕМ ничего не дало, и кроме того зачем то говоришь и за остальных людей... То, что увидел я - это большая куча плюсов и большая куча минусов. Причем минусы эти особо не касаются каких-либо моих результатов, а скорее организации тренинга как такового! А результаты есть, по крайней мере у меня точно есть, и я этому безмерно рад!
mur4i
Рейтинг: 423/-223
-- написано 20-2-2006 21:54 mur4i

...и вновь продолжается бой! :о)
Соглашусь с Романовым: пункт номер 3. Упор делается именно на него.
при рассказе о лайфе зачастую он подается как "..средство решения если не всех, то большинства их жизненных проблем."
Может здесь кто из "лайфанутых" выложит не большой мануал о возможностях тренинга и т.д.
Буду очень благодарен. Т.к. у самого возникают мысли сходить.
cezar
Рейтинг: 0/0
-- написано 21-2-2006 12:11 cezar

В продолжение темы.
Мне кажется, наибольшая опасность этого тренинга в том, что после его прохождения люди "списывают" практически любые успехи в своей жизни на его счет. Это называется там "результат". Кстати, неуспех или неудача тоже там называется результат.

yuka
Рейтинг: 0/0
-- написано 22-2-2006 11:59 yuka

Тренинг - не решение ваших проблем!
Это - лишь средство, орудие! А уж как дальше вы будете им распоряжаться в вашей жизни - ваше дело!
Зато очень много уроков, которые потом выносишь в жизнь.
И потом, всегда легче потренироваться в любви, поддержке, ревности и т.д. - на безопасной территории (в зале тренинга), чем выносить всё это в жизнь, и там наломать дров!!
VNZ
Рейтинг: 0/0
-- написано 22-2-2006 12:54 VNZ

quote:
Originally posted by ssvetlaya:
Всем Здраствцйте! А у кого нибудь есть координаты Московского офиса?
я прошла все ступени, а теперь переезжаю в Москву, хотела бы пообщатся. Может и я пригожусь!

1. Ищите в Интернете, там есть несколько сайтов.
2. Попробуйте узнать в местном офисе - наверняка подскажут. Поспрашивайте у них про Анну Благодатских, она как раз в Москву уехала.


200x150 320x240 400x300 800x600    без переносов   
быстрый ответ   

подпись
  всего страниц: 76 :  1  2  3  4  5 ... 73  74  75  76 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Анекдотомания Юмор
 4D.Udm.Ru - Новинки каждый день /07.11.2008/+++ User File Exchange
 Дмитрий Соколов-Митрич, "Нетаджикские девочки. Нечеченские мальчики" Политика
 Черный список работодателей Слухи, скандалы, сплетни
 ассоциативный ряд Песочница
 Фанаты ЦСКА есть в Ижевске? Футбол
 Стоматология Медицина
 Сижу. Про любовь
 Новости киношные и околокиношные Кино
 мы не соседи. Жилетка

Главная /  Психология /  Тренинг "Life". форумы izhevsk.ru

 
 
 
 
 
© ООО "Марк" 2020
 
Интернет-провайдер КК МАРК-ИТТ