izhevsk.ru Главная /  Психология /  Тренинг "Life".
тема закрыта

Имя:
Пароль:
 зарегистрироваться | Войти через
напоминатель пароля
Тренинг "Life".
НОВАЯ ТЕМА правила | поиск | картинки | | | о форуме |
  Новости | Авто | Недвижимость | Работа | Бизнес | Стройка | Объявления | Совместная покупка | | |
  всего страниц: 76 :  1  2  3 ... 33  34  35  36  37  38  39 ... 73  74  75  76 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Тренинг "Life".   версия для печати
fyz
Рейтинг: 0/0
-- написано 2-1-2006 13:19 fyz Редактировать сообщение fyz    первое сообщение в теме:

перемещено из Развитие и успех


Кто проходил тренинг личностного роста Лайф?или хотя бы слышал о нем? предлагаю обсудить.
Показать текст сообщения полностью
BKV
Рейтинг: 0/0
-- написано 19-10-2007 22:31 BKV

Интересна статистика - для кого из тех кто прошел - Лайф хорошо, а для кого плохо! Сколько таких и таких.
Потому что я всегда удивляюсь когда захожу на этот форум...
Для меня прохождение Лайфа это событие которое координально изменило мою жизнь в лучшую сторону - и по внутренним ощущениям и по внешним проявлениям. Поэтому мне не понятна позиция тех, кто так отрицательно относится к тренингу.
Будут вопрос или комментарии пишите лучше в ICQ 269459704, здесь я бываю очень редко
csn
Рейтинг: 10/0
-- написано 19-10-2007 22:59 csn

lena8
Рейтинг: 7/-3
-- написано 20-10-2007 14:49 lena8

Сколько людей, столько и мнений.
csn
Рейтинг: 10/0
-- написано 22-10-2007 22:07 csn

quote:
Originally posted by http://www.u-volga.ru/readview/784:
Секты поколения NEXT. Часть 1: Откровения 'сектанта' // 22.10.2007


Он сам нашел меня и сам попросил сделать с ним интервью. На мой вопрос: "Почему Вы на это решились?" последовал ответ: "Это нереально быстро распространяется, и я вижу, что это неправильно". И хотя душу еще терзали сомнения, диктофон уже начал записывать....

- Как вы оказались в рядах этого сообщества?

Чуть более 4-х месяцев назад мне позвонил старый знакомый и предложил встретиться, так как давно не видел. В этот же день ближе к вечеру мы договорились о встрече в кафе. После чего он весь день звонил и напоминал мне о встрече. Когда в итоге я пришел, там помимо него было еще две девушки и молодой человек. После нескольких дежурных фраз он начал мне рассказывать, что сейчас вместе с этими людьми проходит тренинг, нацеленный на то, как ставить перед собой цели и добиваться их. Диалог строился достаточно стремительно и мне постоянно рассказывали, как сильно их жизнь изменилась к лучшему, и все стало так, как они планировали. Каждый из них рассказывал о своих результатах и о том насколько это легко, что все зависит от меня, и если я хочу "выиграть в этой жизни" то мне необходимо пройти данный тренинг, а ближайший как раз стартует в эту пятницу, через два дня. В принципе я достаточно доверял своему другу. Так же я настолько проникнулся позитивной энергией этих людей, что начал уже внутри склоняться к тому, чтобы согласиться. Однако потом мне сказали, что это стоит 8000 рублей и взнос, равный половине суммы, нужно сделать именно сегодня, поскольку завтра цена увеличится на 2000 рублей.

- И что не возникло никаких сомнений? Ведь сразу же похоже "на развод"?

Решающей фразой, которая склонила меня к тому, чтобы согласиться стало то, что если я сейчас не скажу "да", то тем самым автоматически скажу "нет" своим мечтам. Нужной суммы с собой не было, на что друг предложил внести сейчас за меня 4000 рублей, а завтра я верну ему их и доплачу еще 4000 рублей. Я согласился. В этом же кафе мне дали заполнить анкету, подтверждающую мое согласие участвовать в этом тренинге. В которой было коротко написано о том, что это тренинг личностного роста, приведены правила и маленький листик в котором говорилось, что я перечисляю 8000 рублей на счет благотворительного фонда "Твой мир". Так же там был маленький листик в котором я должен указать конкретные цели, которые я обязуюсь достичь, пройдя этот тренинг, с конкретными датами и результатами. Например, купить новую машину (ВАЗ 2115) к Новому году.

- Расскажите подробнее о самом тренинге?

Сейчас, когда для меня уже давно все закончилось, я могу полностью рассказать об этой структуре. Это тренинг, состоит из трех уровней: Базовая программы (БП), Трансформационная программа(ТП) и Лидерская программы(ЛП). Каждая из них стоит: 8000 рублей, 18000 рублей и 15000 рублей соответственно. Платить можно как сразу за все, так и перед началом следующего уровня. БП длится три полных дня (ПТ, СБ, ВС) с 9-00 и примерно до 24-00 и два вечера (ВТ, СР) с 19-00 до 21-00. Занятия проходят в арендованном зале, где собирается все группа участников, а так же тренер и капитаны. В моей группе было порядка 65 человек и 7 капитанов. Капитаны это те люди, которые прошли все три уровня, и пришли помогать нам познавать азы лидерства.
Все началось с того, что все собрались в зале, сели на стулья и к нам вышел молодой мужчина приятной внешности. Поздоровался, представился Сергеем, моим тренером. Сразу стоит отметить, что на протяжении всего общения внутри тренинга люди обращаются друг к другу только на "ты", без исключений. Вообще внутри тренинга исключений из правил нет, все они действуют всегда и не обсуждаются. Помимо стандартных правил: не опаздывать, приходить на все дни и не пропускать, не есть и не пить в зале, есть и более жесткие: не разговаривать с соседями без разрешения, участвовать во всех упражнениях на 100%, не рассказывать о том, что происходит в зале, не вести записи, и не вступать в любовную и интимную связь с участниками тренинга во время и спустя 30 дней после его окончания.

Все три дня работы в зале происходит масса упражнений и лекций. Все это сопровождается упражнениями в парах и всей командой. Эмоции людей растягиваются как в абсолютный позитив так, и в глубокий негатив настолько сильно, что люди всего за три дня становятся по-настоящему родными друг другу.

Каждые 3-4 часа есть небольшие перерывы, которые, как правило, проводятся в молчании или заполнены различными заданиями, например 5 людям рассказать о своих целях. После каждого дня ты получаешь домашнее задание, которое включает в себя несколько сочинений на заданные темы. Как ни странно время проходит внутри зала достаточно быстро, плюс к тому, что это все сопровождается огромным позитивом в адрес каждого, то внутрь зала хочется вернуться как можно скорее. Представьте себе свое ощущение, когда 65 человек в один голос говорит тебе, что у тебя все получиться, и ты замечательный человек, лидер, которому все по плечу.

Третий день заканчивается тем, что тебе перед лицом всей команды стоит сделать выбор, пойдешь ли ты дальше на встречу своей мечте, то есть в ТП. И тут начинается самое интересное, сказать этим людям, которые тебе стали родными "нет", ты просто не можешь, но не у каждого есть свободные 18000 рублей и 5 полных дней (СР, ЧТ, ПТ ,СБ,ВС). И тут уже подключаются все - и капитаны, и тренер, и участники команды, которые уже сделали выбор в пользу идти дальше.

- Но ведь у некоторых могут оказаться действительно серьезные причины для отказа...

- Все разговоры по поводу того, что у меня нет денег, времени, просто поднимаются на смех, потому что на все один ответ, если ты сейчас говоришь "нет" тренингу, ты говоришь нет своим мечтам и ты ничего не достигнешь. А Базовая программа просто приятный семинар, который ты посетил, но результата ты не получишь, поскольку не идешь дальше.

- Со стороны это выглядит как шантаж для умалишенных...

- Описать эмоции, которые ты ощущаешь в эти минуты невозможно, все дело в том, что их очень много, и они все живые и свежие. Тебя снова поднимают "на руки" и говорят о том, что ты лидер и у тебя все получится, что осталось сделать несколько шагов навстречу своим мечтам.

Скажу, что из нашей команды в 65 человек дальше пошли 38. Остальным было в достаточно жесткой форме сказано, что они неудачники, что у них ничего не получится, потому что, сказав "нет" сейчас, они сказали "нет" всему своему счастью в жизни. Многие плакали, некоторые собирали последние деньги по родным, многие занимали у членов команды и тут ты опять не можешь не участвовать, потому что как это ты можешь не помочь члену команды идти дальше! Таким образом, например, мы совместными усилиями заплатили за двоих.

- А на втором круге что происходило?

- Трансформационная программа началась спустя две недели, после окончания базовой.
Она так же проходила в помещении и сопровождалась еще большим количеством упражнений и еще более жесткими правилами. Первое и самое главное - это везде всегда быть вовремя как одна команда, то есть все вместе, если хотя бы один человек отсутствует, команда не в сборе и ее не пустят в зал. У нас опоздали в первый день два человека на 5 минут, их не пустили, как только они не упрашивали. Им была дана возможность пройти следующую ТП.
Упражнения описывать нет смысла, они такие же, как и в БП только серьезней и их больше, задания сложнее и времени на все дается меньше.
Были очень тяжелые задания. Например, станцевать стриптиз перед всеми, за ночь организовать банкет на всю группу по высшему разряду или побриться налысо... Людей заставляли переходить все внутренние барьеры. Одним из заданий было рассказать о себе самое страшное. И люди рассказывали об убийствах, абортах, воровстве ... даже вспоминать не хочу...
И это все называлось - формирование командного духа.... Самое забавное, что финал каждого упражнения заканчивается позитивом и словами: "Я выбираю жизнь!", или "Я - лидер, я выбираю свои результаты, у меня все мечты сбудутся, я - победитель, я - лидер, я говорю "да" своим личным результатам!".
Уже наверно понятно, что в пятый день тебе приходится делать выбор перед тем идти дальше в Лидерскую программу или остановиться.

- Много ли желающих осталось на этот раз?

В лидерскую заявились все. Сначала правда 8 не хотело: ЛП длится 80 дней, но их уговорили, вынудили, как угодно назовите, в итоге они пошли. Слова капитанов: "Не пойдешь дальше, ничего не получишь из того что хочешь". Уговоры принимали самые жесткие формы. Капитаны кричали во всю глотку с самым отборным матом. К самым упертым и того хлеще. Применялся шантаж здоровьем родных (у одной участницы мать болела раком...). Тем, кто ставил перед собой цель завести роман или сыграть свадьбу, говорили, что они останутся одни навсегда, а если брак и будет, то он будет неудачным. Ты в голове вроде понимаешь, что это все слова, но внутри уже сидит страх, который говорит, а что если тренер прав, а что если завтра, что-то плохое случится, и я буду в этом виноват, так как не пошел в ЛП.
Повторюсь, что все разговоры об отсутствии времени или денег, не срабатывают, это все не считается, тренинг превыше всего.

- Почему вы считаете, что это угроза для нашего общества?

Потому что если в БП и ТП ты несешь моральные, физические и материальные затраты. И тут ты вроде как сам принимал решение и самому отвечать. То в ЛП основная идея: это вовлекать людей в Базовую программу.

- То есть?

В начале ЛП вся команда берет слово, сколько человек она за 80 дней вовлечет в БП. Как правело это в 3-4 раза больше, чем членов команды. Меньше взять тебе просто не позволят. Более того, ты находишься на таком эмоциональном подъеме, что сам хочешь поделиться своими открытиями с близкими и делаешь для этого все возможное. Помимо этого ты составляешь листок со своими личными целями которые обязуешься достичь, а также команда берет на себя общественный проект, как правило, это помощь какому-либо детскому дому.
Игра длится 80 дней, но встречи бывают только по выходным, однако каждый день утром ты должен звонить капитану и рассказывать, что ты сделаешь по каждому из пунктов: личный результат, общественный проект и вовлечение в БП.
Мой капитан перестал спрашивать про все, кроме вовлечения уже на второй день. Его только интересовало, сколько человек я сегодня вовлеку и какую цену я готов за это заплатить, если этого не сделал. Цена может быть любой от уборки улицы, помывки подъезда, не спать ночью до уплаты энной суммы денег, т.е. все, что тебе будет неприятно делать.

- Можно ли добровольно уйти из этого сообщества и чем это грозит?

- Уйти теоретически можно, но только теоретически. В принципе после каждого уровня можно уйти, просто получишь вслед слова, что ты неудачник и все. В ЛП сложней, там есть так называемые три сессии: в начале, середине и в конце 80-ти дней. Цель этих сессий собрать всю команду целиком в одном месте в одно время. Причем если твоего партнера нет, его ты выбираешь в начале ЛП, то тебя не допускают. Более того, вся команда подвергается большому негативу со стороны тренера и капитанов, в том, что мы не ценим и не уважаем людей. В итоге это заканчивается тем, что вся команда по всему городу ездит и ищет того, кто не пришел и привозит его любыми способами. До физического насилия при мне не доходило, но оккупация целого района или даже вокзала - такое было. И когда человек попадает в поле зрение, на него обрушивается максимальный прессинг, нацеленный только на то, чтобы он пошел дальше в "игру".
У меня в команде хотело уйти в разное время более 10 человек, в итоге до конца дошли все.
Плюс ко всему еще начинаются проблемы с близкими, они начинают спрашивать что такое, почему стал себя иначе вести, где пропадаешь, встречи бывают и рано утром, и поздно ночью, а рассказывать ничего нельзя, кроме того, что это все замечательно и им обязательно надо пройти этот тренинг.

- Так люди после этих тренингов действительно становятся лидерами и достигают больших результатов?

Тут довольно умно выстраивается диалог между участником тренинга и тренером. Во время всего процесса ты четко понимаешь, что все, что с тобой происходит, зависит от тебя. И если ты говоришь, что у меня ничего не получается, я поставил цель купить квартиру, а до сих пор живу на съёмной, тебе просто отвечают: "Все зависит только от тебя, значит это ты так проявляешься, и ничего не делаешь". Зато если ты достигаешь своей цели, тебе говорят: "Вот видишь, как лидерская программа тебе помогла! А ты идти не хотел!" При чем самый эффективный инструмент достижения своих целей - это вовлечение в БП. Одно точно могу сказать, люди становятся стрессоустойчивы - это точно (авт.- смеётся), столько приходится дерьма в свой адрес выслушать за то, что не вовлекаешь людей в базовую программу.

- Заканчивается третья сессия и что дальше? Вы свободны?

В идеале да, можешь идти на все 4 стороны, но тут для тебя открывается удивительная возможность идти в капитаны. Стать тем самым человеком, который тебя встретил в первый день на БП. Мол, у капитанов тренинг проходит еще с большей силой и это вообще очень необходимо. Это бесплатно, то есть, капитаны участвуют в этом, не платя и им не платят. Все начинается по новой, упражнения и вовлечения. Я знаю большое количество людей, чья жизнь зациклилась на капитанстве, по пять-шесть раз уже "капитанили". А да совсем забыл, новая БП стартует каждые полтора месяца, группы составляют от 50 до 100 человек, так что для капитана всегда есть работа....

Продолжение следует...


moni
Рейтинг: 0/0
-- написано 24-10-2007 16:04 moni

Прошла тренинг год назад, не пожалела. Открыла для себя много полезного. Самое деструктивное, недостаток тренинга - это вовлечение. Большинство моих знакомых относятся к тренингу хорошо, довольны. Кто-нибудь знает что-нибудь о мастерском курсе?

edit log

lena8
Рейтинг: 7/-3
-- написано 25-10-2007 16:25 lena8

"При чем самый эффективный инструмент достижения своих целей - это вовлечение в БП.

Это как...
Если бы не вовлечение, то народу там было бы очень мало.

edit log

Gribaedaff
Рейтинг: 1/0
-- написано 9-11-2007 17:53 Gribaedaff

БЛЯ ПОЕБЕНЬ КАКАЯ ИЗВРАЩЕНАЯ МОДЕЛЬ ЕБАНОГО СЕТЕВОГО МАРКЕТИНГА
ann200
Рейтинг: 0/0
-- написано 10-11-2007 07:44 ann200

(Если быть кратким, получится как в казарме)

О вовлечении:

Задание выполнять командно.
Результат вовлечения (у игры есть результат) говорит о том, насколько я сам себя уважаю.

для csn: Лично мне известны случаи, когда Человек проходил тренинги и в Лидерской программе не принимал вовлечения (не играл в эту игру) и НИ ОДИН человек не пошёл за Человеком. Это повысило его самооценку? Вряд ли..

Романов
Рейтинг: 8/-4
-- написано 10-11-2007 20:30 Романов

quote:
Результат вовлечения (у игры есть результат) говорит о том, насколько я сам себя уважаю.

Странная, однако у вас логика... Объясните, как ваше самоуважение связанно с Вашими успехами в области затаскивания людей в тренинг?

quote:
Лично мне известны случаи, когда Человек проходил тренинги и в Лидерской программе не принимал вовлечения (не играл в эту игру) и НИ ОДИН человек не пошёл за Человеком. Это повысило его самооценку? Вряд ли..

А почему бы и нет? Для того, чтобы идти против стада нужно иметь силу. Человек доказал, что способен на это. Я лично уважаю таких людей.
csn
Рейтинг: 10/0
-- написано 11-11-2007 14:44 csn

quote:
Originally posted by ann200:
(Если быть кратким, получится как в казарме)

О вовлечении:

Задание выполнять командно.
Результат вовлечения (у игры есть результат) говорит о том, насколько я сам себя уважаю.

для csn: Лично мне известны случаи, когда Человек проходил тренинги и в Лидерской программе не принимал вовлечения (не играл в эту игру) и НИ ОДИН человек не пошёл за Человеком. Это повысило его самооценку? Вряд ли..



Уважаемый ann200, это Ваш первый пост на этом форуме и раз он именно в этой теме, то значит задело написанное в этой теме. Знаете, самооценка сама по себе вещь хорошая, но до поры до времени. Самооценка говорит только насколько человек осознаёт и способен преодолевать чувство вины за своё поведение. Сами себе разговоры о самооценке подразумевают о проблемах и несовершенстве в своей психической природе.

В темах о личностном росте, как о его примере, часто называют самоактуализированных людей в исследованиях Маслоу. Почитайте хотя бы его труды. Только внимательно. Ибо слова порой одинаковые с лайфом, а понимание этого у Лайфа как у НКВДшника в 37 году о светлом коммунистическом будущем.

Поймите, у самоактуализированного человека вообще нет потребности ни быть во главе стада, ни идти против стада. Он находится в полном взаимопонимании с обществом и не является винтиком этого общества. У него нет вообще потребности кого-нибудь, куда-нибудь вовлекать. Это далеко от него. Он свободно может выразить свои мысли и желания и двигаться в неком направлении вместе с единомышленниками и нет потребности тащить или вовлекать кого-либо. Если никто не понял его идей, то это только повод для здоровой рефлексии чтобы понять почему его никто не понял, а не испытывать чувство вины в том, что его никто не понял. Для него вообще чуждо понятие самооценки.

Вообще в мозг вбитая идея быть 'лидером', а то иначе будешь 'жертвой', и так быть всегда, и постоянно себя накручивать этим, а то окажешься в том дерьмовом положении в каком тебя выставили на продвинутом курсе есть ничто иное как паранойя и невроз.

SLAVE911
Рейтинг: 68/-28
-- написано 11-11-2007 20:12 SLAVE911

именно, всё на этом и работает (вовлечение например) старание быть лидером. добиться рензультата и бить себя рукой в палую грудь Я МОЛОДЕЦ Я ЗДЕЛАЛ ЭТО. Я ГЕРОЙ... )))

Согласен с тем ещё что все упражнения особам с неустоявшийся психикой может стать ключём к запуску механизмов прощения родсмтвенников. Но тут же и зарыта вторая часть клада а именно бомба. Ключ есть, а как действовать дальше - плана нет. И снова ошибки и сорры с родственниками... Бавшая жена орала не один раз что с мамой помирилась, и что, потом снова ссорилась. Не раз на ней наблюдал, что простить может а жить по другому нет. Что толку мириться если потом будут теже самые грабли и тот же путь через них. Поэтому само упражнение опять же бесполезно. Но шансы есть что получиться.... Подумаешь кто то "Умрёт"

AlexaM
Рейтинг: 0/0
-- написано 13-11-2007 01:53 AlexaM

Какая же все-таки популярная тема. Год назад начата и до сих пор идет активное обсуждение стало быть зацепило, господа .
Могу сказать о себе, что треннинги я прошла 2 года назад. Я не берусь оценивать результаты в отношениях, т.к. их мне сложно измерить. А вот в профессиональной сфере пожалуй рискну. Работала себе в научном институте за 12000р в месяц. Сейчас я являюсь директором по продажам в компании, которая занимается рекламой, которую я создала вместе с моими знакомыми. Угадайте чем я занимаюсь каждый день... правильно - вовлечением, и это приносит мне неплохие деньги. А теперь еще вопрос - а где я этому научилась? Думаю сами догадаетесь. Все люди, которые пришли на треннинг благодаря мне - это мои коллеги по различным бизнесс-проектам и их бизнес только усилился. Я согласна, что совершенно бесмыссленно тащить на треннинги кого-то только ради галочки.

Но вот, что я скажу, в жизни, то лидерство, о котором говорят на треннингах как то было не к месту, но при создании бизнеса оно пригодилось на все 100%. Я опять же согласна, что создать бизнес можно и без треннингов как сделал мой отец. Всего 10 лет без зарплаты и вы владелец крупной компании (сейчас его компания лидирует на рынке интернет-рекламы). Треннинги дают большую фору, в сфере полезных связей, навыков.

Разумеется треннинги не идеальны, а голова на что? Это как ругать молоток за то что вы ударили им себе по пальцам. Очень хорошо понимаю всех, кто критикует треннинги, сама много раз критиковала и теперь некоторых людей я отговариваю идти.

А насчет системы ценностей я все больше убеждаюсь, опять же беру сферу бизнеса, что многое в нем зависит от моих решений, а решения от моих ценностей. Теоретически любой человек может создать успешный бизнес и быть богатым, но не все это делают, люди готовы работать с утра до ночи за оклад - мнимую безопасность, хотя могли бы потратить 1 год своего времени на создание успешного проекта и больше не работать. Дело в системе ценностей. Опять же я не хвалю и не ругаю треннинги, я скорее анализирую, что многие навыки я взяла оттуда.

mce
Рейтинг: 1/0
-- написано 13-11-2007 08:57 mce

quote:
Originally posted by ann200:
Лично мне известны случаи, когда Человек проходил тренинги и в Лидерской программе не принимал вовлечения (не играл в эту игру) и НИ ОДИН человек не пошёл за Человеком. Это повысило его самооценку? Вряд ли..

А зачем человеку завышать свою самооценку???

mce
Рейтинг: 1/0
-- написано 13-11-2007 09:13 mce

quote:
Originally posted by AlexaM:
Какая же все-таки популярная тема. Год назад начата и до сих пор идет активное обсуждение стало быть зацепило, господа .

Теме значительно больше года.

quote:
Originally posted by AlexaM:
Могу сказать о себе, что треннинги я прошла 2 года назад. Я не берусь оценивать результаты в отношениях, т.к. их мне сложно измерить. А вот в профессиональной сфере пожалуй рискну.

О профессиональном росте судить не менее сложно.
Со времен лайфа (4 года назад) у меня тоже произошел карьерный рост, в разы увеличилась зарплата. Но это не повод ставить выше перечисленное в заслуги лайфа.
Я получал образование, работал... и не известно в какой мере лайф способствовал/противодействовал всему этому.

FRESH_132
Рейтинг: 0/-3
-- написано 13-11-2007 10:40 FRESH_132

лайф ещё жив?
csn
Рейтинг: 10/0
-- написано 13-11-2007 15:24 csn

http://drupal.psychosfera.ru/?q=node/510

quote:
ПСИХОЛОГИЧСКАЯ ПРАКТИКА: ЛИЧНОСТНЫЙ РОСТ И СВЯЗАННЫЕ С НИМ ИЛЛЮЗИИ

А.В. Сорокин (Оренбург)

Содержание понятия личностный рост в психологии сегодня является весьма неопределенным и приписываемый ему смысл весьма разнится. Само понятие роста в русском языке неоднозначно: оно с одной стороны выражает процесс неких изменений и содержательно близко к понятиям становление и развитие, с другой стороны выступает как объективный результат этих изменений, некое свойство или совокупность свойств объекта, доступные для измерения.
Парадокс личностного роста, как результата развития, состоит в том, что его не возможно измерить, не существует критерия, которым он может быть определен. Личностный рост не тождественен выраженности личностных свойств, достижений, навыков, умений и пр., что не исключает наличия взаимосвязи между ними. Личностный рост, как результат становления, связан с понятием психологического возраста, но не равнозначен ему.
Определение роста как результата личностного становления - это процесс сравнения особенностей субъекта с неким эталоном. Сложность изучения человека в рамках психологии заключается в отсутствии и невозможности создания универсальных норм и ступеней развития.
Характерная особенность личностного роста, как и многих процессов роста, заключается в том, что в обычных условиях его наблюдение недоступно ни для окружающих (в силу низкой скорости процесса, и того, что большая часть процессов изменения не проявляется непосредственно и имеет скорее глубинный, внутренний характер), ни для растущего субъекта (о чем будет сказано ниже).
Таким образом, личностный рост представляется нам неким абстрактным смысловым конструктом, имеющим преимущественно умозрительный характер, субъективно связываемый с теми или иными личностными изменениями.
В психологической практике, и в первую очередь на тренингах личностного роста, приходится иметь дело с двумя его аспектами: с личностными изменениями и изменениями представлений клиента о собственной личности. Ввиду того, что представления клиента о себе, как правило, не только отражают реальность, но и служат целям компенсации внутриличностных конфликтов и неприятных эмоций, эти представления зачастую являются искаженными. Иллюзии самовосприятия, связанные с защитным характером представлений клиента способствуют временному снижению тревожности, поддержке положительного эмоционального фона, ощущения благополучия, сужают сознание клиента, лишают его возможности анализа неприятных ситуаций и в долгосрочной перспективе тормозят процессы роста.
В продолжении статьи будут рассмотрены наиболее часто встречающихся в психологической практике иллюзии личностного роста. Необходимо отметить, что описанные в статье феномены, являются абстрактными представлениями и в чистом виде не встречаются. Описывая иллюзии личностного роста, мы ставим перед собой задачу определения содержания данного феномена, его причин и возможных проявлений. Мы не преследуем цели классифицировать виды иллюзий, делаем это исключительно для удобства изложения, предлагаемый перечень не является исчерпывающим и может быть расширен.
Иллюзия 'обретенной мудрости'. Проявляется в ощущении повышения собственных способностей, ума, интуиции, коммуникационных качеств.
Психологические тренинги, способствуя актуализации проблемных зон опыта и раскрытию их содержания, активируют защитные механизмы психики. Ввиду склонности к уходу от негативных переживаний за счет переосмысления проблемного опыта, с одной стороны, и контроля адекватности проговариваемых представлений со стороны тренинговой группы и ведущего с другой, клиенту приходится проявлять изощренность в выработке интерпретаций собственного опыта. Это может привести к отказу от прежних защит и замене их новыми, более правдоподобными и соответствующими ожиданиям группы. Выработка новой защиты способна принести состояние облегчения, может переживаться как состояние озарения, инсайт и способствует возникновению положительных переживаний по поводу жизни и собственных личностных качеств.
Иллюзия 'особенного знания', проявляется в переживаниях связанных с появлением некой чрезвычайно важной, но недоступной ранее информации о собственной личности, закономерностях общения и функционирования психики. Содержательно близка к иллюзии 'обретенной мудрости', с той лишь разницей, что основой построения защитных интерпретаций является информация, полученная в процессе тренинга.
Иллюзии 'всесильности' и 'простоты жизни'. Связаны с чувством радости облегчения и радости от решения проблем или ухода от них. Переживается через ощущение простоты и легкости жизни, ощущение собственных сил и нереальности еще недавно актуальной проблемы. Ведет к утрате интереса клиента к проблемным ситуациям, предохраняя клиента от встречи с травмирующим опытом, вероятно, является проявлением неготовности клиента работать со сложными ситуациями.
Иллюзия 'собственной исключительности'. Переживается как ощущение себя особенным, понявшим истинную суть вещей, просветленным. Выражается в неспособности воспринять мнения, не совпадающие с собственным, нечувствительности к критике и неспособности анализировать собственные представления. Может быть связана с ситуацией небезопасности, глубинным чувством страха и травмоопасностью вытесняемых зон опыта.
Таким образом, процессы личностных изменений в группах личностного роста могут быть сопряжены с возникновением иллюзий восприятия себя и окружающего мира. Возникновение данного феномена объясняется функционированием естественных механизмов человеческой психики, обеспечивающих психологическую безопасность. Это, как правило, неосознаваемый процесс, который при определенных условиях, может быть осознан и осмыслен.
Содержание феномена личностного роста остается сегодня весьма неопределенным и неоднозначным, не существует способов объективной его оценки, и все же, психологическая практика позволяет отслеживать отдельные проявления личностной динамики и способствовать освобождению от психологических защит, более глубокому самосознанию, развитию и интеграции личности.



-AEROMAX-
Рейтинг: 0/0
-- написано 13-11-2007 15:51 -AEROMAX-

Считаю, что многие подобные тренинги личностного роста являются ловушкой для людей со слабой неустойчивой психикой, которые к тому же считают себя недооценнными в карьере, отношениях или где-то еще. У людей, посещающих подобные тренинги происходит замена ценностей, личные желания уступают место интересам группы, тренинг заменяет им друзей, коллег, близких людей. Человеком начинают манипулировать, и если начинается все с благих целей, например перевести через дорогу 37 бабушек, то заканчивается все нередко предложением помочь материально какому-либо детскому дому (куда на самом деле пойдут эти деньги несложно догадаться). Откуда человек возьмет деньги организаторов не волнует, ведь если он не соберет нужную сумму, его прилюдно назовут неудачником (а для него это самое страшное, ведь он же стремится быть лидером). Мнение основано на личном опыте, связанном с одной знакомой девушкой, которая втянулась в это болото, и в результате лишилась уважения близких людей, друзей, сломала себе карьеру, попала во внимание следственных органов.
mce
Рейтинг: 1/0
-- написано 15-11-2007 09:01 mce

Поддерживаю. Выше описанный случай далеко не единичен.
moni
Рейтинг: 0/0
-- написано 20-11-2007 13:02 moni

Этот тренинг думаю не подходит людям с неустоявшейся психикой, легкоранимым, еще несформированным, особенно после школы. Кто-то не совсем готов к прохождению тренинга, но вовлекают всех подряд.

edit log

Verum
Рейтинг: 0/0
-- написано 21-11-2007 00:09 Verum

Очень интересно! Выскажусь.

Сразу скажу, что лично к лайфу отношусь очень негативно. Почему? Есть на то ряд причин.

1. Личное "участие". Случилось так, что затащили меня на так называемый вечер знакомств в лайфе. Все начиналось очень даже спокойно - собрались люди, беседуют, ну в общем то все положительно. Далее среди всех появляется, как я понял, главный тренер - женщина лет 30-40 и начался рассказ о том как много людей прошло через лайф и все они купили замечательные машины, квартиры, золото, бриллианты и т.п. Рассказала также о том, что она лично уже купила 7 машину ("очень интересно"), а ведь это тренинг личностного роста!!! Разве количество машин - есть результат такого тренинга? Фактически у меня сложилось мнение, что мне предложили следующее - сейчас ты платишь за тренинг пару тысяч (ну или больше) и потом получишь и машину и квартиру и прочее - лохотрон.
Затем началось самое интересное все люди разбились на пары (на трое) и стали обрабатывать новичков. И тут все продолжилось... все стали рассказывать, что раньше он работал и получал намного меньше, но когда пришел в лайф, то стал получать на много больше... Честно я смеялся! Ну что за бред! Это реально выглядело смешно. Хотя на многих это подействовало, они слушали открыв рот. ужас. Деньги - вот способ заманить людей. О каком личностном росте идет речь? В общем благополучно я от туда ушел и попросил товарища никогда мне говорить про этот тренинг.

2. "Друзья", прошедшие тренинг. А их почти нет, имеется в виду друзей, которые прошли тренинг, они больше почти не общаются с нами, с теми, кто не прошел тренинг. Почему? Не знаю? у них теперь новая жизнь - жизнь в лайфе, без "старых" друзей. Один друг теперь все время делает себе установки что скоро он купит себе новую тачку вывесил ее картинки, постоянно рассказывает о том как это здорово. В общем мне все это очень не нравится. И если меня спросят лайф - секта? я отвечу утвердительно! А секта для меня это всегда - зло! А в секте личность подавляется, так что где здесь личностный рост?


Вот таково мое мнение.
И очень благодарен сам себе, что в свое время хватило ума не проходить этот тренинг.
Также полностью и во всем поддерживаю Романова.

moni
Рейтинг: 0/0
-- написано 22-11-2007 13:37 moni

успех в делах- это результат работы над собой, ничего просто так не дается. Безусловно, не каждому нуже тренинг. Друзья возвращаются, теряются не у всех, у меня друзья сохранились и появились новые.
Вы срвните лайфспринг с дианетикой, саентологией, какая же это секта?
Лайфспринг тренинг имеет свои недостатки.

edit log

csn
Рейтинг: 10/0
-- написано 22-11-2007 21:35 csn

quote:
Originally posted by moni:

Вы срвните лайфспринг с дианетикой, саентологией, какая же это секта?


Сравниваю
quote:
Вот список того, как мне помогла Саентология:
У меня отличная этичная семья; Я знаю как помочь людям; Я открыта для общения и могу и хочу показывать пример другим; я улучшаю наше общество и сое окружение; после прохождения программы очищения у меня появилось больше сил и энергии; я прекрасно общаюсь со своей семьёй - открыто и дружески. Я умею правильно общаться с людьми, могу настоять на своей точке зрения и могу сделать так, чтобы меня услышали и поняли. Я способна обучаться и применять полученные данные в жизни; Я не принимаю наркотики, не курю, не употребляю алкоголь, я отлично выгляжу. У меня почти всегда отличное настроение и мне его не так то просто испортить; у меня есть навыки руководства а также я могу изучить любой предмет самостоятельно. Так, я главный бухгалтер в мои 20, при этом все, что я знаю, я узнала сама, не в институте и никто меня не 'натаскивал', все узнавала с 0. У меня полноценная счастливая жизнь, мое окружение - преданные этичные друзья, которых я не променяю ни на что, а они не променяют меня. У меня очень высокостатный муж, который верен мне и любит меня, что взаимно.
К сожалению, слишком мало людей могут похвастаться тем же, что и я.


или
quote:

И на это я могу вам сказать что мой чистый доход за 3 месяца увеличился в четыре раза хотя и до этого я не считал что он он не достаточный
я женился у меня была мега крутая свадьба какой я даже не ожидал сам я и жена всё в ей сделали сами и сделали так как хотели у нас была самая дорогой и самый красивый Теплоход яхтенного типа он в Москве вообще один такой.
И я точно скажу что если бы не Технология Рона Хаббарда я бы так не смог за такой короткий срок.
У меня отличная жена замечательная работа и я так могу долго продолжать но смешно сказать что я смог применив Технологию уладить всё это почти мгновенно.


разницы не вижу

Психокульт ои и в Африке психокульт, как его не назови.

Согласен что Саентология содержит плюсом ещё сектанские элементы

mce
Рейтинг: 1/0
-- написано 27-11-2007 22:42 mce

Михаила Романова в студию! (давно не слышно)
Необходимо усилить наши старания!
Среди моих знакомых есть такие, которые желают пойти в лайф. Узнал случайно. Дал ссылку на форум.
csn
Рейтинг: 10/0
-- написано 27-11-2007 23:07 csn

Ещё http://www.sektam.net/forum/index.php?showforum=24 дай. Целый подфорум и всё про Лайф.

edit log

Романов
Рейтинг: 8/-4
-- написано 28-11-2007 11:42 Романов

quote:
Михаила Романова в студию! (давно не слышно)

Занят был

quote:
Необходимо усилить наши старания!
Среди моих знакомых есть такие, которые желают пойти в лайф. Узнал случайно. Дал ссылку на форум.

Могу предложить только одно - встретиться, пообщаться, ответить на все вопросы, которые возникнут у людей по результатам прочтения данного форума.
Самая главная проблема - отсутсвие достоверной информации.
К сожалению, большинство бывших участников тренингов предпочитают (по непонятным для меня причинам) скрывать или искажать информацию о тренингах. Оценить же объективно эффект привнесенный тренингом и вовсе оказываются не способны.

mur4i
Рейтинг: 423/-223
-- написано 28-11-2007 16:16 mur4i

quote:
Originally posted by Романов:

Самая главная проблема - отсутсвие достоверной информации.



Точно!
csn
Рейтинг: 10/0
-- написано 29-11-2007 14:56 csn

quote:
Originally posted by moni:

Вы срвните лайфспринг с дианетикой, саентологией, какая же это секта?


Сравниваю

quote:
Originally posted by Серия 'Управление', том 3, Л. Рон Хаббард, Москва, издательская группа 'Нью Эра', 726 стр., 'авторское право' 2001 год L. Ron Hubbard Library.:

'Но правильным ответом в том случае, если вы отрицаете что-то (и доказательств нет), является 'заполнение вакуума'. ( ... )

Человек, которому предъявили обвинение в контрабанде наркотиков, может предъявить доказательства, что он является членом общества по борьбе с наркотиками. То, что выдвигается в качестве доказательства отрицания, должно заслуживать доверия. ( ... )

Основная идея состоит в том, чтобы НЕ быть тем, кем вас представляют в распускаемых слухах, и чтобы быть в состоянии быстро доказать это'


quote:
Originally posted by Алексей Кондрашов http://www.kondra-show.ru/apobs/pred_rp.htm

То есть, всё довольно банально: чтобы факты бессовестной лжи, наглого мошенничества и дерзких преступлений казались сомнительными, Хаббард организовал движение 'за улучшение общества'. Рассчитывая убедить окружающих в благонамеренности своей 'религии', он взялся искоренять весь спектр социальных проблем от наркомании и преступности до малограмотности и безнравственности, но даже тут остался неисправимым лицемером. Законодатели мнений, которые сочувствуют саентологии в 'борьбе за религиозную свободу', как правило, настроены положительно именно из-за её активной общественной позиции. А те, кто лично сталкивался со злоупотреблениями и несправедливостью, находят утешение в том, что количество добра, ежедневно совершаемого 'церковью' на планете, якобы, с лихвой перекрывает любые 'мелкие ошибки' и 'временные неурядицы'. 'Главное, что соблюдается принцип наибольшего блага для наибольшего числа динамик (сфер жизни)', - полагают они.

Параллели с общественными проектами Лайфа проводите сами

edit log

ann200
Рейтинг: 0/0
-- написано 30-11-2007 10:22 ann200

2Романов: Моё самоуважение, никак не связано с логикой.
Оно алогично.. Можно спорить..

2csn & lena8: Кто-то скажет, я ходил во главе стада, и против, кто-то
промолчит, а кто-то найдёт свою трактовку игры, извлечёт
для себя что-то важное..

2all: В настоящее время я заинтересован в дальнейшем движении,
поэтому и пишу в эту тему. Готов
оставить ЛЮБЫЕ КООРДИНАТЫ ДЛЯ СВЯЗИ, если это будет корректно.
Если кто-то доходит до @#$%^&*, значит,
и от меня будет польза. :-)

csn
Рейтинг: 10/0
-- написано 30-11-2007 11:21 csn

quote:
Originally posted by ann200:
2Романов: Моё самоуважение, никак не связано с логикой.
Оно алогично.. Можно спорить..

Сказано Романову, я добавлю только следующие комментарии.

Заявление что самоуважение не связано с логикой говорит только о полном не понимании его. Вы сравниваете и сравниваете себя с системой ценностей, которая находится в Вас. То что Лайф меняет систему ценностей это факт. И факт в том, что систему ценностей меняет именно Лайф, а не Вы. Так что есть самоуважение после Лайфа?

Доказать что систему ценностей меняет именно Лайф очень трудно (это им во всю скрывается), но можно. На сектам нет по крайне мере это пытаемся показать.

quote:
Originally posted by ann200:
2csn & lena8: Кто-то скажет, я ходил во главе стада, и против, кто-то
промолчит, а кто-то найдёт свою трактовку игры, извлечёт
для себя что-то важное..

Теперь что за игра? Почему стало надо на птичьем языке лайфа создать слово 'вовлечение'? Если тебе тычут об том, что обязательная агитация в тренинг есть плохо, то начинаешь играть в то, что 'вовлечение' есть просто умение увлечь другого в своё дело. Что за игра в это?

Теперь один из последних фактов

quote:
Originally posted http://www.sektam.net/forum/index.php?showtopic=691:

У нас сейчас 3 сессия начинается. Я сказал что туда идти не хочу. У нас до этого ранее были уже конфликты с напарниками (но были только угрозы применения физической силы).
Приехали 5 сектантов. Люди в целом достаточно адекватные, я их впустил. Пообщаться.
Общаемся, объясняю что не хочу ехать, т.к. не желаю испытывать на себе групповой прессинг, а также любые атаки координатора (у нас это тренер трансформационной программы - Ирина Хохлова). Может я конечно и зря опасаюсь, но на мой взгляд, силы и знаний у тренера хватит чтобы много пакостей сделать моей "сопротивляющейся" психике.
Приходит напарник. Ну я впустил его, думаю люди адекватные, не подумал балбес, что про него этого никак нельзя сказать ((.
Общаемся далее, звонят по очереди члены команды пытаются наставить на путь истинный. Всем объясняю что мне это не нужно, и нет возможности (по работе нужно присутствовать обязательно на бл. дни).
Через некоторое время народ вроде понял и собираются уходить, напарник оказался не таким понятливым и решил применить физическое воздействие.
Отобрал телефон, ударил в грудь.
Остальные люди были более адекватные утащили его, больше он ничего не успел.

Те кто думает "а не пойти ли мне в лайфспринг" или "а не сходить ли мне на лидерку" или "а не остаться ли мне до 1/2/3 сессии в ЛП, вдруг дальше интереснее будет" мой вам совет один - УХОДИТЕ НЕМЕДЛЕННО. ВОЗМОЖНЫ ЛЮБЫЕ ВИДЫ ВОЗДЕЙСТВИЯ. ЧЕМ ДОЛЬШЕ ВЫ В КУЛЬТЕ, ТЕМ СЛОЖНЕЕ БУДЕТ УЙТИ И ТЯЖЕЛЕЕ ПОТОМ.

Я целиком и полностью признаю - мой косяк это. Не надо было играть в хитрожопого умника, которому никакой культ нипочем. Надо было валить при первых признаках тухлости и советах здесь присутствующих.

P/S/ Кстати, меня ударил действующий сотрудник фонда "Твой Мир" Виктор Костин. Действующий менеджер фонда в городе Тольятти.
P/P/S/ Если вдруг кому интересно, ударил несильно, не синяка ничего нету. Тут сам факт просто .
P/P/P/S Опасаюсь преследований с его стороны. Человек абсолютно неадекватен. Особенно если его сейчас уволят с работы и он будет иметь претензии ко мне типо "ты мне жизнь сломал".


утверждать "Кто-то скажет, я ходил во главе стада, и против, кто-то промолчит, а кто-то найдёт свою трактовку игры, извлечёт для себя что-то важное.." легко, а мне не верится.

ann200
Рейтинг: 0/0
-- написано 30-11-2007 11:48 ann200

2csn: _На сектам нет по крайне мере это пытаемся показать._
Я добавил в аськин список контактов. Если есть интерес, пиши.
Если нет, не надо засорять эмоциями тему. Не верится, верится, -
- это не Лайфспринг. Знаешь, это тренинговая компания. Надо учиться
и тогда не надо будет верить или не верить. :-)

_Что за игра в это?_
Это игра - буквально - вовлечение в СВОЮ ЖИЗНЬ.

Выбрал играть, - играю. Выбрал не играть, - не играю.
Я неадекватен, я так проявился, мог не проявиться.
Поэтому и говорю, всё как захочу :-)

csn
Рейтинг: 10/0
-- написано 30-11-2007 12:31 csn

Интерес у меня большой Илья. И я предпочитаю реализовывать его публично.
Здесь не Лайфспринг и категории верится - не верится допустимы при отсутствии полной информации. Если Вы выбрали себе цель и она непоколебима то в чём суть дискуссий?

Учиться надо, но не в Лайфе.

Кстати, какие цели Вы, 37-летний мужчина выдающий себя 20-летним юнцом, преследуете здесь? Я противник Лайфа, и мои цели однозначны. Я предоставляю всю информацию о Лайфе. Если что-то не говорю, то скажет Вы.

Романов
Рейтинг: 8/-4
-- написано 30-11-2007 12:35 Романов

quote:
Если нет, не надо засорять эмоциями тему.

Простите, вмешаюсь. Csn, в отличие от Вас, предельно логичен и малоэмоционален.

quote:
Выбрал играть, - играю. Выбрал не играть, - не играю.

Не правда, тренинг не оставляет права выбора. "Ты либо с нами, либо против нас"

quote:
Я неадекватен, я так проявился, мог не проявиться. Поэтому и говорю, всё как захочу

И в этом главная ошибка адептов лайфспринг! Вы что, всерьез полагаете что асоциальные люди это только пьяницы, наркоманы и бандиты?! Нет, асоциальные - это в первю очередь люди не желающие "засунуть подальше" свою самость и начать жить согласуясь с мнениями и желаниями окружающих.
ann200
Рейтинг: 0/0
-- написано 30-11-2007 13:22 ann200

2Романов: Ничего-ничего, вмешивайтесь :-) Как раз это и было моей целью Спасибо за вопросы. Всегда очень интересные. Отдельное спасибо, что защищаешь CSN. По моему, это достойно уважения. Кем вы друг другу приходитесь?
Лайфспринг - международная тренинговая компания. Которая проводит тренинги личностного роста. Кто ничего не хочет от жизни - не тренируется - это естественно. Всё. Если хочешь чего-то, или хочешь ещё больше, лучше, и т.д. - рекомендую.
csn
Рейтинг: 10/0
-- написано 30-11-2007 13:56 csn

quote:
Originally posted by ann200:
Лайфспринг - международная тренинговая компания. Которая проводит тренинги личностного роста. Кто ничего не хочет от жизни - не тренируется - это естественно. Всё. Если хочешь чего-то, или хочешь ещё больше, лучше, и т.д. - рекомендую.

Что есть личностный рост по Лайфспрингу?

ann200
Рейтинг: 0/0
-- написано 30-11-2007 14:39 ann200

Оффтопик: Имхо, не стОит упоминать о возрасте, оссобенно, если сам находишь причины скрывать. Мне 37, а тебе сколько?
csn
Рейтинг: 10/0
-- написано 30-11-2007 14:52 csn

Мне 35, я не скрываю, я их просто не довожу до сведения всем и никого не ввожу в заблуждение. Кому интересно я скажу лично. Вот и Вы убрали Ваш не правильный год рождения из профиля. Там стояло 1987 год
Романов
Рейтинг: 8/-4
-- написано 30-11-2007 15:35 Романов

quote:
Лайфспринг - международная тренинговая компания.

А есть ли у этой "международной тренинговой компании" какие-то координаты, официальная регистрация, сайт, наконец?
А есть ли у этой "международной тренинговой компании" заключение экспертов или, хотябы, локальных медецинских контролирующих органов о влиянии методик, применяемых этой "компанией" на здоровье "тренингующихся" (принимая во внимание что в мире уже очень распространено восприятие психологического и эмоционального здоровья наряду с физическим - просто в россии оно еще не сформировалось)?
Романов
Рейтинг: 8/-4
-- написано 30-11-2007 15:39 Романов

quote:
Оффтопик: Имхо, не стОит упоминать о возрасте, оссобенно, если сам находишь причины скрывать. Мне 37, а тебе сколько?

Раз я ничего не скрываю, то, видимо, задать подобный вопрос можно?
Почему, Вы не хотите указать свое имя и род деятельности? Или последнее связано с работой в тренинговых центрах?
ann200
Рейтинг: 0/0
-- написано 30-11-2007 16:25 ann200

форум - не место для споров ))
ann200
Рейтинг: 0/0
-- написано 30-11-2007 16:35 ann200

quote:
А есть ли у этой "международной тренинговой компании" какие-то координаты, официальная регистрация, сайт, наконец?
А есть ли у этой "международной тренинговой компании" заключение экспертов или, хотя бы, локальных медецинских контролирующих органов о влиянии методик, применяемых этой "компанией" на здоровье "тренингующихся" (принимая во внимание что в мире уже очень распространено восприятие психологического и эмоционального здоровья наряду с физическим - просто в россии оно еще не сформировалось)?


Ребята, вы не в теме. При всём уважении. Почитайте, хоть что-то путёвое прежде, чем грязью поливать. http://en.wikipedia.org/wiki/Lifespring
Например.


quote:
Раз я ничего не скрываю, то, видимо, задать подобный вопрос можно?
Почему, Вы не хотите указать свое имя и род деятельности? Или последнее связано с работой в тренинговых центрах?

Илья. Программист на госпредприятии. Не связано.


200x150 320x240 400x300 800x600    без переносов   
быстрый ответ   

подпись
  всего страниц: 76 :  1  2  3 ... 33  34  35  36  37  38  39 ... 73  74  75  76 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Анекдотомания Юмор
 4D.Udm.Ru - Новинки каждый день /07.11.2008/+++ User File Exchange
 Дмитрий Соколов-Митрич, "Нетаджикские девочки. Нечеченские мальчики" Политика
 Черный список работодателей Слухи, скандалы, сплетни
 ассоциативный ряд Песочница
 Фанаты ЦСКА есть в Ижевске? Футбол
 Стоматология Медицина
 Сижу. Про любовь
 Новости киношные и околокиношные Кино
 мы не соседи. Жилетка

Главная /  Психология /  Тренинг "Life". форумы izhevsk.ru

 
 
 
 
 
© ООО "Марк" 2020
 
Интернет-провайдер КК МАРК-ИТТ